#もの書き外典 2008-01-24

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2008-01-24をご活用くださいませ。

2008/01/24 00:00:00
00:10:51 ! syo_ ("Leaving...")
00:11:08 ! meltdown ("砂漠の風があらんことを")
00:13:11 ! aspha ("Leaving...")
00:31:09 mihiro -> mihiaway
00:39:20 kaya-n -> kayaSleep
00:42:47 EkitaiT -> EkiDead
00:51:46 Morris -> MorrisZZZ
2008/01/24 01:00:00
01:00:40 ! Kannna ("CHOCOA")
01:22:29 mihiaway -> mihiro
01:39:07 ! Hisasi ("化学反応は怖いね")
01:46:48 ! gombe ("Leaving...")
01:46:49 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:50:28 Yaduka -> Yad_sleep
2008/01/24 02:00:00
02:03:14 ! Pikoyan ("「これが世界の選択なのか」「むしろ言葉の選択ね」")
02:11:33 ! ao ("寝")
02:13:48 ! kiuta ("")
02:15:13 ! nasel ("Leaving...")
02:17:46 ! replore (Connection reset by peer)
02:18:22 + replore(~replore@ntkngw369088.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
02:24:25 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
02:28:37 ! yosi ("Leaving...")
2008/01/24 03:00:00
03:00:24 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き外典
03:02:05 - SiIdeKei from #もの書き外典 (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
03:09:16 ! AKAgane ("CHOCOA")
03:51:28 mihiro -> mihislp
2008/01/24 04:00:00
2008/01/24 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
05:01:08 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:01:39 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:32:21 ! kayaSleep (Connection reset by peer)
05:32:32 + kayaSleep(~kaya_n@252.219.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
05:52:07 + kayaSlee0(~kaya_n@252.219.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
05:52:07 ! kayaSleep (Connection reset by peer)
2008/01/24 06:00:00
06:35:09 ! kayaSlee0 ("Leaving...")
2008/01/24 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:14:00 ! CHOBOJA ("Leaving...")
07:14:06 ! tatsu114 ("(114機 発進ミスでロスト!")
07:22:06 ! chita ("quit")
07:39:49 ! mikeZzz ("再起動ってステキやん。")
2008/01/24 08:00:00
08:05:43 + mikeyama(~mikeyama@pl731.nas934.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
08:11:18 Yad_sleep -> Yad_Away
08:34:18 + showaway(~showaway@dae63017.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
08:43:00 ! hir ("CHOCOA")
08:43:04 ! EkiDead ("さいきどー")
08:43:21 OTE_Aw -> OTE
08:50:50 + EkitaiT(~ekitait@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
08:53:53 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.79.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
2008/01/24 09:00:00
09:23:54 MorrisZZZ -> Morris
09:24:45 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
09:33:57 EkitaiT -> EkitAway
09:44:17 + showaway_(~showaway@dae63017.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
09:56:51 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
09:59:37 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-249-178.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き外典
2008/01/24 10:00:00
10:01:46 ! abAWAY ("ごきげんよう")
10:06:29 + abAWAY(~aba@ntchba145104.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
10:20:35 mihislp -> mihiro
10:26:10 + fukaChoku(~fukanju@p21096-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:44:54 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-103-167.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
10:59:51 EkitAway -> EkitaiT
2008/01/24 11:00:00
2008/01/24 11:00:02
11:00:12 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:41:41 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
11:44:19 OTE -> OTE_Aw
[Stella] 『ウェスタディアの双星 真逆の英雄登場の章』よみおわり
[Stella] スペオペ戦記ー
[Stella] それまで何も知らずに修道女として暮らしていた女王様、外国人商人出身の外務卿、童顔の書記官上がり軍師に不良軍人な将軍
[Stella] ってなあたりが、二大国の緩衝にある小国を舞台に奮戦、という話
[Stella] 今後が気になる新シリーズです
[Stella] .k ウェスタディアの双星
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ウェスタディアの双星 をどうぞ♪
[Stella] ウェスタディアの双星 真逆の英雄登場の章 http://www.koubou.com/asin/4840241538
2008/01/24 12:00:00
12:11:21 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] ほむほむ
12:52:48 EkitaiT -> EkitAway
12:56:14 ! Kannna ("CHOCOA")
12:56:25 ! tatsu114 ("(114機 発進ミスでロスト!")
2008/01/24 13:00:00
13:32:42 fukaChoku -> fukaGiri
13:58:07 + Yad_EM_(~yad_em@EM117-55-12-168.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き外典
2008/01/24 14:00:01
14:02:26 + toubousya(~toubousya@flets748.harenet.ne.jp) to #もの書き外典
14:07:29 ! Yu_AFK ("ロボメイド「これでおちますよ?」 (∴)「またねー」")
14:07:46 mihiro -> mihiaway
2008/01/24 15:00:00
2008/01/24 16:00:00
16:02:02 + kiuta(~kiuta@dhcp-5239.nava21.ne.jp) to #もの書き外典
16:08:59 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
16:47:28 ! toubousya ("Leaving...")
16:51:20 mihiaway -> mihiro
2008/01/24 17:00:00
17:05:24 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.145) to #もの書き外典
17:24:10 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
17:41:36 Morris -> MorrisAFK
17:55:36 + yosi(~yosi@r-123-48-80-97.commufa.jp) to #もの書き外典
17:59:48 + kaya-n(~kaya_n@156.218.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
2008/01/24 18:00:00
18:01:41 + kaya-n0(~kaya_n@156.218.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
18:02:11 ! kaya-n (Connection reset by peer)
18:04:38 ! Yad_EM_ ("かえる")
18:05:02 + kaya-n(~kaya_n@143.212.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
18:46:57 EkitAway -> EkiMeshi
18:48:24 + Pikoyan(~Faker@p4220-ipbf1305funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/01/24 19:00:00
19:18:29 + hir(~tahikana@p2031-ipbf510kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[hir] こんばんはー
19:24:20 MorrisAFK -> Morris
19:27:37 Yad_Away -> Yaduka
19:30:10 Yaduka -> Yad_furo
19:59:33 Yad_furo -> Yaduka
2008/01/24 20:00:00
20:04:33 ! kaya-n (Connection reset by peer)
20:04:34 + kaya-n(-kaya_n@122.145.212.143) to #もの書き外典
20:19:04 ! showaway_ ("Leaving...")
20:34:54 + showaway(~showaway@dae63017.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] うむ
[sf] アマゾンからなんか封筒が来ていたので何かと思ったら
[sf] 源泉徴収票であった
[tatsu114] お金が戻ってきますか
[sf] 還付だぜー
[sf] 区分は外交員報酬
20:41:10 EkiMeshi -> EkitaiT
[tatsu114] いよいよ返済ですか
[sf] ぼちぼちと
[sf] だいぶ返済は進んだ
[tatsu114] こー、肩の荷が下りて、燃え尽きないように気をつけてください
[sf] 色々金が浮けば色々新しいこともできるぜー
[sf] アマゾン様はありがたいが、他のもなんかみつけんとなー
[sf] 英語サイトのお任せリンクが案外効果的で
[sf] AdSenseよりずっといいよなとか思ったり
[sf] やはり英語サイトの充実をなんとかしたいところ
20:57:27 OTE_Aw -> OTE
2008/01/24 21:00:00
21:01:59 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:10:27 Morris -> MorrisOFF
21:30:18 ! ao_note ("どっこら")
21:32:36 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:34:46 + fukaGiri(~fukanju@p21103-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:34:58 Zero_Afk -> Zero2
21:39:30 fukaGiri -> fukaByoto
21:50:45 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
21:50:57 OTE -> Ohuro
21:58:44 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
21:59:20 + gombeLOG(~username@ntkyto083010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/01/24 22:00:00
22:06:47 gombeLOG -> gombeAFK
22:13:24 Ohuro -> OTE
[Zero2] .k ナツノクモ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ナツノクモ をどうぞ♪
[Zero2] という漫画を読みました
22:28:26 ! Sacrifi_M ("再びここが使われないことを祈って。")
[Zero2] ネットゲームものというだけで興味がそそられたんですが。
[OTE] おー。懐かしい。
22:29:10 + Prof_M(~moriarty@i60-47-95-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Zero2] あー
[Pikoyan] いー
[Zero2] しまった、あらすじを解説するのがむずかしいぞw
[OTE] ネトゲ廃人がネトゲの中にリアルを見出して。
[OTE] ネトゲの中からリアルに帰ろうとする話、みたいな?
[Zero2] とりあえずネトゲの小説を書きたいあいざわさんにはお勧めなんじゃないいかなとおもったわけだったり
[Pikoyan] この世は神の作り出したネットゲームだったんだよ!
[Zero2] ああ、そうそう。それです>ネトゲ俳人が〜
[OTE] ネトゲに居るのも結局リアルの人なんだ、リアルを捨てても肉体はリアルにあるのよ。
[Pikoyan] ネトゲ俳人
[OTE] 見たいな話。
[Zero2] なんという誤変換
[Pikoyan] 良い言霊だ。
[Prof_M] 風流だな>ネトゲ俳人
[OTE] でも結局、わたしゃ最後まで集めずにいたので、結論がどうなったかはしらなかったり。
[Zero2] ああ
[OTE] 完結しましたか?>ナツノクモ
[Zero2] 打ち切りと聞きました
[OTE] そっかぁ。
[Zero2] 8巻が今月30日に出る予定らしいですが
[Zero2] そこで終わるのかは僕もちょっとしらないですねえ
[OTE] 増えたもんだ。
[OTE] Zeroさんは、どんな感想を
[OTE] もたれましたか?
22:34:15 Hisasi -> Hisa_away
[Zero2] まだハッピーな流れにはなってないというか
[Zero2] 全体的には辛いながらも生きてるキャラばっかりなんだけど
[Zero2] (まあ、心理セラピーを受けるような人たちだから
[Zero2] それでもなんとかして前にすすもう、改善しようと
[Zero2] 不器用なキャラたちがもがいているのがいいですね
[Zero2] きっと明日が明るいはずだ。なんてそんな前向きな考えをしているキャラはいなさそうなのに
[Zero2] それでも今できることをしようしている感じっていうのかな
[Zero2] なんかうまく言葉にできませんねw
[Zero2] 以上です。
22:37:42 gombeAFK -> gombeLOG
[OTE] 主人公からして、劇中では何と無くカッコよさげに描いてますけど。
[OTE] 言うちゃなんですが、かなり最低な人間ですよね。リアル方向から見ると。
[Zero2] ですねえw
[Zero2] 無職で妻子とは別居中のオッサンですからね
[OTE] しかも原因が、ネトゲのやり過ぎ。
22:41:10 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
[Zero2] しかしやっぱりこー
[Zero2] ネットゲームを舞台に書くっていうのは
[Zero2] たんなるファンタジーではなくて現実世界にからめてどう書くのか というのが
[Zero2] 大事になってるんですかねえ
[CHOBOJA] そうですね。
22:45:25 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き外典
[Zero2] そういえばネトゲの小説で「スラムオンライン」なんかもあったなあ
[Zero2] 「よくわかる現代魔法シリーズ」の人です
[Zero2] .k 桜坂洋
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:桜坂洋 をどうぞ♪
22:53:43 ! Pikoyan ("「これが世界の選択なのか」「むしろ言葉の選択ね」")
[sf] .k スラムオンライン
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[Zero2] ちなみにこちらはオンラインの格ゲーでひたすら高みを目指す主人公(リアルでは大学生
[Zero2] ナツノクモに比べるとだいぶわかりやすい設定なのかな
[sf] http://www.koubou.com/asin/4150308004
22:56:54 ! EkitaiT ("The moon's reaching for me.")
22:59:36 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き外典
[SiIdeKei] 昨日の件で、何人かの方の意見を頂戴しました。
2008/01/24 23:00:00
[SiIdeKei] 深く反省するとともに
[SiIdeKei] 大きな失望を感じています。
[Prof_M] んーそれはここでいうことかい?
[SiIdeKei] ものを書くにあたっては、ちょいと厚顔無恥な方がむしろよいと考えていましたが
23:01:43 + CHOBOJA_(~CHOBOJA@211.117.9.145) to #もの書き外典
[SiIdeKei] それはどうかと思ったりもします。
[SiIdeKei] 気持ちの整理がつくのには、まだまだ時間がかかりそうです。
[SiIdeKei] 表のほうが都合がいいようでしたら、そうします。<ここでいうことかい
[Prof_M] ん、いや、自分自身で解決する部分じゃないか、と思ったのですよ。
[sf] Prof_Mさんもまあ、いきなり出鼻をくじくようなことを言わんでも。
[Prof_M] それをわざわざ表に出すのは如何なものか、と。
[SiIdeKei] そう思っているということの、表明です。
[SiIdeKei] はっきりと書かないと、読み取ってもらえないようですし。
[Prof_M] ん。了解。
23:07:24 Zero2 -> Zero_Afk
[SiIdeKei] 相手の出鼻をくじくのが、基本ドクトリンのようですので
[SiIdeKei] 出鼻をくじかれれば、あとは黙るしかありません。
[SiIdeKei] 黙々と、原稿のネタを考える作業に、戻ろうと思います。
[tatsu114] しーでさん
[OTE] 折角ですから、お考えを伺えれば、今後の参考にさせていただければ。
[tatsu114] げんきにいこう
[Prof_M] #困ったな。
[tatsu114] 考えることも大切だが、前を向かないとすすめないですぞ
23:12:08 + akiraani(~akiraani@ackube001189.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] 前、というのがこの場合、どこを指すのか、です。
[SiIdeKei] 原稿のネタを考えるのが前ではない、ということなら
23:12:44 Hisa_away -> Hisasi
[SiIdeKei] どこが前ということになるのか、にわかには判りかねますが
[OTE] で。
[SiIdeKei] 精神衛生上、尊敬できない人のことは無視しつつ、ネタ出しに戻ります。
[OTE] 浅学な私目に
[OTE] 何やらご教授願えれば幸いですな。
[OTE] まぁ私の発言など尊敬も目にする価値も無いと言外に言われているようですが。
[SiIdeKei] http://drupal.cre.jp/node/1554
[Prof_M] 困った。何でもかんでも悪意にとられるような状況は好ましくない
[SiIdeKei] 昨日の件についての、簡単な考えはこちら。
[Prof_M] あるいは、悪意にとっていると思われるような言動も好ましくない
[SiIdeKei] あとは、昨日の件でそれぞれの方の行動について聞き及んだ際に
[SiIdeKei] この人のことは理解できない、この人は理解できる、といった、個人的な印象の問題です。
[Prof_M] 弱ったな
[tatsu114] まぁ、考えていたいならずっと考えているといいかもしれない。それで気が済むなら。
[SiIdeKei] 考えないよりは、まだましですしね。
[SiIdeKei] では。
23:20:05 - SiIdeKei from #もの書き外典 (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
[OTE] おやまぁ。
[tatsu114] うん、あたまにきたよ
[Prof_M] 弱ったなあ
23:20:28 + akiraani_(~akiraani@ackube001189.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[OTE] ほんとに徹頭徹尾無視されるとは思わなかった。
[tatsu114] よく判った、どー言う人なのか
[OTE] いや、二回目の発言ではかちんときてたが。
[Prof_M] まあまあ、頭ひやそうや
[tatsu114] 考えることは大切だけど
[akiraani_] http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?mon=2
[akiraani_] 角川富士見系列の3月新刊情報が出ました
[tatsu114] 自分の考えを持ってるっていうのを発表して、ほかにとげを突き刺すってどういうことさね
[ponzz] そういうことを機能
[ponzz] 昨日
[ponzz] やられたんだよ
[ponzz] で、ここでは往々にしてそれが行われてると彼は感じてるから
[sf] 指示代名詞を使うとなんのことだか理解しにくくなります
[ponzz] 彼はそのがスタンダードだという認識にして、こういう行動にでた
[Stella] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2008/01/20080124.html#160000
[Stella] >彬兄さん
[sf] でまあ、自分がやっても気がつかないけど、やられると辛いというわけで
[OTE] 確かに最近は多い気がしますな。
[ponzz] そういうこと<自分の考えを持ってるっていうのを発表して、ほかにとげを突き刺す
[Prof_M] まず、皆、頭冷やして我が身を省みましょう>ALL
[sf] まあ辛いのは辛いといえばいいんだけど、変えるなら自分の行動だ
[Stella] カチンときてもそれを表に出さない、ということですね>sfさん
[tatsu114] うー
[tatsu114] (まんぼ
[Stella] ちゃっちゃちゃらっちゃ(やばい。sfさんのところにJASRACが来る
[OTE] OK。よし。不意打ちだったのでちょっと逆上しました。
[Prof_M] 黒服の男ですか?
[sf] 腹が立った、というのは言えばいい。言わなきゃ伝わらない。だけど、それで「相手を非難する」ような言動をすると、色々と自分にも不利益がある。
[akiraani_] にゅ、すでに話題になっていたのか
[sf] なぜなら、その時点で相手に腹を立たせようという行動に繋がりやすいからね。
[Prof_M] うい。自分がよくはまるパターンだ
[Yaduka] 結局不満に思ってもそれが感情的ならばある程度押さえないとどうしようもないんですよね
[sf] 自分にとって合理的であってもね
[sf] 正しいと思ってると譲れないからさ。
[sf] こわいんだ
[OTE] まぁいい。とりあえずこれから深呼吸して。椎出さんの意見を読むよ。
[Prof_M] ともすればアイデンティティの崩壊につながりそうになるからか
[ponzz] なんで、椎出氏がこういう行動にでたかというと、昨日、彼が出したURL(チートのwikiのあとに、チートを検索したgoogleのurl)のあとに
[Yaduka] つーか、あんまり引っ張る話題でもないと思います <チート云々
[abAWAY] だから出鼻を(ry
[akiraani_] さすがはTASさんだ、とか言っておけば(まて
23:32:49 - Stella from #もの書き外典 (See you...)
[Prof_M] 私もだけど、先を読みすぎるんだ>やづかさん
[ponzz] >>「チート」がどんな意味か、という話はすでにしていません>しいでさん
[ponzz] という発言をstellaさんが行い
[ponzz] 彼が意図したことを理解してもらおうと説明する前に、ばっさりそこで発言を切ったあげく
[ponzz] stellaさんがそのまま落ちてしまったことに彼は憤りを感じているのですね
[ponzz] 椎出氏は、urlをあげた後、世間からもの書きのログがどう見られるか考えようよ、ぐらいのことを言おうとしたらしいのですが……
[ponzz] で、なんでstellaさんが落ちたことに対して憤っているのかというと
[ponzz] そうやって仕切ったのだから、最後まで面倒をみるだろうと思っていた矢先に、突然落ちたからなんです
[ponzz] わかりましたか?
[Prof_M] んーそこはほれ、めげずに続ければ無事終わったんじゃないか、とも思うのだけど、その辺はどうなのだろうか?
[ponzz] おわんねーから落ちたんだよ
[ponzz] っと、ごめん
[abAWAY] それをさっき
[abAWAY] 今後はめげずに続ける事にする、と宣言したのでは。
[ponzz] 終らないっつーか、終らせるための発言をしようとしたら、ばっさりきられたから、
[ponzz] ここはそういう場所なんだ、と彼は認識したんじゃないかと
[killist] まさか、子供じゃあるまいし。
[OTE] よーし。
[OTE] んじゃ、俺も大人面やめた方がいいのかな?
[killist] そんな短絡的な考え方せんだろう。
[ponzz] 短絡的ではないだろうと思う
[ponzz] 彼の中では、事例は違えど、ずっとにたようなことを経験してきたんだろうと思う
[ponzz] それが、昨日の一件で一気に噴出したのではないかと
[killist] もしも本当にそうなら、IRCがどういうものなのかを理解してないのかもしれないな。
[ponzz] いや、それはわからんけどね
[ponzz] ……
[abAWAY] | ・) ←きちんと最後まで説明しないと意図が伝わらない話し方、しかできない人がここに
[ponzz] だから、それをする前に切られたんだよ>あばやん
[abAWAY] | ・) なにやら私の人格を今急激に否定されてる気分だ
[killist] 昨日居なかったから、さっきざっと読ませてもらったけど、「自分の発言がどう取られるか」をきちんと計算してない上に、誤解されたあと自分でフォローできない人が多すぎるように思う。
[killist] わざとやるなら、それでもいいが、それなら怒るな、と。
[mihiro] 椎出さんがすてらさんより先に落ちたことは、ぽんずさんにとっては不問なのかな?
[sf] 「人が」ではなく、そういう状況で感情的な反感を煽り合う結果になってしまっていた、あたりでしょう
[ponzz] 昨日の一件は、海外ゲームの用語の常識=正義、という認識の陣営と、日本ゲームの用語の常識=正義、という対立から起きたことじゃねーかと
[ponzz] 思うわけですが、とりあえずそれはさておいて
[killist] その挙句「ここがどういう場所だ」というような言い方で反撃をするのは残念だが子供っぽいとしか言えない。
[ponzz] 不問じゃねーっつーか
[Prof_M] 同意>「人が」ではなく、そういう状況で感情的な反感を煽り合う結果になってしまっていた
[ponzz] ああ、いや、椎出氏が怒った理由がわかった
[abAWAY] #わざわざ貶めるような言い方は無駄に場を荒らす元になるんじゃないかな
[ponzz] 感情的に理解できたのであって、理性で理解できたわけではないので、説明を求められても説明できないけど
23:45:09 akiraani_ -> ani_furo
[ponzz] あの人がおちたのは、stellaさんにばっさり切られて、それならもうここにいる必要はない、と判断して、頭を冷やす意味も含めて落ちたんですな(確か)。
[ponzz] >みひろさん
[sf] 感情的になり落ちた気持ちは良くわかる。椎出さんにしてもStellaさんにしてもね。よかれと思っていったことが、はなっから受け入れられないなんてのは、辛いものです。
[ponzz] あと、チャンネルを抜けた人間を常に悪役にするって態度はやめろや
[ponzz] とは、思う
[killist] 私は必要のあるなしでチャンネルに居たことはなかったなぁ、いまいち感覚がわからん。居たくないから落ちたんじゃないのか。
[ponzz] 自戒を込めてね
[Prof_M] 我も彼も頭冷やそうよ
[killist] 誰が「常に悪役にするって態度を取ってる」んだろう。
[sf] 理由を憶測して「否定する」のはよろしくない
[killist] なんでわざわざ誤解を招くような態度を取るんだろう。
[killist] 疑問が尽きない。
[Prof_M] 自分の言動に非がなかったどうか、省みるいい機会だと思って>今回の件
[sf] この場合はkillistさんです
[killist] 私が「常に落ちた誰かを悪役にしている」のか。知らなかった。
[ponzz] たついーしの言動は、悪役にしてると思われるね
[ponzz] 思われて仕方ない、か
[sf] 「子供っぽいとしか言えない」というのは、行動の分析は鳴く、人格的非難だからね
[tatsu114] にょろりにょろり
[tatsu114] かんじょーてきだったね、すまんす
[Prof_M] ここで他人のあら探しして面白いのかい?>ALL
[killist] なるほど、確かに私の独断だしなぁ。
[tatsu114] だめだね、どーにもついつい
[Yaduka] 深呼吸して冷静にタイプするようにしましょう。
[killist] でも他の参加者をわざわざ巻き込んで非難するような行動を取るのは、いじけてやけっぱちになってる子供が取る行動そのものだと思うのだ。
[OTE] ええい。リアルなら、夕方の河原で殴り合いですっきりするのに。
[killist] せんわw
[sf] 理解が肝腎だと思うよ。相手がなぜそういうことを言ってるのか、理解。非難ではなくてね。
23:51:43 ! aspha ("Leaving...")
[abAWAY] せめて校舎の屋上で(片方死ぬフラグ)
[gombeLOG] 暗黒流れ星っ
[ponzz] #まぁ、椎出の人の弁護ばかりしてもしゃあないとは思うけど、あの人の側にたって発言する人がいないから、あえて椎出氏の側に立って発言してます
[killist] まあその、まじめな話、今回は話題が悪かったと思うですよ。
[ponzz] あと、彼がこうなるに至った原因を作った人物が、今この場にいないのでこのまま話しても、進展しないのでやめます
[sf] 「他の参加者をわざわざ巻き込んで非難するような行動を取るのは、いじけてやけっぱちになってる子供が取る行動そのものだと思う」たと上に立って見下げているように感じられるんですよね。「他の参加者をわざわざ巻き込んで非難するような行動を取るのは、いじけてやけっぱちになってる子供が取る行動だと感じてしまった」とかなら自分の感じたことだろうけど
[ponzz] あと、彼がこうなるに至った原因を作った人物が、今この場にいないので、このまま話しても、進展しないのでやめます
[sf] いう、ぽんずさんは
[sf] うん、ぽんずさんは
[sf] Stellaさんがなんであそこで落ちたのかというのを考えてみるといいと思う
[killist] 世の中には「話題にする事が悪い話題」ってのもあるんだよなぁ、
[killist] 。
[killist] 今日の事じゃないよ、為念。
[ponzz] 俺は、そのあたり頭が悪いので、的外れな理由しか思い浮かばないかもしれないけど、椎出氏は、あのあとstellaさんがホスト役をやって、彼の発言を切った責任を負うと思っていたらしいです>sfさん
[killist] 接待の場ならそれもあるんだろうけどなぁ。
[ponzz] 俺は、そのあたり頭が悪いので、stellaさんか落ちた理由は的外れなもの思い浮かばないかもしれない。
[ponzz] で、椎出氏は、あのあとstellaさんがホスト役をやって、彼の発言を切った責任を負うと思っていたらしいです>sfさん
[sf] そう書いてましたね。
[ponzz] まぁ、椎出氏が、彼女に対して期待をしすぎていた部分があって、それが裏切られた、という感情的な理由なら
[ponzz] 彼には悪いとは思いますが、
[ponzz] 自業自得、といわれても仕方ない一面もありますが……
[sf] でまあ、「よかれと思っていったことが、はなっから受け入れられない」と感じて、ならあんたがちゃんとやるんだろ、と思ったというのは、理解できる感情です。そこんとこで「自分もやるかも知れない」というのがある
[sf] 気持ちは分かる。
2008/01/25 00:00:00 end