#もの書き外典 2007-04-14

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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2007-04-14をご活用くださいませ。

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2007/04/14 00:00:00
00:01:38 + Stella_(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
00:03:54 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
00:09:38 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:12:00 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
00:19:00 fukaHote0 -> fukaSleep
00:20:58 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
00:24:34 TK-Leana -> TL-Furo
00:37:07 ! ENO ("CHOCOA")
00:51:34 ! EkitaiT ("Auf Wiedersehen!")
2007/04/14 01:00:00
01:02:01 TL-Furo -> TK-Leana
01:21:48 + Morris(~Morris@w253114.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
01:21:50 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
01:23:19 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-214-64.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
01:31:05 Leonald -> Leo_write
01:37:41 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
01:38:19 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-214-64.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
01:40:05 ! Stella_ ("See you...")
01:50:05 Morris -> MorisDEAD
2007/04/14 02:00:00
02:11:32 ! AKAgane ("CHOCOA")
02:34:20 ! Pikoyan ("See you...")
02:34:47 ! ao ("ぱたり")
02:53:22 TK-Leana -> TK-Sleep
02:57:48 + fukaSleep(~fukanju@b149058.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
2007/04/14 03:00:00
03:05:21 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
03:08:57 + NO__(~anyone_in@ntngno006185.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
03:47:14 Leo_write -> Leony_slp
03:56:27 + fukaSlee0(~fukanju@b149058.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
2007/04/14 04:00:00
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/04/14 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:08 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:01:27 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:05:25 ! abaL ("ごきげんよう")
2007/04/14 06:00:00
06:12:16 fukaSlee0 -> fukaYKHM
06:53:30 + TrickSta_(~trickstar@p3126-ipad301sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2007/04/14 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:10 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:03:09 + TrickStar(~trickstar@p6159-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
07:04:07 mihiro -> mihiaway
07:13:10 mihiaway -> mihiro
07:18:03 mikeZzz -> mikeyama
07:40:41 ! SiIdeKei (EOF From client)
2007/04/14 08:00:00
08:32:40 + NM(~NM@acykhm027035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
08:34:40 ! NM (Connection reset by peer)
08:36:32 + NM(~NM@acykhm027035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
08:40:09 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-97-247.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
08:45:16 fukaYKHM -> fukaJRS
2007/04/14 09:00:00
09:03:01 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
09:06:17 ! Zero2 ("See you...")
09:10:30 ! OTE_Aw ("windows update")
09:18:52 + Zero2(~Zero2@nttkyo646059.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
09:25:11 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.54.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
09:25:39 EkitaiT -> EkiEat
09:33:41 + OTE(~metral@FLH1Aaa023.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
09:45:58 EkiEat -> EkitaiT
09:51:03 + Pikoyan(~Faker@p3024-ipbf407funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:57:59 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
09:58:53 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
2007/04/14 10:00:00
10:02:35 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[Kannna] （＠u＠）ノノ｛killistさんいますー
[killist] いませんね
[killist] ここ2年くらい見かけてないです。死んでしまったのでは。
[Kannna] （＠c＠）｛ほえー
[Kannna] おつかれ？
[killist] いや
[killist] 机の上の読み終わった本を整理してます
[Kannna] なるる
[Kannna] http://drupal.cre.jp/node/358
[Kannna] メモなので、折りに触れ、増補改訂していく予定で
[killist] ふむふむ
[Kannna] アタシ用、オープン・リソース？……えーと、つまり
[Kannna] 完結とか、まとめとかを考えていない、あれなんですけど。
[killist] 覚え書き？
[killist] カタカナ語は難しい
10:36:55 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[Kannna] 前、自分的には「文化」と言ったら、基層文化の意味で、他の方の用法には、口出ししないけど、脳内変換しながらお話してるって、
[Kannna] お話しましたでしょう。
[killist] うぃ
[Kannna] 覚書……かもしれない。
[Kannna] 折りに触れ書き換えられるのが便利でいーなー、と思ってるんですけど＜覚書
[Pikoyan] 基層文化？
[Kannna] あの時、killsitさんに、それは結構不便では、みたいに言ってもらって
[Kannna] うん、えーと
[killist] killsitか。.つけたら拡張子になるな。kill.sit。
[Kannna] ここでは、さしあたり、流行では比較的変動しがたい、部分の生活文化、くらいの意味で＝基層文化
[killist] 圧縮済み。
[Kannna] んでまー、あの時は、そう不便でもないですよ、って言ったんですけど。
[killist] あれもまた、一口に説明できるログではないよなぁ。いつだったかも覚えてないけれども。
[killist] ふむ
[Kannna] あの後も、まー、不便でもないけど、基層以外の他のいろんな文化との関係を、自分なりに再整理してみよーかなーとか思って。
[Pikoyan] ＃理解できないということを理解した。＞基層文化
[Kannna] ハイ・カルチャーとか、サブ・カルチャーとかね＜いろんな文化
[Kannna] んっと、例えばね、近親相姦はいくない！とかは、基層文化なのれすよ
[Kannna] 何をもって「近親」とするかは、時代と共に変化するけど
10:42:50 ! OTE (Connection reset by peer)
[Kannna] ＃普通は、こんな説明の仕方はしないと思いますけどねっ！＜近親相姦はいくない！
[killist] どのような面から見るとそれが基層と言えるのかってのが
[NM] 日本には罰則規定ないんだっけ
[killist] わかりにくいんでないかのう
[Kannna] でまー、こんなメモ＠さっきのURLを書いてみました＜みよーかなーとか思って
[Kannna] ふむふむ＜killist> どのような面から見るとそれが基層と言えるのか
[Pikoyan] 結婚は禁止ですけどやっちゃう事には問題がないはずです＞日本
[Kannna] 合意があればね
[Kannna] 法律の問題としてはそうなりますよね
[killist] 産まれた子供を認知できるのでしたっけ？
[Pikoyan] 結婚しなくても子供は作れますし
[killist] 認知できないなら実質的に禁じられてると思って間違いないと思うけれど。
[Kannna] ただ、成年と未成年との性交だと、また別の問題は生じる
[Pikoyan] 大丈夫じゃないでしょうか？
[Kannna] 母子通姦とか、父娘通姦とかね
[NM] 非嫡出子になるけど認知できるそーな
[killist] ふうむ
[killist] なかなか面妖なシステムだな。
[Kannna] まあ、過去ログでもsfさんが言ってくれましたけど、＜どのような面から見るとそれが基層と言えるのか
10:48:30 EkitaiT -> EkitAFK
[Kannna] 昔は、基層文化が確固としたものとして、あるって予想でいろいろ研究がされたんだけど
[Kannna] 調べれば調べるほど、基層文化は確固としていないと明らかにされて（笑）
[Kannna] かなり、古びて見える概念になってる
[Kannna] これは、そうだと思います。
[Kannna] でもまー、アタシ的には、変化のスパンが長い層と、ころころ変わる層と、中間的な層くらいは、あるよねーと思ってて
[Kannna] ゆっくりしか変化しない、あるいは、戦前頃くらいまでは、ゆったりしか変化してなかったあたりは、
[Kannna] ほかに適当な言葉も思いつかないし、基層文化って言ってもいいでは？くらいの感じです。
[Kannna] ＃基層的文化って言った方が正確かもしれないけど。
[killist] ふうむ。しかし永続するものでないなら、基層文化という観念にこだわる必要はないような気もする。
[killist] 影響力とそれによる変化のコントロールを考えるなら数学の方面からアプローチした方が良さそうにも思えるし。
[Kannna] （＠_＠）｛そーですねー
[Kannna] 例えば、
[Kannna] 歴史学の一派（ブローデル派）では、経済学の概念を移植して、社会の変化の、長期波動／中期波動／短期波動ってことを言ってて
[Kannna] この用語系を流用してもいいかも、と、思う事はあります。
2007/04/14 11:00:00
2007/04/14 11:00:01
11:00:23 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
[killist] 11:01 (Kannna) ＃波動てのは、多分、翻訳の問題があって、変動と言った方がわかりはいい気がしてる
[killist] ＃ログボットの隙間だったので。
[Kannna] なるる
[killist] まあ、波形を描く関数なんでしょうな
[killist] よくわからんがｗ
[Kannna] 経済学ではそうなんだろうけど
[Kannna] 歴史学は、そんなんばかりと思えない（笑）
[killist] まあ、それは数値化できないとわからん
[Kannna] うん
[Kannna] 人口変動とかは、例え、推計やシミュレーションであっても数値で扱えるけど
[Kannna] 人口変動が政治に与えた結果の政治変動となると、数値化できる気がしなーい＠私見
11:05:59 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[Pikoyan] ＃政治の安定性って意味ではある程度できそうだけど数値化するのが非常に面倒くさい感じｗ
[killist] しかも未来のことを考えると
[killist] 観測が影響してきそうな量子的ジレンマの匂いがする。
[Kannna] まー、漠然と、あれやこれやについての考えを、気長に整理しようと思って、
[Kannna] さっきのURLのメモを作ったのでした
[killist] いいんじゃないでしょうか
[Kannna] はい
[killist] 考えを追跡しやすいですよね。
[Kannna] あの時の話は、主にkillsitさんとしたように記憶しているので
[Kannna] ご報告
[killist] 報告ありがとうございます
[Kannna] （＠q＠）｛にゃはは
[killist] 私は面倒ですけど、きっとログのURLを探してくるともっといいに違いありませんと炊きつける私。
[Kannna] あー、そっかー
[Kannna] そーですね
[Kannna] なるる
[killist] 面倒ですけどね！
[killist] .wiki 基層文化
[Role] db: 基層文化 は、見つかりませんでしたの☆＞killistさん
[Role] db: キーワード一覧:基層文化 を参考までに出しておきますわ♪
[Kannna] ですねっ！
[killist] ロールさんがなまず検索してくれるんだった
[Kannna] （☆u☆）ノノ｛ロールたん、マメよねぇ
[killist] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/08/20060824.html
[killist] つーわけでこれがそのログですね
11:14:34 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] 了解です
[Pikoyan] ＃基層文化の変化が起きそう
[killist] さむっ
[Pikoyan] あぁんっ！
[Kannna] そこでは……
[Kannna] ちっきそー、とか言うでし
[killist] オヤジギャガーめ
[Kannna] （＠q＠）｛にゃはは
[killist] ううむ
[Pikoyan] ＃親父ギャグの道は厳しい……
[killist] 本を箱詰めしたら机の上がすっきりした
[NM] まてまて
[NM] 寒くなかったら親父ギャグにならんだろう
[NM] それは単なるギャグにしかならないっ
[Pikoyan] それは確かにｗ
11:20:47 EkitAFK -> EkitaiT
11:26:41 + OTE(~metral@FLH1Aaa023.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
11:29:45 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
11:30:11 ! ko_iti ("CHOCOA")
11:33:25 Leony_slp -> Leonald
11:34:32 ! KUZUMIafk ("おはよーだけどさいきどうなのです")
11:40:00 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
11:54:15 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き外典
[EkitaiT] PSPのFFが今月19日に出るのか
[EkitaiT] 19日…
[EkitaiT] ガラス細工の実習がある日だorz
2007/04/14 12:00:00
12:16:34 KUZUMI -> KUZUMesI
12:19:15 EkitaiT -> EkiMeshi
12:23:37 + ENO(~taka-miy@p93f5ba.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
12:26:40 ! OTE (Connection reset by peer)
12:52:33 MorisDEAD -> Morris
12:56:34 Yu_mesi -> Yu_Itai
2007/04/14 13:00:00
13:12:37 EkiMeshi -> EkiGuri
13:24:31 + OTE(~metral@FLH1Aaa023.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
13:31:35 ! Kannna ("CHOCOA")
13:33:18 KUZUMesI -> KUZUMI
13:39:56 + CHOBOJA(-choboja@59.5.51.85) to #もの書き外典
13:53:59 KUZUMI -> KUZUMIafk
13:54:56 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
13:55:46 Leonald -> Zelpha_17
2007/04/14 14:00:00
[EkiGuri] ただいま4回目の２日目をプレイ中
[EkiGuri] 今のところタイムスリップの原因は賢者の石じゃね？疑惑浮上中
14:03:06 ! CHOBOJA (Connection reset by peer)
[EkiGuri] しかし
[EkiGuri] スパイやら魔王の手先やらホムンクルスやら
[EkiGuri] この学校にまともな生徒はいないのかっ
[Stella] グリムグリモアだっけ？
[Stella] .wiki グリムグリモア
[Role] db: グリムグリモア は、見つかりませんでしたの☆＞Stellaさん
[Role] db: キーワード一覧:グリムグリモア を参考までに出しておきますわ♪
14:10:38 + CHOBOJA(-choboja@59.5.51.85) to #もの書き外典
[CHOBOJA] はい。
[Yu_Itai] こっちです
[Yu_Itai] OK
[Yu_Itai] それでは、どうぞー
[CHOBOJA] ４巻は、私には理路整然すぎました。
[CHOBOJA] 複線の置き方。。というか
[CHOBOJA] 論理的に導き出される結論が
[CHOBOJA] ひとつしかない場面があったから。
[CHOBOJA] そこに行って結論にいたるまでの
[CHOBOJA] 時間が退屈に。
[ENO] いわゆる一本道ですな
[CHOBOJA] というかイライラしました。
[CHOBOJA] 複線を全部
[CHOBOJA] 回収するのはいいのですが、
[CHOBOJA] 伏線を全部回収する過程で
[CHOBOJA] ふたどおり以上の意味を持たせて読者の様相を
[CHOBOJA] 予想を
[CHOBOJA] ぶらすとかしてくれればよかったのにとか思いました。
[CHOBOJA] あと。
[CHOBOJA] 前半を、伏線の置き場として使ってるのが
[CHOBOJA] 前半の面白さを落としてると
[CHOBOJA] 思いました。
[CHOBOJA] 後半ですべてが活躍するようになれば
[CHOBOJA] 確かにすごく面白い。
[CHOBOJA] どれも最後は面白かったです。
[CHOBOJA] でも、最初に発動がかかるのが遅いと。
[CHOBOJA] 思いました。
[CHOBOJA] まあ、これが私の
[CHOBOJA] 読者としての文句。。。のなかできわどいもの。
[CHOBOJA] ほかには。
[mihiro] 前半は状況説明でしたからねえｗ
[ENO] キャラが「定番」になってしまうと
[CHOBOJA] つまらない人間をあまりにリアルに描写してて
[CHOBOJA] 引く
[CHOBOJA] 引く
[CHOBOJA] 引きまくる
[ENO] お約束のキャラ芝居という使い方でしか使えない
[CHOBOJA] という
[CHOBOJA] のが。。。
[CHOBOJA] ENO/そうですね。
[ENO] んでもって、私はその「お約束のキャラ芝居」というのが実にへたくそなのですよ（ｗ
[CHOBOJA] そうですね。。
[CHOBOJA] まあ、
[CHOBOJA] これは、私の中にあるENOさんというとてつもない壁を越える為に
[CHOBOJA] 文句付けをしたと思ってください。。
[ENO] 前半は問題山積にしなくちゃならないので、どうしても、楽しくはできません
[CHOBOJA] ENO/でも、情報の提示をもっと面白くできないのか。。というのが
[CHOBOJA] 私の研究テーマです。
[CHOBOJA] ので。。
[CHOBOJA] まあ、
14:20:41 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き外典
[mihiro] CHOBOJAさん、。そこで「自分ならこう書く」ですよｗ
[CHOBOJA] ああ。
[ENO] これは「シリーズの４巻だから、読者は私のパターンを知っている」という前提で組み立てているわけです（ｗ
[CHOBOJA] みひろ・それは
[CHOBOJA] １〜２ヶ月くらい
[CHOBOJA] 余裕をください。
[ENO] 今までの３冊を読んでいる、という前提だからできる書き方なのです
[CHOBOJA] 書いてるものを見せてからしますよ。
[CHOBOJA] ENO/はい。
[ENO] つまり、「この作者は、絶体絶命のピンチを、奇策でなんとかする、というパターンの作者だ」という
[ENO] 刷り込みがなされている、という読みが私の中にありました
[ENO] 読者が望んでいるのは、その「なんとかする」部分であると
[ENO] さすがに４巻ともなりますと、さっき言いましたが、キャラが定番化してしまいます
[ENO] 読者の心理には「きっとこうなるぞ」と予測して読んで
[ENO] そのとおりになって喜ぶ意識「ホラ見ろ、俺の思ったとおりになったじゃないか」という意識と
[ENO] 「きっとこうなるぞ」と予測して読んで
[ENO] そのとおりにならないことで喜ぶ「わあ、こんな風になったのか」という意識が混在しています
[ENO] 伏線の一本道は、前者の「きっとこうなるぞ」「思ったとおりだ」という満足感を
[ENO] そして、前半に積み上げるだけ積み上げた問題は
[ENO] 後半の「うわあ、こんな風に解決したのか」という満足感を狙っていたわけです
[CHOBOJA] なるほど。
[CHOBOJA] で、前半がちょっと面白くないとしても
[ENO] 確かに、技巧を凝らして、伏線を複雑化することも考えていなかったわけではありません
[CHOBOJA] これはシリーズの４巻。
[CHOBOJA] はい。
[ENO] しかし、クラスター爆弾の「トリック」にしろ、最後の解決策にしろ、おそらく読者の大部分は
[ENO] 今まで見たことも聞いたことも考えたこともない、新しい情報のはずです
[CHOBOJA] 当然わかりません。
[CHOBOJA] はい。
[ENO] これだけの新しい情報を詰め込んで、さらに伏線を複雑化することは
[ENO] 読者の負担になると考えたのです
[CHOBOJA] なるほど。
[ENO] つまり、情報は複雑になる分、描き方を単純化したわけですね（ｗ
[ENO] 小説というのは、読後感がすべてです
[CHOBOJA] そういうやりかたもあるのですね。
[ENO] 読んでいるときに、色々不満や引っかかる部分が会っても
[ENO] 読み終わったときに読者の心の中に「満足感」があれば、それは成功なのです（ｗ
[CHOBOJA] すみません。３分後に接続期限が切れます。
[CHOBOJA] なるほど。
[CHOBOJA] まあ、私はENOさんのやりかたは真似できませんけど。。
[CHOBOJA] 確かに
[CHOBOJA] 最後は
[CHOBOJA] 嫌になるくらいかっこよかった。
[CHOBOJA] でも、まえの影響で
[CHOBOJA] 面白く見れない人間もいるかもしれませんよ。。
[CHOBOJA] じゃなくて。
[CHOBOJA] あ、
[CHOBOJA] 個人的に
[ENO] それはリスクのうちです（ｗ
[CHOBOJA] ENOさんの
[CHOBOJA] 書いた文章で
[CHOBOJA] 一番印象に残ってるのは
[CHOBOJA] チェーンソー男です。
[ENO] あれは、今書き進めている、ライトノベルではない小説の冒頭のシーンです
[CHOBOJA] なので、私は。ENOさんがライトノベル以外のレベルで
[CHOBOJA] ものを書くことを
[CHOBOJA] 期待しています。
[CHOBOJA] なるほど。
[CHOBOJA] すごかったですよ。
[CHOBOJA] では。これで。期待してます。
[ENO] ではまた、読んでくれてありがとうございます
14:35:39 ! CHOBOJA (Connection reset by peer)
[ENO] こういうレベルの文句は大歓迎です（ｗ
14:45:25 ! abaL ("ごきげんよう")
14:52:17 ! ENO ("CHOCOA")
[SiIdeKei] http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiOff2007a
[SiIdeKei] 今日のログを参考に、若干修正。
14:54:52 + NM_(~NM@acykhm027035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
14:55:53 ! NM_ (Connection reset by peer)
14:57:04 + NM(~NM@acykhm027035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
14:57:37 ! NM (Connection reset by peer)
14:59:12 + NM(~NM@acykhm027035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
14:59:45 ! NM (Connection reset by peer)
2007/04/14 15:00:00
15:00:18 Sleep_M -> Prof_M
15:01:31 + NM(~NM@acykhm027035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
15:10:18 EkiGuri -> EkitaiT
15:12:42 EkitaiT -> EkiBen
15:15:26 Yu_Itai -> Yu_AFK
2007/04/14 16:00:00
16:47:57 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
2007/04/14 17:00:00
17:05:08 Yu_AFK -> Yu_Itai
17:05:52 Yu_Itai -> Yu_AFK
17:18:16 Yu_AFK -> Yu_Itai
17:28:15 EkiBen -> EkitaiT
17:29:31 ! shirakiya ("ぱたり")
17:31:33 ! ko_iti ("CHOCOA")
17:47:07 ! Pikoyan ("See you...")
[Falshion_] 巷でうわさのギガンティックフォーミュラーを見る
[Falshion_] ……もしかしてこれは第一話から間に合ってないのかっ
[Falshion_] 特徴その1：どっかで見たことあるどっかでみたお話
[Falshion_] 特徴その２：エンディングとぜんぜん違う本編の絵
[Yaduka] EVAでGガンじゃないの？　＜Gフォーミュラ
[Falshion_] 特徴その３：キャラの色数がシーンによって違うｗ
[Falshion_] この絵の特徴からして
[Falshion_] 台湾か韓国に丸投げして
[Falshion_] 帰ってきたら取り返しの浮かないことになってた
[Stella] うは
[Falshion_] って感じがする（表情とかのつけ方が、あっちの国のOVAにそっくり
2007/04/14 18:00:00
18:01:01 ! mihiro ("CHOCOA")
[Falshion_] ポリゴンにしっかりエフェクトとかかかってるところから見ると
[Falshion_] やっぱ間に合わなかったのかなぁ
[Falshion_] カットによっては浮いてる
[Falshion_] お、出てくる空母の色が2色だった
[Stella] これだけアニメがあると、人も時間も足りないんじゃ
[Falshion_] んー
[Falshion_] どっちかってーより
[Falshion_] 進行管理が居ないんじゃないかと
[Falshion_] 最近思ってます
[Falshion_] ＃居ないというか足りない
18:04:14 Yu_Itai -> Yu_mesi
[Falshion_] 脚本が遅くて間に合わないってわけじゃないだろうし
[Falshion_] 作画が間に合わないって感じでもない（間に合ってなきゃ背景のを抜くだろうし
[Falshion_] -3-)ノ　進行管理なんだと思うにゃー。
[sf] .wiki ギガンティックフォーミュラー
[Role] db: ギガンティックフォーミュラー は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:ギガンティックフォーミュラー を参考までに出しておきますわ♪
[Falshion_] なんかなー
[Falshion_] それ差っぴいても
[Falshion_] ちゃっちいんだよなぁｗ
[Falshion_] EVA＋Gガンというより
[Falshion_] ラーゼフォン（TVA)＋ファフナーの前半
[Falshion_] ぐらいのちゃっちさが。
[Zelpha_17] 機密事項のパイロットが割とあっさり顔割れしちゃあかん気がするんですがが、、、、＜ＧＦ
[Falshion_] たぶんこの感想はアレダ
[Falshion_] ゼーガペインがなければもうちょっとマシな評価でてるかもしれん
18:23:19 + fukaJRS(~fukanju@b149058.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
18:26:08 fukaJRS -> fukaHotel
18:36:36 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
18:39:11 ! ko_iti ("CHOCOA")
18:47:33 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
18:47:41 EkitaiT -> EkiMeshi
[Prof_M] む，雑誌メフィストでてたのか。『零崎曲識の人間人間』が連載開始だったはず
[Prof_M] 菜食主義で平和主義者で少女限定，腸を巻き付けるのが趣味の“零崎”が主役らしいが。
[sf] .wiki 雑誌メフィスト
[Role] wiki: キーワード一覧:雑誌メフィスト 雑誌メフィスト
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
2007/04/14 19:00:00
19:01:12 KUZUMIafk -> KUZUMI
19:05:58 Yu_mesi -> Yu_furo
19:09:14 + meltdown(~meltdown@wd89.AFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
19:18:39 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.54.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
19:29:22 EkiMeshi -> EkitaiT
19:34:40 Zelpha_17 -> Leonald
19:38:09 + Pikoyan(~Faker@p3024-ipbf407funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:46:38 + LuteGame_(~lute@p1023-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2007/04/14 20:00:00
20:00:24 ! KUZUMI ("Connection reset by 意識")
20:06:05 + LuteGame(~lute@p1037-ipbf507fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:07:39 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き外典
20:15:35 Yu_furo -> Yu_Itai
[Yu_Itai] 今電撃PSの電撃の旅団のDVD見てるのだが
[Yu_Itai] いつぞやの脳波コントロールキットでFFXIプレイしてみたいなあ……。
[Yu_Itai] まあ
[Yu_Itai] それでプレイしてもやっぱり寝落ちしますが……(w
[killist] 何を言うのです。FFXIというゲームの肝は「忙しさ」ですよ。
[sf] .wiki FFXI
[Role] wiki: キーワード一覧:FFXI FFXI
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Yu_Itai] 忙しさか……
[killist] リキャストを脳内管理しつつ指でコントローラで次々とスキルと魔法を使い、キータイプで仲間をコントロールする。
[killist] そういう作業によって脳汁が出るわけです。
[Yu_Itai] のうじるー
[EkitaiT] じゅるじゅる
[killist] という点において、なんつーんだろ
[killist] ゲーム性ってのが出てるMMOだと思う。
[Yu_Itai] なるほど
[killist] たぶん狙ってるわけじゃないんだろうけど、そういう「忙しさ」が特徴のゲーム。
[AKAgane] 脳波コントロールといえば、ファイヤーフォックスもそうだし、マクロスプラスでもあったしで
[AKAgane] ＳＦでは戦闘機とかと縁が深いな
[Yu_Itai] ＃ちなみに見てるのは団長がアーガス発見して孔雀ゲットしたときのビデオ
[sf] やはり反応が速いとか的確だとかいう印象があるからじゃないですかね
[sf] どのへんまで遡れるんだろうなあ
[killist] argusか……。
[AKAgane] 宇宙戦艦のやつはどうだったろうかなぁ
[Yu_Itai] ＃＞旅団DVD
[killist] 一匹だけ殺せたけど水銀しか出なかったよ。
[AKAgane] タイトル忘れたんだけど、末弥さんがイラスト書いていた上下巻のやつ
[sf] ローダンではサート・フードというので脳波コントロールする技術がでています
[AKAgane] ハヤカワので、えーと、なんかＲＰＧに出そうな単語がタイトルのやつ
[sf] ある種のテレパス的な適性がいる
[AKAgane] ああいかん、固有名詞が思い出せぬ
[AKAgane] ファントム……違うえーと……
[Yu_Itai] ワイバーンじゃなくて……
[meltdown] 脳波増幅トライ　とか出てきますが＜グーグル先生
[killist] 人類補完機構シリーズの宇宙船は何でコントロールしてんだっけな
[killist] スキャナーがコントロールするんだっけか。てことは脳波関係ないか。
[Yu_Itai] えーと、iTメディアにあったな＞脳波コントロールの記事
[AKAgane] 黄金の船とかは手で操作してるっぽいかんじだったかな
[killist] なるほど。
[Yu_Itai] これだにゃ
[Yu_Itai] http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/08/news023.html
[AKAgane] 実際問題として、思考制御には限界があろう
[Falshion_] 脳波コントロールめんどくせーよー
[meltdown] カキの船になると人が操作できるようになり、その後、猫と人の防衛システムが実用化された。ような
[Falshion_] 脳波マウスもってたけど
[Yu_Itai] ＞「脳波でゲーム」開発キット登場
[Falshion_] もうちょい右って思うと
[Falshion_] 一気に画面はしまで行きます
[AKAgane] 人間の脳は、それほどたいしたものではない
[AKAgane] 肉体あっての脳だ
[Falshion_] 右に行くって命令よりもはるかにでっかいみたいだ＞ちょい右
[AKAgane] 『歌う船』ぐらいの感じで
20:42:27 Leonald -> Leo_GoOut
[AKAgane] 肉体を船にしてしまうのならともかく
[killist] ブレインシップか。
[AKAgane] 普通に肉体をもったうえで、思考制御とゆーのはやはりなぁ
[Falshion_] 親指のほうが現状じゃ精度高いからのぅ
[killist] まあ
[Falshion_] 小指でスティックホールド
[killist] あれでしょ。生まれつき使い慣れてれば問題ないはずでしょ。
[Falshion_] 人差し指中指薬指でボタン操作
[Falshion_] 親指でアナログスティック操作
[Falshion_] こんだけでえーと、８軸　８ボタン
[killist] 成長過程でその装置を操作するシステムを組み込んでしまえば。
[Falshion_] それだと次は、脳波以外使わずに生活したほうが効率ええんでないかのぅ
[killist] 脳波を使ったマンマシンインタフェースがいくら自由に使いこなせたって
[killist] そのインタフェースから情報を伝えるマシンがきちっと整備されなければそうはならないでしょう＞効率ええ
[Falshion_] 成長過程で教えれる程度に整ってるってことは
[Falshion_] マシンが整備されてるもんだと思いました
[killist] 脳波マウス程度があれば十分じゃない？＞教える
[killist] パソコンを与えつつ、普通のマウス無しならいけると思うけれども。
[AKAgane] 『ファルコン』エマ・ブル　だっ！
[killist] .wiki ファルコン
[Role] db: ファルコン は、見つかりませんでしたの☆＞killistさん
[Role] db: キーワード一覧:ファルコン を参考までに出しておきますわ♪
[killist] .wiki エマ・ブル
[Role] db: エマ・ブル は、見つかりませんでしたの☆＞killistさん
[Role] db: キーワード一覧:エマ・ブル を参考までに出しておきますわ♪
[Falshion_] 脳波マウスがどこにでもある状況じゃないと
20:47:03 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Falshion_] 普通のマウスを使うことによってその能力が退化しちゃうと思うんだけど
[sf] 黄金の船の話を読み直したが、徹頭徹尾操作方法はかかれてないな
[killist] 自転車の乗り方程度には覚えれると思うよ。
[AKAgane] よーしよしよし　http://www.asahi-net.or.jp/~yu4h-wtnb/database/hayakawa10/0998.htm
[sf] .wiki 鼠と
[Role] db: 鼠と は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:鼠と を参考までに出しておきますわ♪
[sf] ち
[Falshion_] ＃たとえば義務教育でパソコン習う時に忘れるんでない？
[sf] .wiki 鼠と竜のゲーム
[Role] db: 鼠と竜のゲーム は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:鼠と竜のゲーム を参考までに出しておきますわ♪
[AKAgane] イラストが末弥さんとゆーのも、こうしてみると大事だよな
[killist] .wiki 人類補完機構
[Role] db: 人類補完機構 は、見つかりませんでしたの☆＞killistさん
[Role] db: キーワード一覧:人類補完機構 を参考までに出しておきますわ♪
[AKAgane] 記憶のどおっかにひっかかっていたんだ
[killist] .wiki コードウェイナー・スミス
[Role] wiki: キーワード一覧:コードウェイナー・スミス コードウェイナー・スミス
[Role] がみつかりましたわ♪＞killistさん
[Yu_Itai] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150109982/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150109982 )
[AKAgane] ちなみに、出来はあまりよくない
[killist] そうなのかぁ
[sf] 脳計測による制御は訓練で容易に精緻化されるるというのは
[Yu_Itai] ＞ファルコン〈上〉 (文庫) 　エマ ブル (著), Emma Bull (原著), 冬川 亘 (翻訳)
[sf] 実験で確認されてますよ
[sf] フィードバック訓練があれば繊細な操作が修得できる
[Yu_Itai] サイコミュってどういう感じでしたっけ？
[killist] ていうかそのくらいのことができなきゃ、道具を使えるようになんかならないよなぁ。＞訓練で
[Yu_Itai] ＃ちなみに電撃ホビーマガジンで連載中の、「アドバンス・オブ・ゼータ」では新型MS「TR-6」が登場したのですが、そのボディの小ささから無人機か、あるいは脳だけの強化人間とかが「乗っている」MSではないのかという推測が、ファンの間でなされています。
[Yaduka] つ「お子様専用MS」
[Yu_Itai] Wガンダムか……(w
[Yaduka] もしくは「中の人がレグジオネーター」
[Yaduka] （まて
[Yu_Itai] レグジオネーターって何？
[Prof_M] そんなキューブでもきゃ倒せない最終兵器を（汗＞レグジオネーター
[Yaduka] 小説版のボトムズ外伝「青の騎士ベルゼルガ物語」のラスボス。
[Yu_Itai] ＃Wガンダムのウィングガンダムをはじめとするコロニー製ガンダムの当初の設定は、コックピットが子供でなければ乗れない大きさという設定があったのです。
[Yu_Itai] なるほど
[Yaduka] ライト級AT以下のサイズにして超絶な出力を誇る悪魔のマシンです
[Yu_Itai] ふむふむ
2007/04/14 21:00:00
21:01:23 Morris -> MorrisAFK
21:11:54 Leo_GoOut -> Leonald
[Yu_Itai] ログ読み
[Yu_Itai] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/04/20070414.html#120000
21:15:53 EkitaiT -> EkiBuro
[Yu_Itai] ちょっと退出している時のログだったんでリアルタイムでは読んでいないんだけど
[Yu_Itai] ＞[ENO] ああ、そういえば、面白い話を聞いた
[Yu_Itai] 以降のくだりは興味深かった
[sf] まだ読んでないやそういや
[sf] 二次創作がでないという話か
[Yu_Itai] それくらい版数を刷っていればファンサイトが出来るかぁ……
[Yu_Itai] はい
[Yu_Itai] 自分の「はっけよい！」を自分のブログで公開していたら
[Yu_Itai] ある一人の人が熱心に書き込みをしてくださりまして
[Yu_Itai] その人は、のどかが好きだということです。
[sf] ほむほむ
[Yu_Itai] 自作でキャラ萌えの人が出てくれてうれしかったですね
[Yu_Itai] そう言う「このキャラが好き」という意見をくださったのは、今のところその人だけなんですけどね(w
[sf] めでたい
[sf] ENOさんの場合には、物語的にも社会的にも役割をこなす人物であり、キャラクターとして切り離せないからじゃないかなあ。と思いました。
21:21:55 Yu_Itai -> Yu_Slime
[sf] なんつか「別の場においてなにをするか」という気にならない
[Yu_Slime] なるほど
[sf] 未来の揺らぎが感じられないというのは
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2007/04/20070414.html#140000
[sf] での話とも絡むんじゃないかな
[sf] そういう意味ではシーデは珍しくそういうところから「解放された」キャラクターとなった感はある
[Yu_Slime] ふむふむ
[Yu_Slime] そういえば「電撃エイプリルフール」という限定本でenoさんとイラストレーターの方が「小さな国の〜」で何かパロディをやったらしいのですが……。
[sf] あとは基本的にキャラクター間において価値観が二つしかないよにう感じられて、そのへんも「当面の役割以外でこうなるのではないか」とか妄想をそそらない
[SiIdeKei] ま、まさか！(笑)＜パロディ
[Yu_Slime] ＃「もしもセリカスタン三人娘が○○だったら」みたいなネタだったようです
[Yu_Slime] なるほど
[sf] 役割剥いじゃうとあんまり個人を感じないんだな。同じような人格の別のボディという感じ
[Yu_Slime] ふむふむ
[sf] あとは「変化する余地」を感じないというのもあるかなあ。
[sf] 主人公はともかく、それ以外の回りが「終わってしまっている」感じがする
[sf] これ以上なにがあっても変わんないというか。
21:27:50 EkiBuro -> EkitaiT
[sf] 基本的に安定感があるということと表裏一体なんだろうけどね
[Yu_Slime] ええ
[sf] .wiki 二次創作
[Role] wiki: キーワード一覧:二次創作 二次創作
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Yu_Slime] しかしのどかか……。わりかし言葉遣いとか言動をはっきりさせたとろこもあるしなぁ。ちょっとツンデレ要素も入れたし
21:34:40 + akiraani(~akiraani@AIRH03285004.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu_Slime] ところもあるし
21:43:07 + _go(~_go@ntkngw263184.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:54:01 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
21:54:12 Yu_Slime -> Yu_AFK
21:54:23 Kannna -> kannnaOFF
2007/04/14 22:00:00
22:00:15 Leonald -> Cat_17
22:08:13 Yu_AFK -> Yu_Slime
22:18:30 Yu_Slime -> Yu_Aizawa
22:19:09 + ENO(~taka-miy@p290fe9.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
22:26:20 kannnaOFF -> kannnaON
22:30:41 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
22:46:32 LuteGame -> lute
22:50:37 MorrisAFK -> Morris
22:55:41 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き外典
2007/04/14 23:00:00
23:08:23 + ao0(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
23:51:44 ! ko_iti ("CHOCOA")
2007/04/15 00:00:00 end

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