#もの書き外典 2007-09-15

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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2007-09-15をご活用くださいませ。

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2007/09/15 00:00:00
00:08:46 + NM(~NM@ntkngw222226.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:08:46 Mode by killist: #もの書き外典 +v NM
00:20:44 + akiraani(~akiraani@ackube004136.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:26:30 Zero2 -> Zero_Afk
00:38:30 ! SiIde-G4 (EOF From client)
00:49:23 ! Kannna ("CHOCOA")
2007/09/15 01:00:00
01:15:51 ! ko_iti ("CHOCOA")
01:26:15 EkitaiT -> Eki_char
01:26:48 ! CHOBOJA ("Leaving...")
01:41:09 + akiraani_(~akiraani@ackube004178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:51:34 ! Yad_sleep ("Leaving...")
01:53:03 Morris -> MorrisZZZ
01:57:07 + Yaduka(~Yaduka@ntchba211244.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:57:07 Mode by killist: #もの書き外典 +v Yaduka
01:58:08 Yaduka -> Yad_sleep
2007/09/15 02:00:00
02:01:02 + CHOBOJA(~CHOBOJA@218.39.143.96) to #もの書き外典
02:01:02 Mode by killist: #もの書き外典 +v CHOBOJA
02:03:16 Eki_char -> EkitaiT
02:11:51 ! ao_note ("ぱたん")
02:25:09 ! xi-banyu ("CHOCOA")
02:33:08 ! Hisasi ("俺の屍を越えてゆけ")
02:53:04 mikeyama -> mikeZzz
2007/09/15 03:00:00
03:02:58 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:08:38 + _go(~_go@ntkngw133237.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
03:43:44 ! EkitaiT ("放映時間遅いよっ！＜マッハ！")
03:49:13 akiraani_ -> ani_furo
2007/09/15 04:00:00
04:00:39 ! ani_furo ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
04:35:48 ! chita ("quit")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/09/15 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:09 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:01:10 Mode by killist: #もの書き外典 +v trpg
05:01:33 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:01:33 Mode by killist: #もの書き外典 +v dice2
05:49:44 fukaSleep -> fukaNeoki
2007/09/15 06:00:00
06:17:10 + megunuse(~megunuse@58-188-246-173.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
06:23:52 Zelpha_17 -> Leonald
06:33:35 OTEdrunk -> OTE
2007/09/15 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:10 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:00:10 Mode by killist: #もの書き外典 +v log
07:03:39 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
07:03:39 Mode by killist: #もの書き外典 +v ko_iti
07:11:24 ! ko_iti (EOF From client)
07:24:24 + xi-banyu(~freem@pd30748.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
07:24:25 Mode by killist: #もの書き外典 +v xi-banyu
07:52:10 + mihiro(~mihiro@i218-47-185-227.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2007/09/15 08:00:00
08:00:39 OTE -> OTE_Aw
08:05:37 mikeZzz -> mikeyama
08:24:54 OTE_Aw -> OTE
08:32:58 ! SiIdeKei (EOF From client)
08:50:53 Zero_Afk -> Zero2
08:59:32 MorrisZZZ -> Morris
2007/09/15 09:00:00
09:04:21 OTE -> OTEwork
09:08:25 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[OTEwork] いかん。
[OTEwork] 脇腹の運動やりすぎたら、腹減った。
[OTEwork] そして連動して動いてた尻の筋肉が熱い。
[OTEwork] 尻の割れ目に汗をかくのは気持ち悪い。
[OTEwork] 変な汗っぽ。
[xi-banyu] エロ汗
[EkitaiT] さてと
[EkitaiT] 今日は天気もいいし
[EkitaiT] 池袋に繰り出して、何かゲームソフトでも物色してこよう
[xi-banyu] いいなー
[xi-banyu] いいなー、つうか。
[xi-banyu] オレも行けばいいのかｗ
[xi-banyu] だが、断る！　＜落ち着かない
[EkitaiT] そうですよｗ
09:52:32 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.60.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
09:52:32 Mode by killist: #もの書き外典 +v Kannna
09:55:35 ! EkitaiT ("おでかかけなの")
2007/09/15 10:00:00
10:00:10 OTEwork -> OTE_Aw
10:48:16 + chita(~chita@209246001211user.quolia.com) to #もの書き外典
10:48:17 Mode by killist: #もの書き外典 +v chita
10:49:45 + ponzz0(~ponzz@n212.m55.ix1.co.jp) to #もの書き外典
10:51:36 Yad_sleep -> Yaduka
10:56:55 Yaduka -> Yad_furo
2007/09/15 11:00:00
2007/09/15 11:00:02
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:00:11 Mode by killist: #もの書き外典 +v cre_log
11:21:07 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
11:24:05 + KITE(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き外典
11:24:06 Mode by killist: #もの書き外典 +v KITE
11:28:49 Yad_furo -> Yaduka
11:35:08 fukaNeoki -> fuka2ndNe
11:51:17 ! xi-banyu (Connection reset by peer)
11:51:55 + ponzz(~ponzz@n55.m49.ix1.co.jp) to #もの書き外典
11:53:48 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2007/09/15 12:00:00
12:05:35 EkitaiT -> Eki_ACE3
12:09:27 Leonald -> Leony_slp
12:17:12 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-187-20.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
12:20:19 ! Kannna ("CHOCOA")
12:24:21 + akiraani(~akiraani@ackube003194.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
12:25:20 Morris -> MorrisAFK
12:28:35 + xi-banyu(~freem@pd30748.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
12:28:35 Mode by killist: #もの書き外典 +v xi-banyu
[Eki_ACE3] （ごろごろろ
[Eki_ACE3] ダッシュが×ボタンって使いにくい
12:31:34 OTE_Aw -> OTE
[Eki_ACE3] どーも、ガンダム無双や前にやったガンダムSEEDの影響か、Ｒ１がダッシュじゃないとダメなり
[NM] 変えちゃえばいーのである
[NM] ふふふふふ
[Eki_ACE3] にゃ、変えられたのか
[akiraani] そうそう、プログラム吸い出してバイナリエディタで（まて
[NM] コントローラー魔改造の世界へようそこ
[Eki_ACE3] て、２種類で固定かと思っていたのに…ってそこから！？
12:36:02 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[Eki_ACE3] おお、キーごとに設定ができた
[shirakiya] ほに。ACE3でござるか
[Eki_ACE3] ですです。先ほど購入してきました
[Eki_ACE3] アクションは久々なので、最初の戦闘でわたわたして随所に不審な動きがっ
[shirakiya] ほにり
[sf] .k ACE3
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:ACE3 をどうぞ♪
[shirakiya] がんばってつかぁさい
[shirakiya] そのうちに、バルキリーも乗りこなせるようになります
[Eki_ACE3] 個人的にはニルヴァーシュとガンダム系に乗れればいいんですけどねｗ（ぉ
[shirakiya] 今回、LFOの動きの再現は、なかなか凝ったものがあります
[shirakiya] 機体は少し癖がありますがー。
[TK-Leana] うちのエース、ニルヴァーシュだったのだけど
[TK-Leana] シークレットとってるうちにターンAに取って代わられました。性能が卑怯過ぎる
[Eki_ACE3] 月光蝶ですか
[Yaduka] 月光蝶は絶好調
[shirakiya] |ω・）ノ　[核弾頭]
[TK-Leana] きのこ雲が凶悪
[Eki_ACE3] 核爆弾ですか…
12:55:13 Yu_mesi -> Yu_rest
[TK-Leana] 単機でラストステージ一分切る性能でした。
[shirakiya] うひｗ
12:57:27 Eki_ACE3 -> EkiMeshi
[EkiMeshi] さすがにオナカヘッタ
[TK-Leana] くてら
[EkiMeshi] 午後から本格的に行こう
2007/09/15 13:00:00
13:03:33 ! mihiro ("CHOCOA")
[sf] アナザーセンチュリーズエピソード 3 http://hiki.cre.jp/computer/?AnotherCenturysEpisode3
13:07:24 Yu_rest -> Yu_AFK
[Stella] ちょっと説明を入れた
13:20:48 EkiMeshi -> EkitaiT
[sf] おー
[sf] http://hiki.cre.jp/computer/?AnotherCenturysEpisode
[sf] ですな
13:25:02 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
13:29:09 Yu_AFK -> Yu_slime
13:31:43 fuka2ndNe -> fukaNeoki
13:32:28 EkitaiT -> Eki_ACE3
[Eki_ACE3] いざいざ
13:44:43 + CHOBOJA(~CHOBOJA@218.39.143.96) to #もの書き外典
13:44:43 Mode by killist: #もの書き外典 +v CHOBOJA
2007/09/15 14:00:00
14:05:17 Yu_slime -> Yu_AFK
14:05:22 Zero2 -> Zero_Afk
14:06:48 Eki_ACE3 -> Eki_ICE3
14:09:02 + akiraani_(~akiraani@ackube002148.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[OTE] バンビ～ノ！の１、２巻購入しちゃった。
[Stella] .k バンビ～ノ！
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:バンビ～ノ！をどうぞ♪
[OTE] かっちょええな。
[Stella] 料理漫画？
[OTE] ぎすぎすと殺伐としてるけどね。
[OTE] うむ。
14:12:50 Eki_ICE3 -> Eki_ACE3
[OTE] 料理人のマンガ。
[OTE] なんのすごい技も出てこないし、主人公は最初は思い上がった、プライドの高いただの大学生。
[OTE] 飯を食う人も宇宙を丼の中に見つけたりしない。
[OTE] まぁイタリア料理だしね。
[OTE] 同じ厨房の人たちも、主人公を温かく迎えるどころか、邪魔なバイターきやがったとばかり
[OTE] （仕事に支障をきたさない範囲で）かなり苛酷に追い出しにかかる。
[OTE] で、２巻ではとりあえずヘルプ入ってどつかれない程度の仕事はできるようになったが？というところ。
14:16:47 + xi-banyu0(~freem@pd30748.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
14:16:48 Mode by killist: #もの書き外典 +v xi-banyu0
[OTE] ドラマ化してるが、松本潤が主人公？！なんかにあわねぇ。
[OTE] そんなオサレな話じゃねぇじゃん。と思った。
14:19:57 ! xi-banyu ("CHOCOA")
14:21:57 ! Pikoyan ("See you...")
14:22:04 ! xi-banyu0 ("CHOCOA")
14:22:53 + xi-banyu(~freem@pd30748.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
14:22:54 Mode by killist: #もの書き外典 +v xi-banyu
14:28:06 ! chita ("quit")
[Stella] とりあえず告知。とうとう例の企画をやりますよ？ | まいじゃー推進委員会！ http://maijar.org/?q=node/1880
[Stella] >その名も「そう、あたしたちはこんなにも変てこなライトノベルを愛しているのだらよ」
[Stella] >仮でもなんでもなく、これが正式タイトル。通称「変ラノ」ということでよろしく。
[Stella] なんというか、「変てこなライトノベル」に思い当たるものがないなあ
[xi-banyu] だらよ？
[CHOBOJA] だらよと来ましたか…
[OTE] 北海道弁？
[Stella] 「そう、あたしたちはこんなにも理不尽な世界に生きているのだらよ」というゲームがあるんです
[Stella] http://www.koubou.com/asin/B000GBPML0
[sf] なぜか涼宮ハルヒの憂鬱
[akiraani_] 激闘カンフーファイターとかは「変てこ」にはふくまれないですかねｗ
[sf] と一緒にアマゾンでは買われているらしい
[akiraani_] 激突だ
[Eki_ACE3] バカ小説・電波小説……
[sf] .k 激突カンフーファイター
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:激突カンフーファイターをどうぞ♪
[Eki_ACE3] 電波的な彼女っ（安直
[sf] .wiki 電波的な彼女
[Role] wiki: キーワード一覧:電波的な彼女電波的な彼女
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[ponzz] だらよ、は北海道弁じゃないよー
[ponzz] 三河弁じゃね？
[Eki_ACE3] バカ小説だと……アストロ！乙女塾！とかか
[Eki_ACE3] （ごろろん
[Stella] カンフーファイターはわりと基本な変てこライトノベルかも
[xi-banyu] 「未来落語戦士虎丸伝」
[Stella] Aliceは、変てこというにはちょっと首をひねっちゃうんだよなあ。
[Stella] クマーは強力だったが
[sf] .k アストロ！乙女塾！
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:アストロ！乙女塾！をどうぞ♪
[sf] とこれで、それぞれの作品はどんなんでどうヘンテコだろう
2007/09/15 15:00:00
[sf] .k 未来落語戦士
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:未来落語戦士をどうぞ♪
[sf] .wiki Alice
[Role] db: キーワード一覧:Alice
[Role] db: Alice で見つかったデータは5件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] 未来落語戦士虎丸伝 http://www.koubou.com/asin/4900527114
[sf] 名前もしらなんだ。
[xi-banyu] エニックス文庫です。
[sf] じょ、情報が無い
[xi-banyu] どんな情報がご入り用でしょうか。
[xi-banyu] 段ボールの中につっこんであると思うので、現物は探せると思います。
[sf] ようやっと感想を見つけたぞー
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/07/20050704.html#200000
15:21:18 + chita(~chita@209246001211user.quolia.com) to #もの書き外典
15:21:18 Mode by killist: #もの書き外典 +v chita
[sf] と思ったが宇宙で落伍しているとしか分かんなかった。
[sf] もとい落語
[xi-banyu] オレの感想やｗ
15:24:56 Yaduka -> Yad_Away
[xi-banyu] 「上海魔都市馬怒虎」
[xi-banyu] これも、桜井さんだっけ。
[xi-banyu] バイカルタイガー
[sf] それくらいタイトル以外の情報が無いのでした
[sf] .k 馬怒虎
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:馬怒虎をどうぞ♪
[sf] 上海魔都市馬怒虎(バイカルタイガー) http://www.koubou.com/asin/4900527343
[sf] > 狂気の衣を血に染めながら、二千年の時を超えて復活した秦始皇帝・魔裟。砂塵舞う中国大陸に、殺戮の嵐が吹き荒れ、世界制覇の野望が渦巻く。
[sf] > 恐怖政治で人々を震撼させる魔裟に、一人敢然と立ち向かう若者・虎。惨殺された家族の復讐を誓い、体内に深く眠りし邪鬼を呼び覚ますとき、幻妖なる鬼神へと変貌を遂げる。
[sf] > 己が宿命を呪い、悪魔が巣喰う上海魔都市を滅亡に導く壮絶な死闘を描く近未来SF巨編。
[sf] わりと普通っぽい
[sf] 変てこといいますと、まだ読んでないがローダンの最新巻
[sf] .k 3460年のゼウス
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:3460年のゼウスをどうぞ♪
[sf] 口絵を開くと
[sf] 「身長250メートルはある、ギリシャ神話のゼウスそっくりの巨人が、コウモリ種族の石灰岩要塞に斬りかかった。」」
[sf] まいったねー
[sf] 予想だにしない展開ですよっ
[sf] なにがどうなってるんだか
15:36:00 Yu_AFK -> Yu_tukare
2007/09/15 16:00:00
16:05:03 ! CHOBOJA ("Leaving...")
[fukaNeoki] 殺×愛　７（最終巻）まで読了。
[akiraani_] 大団円
[sf] .k 殺×愛
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:殺×愛をどうぞ♪
[sf] ドラゴンマガジンの連載は読んでいたけど本は買っていなかった
[akiraani_] ラストに書き下ろしエピローグがあります＞文庫版
[sf] ほうほう
[fukaNeoki] 最後の大団円はこー、「あぁ！　そうするつもりだったんだろう！　最初からそのつもりで！　なんてご都合主義なんだ！　…………だが、それがいい」という感想で。
[akiraani_] ボタンがねー
[fukaNeoki] うむー
[fukaNeoki] まぁ、イブにはもうちょっと動きがあるんじゃないかと期待してたのだが。あれだけ気を持たせておいてあっさりすぎたよーな。
16:11:49 + CHOBOJA(~CHOBOJA@218.39.143.96) to #もの書き外典
16:11:50 Mode by killist: #もの書き外典 +v CHOBOJA
[akiraani_] 個人的には、実はサクヤが成長した姿がイブという予想だったんですが
[fukaNeoki] うむ。わたしも。
[akiraani_] ちょっと引っ張りすぎだった以外はとても好きな話です。べたなのがいい
[fukaNeoki] まぁ、世界崩壊で次々とメインキャラが死んでいく鬱展開が強いだけにラストの大団円で救われた感が強い。
[fukaNeoki] （５巻で一回、投げ出していた）
[sf] ほむほむ
[akiraani_] 文字通りのリセットエンドだからなぁ
[fukaNeoki] まぁ、あの話の「神」は間違いなく著者本人ですな（ｗ
[fukaNeoki] 微妙にメタが入っている雰囲気。（あからさまじゃないけど）
[akiraani_] しかし、壮絶な死亡フラグの連発だった……
[fukaNeoki] うむ……
[fukaNeoki] まぁ、死を重ねてドラマを作っていく感じでしたからのぉ。
[sf] そですなー
16:37:03 ! Stella ("See you...")
16:44:42 + Pikoyan(~Faker@p3103-ipbf207funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
16:45:32 ! chita ("quit")
16:45:32 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[Pikoyan] だらよはマイナー……だよなー
16:51:15 ! Stella ("See you...")
16:58:44 + chita(~chita@209246001211user.quolia.com) to #もの書き外典
16:58:45 Mode by killist: #もの書き外典 +v chita
2007/09/15 17:00:00
17:00:44 Eki_ACE3 -> EkiRest
2007/09/15 18:00:00
18:05:53 ! abaL ("ごきげんよう")
18:14:42 + abaL(~aba@ntchba202100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:14:43 Mode by killist: #もの書き外典 +v abaL
18:27:48 Yu_tukare -> Yu_AFK
18:38:54 + chita(~chita@209246001211user.quolia.com) to #もの書き外典
18:38:55 Mode by killist: #もの書き外典 +v chita
18:48:00 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
18:48:01 Mode by killist: #もの書き外典 +v ko_iti
18:48:06 mikeyama -> mikeZzz
18:55:00 mikeZzz -> mikeZZZ
18:56:19 EkiRest -> EkiMeshi
2007/09/15 19:00:00
19:03:24 mikeZZZ -> mikeyama
19:03:29 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
19:13:37 MorrisAFK -> Morris
19:22:50 OTE -> OTE_Aw
19:34:27 EkiMeshi -> EkitaiT
19:40:10 + Stella_(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
19:41:19 ! chita ("quit")
19:41:22 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き外典
19:42:01 ! SiIdeKei (EOF From client)
19:45:15 + meltdown(~meltdown@wd122.AFL11.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
19:45:15 Mode by killist: #もの書き外典 +v meltdown
19:49:14 OTE_Aw -> OTE
[sf] SFマガジンを読んでいると
[sf] ケータイ小説にSFがあるらしい
[sf] .wiki ケータイ小説
[Role] db: キーワード一覧:ケータイ小説
[Role] db: ケータイ小説で見つかったデータは2件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] .k 地球最後の24時間
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:地球最後の24時間をどうぞ♪
[sf] 隕石が落ちてくることが判明し、24時間後に地上の生物が全滅すると分かってしまったとき、暴動と先行する隕石で混乱する中を、五年前に別れた妻と会うために、京都から福岡までバイクでごー
[sf] という話らしいです
[AKAgane] それは、どこの『ひとめあなたに……』
[sf] アクション映画的らしいですよ
[AKAgane] がーんっ（ｗ
[AKAgane] その発想はなかった
[sf] 地球最後の24時間　http://www.koubou.com/asin/4883810577
[Stella_] 前向きな『ひとめあなたに……』？
19:51:59 Stella_ -> Stella
[sf] あとがき、のあとにエピローグ的に2000年後の大気圏外の話があるというのにちょっと興味を引かれる私
[sf] .k ひとめあなたに…
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:ひとめあなたに… をどうぞ♪
[AKAgane] 地上から吹き飛ばされた岩塊の中についていた微生物かなんかが、温度の下がった地上に落下して……じゃないかね＞２０００年後
[sf] ツッコミどころは山ほどあるらしいですが、第一回日本ケータイ小説大賞優秀賞作品らしいです
[sf] .wiki 日本ケータイ小説大賞
[Role] db: 日本ケータイ小説大賞は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:日本ケータイ小説大賞を参考までに出しておきますわ♪
[sf] ない
[AKAgane] ああ、そういや、昨年にＮＨＫの地球大紀行だったかな？　あれで直系４００ｋｍだかの隕石が地上に落下したときのＣＧとその後の展開がすげー面白く描かれていたのだが
[sf] http://ip.tosp.co.jp/Portal/c.asp?i=KST00SP015
[sf] ほほー
[AKAgane] あのときに、地上の生物が死滅（何せ、海洋すらすべて蒸発）した後も、地下奥深くに生き残った微生物があって……とゆー話だったのだが
[sf] .k 地球大紀行
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:地球大紀行をどうぞ♪
[sf] かなりの大深度地下でも生物密度は下がんないらしいですね
[sf] 重量換算で地上や海中よりも多いとの推定も
[AKAgane] 個人的には「衛星軌道に打ち上げられた岩塊の微生物が戻ってきたとゆー説もありうるのではないのか」と思ったのを覚えている
[sf] おや、どうも内容も読めるっぽいな＞受賞作
[AKAgane] あ。ｓｆさん見てないのか。いやもう、すげぇＣＧでな。
[AKAgane] 「わかりやすいように、現代の地球に落下したと想定しましょう」で、不気味なほどゆっくり（何せ直系５００ｋｍだかそこらあるので秒速何ｋｍでも遠くからはゆっくり）
19:57:13 mikeyama -> mikeZzz
[AKAgane] 太平洋上に落下した後で、わきおこる地殻津波。日本列島が、ぺろり、とひっくりかえる。
[AKAgane] そして、巨大なクレーターからあふれだす、何千度もの高温の岩石蒸気！
[OTE] うああ
[AKAgane] ヒマラヤ山脈をマッハの速度で岩石蒸気が通過すると、万年雪が瞬時に蒸発！　川すらできねえ！
[AKAgane] そして２４時間後には、地球の反対の端、アマゾンのあたりまで岩石蒸気がすっぽり覆う。
[AKAgane] 続いて、ぐつぐつと蒸発をはじめる海洋！　毎秒数ｃｍの速度で後退する海岸線っ！
[AKAgane] あっというまに白い塩の海底があらわれ、それすらも摂氏数千度の岩石蒸気にあぶられて、溶けて、蒸発をはじめる！
2007/09/15 20:00:00
[AKAgane] ……で、これが千年もの単位で続くのだ
[OTE] ええ話や
[OTE] いや違う。すげースケールの話だ。
[AKAgane] 確かにこれは地表の生物は絶滅するよなぁ、と納得のＣＧであったよ。ＮＨＫ的にも会心のできだったらしく、ちょっと５分とか１０分とかの科学コラム的な放送でしばしば流しているね。
20:01:35 + imo(~m-potato@eatkyo073171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[OTE] 見たいなぁ。
20:02:09 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.60.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
20:02:11 Mode by killist: #もの書き外典 +v Kannna
[AKAgane] この映像をすすめやすいポイントはだな。これだけ壮大であるのにわずか数分の映像なのだ。
[sf] ちなみに地下生物圏は少なくとも数キロはあると考えられており、バイオマスは地下以外の全てよりずっと多いのではないかとかそんな話
[sf] 未知なる地底高熱生物圏 http://www.koubou.com/asin/4272440284
[AKAgane] そうそう。本編はそのネタ。＞地下生物圏
20:04:39 ! ko_iti ("CHOCOA")
[sf] なるなる
20:10:50 + chita(~chita@209246001211user.quolia.com) to #もの書き外典
20:10:50 Mode by killist: #もの書き外典 +v chita
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/02/20050218.html#160000
[sf] 地殻津波の話を銅さんがしている
[sf] 地中生命の驚異　http://www.koubou.com/asin/4791760417
[sf] こんなんもありましたなそーいや
[sf] > 穴掘りのプレーリードッグ、植物を育てる菌類のネットワーク、地下数千メートルに息づく不思議な微生物集団…知られざる地中生物たちの奇妙きてれつな世界を初めて紹介し、生命の起源から生態系の未来まで、地球の見方を地底から覆す。
[OTE] まさに根底から。
[OTE] 根の底から、と。
[sf] 根の国のそこから。
[Stella] 今、『少子社会日本』を読んでいるのですが
[Stella] 最近「少子社会」がピンと来なくなって困っています
[fukaNeoki] ふむ
[Stella] 実のところうちのマンションの居住者にこどもが３人というところが多くてねえ
[sf] .k 少子社会日本
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:少子社会日本をどうぞ♪
[sf] ほー
[fukaNeoki] 集中しているのではないでしょうか。
[sf] うちの近所も賑やかです
[fukaNeoki] というか、子供が居る夫婦の子供の数は減ってなくて、子供が居ないカップルorカップルにならない独身の割合が増えている、のではなかったっけ。
[Stella] 未婚が増えてるという話なので、私のような既婚者や、既婚者向けマンションではわからんのかもしれん
[sf] 双子とかけっこう聞きますし……って排卵促進剤のせいでしたっけね
[Stella] 不妊治療全般ですかね。人工授精でも複数の受精卵をもどしますから
[fukaNeoki] うちの祖母の葬儀の時に集まった孫一同で、６人中結婚しているのが二人だけ。子供が居るのは一人だけ。（年齢層２８－３５）
[sf] いとこの女の子は全部結婚したが、男は一人だけであった
[Stella] 私のいとこ4人のうち、結婚してないのは1人になった（もう50歳近いんだっけ）
[Stella] 妹は未婚だけど、「結婚したい相手」を親に会わせていた
[Stella] ＃でぶ猫より年上だった
[CHOBOJA] おお。
[sf] そして全員子持ちだった
[CHOBOJA] それはめでたい。
[chita] マジ？
[OTE] うちは。どうだったっけ。
[CHOBOJA] 私より年上の従兄弟で
[Stella] ちなみに、母方にはいとこがいません。叔母二人ともこどもがなかった
[CHOBOJA] 結婚してないのは
[CHOBOJA] 一人だけですね。
[sf] はて、良く考えると、みんな出来ちゃった婚のような記憶が……
[Stella] おや
[Stella] sfさんもできちゃった結婚を狙いましょう（まて）
[OTE] まず。実験室を用意しないと。
[OTE] もしくは、魔術書を。
[CHOBOJA] ……
[sf] 喚起しますか
[OTE] ええ。
[OTE] 何より、人間やる気ですよ。
[KITE] sfさんの子供「にゃーにゃー」
[Stella] まだ3分の1しか読んでないんですが
[OTE] やる気になれば喚起の一柱や二柱。
[Stella] 少子化問題に関してタブーが3つあるそうな
[Stella] 1.魅力格差
[Stella] 2.経済格差
[Stella] 3.性行為の変化分析
[sf] 少子社会日本―もうひとつの格差のゆくえ (岩波新書新赤版 (1070))　http://www.koubou.com/asin/4004310709
[Stella] 身も蓋もない話ばかりだ
[OTE] ３はともかく、１，２はやっといた方がいいんじゃない？解決する気なら。
[Pikoyan] アレですよ。
[Pikoyan] コンドームに１０個につき１個穴が開いてるサービスとかで。
[Stella] で、妊娠中絶が増えるわけですか
[sf] > 若者の経済力が疲弊して出生率が低い地域ほど「できちゃった婚」率が高いというデータ(p191)
[OTE] はっはっは。
[OTE] あえて言おう、Pikoyanさん！
[sf] の話があるらしい＜アマゾン書評
[CHOBOJA] 確かに
[Pikoyan] なんてこったっ！＞中絶増える
[OTE] 「だからどうした！」
[CHOBOJA] 金がなくて結婚できないなら
[Stella] 結構後ろだなあ＞p.191
[CHOBOJA] 圧力があって結婚する羽目になるしかないですね。
[OTE] まぁいいや。おれは結婚する気が無い事にしとこう。
[fukaHome] ローマでも少子化に悩んだ末に、未婚だと税金が上がるとか、色々とやってみておりましたなぁ。
[Stella] 韓国は日本以上に少子化が深刻なんだそうですね
[Stella] ＃というか、日本よりも深刻なのは韓国だけになってしまいました
[sf] それも進行が急速だったのでという話でしたっけね
[sf] 時事Wiki - 人口が変える世界 21世紀の紛争地図を読み解く http://hiki.koubou.com/news/?JinkouGaKaeruSekai21SeikiNoFunsouTizuWoYomitoku
[sf] アジアではということかしらん
[sf] ロシア東欧では人口の減少が問題になる状態でしたけど
[Stella] ヨーロッパの少子化が進んだ諸国よりも日本の少子化が進んでしまったんだそうです
[sf] ウクライナなんて香港より下
[sf] ふむふむ
[Stella] ロシア東欧のことは考えてなさげだ
[sf] .k 人口問題
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:人口問題をどうぞ♪
[sf] ちなみに香港は韓国や日本よりもずっと酷い状態でしたけどそのへんも含まれてないんでしょうね。まあ中国に含めちゃったりとか
[Stella] ＃むー、「教育費の増大」から「団塊世代までの学歴の低さ」の話をしているが、私の身内は大卒多いんで現実味がないなあ
[OTE] マスの話だしねぇ。
[Stella] だねえ
[Stella] ミクロのレベルで「あー、あるある」にならないと、お話の上で、みたいになっちゃう
[OTE] よし。これは正直自爆ネタだが。
[OTE] 物書き系で調査してみると。
[OTE] 実感できる。
[sf] 学歴高いと未婚率高くない？
[OTE] …いや待て辞めよう。
[Stella] 私は身内の中でたぶん一番学歴が低い
[OTE] 実は皆結婚してたって落ちがありそうだ。
[OTE] 駄目だ、実は持てないネタやってる俺に付き合っててくれただけとか！
2007/09/15 21:00:00
[OTE] そんな現実は、うあなんだきみたちはなにをするんだやめたまえあばばばばばばば
[CHOBOJA] ああ。
[CHOBOJA] それはあったら怖いですね。
[imo] ヤンキーは早婚が多いとか
[fukaHome] どうだろう。医学部の知り合いはかなり結婚しているが………他学部の知り合いは結婚した率確かに低いなぁ。
[Stella] ゲーマーは結婚している率が低い、ってことはないですか？
[Stella] ＞ふかにゃ
21:01:17 EkitaiT -> EkiBuro
[megunuse] こんばんは
21:01:56 + NaggyFish(~naggyfish@p02dae1.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[fukaHome] というより、わたしの他学部の知り合い≒ＳＦ研究会だからなー（ぉ
[CHOBOJA] ……
[NaggyFish] 知り合いの結婚率かあ。確かに低いなあ。
[NaggyFish] ……。
[NaggyFish] （ツッコミ待ち
[CHOBOJA] ナギーさんの年で
[OTE] 知り合いが。
[CHOBOJA] それが多かったら怖いですって。
[megunuse] 結婚率ねえ。まぁそれなりかな
[fukaHome] ゲーマー以外がほとんど居ないので比較対象が。
[OTE] そも
[OTE] いない……
[megunuse] 私は出来ないと思うからいいですが
[NaggyFish] 猫丸屋さんくらいですよ（ぉ
[sf] ゲーマーの未婚問題について三つの格差を語ろう
[OTE] まて、ごんべさんとかAoiさんとか。いるじゃないか。
[sf] ……止めよう
[NaggyFish] 早ッ（笑＜止めよう
[OTE] さすがのｓｆさんも。
[Stella] 友人の結婚式に8年前ぐらいに行ったときには、出席していた友人の半分ぐらい結婚してたかな
[NaggyFish] や、最近ということで（ｗ
[OTE] よし。
[OTE] 今日は未婚の皆で飲もうぜ！
[fukaHome] ゲーマーの経済格差………ゲームに金をつぎ込んで結婚資金がない？
[sf] ゲーマーとそれ以外の魅力格差。ゲーマーとそれ以外の経済格差。ゲーマーとそれ以外の性行為の変化分析。
[megunuse] 飲むのか
[OTE] ＃今日はこんなんばっかりだ
[Stella] 新郎は高校の同期だったが、新郎の友人は全員結婚してなかった
[sf] と分析すると色々とあれな。
[CHOBOJA] ……
[NaggyFish] でも結婚するとか子供作るにゃ経済力いるなあとは思ふ。
[CHOBOJA] さすがにタブーなだけあります。
[Stella] 三番目はともかく、一番目と二番目は……
[Stella] ……タブーになるだけはある
[NaggyFish] 魅力はあるぞ。何故か（えっへん
[fukaHome] (^^;;;
[NaggyFish] モテとは言わないが年一人くらい捕獲している（ぇ
[sf] うむ、おそらくここで一番モテル存在
[CHOBOJA] 妬ましい。
[EkiBuro] ちょぼさんに黒い炎がついた
[Stella] 妬ましい
[fukaNeoki] 捕獲されているのでは。＞なぎー
[imo] そしてバッドエンドへ
[CHOBOJA] いやいや、そんなのつきませんよ。
[NaggyFish] ハッ。
[NaggyFish] 逆だったのかーッ！？
[fukaNeoki] 捕獲され、愛玩されるなぎー。
[CHOBOJA] ステラ・いくらなんでも既婚者は論外かとおもいます……
[imo] カマキリのメスがオス食べちゃうみたいな
[Stella] なぎー、うしろ、うしろー
[CHOBOJA] 縁起悪いですよ！？
[NaggyFish] ｒｚ
[CHOBOJA] すでに首がない！？
[NaggyFish] うひひ（ｗ
[NaggyFish] まあ、結婚とか夢のまた夢の話ですなあ。金ー。
[Pikoyan] 金は無くても結婚できるさ
[Pikoyan] あるいは働くとか
[fukaNeoki] 結婚式を挙げるにはお金がかかるが
[fukaNeoki] 婚姻届を出すだけなら無料ですよ。
[CHOBOJA] その後の生活も
[CHOBOJA] 親に噛り付けば
[Stella] パラサイト・シングルでの生活水準を落とさないようにしたいから結婚しなくなるという話があるんだが
[Stella] どうして「パラサイト・ダブル」を選ばないのだろうかと思う
[NaggyFish] o....rz
[CHOBOJA] ある程度の年は無事に過ごせますよ。
[Stella] やっぱ「嫁・姑問題」ってのがあるのかなあ
[NaggyFish] ダブルは悲しすぎる気がッ。
[sf] そこで夫・舅問題なら少ないから……
[Pikoyan] あるいは嫁さんの実家で暮らすというのが嫌だとかってのもあるのかもね。
[chita] 婿入りか
21:12:27 ! imo ("CHOCOA")
[CHOBOJA] ステラ・確かにそうですが。。
[CHOBOJA] ステラさんだって子供がパラサイトダブルだったら嫌じゃないですか？
[fukaHome] おおそうだ。婚姻届を出すために必要な戸籍謄本をゲットするのにちょっとだけお金がかかる。
[Pikoyan] いや、パラサイトダブルとかそういう言い方をするからアレですけど
[sf] むしろ結婚したら別の家を構えるほうが歴史的にみると特殊ですからね
[Stella] マスオさん現象ですよ
[Pikoyan] 両親と同居して老後の面倒を見るって言い方すれば問題ないですよ。ｗ
[chita] 父親「助かったよ。こいつが片付くまでは死ぬに死ねないと思ってたんだ。なあsf君」
[NaggyFish] # そういえばラジオで、最近の女性の結婚志向は「三手」という話をしていた「手を貸してもらえる」「手を取り合える」「手を繋げる」とかいうやつらしい。
[chita] sf「にゃ」
[Pikoyan] 正直今の状態はパラサイトシングルなんだけど
[Pikoyan] ウチの母親はオラが家出たら欝で入院でもしそうなんだよなー。(ごろごろ)
[CHOBOJA] そうなんですか？
[CHOBOJA] 大変ですね。
[Stella] 「三高」に取って代わる「三手」って？理想の結婚相手｜トレンド｜生活・健康｜Sankei WEB http://www.sankei.co.jp/seikatsu/trend/070129/trd070129001.htm
[Stella] これですか＞なぎー
[NaggyFish] ですです。
[OTE] でもそれも「普通」を満たしてからの話だろ？（黒OTE発動
[CHOBOJA] そりゃそうですね。
[CHOBOJA] どんな論にも論外というものはあります
[NaggyFish] まずは収入が……。
[CHOBOJA] （黒・初歩者発動）
[OTE] 俺だって、えり好みはするんで、あまり言えた話じゃないけどな。
[CHOBOJA] そうですね。
[NaggyFish] 三手とセットの三低の内二つは満たしてるんだけどなあ。安定した職業がざっくり欠けてるだけで（遠い目
[OTE] 俺も無理だなぁ。
21:18:35 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Pikoyan] うちの職場の先輩なんかは
[Stella] もの書きは安定とは程遠いからなあ
[Pikoyan] 派遣で収入が安定してないのに結婚して
[CHOBOJA] 大丈夫。三低の一つも満たしてません。
[Pikoyan] 共働きでやってるうちに正社員に昇格してもらったとかそんな感じですよ。
[sf] 生活コストは工夫しだいだしねえ
[Stella] あー、なるほど
[CHOBOJA] でも二人だとコストを工夫するのもむずかしいかと
[OTE] 仕事やってるのが楽しくてね。今さら、一から自分をさらけ出して付き合ったりとか。
[sf] うちのあたりでは「結婚して生活費を安く上げるように」といわれるという話は聞きます
[fukaNeoki] 二人暮らしの方が一人頭の生活費は間違いなく安くなりますね。
[Kannna] そうですね。
[OTE] 相手をパーティなどで探して回るというのは。精神的コストが高くつき過ぎる。
[sf] 税制上の優遇もありますしね
[Kannna] でも、お子様できると、また
[Kannna] 上がりますよね＜生活費。
[sf] 纏めて作業すると時間コストも下がる
[Stella] 自営業や農家の後継ぎは企業勤め人より学歴が低い場合が多い→規制緩和などで収入が減る→親が子を企業勤め人にしたがる→学歴が高くなる→教育費増大　か
[NaggyFish] まあうん、関係ないっちゃ関係ない話なんですが、彼女が仕事辞めちゃいましてねえ。社会は厳しいと実感。
[Pikoyan] 結婚してしかも親と同居とかだと
[OTE] 何月から勤めての退職ですか？
[Pikoyan] 生活コストはかなり下がると思うんだがなー
[OTE] 普通に４月？＞なぎー
[NaggyFish] くらいすかね。
21:23:08 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
21:23:08 Mode by killist: #もの書き外典 +v Hisasi
[NaggyFish] 毎日12時過ぎ帰宅は、さすがに頑張れとも言えなかったっす。
[Stella] 婿あるいは嫁の精神コストを無視すればね＞ぴこやんさん
21:23:33 ! CHOBOJA ("Leaving...")
[OTE] そっかぁ。
[OTE] これをなぎーにいうんは酷なんだが。
[Pikoyan] そこら辺が問題よね。＞精神コスト
[OTE] あまり休ませすぎないようにしないと、そのまま働けなくなる人多いんだ。
[Stella] 学歴別未婚率もタブーらしい
[OTE] 辞職癖がつく人もいたりする。
[OTE] じっくり休ませて、元気づけてください。
[NaggyFish] うい。
[OTE] 焦って次に行ってもやばいし。でも時間とりすぎても、やばい。
[NaggyFish] まあ、彼女はアートの人なんで。がっつり働くのも何か自然じゃないとも思うんですよね。そこらで融通効かせられる職場があればいいんだけどなあとか思ったり。
[OTE] 職を探すようになったなら、たくさん話を聞いてあげてください。
[OTE] なるべく反論せず。たくさん聞いたげて。
[NaggyFish] はい。僕にできるのは話を聞くくらいですしね＾＾；
[Stella] 「アートの人」ということは、その相方がしっかりと支えないと（収入面も含めて！）倒れちゃうので気をつけてね
[OTE] 意見も求められない限りは、言わない方がいいです。
21:27:31 + CHOBOJA(~CHOBOJA@218.39.143.96) to #もの書き外典
21:27:31 Mode by killist: #もの書き外典 +v CHOBOJA
[OTE] ほんとね。新人さんやめる人多いんだ。
[Pikoyan] うちが働いてる職場
[Kannna] ＃恋人同士は、なるようにしかなんないてばさ。
[Pikoyan] 場所によっては新人さんが半年後に残る割合が４割切る勢いらしい。
[Pikoyan] おっかない。
[OTE] 「人を使い切ろう」とする職場の話ばっかりだ。
[Kannna] ＃家庭を営むとなると、そうは言ってられないんだろうけど＠遠い目
[Stella] 世知辛いねえ
[OTE] 学校では、先生が注意しただけで訴えられるのに。
[Pikoyan] いや、純粋に肉体労働系の３Ｋとかの職場なんで逃げちゃうらしい。
[OTE] 社会になったら途端にそれじゃ。きついよ。
21:30:28 EkiBuro -> EkitaiT
21:31:22 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[Hisasi] ギャップがすごいんだなあ
[NaggyFish] むう……。
[OTE] 一応授業じゃ「こんな無茶な事もあるけどこう切りぬけろ」「ここまで行ったら逃げろ」とかいろいろ言ってるが。
[Hisasi] で、苦しいのをちょっと我慢していけば
[Hisasi] 適度に手を抜くのを学ぶから
[Hisasi] そこまでが勝負どころ
[OTE] なんだろう。一生懸命アドバイスすればするほど、情報系の希望が減るのは。
[OTE] どこ行っても同じなのに。
21:33:19 NaggyFish -> FuroNaggy
[Stella] アメリカや北欧、フランスは、「こどもは成人したら親から離れるもの→一人暮らしは収入的には無理だからルームシェア→どうせ一緒に住むなら好きな異性と」かー
[OTE] ふしだらな。
[Stella] 理由が理由なんで、離婚率が高い
[CHOBOJA] 関係が終わったら
[CHOBOJA] 物凄くすみづらくなりますね。
[CHOBOJA] こういうことで
[Stella] 別の人とルームシェア
[Kannna] フランスのメイト制いいよねー
[Kannna] 羨ましいなー
[CHOBOJA] リスク管理するのも馬鹿らしいですけど。
[CHOBOJA] それでもリスクを考えずにはいられません。
[OTE] 確かに。
[megunuse] 情報系の現実と理想の乖離では
[OTE] そこで考えちゃうからモテないんじゃないか、と、思った。
[Stella] ハーレクインロマンスなど海外翻訳小説には「彼氏と別れて友人とルームシェア」とか「ルームシェアしてた友人が結婚したんで追い出され
[CHOBOJA] かもしれませんね。
[sf] リスク管理じゃなくてリスク回避ですね、それは
[Stella] 見たいな話がある
[CHOBOJA] 積極的に出会いを探さない。
[sf] リスク管理なら「還啓が終わったあとの変更コストがどれくらいかかるだろうか予測して、それを考慮してもお得かどうか」とか考える
[sf] 関係が、だ
[OTE] 情報系も、捨てたもんじゃないんだぜ？
[fukaNeoki] 医療系も………
[sf] 「これこれのときにコストがかかる可能性があるからやらないでおこう」というのがリスク回避
[OTE] そうじゃなかったら、俺だってとっくに別に行ってるって。
[megunuse] 私も情報系ではありますが＜地理情報
[CHOBOJA] SF/なるほど。
[OTE] ほんとに世に言われてるような地獄だけしかないなら、講師なんて恐ろしい仕事できやしないって。
[megunuse] はっきり言うと、情報系も肉体の側面が大きいからねえ。
[megunuse] そりゃあまぁ。
[megunuse] でもそういう目に遭うかも？ってだけで
[megunuse] 萎縮するのではないかと思いマスです
[OTE] と、学生にはいうんですが。うつで現場辞めた奴が言っても。説得力がない。
[Stella] 情報系以外はどうなんだろー
[OTE] 介護系もそうとうきついけど、結構仕事続いてるよ。
[megunuse] 好きでないと続かない。
[megunuse] これは真実。
[Stella] 介護系はボロボロとやめる、という話が週刊誌に載ってました
[OTE] 結婚しようとするときに辞めるパターンは、いくつか聞きました。
[megunuse] 私は介護はむり。介護サポートのGISなら手伝えるけど。
[fukaNeoki] 看護師さんも新人は半年で４割残ればいい方という話で。
[OTE] 夫婦で働いても、収入持たないって。
[OTE] 体も。
[Hisasi] あっちゃこっちゃに出向が多いからなあ
[megunuse] 給与も低いって聞きます
[Hisasi] 年が年だけに面接のたびにお子さんは？と聞かれるゼ
[OTE] ふ。
[fukaNeoki] 介護系は総額がどんどん削られていますからのぉ。
[Hisasi] 弟も介護の専門学校でたけど持たなかったらしいなあ
[OTE] 俺も「お子さんそろそろ中学生くらいですか？」とか聞かれるぜ？
[Hisasi] 脳内娘は甘えっこで困りますとにこやかに答えようぜ
[CHOBOJA] ……
[OTE] てめー学生、おめー単位ださねぇぜ？けけけ。
[megunuse] ｗ
[Stella] ＃妹は介護の公社に入って10年以上かー
[Stella] ＃転職したって収入が下がるのが目に見えてるのでやめられない
[OTE] はっ。いかん。今、取り乱しました。
21:44:22 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[OTE] まぁ俺はリスク回避どころか、護身完成してるわけなので。問題ないぜ。
[CHOBOJA] ……
[Stella] ほう、女性フリーターも結婚しにくくなってますか
[CHOBOJA] 悲しいです。。
[CHOBOJA] とてつもなく悲しい時代です。
[OTE] しかし俺のことなので数ヵ月後には「結婚は素晴らしい。なんで皆しないの？子孫を残すのは生物として（以下略」
[OTE] と変節してるかもしれないが。
[Pikoyan] つまり
[Pikoyan] 数ヵ月後に結婚してるという予告ですか
[OTE] いえ。
[OTE] 一目ぼれ、これは存在します。
[sf] 経験者ですもんね
[OTE] 拾った宝くじが当たることだってあるのです。
[OTE] 極微とはいえ、可能性はあります。
[OTE] ええ。
[fukaHome] 女性医師も結婚しないひと多めかもしれません。
[OTE] 可能性、それを捨ててはならない。
[OTE] あれは。本当に一目ぼれだったなぁ。
21:49:07 FuroNaggy -> NaggyFish
[megunuse] 小子化加速傾向。
[OTE] 夢のような日々がかつてあったのだ。
[megunuse] 日本人の遺伝子に高値がつく時代が
[CHOBOJA] …そうですか。
[OTE] …かつて有ったのだ。
[Stella] そういう調査結果が載ってる＞女性医学生の意識調査
[Hisasi] すぐ結婚するひとしない人が二極化してるかもなーという感じはある
[Stella] 「十分な収入の男性と結婚すれば、気に入らない仕事はしなくてすむ」→チャンスを待ち続ける→負け犬
[Hisasi] 明日のお米に困らないだけ稼げれば文句いっちゃいけねえべ
[NaggyFish] 十分な収入があればなあ（とおいめ
[OTE] 「十分な収入を得られれば、白馬の姫が現れる」→チャンスを待ち続ける→負け犬
[OTE] こうですか！わかりません！
[Hisasi] リボンの騎士
[NaggyFish] ひでえ（ｗ
[Stella] 白馬の姫って
[megunuse] 私は自分も食わせられないのに恋愛なんて（と思いこもうとしてる
[killist] 「金があるから恋愛するぜー」って
[killist] それって恋なのかな？って思う。
[megunuse] まぁねー
[Kannna] あはは
[killist] 恋人と餓えて死んだっていいんだ。
[megunuse] ううむ、ちょっと古いのかも
[Stella] 余裕がないときに恋愛はできませんよ
[Hisasi] いっぱいのかけそばを分け合って
[fukaHome] というより、デート代にも事欠く有様だとどうしても出会いには消極的になるのでは。
[Kannna] 続かない、続きづらいんですよ
[killist] 古いつか、若い晩生の人に多い傾向だとおもう＞金がないから
[Kannna] 恋はできないこともないと思うにゃ＜貧乏でも
[NaggyFish] 収入があれば「好きなだけアートし続けて」と言えるんだけどなあ……。
[Kannna] でも、続かせるのがしんどい
[Stella] 心の余裕をなくす原因の一つに「貧乏」があるんでは
[Hisasi] 彼女とのデート、でもそのガソリン代を出すと今月の水道代が……みたいな状態で恋はきびしいべ
[killist] それだって恋と同じだ。
[killist] ＞アート
[killist] 「金があるからいっちょ芸術でもすっか」ってのは
[NaggyFish] うに？
[Kannna] んー
[Hisasi] アートやってようがもの書きやってようが、食い扶持を稼ぐのは必要ですよ
[Kannna] お芸術とか、学問とかは、暇人がするものだ的な考え方もあるけどねー
[killist] やりたいことやりゃいい。金なんか降って来るかもしれないし、降って来ないかもしれない。
[killist] そんだけだ。
[Hisasi] 食い扶持かせいでその日をちゃんと生き抜く
[Kannna] まー、いろいろでいいんじゃない。
[killist] うん
[sf] 「十分な収入の女性と結婚すれば、気に入らない仕事はしなくてすむ」ではないのかっ
[Hisasi] そんな基本的な人の生活できずにアートができるとは思えないよ
[NaggyFish] ああ、ええと。どこから説明すりゃいいんだ。ログ流れたしッ（笑　まあその、アート志向の彼女が仕事辞めて、て。まあ、話題流れたから良いか。
[killist] まあ、金があるから芸術道楽するのもいいよね。
[Stella] そういうのもあるよ＞sfさん
[Stella] だから女性フリーターが結婚しにくくなってる
[Kannna] いやー、ヒモでアーティストだって構わないのよ
[sf] ふむふむ
[killist] つーか
[killist] パトロンがつけばそれが一番理想的だ。
[Kannna] 歴史上の大芸術家だって、パトロンに食わせてもらってた連中いーっぱいだし（笑）
[killist] そうでもないか。自由なものづくりできないしｗ
[sf] ちなみにアメリカのライター講座記事かなんかでは「奥さんに稼いでもらってるか、学生か」であること、みたいな事が書かれていた記憶がある
[sf] それだけ安いのだ、アメリカのTRPGライター。
[killist] でもまぁ、すんげえ貧乏生活しつつ作り続けて死んだ人だってたーくさんいるからね。
[CHOBOJA] ああ。
[CHOBOJA] デザイナーXが
[CHOBOJA] そのことで愚痴をたらしていましたね。
[killist] どうせみんな、死ぬ為に生きてるんだ
[killist] 人様に迷惑かけない程度に好きなことやって死ぬのがいいともうけどね。
[Stella] きりすとさんはどうなのかなあ
[killist] 無理に死を避けることはない。
[Stella] 恋愛とか遊びとかやってますか？
21:59:03 + akiraani(~akiraani@ackube006123.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[killist] 遊びはちょーやってる
[killist] そうでもないか。
[Hisasi] ＦＦは遊びじゃないんだよ！
[killist] でも長いことニートやってきた。
[killist] 20年ぐらいはやってきたねｗ
[killist] 恋愛は長いことしてないなｗ
2007/09/15 22:00:00
[killist] あえていうなら、ぐだぐだの議論をするのは割と好きなことなので、遊びのうちかもしれない。
[Stella] ふむ
[Stella] 1970年代までは恋愛しなくても結婚できたが
[Stella] 1990年以降は恋人がいても結婚できるわけではない
[killist] 今死んだって未練はないｗ　どうせしたいことはできないことだｗ
[Stella] という大変化かー
22:01:11 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[Stella] そして少子化＞きりすとさん
22:01:55 Kannna -> kannaOFF
[killist] 国家的には大問題だが
[killist] 個人的には、「地球に人間がン十億もいるのは多すぎるにもほどがある」と思ってるので不満はないｗ
[Stella] 「好きでも結婚する必要がない」だから、結婚は経済問題
[NaggyFish] 僕もまあ、人間が多すぎるとは思うんですが。
22:02:49 Leony_slp -> Leonald
[killist] 現状の10%程度の人口がありゃ十分じゃない？
[Stella] 過渡期が恐ろしい
[killist] もっと増えたきゃ、とっとと宇宙進出したほうがいいとおもう。
[killist] 密度が高すぎる。
[NaggyFish] でも、子供一人（欲を言えば兄弟）育ててみたいというかすかな望みが（笑
[Stella] あと、出版業界として、日本語を読み書きする人口が減ると本が売れなくなる
[fukaHome] 人口をそれだけ減らすのに少子化だけに頼ると恐るべき事が起こるなぁ(^^;＞10%に
[NaggyFish] 年代ピラミッドが（ｗ
[fukaNeoki] 超高齢化社会。
[Stella] 90％減るってどんだけ恐ろしいことになるんだ
[killist] 少子化だけでそんだけ減る前に
[killist] 団塊の世代が老いていくよ。
[killist] ありゃー、第二次大戦の悪影響だから
[fukaNeoki] 介護・医療不能で平均寿命が縮みますからな。
[killist] どこの国でも減るはずだ。
[killist] 実際問題、日本だけの問題じゃない。
[killist] 国家レベルで隆盛を保ちたいなら、
[killist] 少子化対策に全力を注ぐのはいいとおもうね。
[Stella] 日本は、1950年代初頭ににベビーブームが収束してしまったので大問題なのです
[killist] あのころ戦争やってた国はどこも同じ時期に国力が落ちる予定だから。
[Stella] アメリカなんかは1946年から1964年まであるんだぞ＜ベビーブーム
[Stella] ＃18年も幅があるんか
[sf] .k ベビーブーム
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:ベビーブームをどうぞ♪
[sf] 中絶の可否の違いですかね
[Stella] 家族計画の可否の違いです
[Stella] ＃妊娠中絶も家族計画のうち
[killist] 地理による人口密度の感覚がかかわってると個人的には考える。
[sf] 確かベビーブームの終了と中絶関連のが同期してるという話があった
[killist] なるほど
[Stella] 「アメリカの豊かな生活」がいろんなメディアで伝わるようになり
[NaggyFish] まあでも、うん。今後の日本に自分の子を放つのは、ちょっと。という気もする。若造が子供もないもないんですが（笑
[Stella] 「夫婦と子供2人」が理想像になったんですって
[killist] 一姫二太郎という言葉を知らんのかってんですよ、ねえ？
[Stella] 一番目が女で、二番目が男、という意味ですよ
[Stella] ＞一姫二太郎
[killist] がーｎ
[NaggyFish] うはは（ｗ
[fukaNeoki] ………シスタープリンセスの流行で１２人ぐらい子供がいるのが理想とされるようになればいいのか。
[Stella] 女の子は丈夫で育てやすい。跡継ぎとなる男の子はその後で、という意味
[NaggyFish] 大家族ッ（ｗ
[killist] そーいや太郎は長男の名前だもんなぁ。
[killist] 素で勘違いしておったわい
[NaggyFish] TVで特集されてる大家族はどこもキツキツの生活をしてますね。理想もなにも（ごほごほ
[megunuse] １２人＾＾；；
[killist] 貧乏な家庭ほど子供が多くなりやすいって話もあったとおもう。
[Hisasi] そやったら産科は後で国が全額お金払ってくれるとかしてください
[Stella] 宗教問題もあるけどな＜子沢山
[killist] あんまり続けると下世話な話になりそうでちょっとあれだが。
[Stella] ＃わりとタブー
[killist] まあ、あれだ。
[killist] 食物連鎖のピラミッド（ぉぃ
[sf] .k 一姫二太郎
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:一姫二太郎をどうぞ♪
[chita] 下世話じゃないけど別の意味でひどい言い様だ
[killist] カーズ様も言っていただろう、究極生物は一人で十分、子供を生んで増えたりしないと。
[sf] 一姫二太郎考―あなたは男の子女の子が生みわけられる (1958年) なんてのが出たりした。ぶふー
[killist] 言ってなかったっけ？
[Stella] ぶふー
[killist] いやいやいや
[Stella] 時代だのう＞1958年
[killist] まったく可能性が無いわけではない。
[killist] ただ、それが実現できちゃうと、性同一性障害の発生率がすさまじいことになりそうなだけで。
[megunuse] ひぃ
[NaggyFish] ひぃぃ。
[killist] 文化的なものを除いた、期待値で50%くらいになるのかな。
22:16:55 OTE -> Ohuro
[killist] 天然の発生もあるから、実際にはもうすこし増えそうだが。
[chita] 子供を養うことが難しいから、子供の絶対量を減らしてるんだと仮定しよう
[Stella] できちゃった婚の話までたどりついた
[NaggyFish] （がくがくぶるぶる
[chita] 子供の総質量を減らしつつ、人間の頭数は維持するなら、人間のダウンサイジングはどうだ
[NaggyFish] ホビット。
[chita] お産も楽になるし良い事ずくめだろう
[killist] それって
[chita] 飯も余り食わないし
[killist] その子供の世代になるとお産の難易度かわらんｗ
[chita] う
[NaggyFish] 次の世代は更に小さくなるというオチではなかったのか。
[killist] ダウンサイジングは、体温維持の効率落ちるし
[NaggyFish] 最後には「人類は衰退しました」の妖精さんに。
[killist] 骨格の頑丈さも落ちる。
[killist] そのうえ、脳容量も落ちる。
[killist] 最低でも先に電脳化を実現しないときびしそうだな。
[Stella] 若者の経済力が低く結婚生活を始められる経済的余裕がない→出産数減少→それでも男女交際は活発→子供ができる→できちゃった婚
22:25:07 ! Yu_Aizawa ("これでおちますよ？")
[killist] 若者の経済力が低いのは仕方ないんだよな。
[killist] 高齢化社会とはそういうものだ。
[Stella] 若者の経済力が低い地域では経済力があるから結婚→出産となる人が少ないから、結果的にできちゃった婚の率が上がるということらしいですね
[Stella] 地域格差の話です＞きりすとさん
[killist] 地域格差か
[Stella] 神奈川や東京など、経済が好調な地域ではあまり高くないんだそうな
[NaggyFish] 本土のやつらは（ぉ
[killist] なぎさめさんて島嶼部の人っすか
[NaggyFish] 九州島の人間です（ぉ
[killist] ああ。
[killist] 沖縄から見たら九州だって本土ですよｗ
[megunuse] 本土とか言われたｗ
[killist] 内地のがいいかな（ぉぃ
[megunuse] 大阪ですが何かｗ
[killist] 少子化はしかし、本当に対処が難しいよなぁ。
[megunuse] 今みたいに経済の状況が変わるとなおさら
[killist] 経済的な問題は確かに大きいけど
[killist] それだけなのかってーと疑問が。
[Stella] 魅力格差の話があったんだが
[sf] やはりここは
[Stella] 今までは男女交際がほとんどできないに等しいので、「結婚できるかもしれない→ここで捕まえておかないと」だったが
[sf] 金持ちがたくさん子供を作り、乳母を沢山雇い、雇用と出産数の両方を確保するしか。
[Stella] 今は「もっといい人がいるかもしれない」とか「人気の彼がじゃないと魅力ない」というやつがあって
[sf] 聖闘士星矢方式
[sf] 今後に期待してしまうというわけですな
[killist] それはしかし、資産の分散に繋がるから金持ちは好まないだろうし、
[Stella] 金持ちの男がたくさんの女に、ですか＞聖闘士星矢方式
[killist] 法的に支援すると「貧乏人は子供を育てるなってことか」ってなりそうだ。
[sf] それだけ逆にいえばまだ「将来への漠然とした希望」があるわけだわな
[Stella] あれ、認知してなかったような
[Stella] よりによって養女に後を継がせるとゆー
[sf] .k 聖闘士星矢
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:聖闘士星矢をどうぞ♪
22:33:17 Ohuro -> OTE
[killist] 魅力格差は、タレントの人々の露出機会を減らすのが必要そうだしなぁ
[sf] そこで財団方式で出産育児をまかなうのですよ。
[killist] まあ
[killist] 赤ちゃんポストがひろがれば
[killist] そっちはどうにかなるかもしれない
[killist] 一億総孤児院出身時代。
[sf] とかまあ、ほんとに逼迫したら、手段はある子ターある。それほどの危機感があるわけではない
[megunuse] ふむむ
[killist] つーか、問題なのは間違いないんだから
[killist] 危機感もって行動すりゃいいんだが。
[killist] 「先の話」だからなぁ。
[sf] 男性人口が激減した地域なんかだと一夫一婦制の停止なんてのは例があるしね
[CHOBOJA] ステラ・確かに、認知してなかったですね。
[sf] そこまでの危機感はないわけだ
[NaggyFish] 期待も不安も、ぼんやりとしてものでしかない、のかなあ。
[megunuse] じゃあ今すぐやるべきことは？
[killist] 物書き。
[NaggyFish] 彼女の話を聞いてあげて、あと就職先探すくらい（ｗ
[fukaHome] 先の話だからと対策は先送りされるのだよなー
[Stella] さしあたってはうちの子に「結婚はいいよー」と<del>洗脳</del>教育しておく
[NaggyFish] それができるのはいいなあ。＜結婚はいいよーと言える
[NaggyFish] うちの親そんな事いいまへんねん（ｗ
[fukaNeoki] とりあえず、結婚資金のための貯金しないとなぁ。
[chita] そーいやさ。赤ちゃん生んだ人が2人3人と産む理由は、赤ちゃんがあまりに可愛くて次々欲しくなるからだっていう説を聞いたことがあるよ
[Stella] 違う
[Stella] 育つと可愛くなくなるからだ
[NaggyFish] ぶは（ｗ
[Stella] 赤ちゃんは可愛いけどな
[Stella] 女の子は可愛いなあ
[NaggyFish] 我が父は「子供は、五歳までに全部の親孝行を済ますもんだ」と言い切ってました。その後は惰性だと（笑
[Stella] 男の子に「可愛い」と言ったら「かわいいじゃなくてかっこいい！」と苦情が来る
[NaggyFish] うひひ（ｗ
[chita] はて、事実だったのか
[Stella] うちはこれ以上は無理です
[NaggyFish] よし任せろ。
[NaggyFish] 撤回します。
[fukaHome] なぎー似のかわいい女の子が１２人。
[fukaHome] 任せた。
[Stella] 収入的にもそうだけど、育てるのがもう手一杯でなあ
[NaggyFish] 僕に似たらぜんぜんかわいくないとおもー（ごはあ
[NaggyFish] 三人でしたっけ。
[NaggyFish] ＜Stellaさんとこ
[Stella] はいな
[NaggyFish] やー。想像するだに凄そうです（＝◇＝；；；
22:54:25 ! megunuse ("Leaving...")
22:58:30 OTE -> OTE_Aw
22:58:47 kannaOFF -> kannnaON
2007/09/15 23:00:00
23:00:22 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-7-235.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
23:13:24 + aspha(~aspha@PPPa25.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き外典
23:35:44 Yad_Away -> Yad_sleep
23:42:51 Zero_Afk -> Zero2
23:46:04 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
2007/09/16 00:00:00 end

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