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2007/04/14 00:00:00
[ENO] 小説大賞とかの応募原稿も手書きの原稿は、お断り、というところが結構ある
[killist] まあ、仕方ないですよ。手書きの原稿は非衛生的ですから。
[killist] しかもアルコール消毒すると可読性が落ちるんです。
00:01:38 + Stella_(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[ENO] そういえば、自分でプリントアウトしなくなって何年になるかな
[ENO] 最初は、一生懸命プリントアウトして、読み直していたけど
[ENO] 今は、エディタで読んで終わりだな
00:03:54 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[akiraani_] 今なら
[akiraani_] ワーズギアですよ
[akiraani_] こないだテキストも読めるようになりました。ようやく
[Stella_] 一瞬シグマブックって言うかと思った
[akiraani_] いやまー、ぶっちゃけテキスト読むだけならΣbookの方がよいですがｗ
[ENO] これから先は、二極化していくのかもしれないな
[chita] シグマブックとワーズギアに
[ENO] 携帯で読む小説と、本で読む小説
[ENO] んでもって、後者は滅びていくんだな
[ENO] まあいいや、俺が死んだ後に滅びるなら（ｗ
00:09:42 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] >■本日のゲーム：『メディーバル２ トータル・ウォー』プレイメモと画像その３ http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200704xx.html#13
[ENO] akagane師匠
[AKAgane] ショートキャンペーン大勝利ーっ
[AKAgane] お、なんでしょうか
[fukaHote0] うーん。
[ENO] 「銀星みつあみ航海記０２」の第二話が上がりましたので
[ENO] 監修お願いします
[AKAgane] 了解です
[fukaHote0] カラオケで真っ赤なスカーフとかイデオンとか熱唱してきました。＞接待
[ENO] 例の「知性化猫」の話の続編です
[fukaHote0] ガンダムはもう一人が担当。
[fukaHote0] （接待カラオケ・in・放射線科
[Sleep_M] イデオンはOPテーマだろうかEDテーマだろうか，それとも映画の方だろうか
[fukaHote0] OPでした。
[Sleep_M] 復活する方ですか
[fukaHote0] 復活する方です。
[shirakiya] 燃え上がる方？
00:12:17 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Sleep_M] なるほど。絶叫系ですなあ
[sf] .k ワーズギア
[Role] db: キーワード一覧:ワーズギア をどうぞ♪
[sf] .k 銀星みつあみ航海記
[Role] db: キーワード一覧:銀星みつあみ航海記 をどうぞ♪
[akiraani_] 絶叫系というのは「Stand up the victory」「勇者王誕生」「キングゲイナー」とかをはしごしたりすることを言うのです（ぉ
[akiraani_] Stand up to the victoryだった
[shirakiya] あれもわりと叫んでましたな
[shirakiya] ＜VガンED
[shirakiya] OPだっけ？
00:15:56 + OKG(~okg@l206173.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
00:15:57 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[Sleep_M] Flying in the Skyもか
00:16:36 + MOTOI(~MOTOI@pae2021.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akiraani_] 末期になると、「勝利者たちの挽歌」「未完成コンチェルト」とか言い出します
[sf] うはー、すげえラストですな＞フランス
[AKAgane] たいへんでしたよー
[AKAgane] わずか数ターンで、国庫はもうどうもならんぐらい真っ赤になり
[AKAgane] これで決着がつかなかったら、夜逃げするところでした
00:19:00 fukaHote0 -> fukaSleep
[shirakiya] 夜逃げってｗ
[shirakiya] 逃げていく先はあるのかｗ
[AKAgane] いや、実質夜逃げなんだけどね。勝利ムービーが流れた後に「プレイを続けますか？」が出て、速攻で「NO！ NO!! ＮＯ！！！！」と
[shirakiya] なるほどｗ
[AKAgane] あの後どうなったかは、歴史のみが知っている
[shirakiya] いや、そこでプレイが途絶したなら
[Stella_] フランス革命？
[shirakiya] 歴史は刻まれぬのでは
[shirakiya] …ああ。なるほど＜フランス革命
[AKAgane] 革命ができるほど、ヒトが残っているといいねぇ
[shirakiya] 国民に愛想を尽かされちゃうんだね…
00:21:02 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[akiraani_] 白騎士(2/2先制プロテ黒)とかが配下にいれておかないから（ぉぃ＜ペストで全滅
[AKAgane] まあ、最後は脚色してまして。攻め込んだのは黒死病にやられてない健康な部隊だけで、ちゃんとイングランドに勝利しました。
[shirakiya] セメタリーゲートもお忘れ無く
[AKAgane] いや、それは欲しかったなぁ＞プロテクションブラック
[AKAgane] しかし、黒死病がここまで致命的だとは思わなかった
[akiraani_] きっと、相打ち覚悟でネズミに暗黒の儀式4連発とかやっちゃったんでしょう
[Sleep_M] インフラが整備されてなければ影響は少なかったのだろうか
00:24:34 TK-Leana -> TL-Furo
[AKAgane] それはわかんないなぁ＞インフラ整備されていなかったら
[Sleep_M] 黒マナたくさん
[EkitaiT] ＃暗黒の儀式は反則ですよー
[Sleep_M] ＃アンリミテッドや日本語版出た頃（４版）はおっけーだったんだけどなあ
[EkitaiT] ＃あれで何度イヂメにあったか…
[AKAgane] お、enoさん、銀星みつあみ０２の連載２話分、届きましたですよ
[ENO] 修正する前の原稿ですので
[ENO] 細かい言い回しなどはちと荒削りですが
[AKAgane] ふむ、では表記ではなく内容部分でのチェックですね
[ENO] ええ、実を言うと入稿済みです（ｗ
[ENO] 連載四話分で１冊になりますので、その際に、まとめて修正をかけますので
[ENO] 連載と、単行本はやはり書き方が少し違うので
[AKAgane] ですね。山があって、オチがあって、ヒキが欲しいですから＞連載１話分
[ENO] 連載は、何と行っても「引き」が命（ｗ
[ponzz0] 引きが命の、れーんーさーいー
[ENO] えーと、ばんゆー君はいるかな？
[Banyu11th] はいー
[ENO] ６月、ダメになった
[ENO] 息子の中学校の今年のスケジュール表が、今日来たのだが
[ENO] その日は体育祭だ
[Pikoyan] ６月にやるのですか。
[Pikoyan] ……雨で流れそーなｗ
[Banyu11th] なんということか。
[ENO] 普通だよ
[Tihiro] 今6月にやるとこ多いですよ
[ENO] 五月の終わりか六月の初め
[Stella_] 9月だ
[mihiro] 大体、梅雨に入る直前ですね＞五月終わりから六月初め
[Tihiro] 暑くなる前にかたずけちまえー、な。そして、うちの学校の場合は秋頃は文化祭の関係もあり、スケジュール的に厳しいと言うお話も。
[ENO] 俺の出た高校は、文化祭も五月だったなあ
[Tihiro] うわー、きついですね
[ENO] さて、ちと風呂オチします
[ENO] ではではー
[Tihiro] いってらっしゃいませー
00:37:07 ! ENO ("CHOCOA")
00:37:51 ! dain ("Leaving..")
[Stella_] 高校は「学校祭」と称して、文化祭二日間・運動会一日というスケジュールだった
00:38:43 ! syo ("Leaving...")
[EkitaiT] うちの高校は２日間だったけど、１日目は合唱コンクールだったしなあ
[mihiro] 私の高校は、七月頃にクラス対抗の球技大会をやったりしたなあ。あとは全部二学期だったか
[mihiro] ＞文化祭・体育祭
[sf] 最近は一学期にするとこが増えてきたんでしたっけね。受験対策か。
[EkitaiT] 1年のときは出し物、２年のときは出店だったけど
[EkitaiT] ３年はどの店が一番良かったかを決める投票権しかなかった
[EkitaiT] ３年にも何かさせえほしかったよぅ。
00:44:47 ! kudann-a_ (Connection reset by peer)
[EkitaiT] ＃結局食べ歩いて、その後文芸部の冊子読んで最後の文化祭は終わったのであった。
00:45:22 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
00:47:32 kudann -> kudann-aw
[EkitaiT] ジェットストリームが終わった
[EkitaiT] 寝まする
[EkitaiT] それでは
00:51:34 ! EkitaiT ("Auf Wiedersehen!")
00:52:39 + kudann-a_(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 銅さんのリプレイを読む。なんというか、こー世紀末と言うか末世というか「人類最後の日」のような勝利エンドですねｗ
[mihiro] あのリプレイの真の勝利者は、ねずみかもしれないｗ（ぉぃ
00:59:18 ! MOTOI ("明後日も早いから明日繋げるかどうか……（汗")
00:59:18 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aas169.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
2007/04/14 01:00:00
[AKAgane] ねずみーちゅー
01:02:01 TL-Furo -> TK-Leana
[AKAgane] いやあ、私はオチがついたので大喜びでしたがね
[AKAgane] 最後のムービーはですね、玉座にすわる王と王妃が大勢の家臣に祝福されているやつなのですが
[AKAgane] きっと、玉座の裏から、ネズミが顔を出してエンドクレジットだと
[AKAgane] 私は考えております
[AKAgane] あるいはこう、音楽や歓声はそのままで、広場は空っぽ、建物は廃墟、玉座に座るのは白骨化した死体とゆーＭＡＤもいいなぁ
[mihiro] こー、銅さんのSF的感性では、ペストはねずみによる人類に対しての細菌兵器ですよなあｗ
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[AKAgane] 逆です
[AKAgane] ねずみが、ペストによる自らの運搬のためのツール
[mihiro] おお。ペスト自身が人類を抹殺・征服する知性体とｗ
[AKAgane] ヌーサイトな感じで
[AKAgane] まあ、ハードＳＦなんかですと、「地球の覇者である生物には、知性が必要なわけではない」とゆー感じもありですがね
[mihiro] すげえ。その観点で中世世界を描いたら、とんでもねえSFになるｗ
[AKAgane] 林穣治さんとかのＳＦ短編なんかだと、そういうのもあります＞宇宙からきた連中がコンタクトをとったのは人間ではなくて海洋プランクトンの一種だった
[Stella_] 地球の覇者、G
[gombeLOG] ぎゃー
[AKAgane] これが、ジョン・ヴァーリィあたりになりますと
[gombeLOG] 一定の大きさと個体数、と言う意味では、確かに人間に勝るかも知れない
[shirakiya] 洗剤だ！洗剤を撒けーっ
[AKAgane] 人類ではなく鯨族こそが地球の正当な支配者とゆー異星人が地球から人類を放逐する物語になりますが
[AKAgane] このへんは、まだ知性ショーヴィニズムとゆーか
[AKAgane] 鯨族が「賢い」という点で、発想の飛躍がいまひとつであります
[shirakiya] 集団的知性ということで、アリが選ばれたり。
[AKAgane] いや、そこがイカンのだよ
[AKAgane] 集団知性でアリが覇者になるのは、クリフォード・Ｄ・（すたー）・シマックの『都市』があるがね
[shirakiya] ほに
[AKAgane] このへん、あくまで知性こそが上にくるとゆーのは、やはりどこか西洋文明的な限界とも言える
[gombeLOG] なめくじ
[akiraani_] 集団知性で地球の7割を埋め尽くす海洋の覇者となったエチゼンクラゲというのはどげんでしょう
[ponzz0] 知性で図るからいけないんだよ
[ponzz0] そこは
[ponzz0] クールジャパンらしく
[ponzz0] 萌えで！
[AKAgane] さすがだぽんちゃん
[gombeLOG] レッサーパンダ
[ponzz0] つまり、代表は二次元
[AKAgane] ふむ。愛らしいな＞レッサーパンダ
[gombeLOG] がーん＞二次元
[Stella_] ねこー
[AKAgane] だが、グレーターパンダとか、ハイパンダの方が上位種ではないかね
[mihiro] すごいぞ、ぽんずさん。異次元からの侵略者だ＞二次元
[akiraani_] 201X年、一大ブームとなって地球を接見した「親子丼」は、その強大な胃袋で世界を支配した
[gombeLOG] タイヤを四つ足の上で回さないとダメですか
[akiraani_] ……あんまり萌じゃないな
[AKAgane] なるほど、猫は確かに支配者の風格があるよなぁ
[ponzz0] アーサーは、最強だと思うんだ
[ponzz0] あの寝相は、王者の風を感じる
[mihiro] ああ、星新一のショートショートで猫が世界の支配者として異星人のコンタクト受ける話がありましたねｗ
[akiraani_] アーサーというと、ガン種Dに出てきたどっかの艦の小間使いですか？（ぉ
[ponzz0] http://hiki.cat-picture.org/sfCatDiary/?ArthurIsStretchingAndSleeping
[ponzz0] これだよこれ
[shirakiya] sfさんの家の猫でしょう
[ponzz0] どうだ
[ponzz0] この寝相
[Falshion_] 「あなた方がこの星の支配者なのですね？」
[AKAgane] 大原まりこさんの未来史シリーズも、猫（ただし知性化猫）が頂点だったよな。エスパーとか、機械人とかいろいろでたあげくに
[ponzz0] 王者の気品と風格がただようだろう
[Falshion_] 星新一の猫は
[Falshion_] 飼い主が気絶したので好き勝手言ってるｗ
[AKAgane] あれは、異星人の側が勝手に勘違いしてくれたよなぁ
[ponzz0] これ、起きてるんじゃないぞ？ ねてるんだぜ？
[Falshion_] なんとかロボット って短編集に入ってたかと
[Falshion_] ＃なんとかは忘れた
[gombeLOG] こんだけ連写されまくって寝ているのもすげえ＞アーサー
[gombeLOG] 気まぐれロボットだっけ
[mihiro] ああ。確かそんな名前の短編集でした
[mihiro] ＞星新一
[AKAgane] ふむ。かくしてフランスによる戦いは勝利したわけだが
[AKAgane] ショートキャンペーンに勝利すると、プレイできる国が一気に増えたな。トルコやエジプトも可能か。
[AKAgane] どこにしようかしらん
[ponzz0] 日本の場合、こういうのは光栄の専売特許だからなぁ
01:21:48 + Morris(~Morris@w253114.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
01:21:50 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
[Falshion_] モンゴルないのん？
[AKAgane] モンゴルや教皇はＭＯＤいれぬとダメっぽいな
[mihiro] この頃のトルコは、オスマンでしたっけ？
[ponzz0] 昔はウルフチームが頑張ってたんだが……
[AKAgane] おお、イェニチェリ軍団が作れるらしい＞トルコ
[Yaduka] はきょくどー
[Stella_] 美少年（元美少年含む）のイェニチェリ
01:23:14 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-214-64.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Stella_] 銅さんらしい選択だ（まだ選択してない）
[AKAgane] 各地のキリスト教徒の少年をあつめて、イスラム教にして鍛え上げて
[AKAgane] 死をもおそれぬ軍団にっ＞イェニチェリ
[ponzz0] 選択するにきまってる
[mihiro] ヨーロッパ征服ですかｗ
[AKAgane] まずはウィーンだよな
[ponzz0] よくわからないが、それしか選択肢がないように見える
[AKAgane] いや、ポーランドとゆーのも面白いとは思うのだよ
[AKAgane] あるいはビザンチン帝国
[Pikoyan] キエフにしましょう
[AKAgane] 東にイスラム教徒、西にカソリックと、実に苦しそうじゃないかね
[ponzz0] 東スラブとか
[Stella_] また「我に七難八苦を与えたまえ」な選択を＞ポーランド
[AKAgane] スラブやキエフはないが、ロシアはあるな
[Pikoyan] ジェノヴァとかヴェネチアもないですか
[mihiro] インドあたりはなんでしょう、ムガールですかね？
[AKAgane] ヴェネチアはある。ジェノヴァはないがミラノ公国とシチリア王国はある
[AKAgane] 残念ながら一番東の端は中東のバグダッドだ
[AKAgane] たぶん、モンゴルは盤外からわいてでると思われ
[mihiro] イランもいきませんか。前年です
[ponzz0] この当時
[mihiro] 前年→残念
[ponzz0] アフリカはどうなってたんだっけ
[Pikoyan] ヴェネチアでローマを占領するとかどうでしょう？
[ponzz0] まだ、暗黒すぎてたんだっけ？
[Pikoyan] イスラム圏かと
[AKAgane] いやほれ、北アフリカからスペインにかけてはムーア人の王国があるな
[AKAgane] グラナダが王都だ
[Pikoyan] 北アフリカ辺りはアラブ系の商人が来たりでイスラム系がスペインまで。
[AKAgane] ムーア人だと逆レコンキスタか
[Pikoyan] 暗黒大陸はサハラの南ですよ。
[AKAgane] スペインを滅ぼしてやるー
[AKAgane] ヴェネチアをやって、ローマ教皇とケンカ売りながらとにかく金をためるプレイとゆーのもいいなぁ
[mihiro] そして、ハンニバルが辿った道を再びｗ
[mihiro] ＞ムーア人
[ponzz0] ムーア人とベルベル人？
[Pikoyan] ドイツもとい神聖ローマ帝国でフランスからロシアまでを征服して伍長閣下に勝ってみるとか
01:30:07 ! kisito ("CHOCOA")
[AKAgane] ああまて。せっかくのメディーバル２といえば
[AKAgane] インカ帝国と戦ってみたいなぁ
[ponzz0] 日本史専攻してたから、世界史わからんのよなぁ……
01:31:05 Leonald -> Leo_write
[ponzz0] この当時のドイツがどうなってたかとか
[Pikoyan] アタシは世界史なんて勉強してませんが
[AKAgane] ただ、１ターン２年であるからして、２００ターンぐらいにならんと新大陸へは行けぬのだが
[Pikoyan] クルセイダーキングスというゲームが似た時代なので知ってますｗ
[AKAgane] うむ。ゲーマーはゲームから歴史と地理を勉強する
[AKAgane] 日本で一番、ロシアの地理に詳しいのは東部戦線ゲーマーだぞ？
[ponzz0] しかし、高校に教えにきてたのが、天皇を天ちゃんと言う割に、変に敬ってて時術に詳しい大学教授だったのだが……
[ponzz0] 呪術
[Pikoyan] いや、地理は高校でやったのである程度覚えて……けど、バルカン半島の辺りはディプロマシーとパラドのゲームだなぁ
[shirakiya] きっと、南朝の後継者だったりしたのでしょう＜大学教授
[ponzz0] ガーン
[Pikoyan] 熊沢天皇でしたっけ？＞南朝
[Stella_] 立太子ボタン
[mihiro] 雄略天皇あたりの末裔かもしれませんよ？ｗ（ぉぃ
[Pikoyan] そーいやクロアチアも王国だったなぁ。
[ponzz0] 立太子カフス
[shirakiya] まあ、元皇族で、おじいちゃんが明治天皇だった、なんていうのは
[shirakiya] 有る話かもしれず。
[ponzz0] おまけにさ、その教授に
[ponzz0] ネクロノミコンってしってますか？ 実在するという話を聞いたんですけど……
[ponzz0] と
[ponzz0] 尋ねたら
01:35:47 ! i-Sam (Connection reset by peer)
[ponzz0] そんなものにかかわるんじゃない
[ponzz0] 人生が狂うぞと
[ponzz0] 本気で言われた
[Pikoyan] ちょｗｗｗ
[shirakiya] わはは(笑)
[mihiro] 諭されましたかｗ
[ponzz0] もう、還暦迎えてる歳のはずなのにな
[ponzz0] 諭されたよ
[shirakiya] いいなぁ。ステキだｗ
[Pikoyan] どっちの意味でも確かに狂いますな。人生。
[ponzz0] さすがにもう、お亡くなりになってるとおもうけど
01:37:08 + i-Sam(~chocoa@FLA1Abm057.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ponzz0] その話をしてから、挨拶すると必ず笑顔で、返事してくれたな
01:37:41 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
[shirakiya] うむｗ
[ao] ラヴクラフト日本で最初に流行ったの何時なんじゃろな。
01:38:12 ! Tihiro ("見せてやるぜ！チェーンソーの恐ろしさをなッ！！（ぉーぃ")
01:38:13 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-214-64.eonet.ne.jp) to #もの書き
[ponzz0] 俺の通った高校には、
[AKAgane] ああ待て待て。デンマークで『ヴィンランド・サガ』プレイもいいなぁ。
[AKAgane] 目標、アメリカ大陸
[ponzz0] クリトルリトル全集と、真クリトルリトル全集がそろってた
[shirakiya] 遠いな
[Pikoyan] アメリカ大陸有るのですか？
[AKAgane] ある。ムービーではアステカの連中と戦ってる。
[mihiro] ああ。確かにそっちの方がインカ侵略近そうですねｗ＞デンマーク
[ponzz0] アメリカに渡るなら、当時の技術だと北周りだなぁ
01:40:05 ! Stella_ ("See you...")
[mihiro] でもこの時期なら、グリーンランドって、まだ暖かかったんじゃなかったでしたっけ？
[AKAgane] ただ、２００ターンぐらいまですることがないので、それまで内政をやったり教皇のごきげんとったり……まて、地中海まで十字軍を送るのはいくらなんでも遠いなぁ
[ponzz0] いや
[ponzz0] この時期はすでに寒くなっていた
[mihiro] 冷え込んでましたか
[ponzz0] 血斧王だっけか。誰だかが入植させた時期には、すでにさむくなってきてたらしい
[gombeLOG] てか、この時代は欧州は全般に寒かったような気が
[Pikoyan] 時期にもよるのだったと思います＞暖かさ
[Pikoyan] 年代長いみたいですし。
[mihiro] スウェーデンが選べるなら、そっちでバイキングやったほうが上がりがいいかも知れませんｗ
[AKAgane] デンマークはあってもスウェーデンはないなぁ。ヴァイキング系はこっちに統一されてんだろー。
[mihiro] なるほどー
[ponzz0] 当時は、ヴァイキングはデンマークが率先してやってた記憶があるな
[Pikoyan] 800〜1300くらいが温暖期で1400〜1900くらいが小氷期とでました。
[Pikoyan] 細かい年代でもーちょっと違いがあるのでしょうきっと。
[Pikoyan] Wikipedia:中世の温暖期 [キーワード一覧:中世の温暖期] wikipediaなんで他の資料も探した方が良さそうですが参考までに。
[mihiro] ロシアを選択し、モンゴルを破ってアラスカ伝いからアステカ・インカを撃破という壮大な野望をどうでしょう（ぉぃぉぃｗ
[Pikoyan] 多分ヨーロッパのゲームだから
[Pikoyan] モンゴルは泣きたくなる位に強いんじゃないかなぁｗ
[mihiro] 強いでしょうねｗ
01:50:05 Morris -> MorisDEAD
[Pikoyan] 「モンゴルが攻めてきたぞー」「ならば俺はバルカン半島を攻めて移住するぜ！」とかになりそうなｗ
[mihiro] バルカンは南にビザンチンとトルコがあります。決して安住の地ではありませんよｗ
[Pikoyan] 大丈夫
[Pikoyan] 西はイタリアだからそっちを征服すればっ！！
[mihiro] それってもしかして、ゴート族ですか？ｗ
[Pikoyan] ゲルマン風にポーランドを超えてドイツを目指しても
2007/04/14 02:00:00
[AKAgane] ああいやしかし、次はモンゴルとやってみたいなぁ＞フランスプレイではモンゴルはイベントの噂だけ
[AKAgane] とすると、やはりトルコか
[AKAgane] ロシアだと粉砕されて終わりっぽい（ｗ
[Pikoyan] ポーランドあたりでも
[Pikoyan] モンゴルとやれそうですが
[AKAgane] いや、正直なところ、教皇の顔色をうかがうのは心臓によくない（ｗ
[Pikoyan] 異教徒やると
[Pikoyan] 十字軍の対象にされたりしません？ｗ
[AKAgane] なるなる
[AKAgane] でも、それはこっちで戦える相手じゃないか
[AKAgane] 異端審問官とか破門の恐怖って、すごいストレスなんだよ
[Pikoyan] そうか！異教徒には異端審問は来ないのかっ！！ｗ
[AKAgane] あとなんか、トルコは歴史にない特別ユニットで、象の上に大砲を乗せた象戦車があるらしいのでな
[Pikoyan] ビザンツ帝国あたりはローマ教会から外れてその上でキリスト教徒だったりするのだろうか
[AKAgane] うむ。東方正教会だ
[AKAgane] ロシア人もそれだな
[Pikoyan] となると、異端審問とかなくて十字軍にもならないそれなりにやりやすい位置なんですかね？
[AKAgane] ロシアは田舎すぎて成長が悪いだろうし
[AKAgane] ビザンチンはイスラムからもカソリックからも攻められるわけで
[AKAgane] あまりいいことはないんじゃないかなぁ
[Pikoyan] 確かに
[Pikoyan] 地理的には最悪ですなぁ。
[mihiro] 首都のコンスタンチノープルは、ヨーロッパから中東へ行く通り道でしたからねえｗ
[AKAgane] ただ、ビザンチンはヒマはないだろうから
[AKAgane] プレイしていて、楽しそうではある
[soutou] 飛んでイスタンブール
[mihiro] 中世世界では、あそこは世界の中心でしたから、たぶん一番忙しいんじゃないかと
02:10:11 ! sharuru ("Leaving..")
[mihiro] 閣下。思わず歌ってしまいそうですｗ
[AKAgane] おし、それではビザンチンで第二回はいってみよー
[AKAgane] ではではー
02:11:32 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Pikoyan] 頑張ってー
[mihiro] がんばってください〜ｗ
[Pikoyan] さて。アタシも明日はアイルランド統一を目指そうか。それとも逆転裁判をやろうか。
[Falshion_] うちはぴこやんの心の中を「みぬく」でどっちか調べてみよう
[akiraani_] らきすたOPはすばらしいなぁ
[shirakiya] ああ。洗脳されている人が…。
[Yaduka] 本編動いてないけどね
[akiraani_] この原作で動きまくっててもｗ
02:17:24 + chita(~chita@043064113219user.quolia.com) to #もの書き
[sf] 9113+4498+4984+2435+690=21720
[sf] 9125+4499+4995+2435+693=21747
[sf] ・+27
[sf] ひさしぶりに動いた。
[Yaduka] EDもいいよね（おい
[mihiro] いけねえ。先週分の雑誌のページを作ってないｗ
[akiraani_] なるほど、キョーダインってこういうことかｗ
[gombeLOG] 来週は違うんだろうか（ぉ
[gombeLOG] ワンセブンだと良いなあ（マテ
02:29:09 gombeLOG -> gombeAway
02:34:20 ! Pikoyan ("See you...")
02:34:47 ! ao ("ぱたり")
02:50:54 ! yu-setsu ("Leaving..")
02:53:22 TK-Leana -> TK-Sleep
02:57:48 + fukaSleep(~fukanju@b149058.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
2007/04/14 03:00:00
03:00:14 ! gombeAway ("Leaving..")
[mihiro] http://hiki.cre.jp/write/?BigComicSpirits ビッグコミックスピリッツ
03:05:21 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[sf] 着実にペース作るといいものですな
03:08:57 + NO__(~anyone_in@ntngno006185.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[KITE] うわ。
[KITE] 北村薫さんの新刊出てたのか……！
[KITE] どうしよう。今月真剣にお金ないのに……。
[Zero2] ベッキーさんシリーズでしたっけ
[KITE] 今ｂｋ１を見て硬直しましたよ。
[NM] KITEさんは真剣師
[Zero2] 僕も文庫版「語り女たち」だけかとおもってました
[sf] .wiki 北村薫
[Role] db: 北村薫 は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:北村薫 を参考までに出しておきますわ♪
[sf] .wiki 玻璃の天
[Role] db: 玻璃の天 は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:玻璃の天 を参考までに出しておきますわ♪
[KITE] 今月は幻冬舎から西澤さんの新刊も出るらしいし。
[KITE] 建築家探偵シリーズの番外編が東京創元社からも出る。
[KITE] ミステリだけでも豊富な月です。
[Zero2] なにー、西澤さんも新刊ですか
[KITE] 積本が山とあるので読めるかどうかすらわからないのに買わないといけない本がたくさん。
[KITE] がくぶる。
[sf] .wiki 西澤
[Role] wiki: キーワード一覧:西澤保彦 西澤保彦
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
03:30:28 ! kaji ("Leaving..")
03:38:49 ! chita ("quit")
03:47:14 Leo_write -> Leony_slp
03:56:27 + fukaSlee0(~fukanju@b149058.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
2007/04/14 04:00:00
[mihiro] ビーンズエースがマンガのリストから外れていたのでリンク。ついでに整備 ビーンズエース http://hiki.cre.jp/write/?BeansAce
[mihiro] 図らずも、今月の目標が半分達成したｗ
04:29:16 ! roshiajin ("On! On! On!")
04:30:17 i-Sam -> i-SamZzz
[sf] こつこつ整備されましたなあ
[mihiro] まあ、週一回で気楽ですから。しかし3ヶ月も続けてると、それなりになってくるものですねえ
[sf] 雑誌と雑誌関連レーベルも繋げとくと良さ気ね
[mihiro] そうですね。その辺は追々リンクして。まーしかし。wikiっていうのは、量もさることながら、相互リンク、その辺の質も高めることで便利になるんだって言うのが、今回作ってきて見て実感しましたねえ
[sf] そーねー
[sf] 今年の目標の一つでしたっけなそういや
[sf] http://hiki.koubou.com/koubou/?NewYear2007
[sf] > Wikiの文章内リンクを充実させる
[mihiro] ふむふむ
[mihiro] ビッグコミック http://hiki.cre.jp/write/?BigComic
[mihiro] で、今月の目標が達成、とｗ
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/04/14 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:21 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[mihiro] とりあえず、先にビーンズエースのページを作った方に感謝ｗ
[mihiro] 楽させていただきましたｗ
05:05:25 ! abaL ("ごきげんよう")
[sf] 劇画 http://hiki.cre.jp/write/?GekiGa
[sf] 作成してみた
[sf] 詳しい人よろしく
[sf] そういやKissについてタイトルどうしようとか前にありましたが、○○ で被る心配がある場合には雑誌 ○○ とやればいいですな
[mihiro] そうですね。Kissについては講談社の公式ホームページのURLが丁度良かったのでそれに合わせたんですが、他の雑誌でうまいのがない場合はそれで行けばいいですね
[sf] .wiki 雑誌
[Role] db: キーワード一覧:雑誌
[Role] db: 雑誌 で見つかったデータは14ありましたわ♪＞sfさん
[sf] けっこう 雑誌○○ はあります
[mihiro] ありますね。＃もの書きでも表記を先に変えたほうが良いかもしれないな＞Kiss
[sf] まあ被るものでなければ問題はないわけですけど
[mihiro] 被るのが出てきた、その時に変えれば良いですかね
05:27:49 V-zEn -> V-zFUKUOK
05:27:55 V-zFUKUOK -> VzFUKUOKA
[OKG] もの書きWikiにある項目で、「関連する書籍」のところに雑誌も加えてよろしいのでしょうか？
[sf] 適合するならガシガシ
[sf] 項目はわりと便宜上の物ですし、増やしたり色々としてうまくまとめるといいですね
[OKG] どうもです〜
2007/04/14 06:00:00
06:12:16 fukaSlee0 -> fukaYKHM
[fukaYKHM] おはですの。
[mihiro] 横浜の朝
[fukaYKHM] うーむ。もってけセーラー服（らきすたのOP)を無限ループでかけっぱなしでした。＞寝ている間
[fukaYKHM] 脳みそにしみこむよい電波。
[mihiro] げらげら。睡眠学習ですかｗ
[mihiro] そして、気がつけば。カラオケの持ち歌のひとつにｗ
[fukaYKHM] いや、あれ、一人でうたうの無理だからっ(^^;
[mihiro] あれまｗ
[fukaYKHM] そして、昨夜は久々にカラオケに行ったばかりで喉が痛い(^^;
[fukaYKHM] たかがあれしきの絶叫で枯れるとは……喉の耐久力が落ちておるなぁ
[mihiro] いやまあ、絶叫するほど歌わんでもｗ
[fukaYKHM] いやいや。そういう曲大好きですから（ぉ
[mihiro] まー絶叫するなら、喉に優しい「ガンバの冒険」あたりをお奨めしますｗ
[fukaYKHM] しかし。職場のカラオケなのにアニソン全開であった（こふこふ
[mihiro] まー。その辺は因果因果。宿命ですよｗ
[fukaYKHM] うむ（ｗ
[mihiro] ただ「しびびんラプソディ」は相手を選んで歌った方がいいと思いますｗ
[mihiro] 自分の上司の前で歌っては決していけませんｗ
[sf] .wiki らきすた
[Role] db: らきすた は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:らきすた を参考までに出しておきますわ♪
[sf] .wiki もってけセーラー服
[Role] db: もってけセーラー服 は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:もってけセーラー服 を参考までに出しておきますわ♪
[sf] でなかった。
[fukaYKHM] らき☆すた かも。
[fukaYKHM] .wiki らき☆すた
[Role] wiki: キーワード一覧:らき☆すた 萌えドリル らき☆すた 萌えドリル
[Role] がみつかりましたわ♪＞fukaYKHMさん
[fukaYKHM] でた。
[fukaYKHM] しびびんラプソディーは昔教授の前で歌ったようなっ（ぉぃ
[mihiro] まー京大は。冗談が通じる方ですからｗ
[fukaYKHM] 一般企業だったら危険かもしれません。
[mihiro] 清水の舞台から飛び降りる所業ですよｗ
[kairi] 上司の前でメイドさんロックンロールを歌ったおいらは一体ｗ
[fukaYKHM] うはは(^^;＞めいどさんろっくろーる
[fukaYKHM] そのうちなんとかなるだろう、とかは持ち歌だがの〜
[fukaYKHM] 追悼：植木等さん
[mihiro] 私は「ハイ！それまでヨ」が持ち歌でした
[fukaYKHM] クレイジーキャッツは実によいですの〜
[mihiro] あれは、全年齢対象で盛上げられますんで便利です。まー若い人は、受けるより珍しがりますがｗ
06:53:30 + TrickSta_(~trickstar@p3126-ipad301sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[fukaYKHM] うむ。
[mihiro] ちなみに「ハイそれまでヨ」の三番の歌詞は親子丼の彼女の姿と、ちとダブるのでありましたｗ（ぉぃ
[fukaYKHM] うはは(^^;
[mihiro] 椎出さんが、そんな女にしないことを祈ろうｗ
2007/04/14 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:10 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[fukaYKHM] ぷいと出たきり………先に帰ってご飯食べてそうな！
[fukaYKHM] ＞親子丼の彼女
07:03:09 + TrickStar(~trickstar@p6159-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] ありえますねｗ
07:04:07 mihiro -> mihiaway
[mihiaway] ちと、席離れます〜
07:13:10 mihiaway -> mihiro
[mihiro] まー「泣けてくる」最後のオチは不動でしょうねえｗ
07:18:03 mikeZzz -> mikeyama
07:40:41 ! SiIdeKei (EOF From client)
[mihiro] .wiki クレイジーキャッツ
[Role] db: クレイジーキャッツ は、見つかりませんでしたの☆＞mihiroさん
[Role] db: キーワード一覧:クレイジーキャッツ を参考までに出しておきますわ♪
07:58:10 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6218-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2007/04/14 08:00:00
08:18:22 + Randolph(~Randolph@KHP059141041032.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] おはもげ
[mihiro] おはよーございます
08:32:40 + NM(~NM@acykhm027035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:34:40 ! NM (Connection reset by peer)
08:36:32 + NM(~NM@acykhm027035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:40:09 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-97-247.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Yu_Aizawa] 昨日から「なにもかもがつまらない病」が勃発
[Yu_Aizawa] だめぽ……orz
[Yu_Aizawa] 何か面白いものはないかー！（がおーっ
[Yu_Aizawa] ……orz
08:42:22 + showaway_(~showaway@3dccca50.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] DVDビデオは予約で使ってあるし
[Yu_Aizawa] 11時のメジャーが始まるまでTVで見たいものが何もない……。
[Yu_Aizawa] ふぅ
[Yu_Aizawa] それさえ乗り越えればあとはサッカーとか女子レスリングとか色々あるのでなんとかなりますが
[fukaYKHM] さて、学会２日目。
[fukaYKHM] いてきまふ。
[Yu_Aizawa] おはようございます
08:45:16 fukaYKHM -> fukaJRS
[mihiro] いてら〜
[Yu_Aizawa] いてらー
[Yu_Aizawa] （続き）それまでが辛いのう……（ころころ
[mihiro] じゃあ、野球wikiでも整備してみるのはどうだろうｗ
[Yu_Aizawa] えー(w
[mihiro] http://hiki.cre.jp/baseball/
[mihiro] 野球wiki
[mihiro] じゃあ、もうひとつ。このアイディアについてご意見をｗ
[mihiro] http://hiki.koubou.com/ToDo/?Ticket-51 フットボールwikiの作成
[mihiro] よろしく、よろしくｗ
[Yu_Aizawa] フットボールでひとまとめでいいのかなぁ、という気はする。真面目な話
[OTE_Aw] そんな時はぐっすり寝るってのもいいんじゃないかしらねぇ＞あいざわさん
[mihiro] サッカーだけがフットボールじゃないからねえ。だもんで
[Yu_Aizawa] サッカー、ラグビー、アメフトと、それぞれ長い歴史などを持っているのですし、この三つは別々の方がいいような気もしますのですが
[mihiro] だからまとめて書くのさ
[Yu_Aizawa] そんな日に限ってすっきりと目が覚めてしまうのです＞おてちん
[Yu_Aizawa] なるほど
[mihiro] フットボールwiki内に分割すれば良いんじゃない？
[Yu_Aizawa] 最初は一緒でも、将来的には分割の方向がいいと思う。
[OTE_Aw] となるってーと。体は疲れるが脳はあまり疲れない行動が吉、か。
[Yu_Aizawa] ＞Wikiごと分割
[mihiro] こう。イメージはフットボールと言う大枠なんですよな。その中で個別にサッカー、アメフト、ラグビーと分けていく
[Yu_Aizawa] なるほど
[mihiro] 初めから分割してもURLが長くなるだけだし、大枠の中で書くことによって、互いの競技の差異や類似部分が見えて比較しやすいんじゃないかな、とね
[Yu_Aizawa] なるほど
[Yu_Aizawa] そういう目的なら、統合でもいいような気はしますね
[Yu_Aizawa] ＞互いの競技の差異や類似部分の比較
[mihiro] 例えば、オフサイドというルールがある。これはサッカーとラグビーにあるルールだけど、その適用内容は全然違うわけで
[mihiro] それを併記したりすることで、競技の差異や類似部分を認識したり、さらにはゲームについて理解を深める
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[mihiro] こういうのは、創作知識としても割と役に立つんじゃないかな
[Yu_Aizawa] なるほど
2007/04/14 09:00:00
[mihiro] で、一番大枠のフットボールでwikiを作り、その中で歴史的に差別化された各競技を書いていく、というのがフットボールwikiとして作成目的でもあります
[Yu_Aizawa] ふむふむ
09:03:01 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] なら、それでもいいんじゃないかな、という気はします
[Yu_Aizawa] おはようございます
[EkitaiT] ＃おはなのです
[mihiro] おほよー
[mihiro] あれ？たいぷみす
[mihiro] おはよー
[mihiro] で、どっから手をつけようかと。大枠と大体のジャンル訳は見えてるんですが、最初はどこから始めようか、その部分なんですよなあ
[Yu_Aizawa] フットボールの歴史かな
[Yu_Aizawa] あるいはそれぞれの大まかなルールとか
[EkitaiT] 寝起きの頭でログ読み読み
09:06:17 ! Zero2 ("See you...")
[mihiro] それは膨大すぎるでしょうｗ＞歴史
[Yu_Aizawa] 根っこから分岐していく形がいいな
[Yu_Aizawa] うん(w
[EkitaiT] フットボールだとフットサルなんかもあるにょ
[EkitaiT] サッカーの室内版
[mihiro] うん.それも入れる必要がありますよね＞フットサル
[mihiro] 今年の九月には国内プロリーグも始まるし
[EkitaiT] そういえば学校の体育でいろいろ種目があったのだけど
[Yu_Aizawa] フットボールの根っことはなんだろうかと思う
[EkitaiT] うちの学科ではフットサルの人気なかったのであった
09:10:30 ! OTE_Aw ("windows update")
[Yu_Aizawa] フットサルが体育の種目であったのかー
[Yu_Aizawa] 他には？
[EkitaiT] テニス、ゴルフ、剣道、バスケ、卓球ですにゃ
[EkitaiT] やはりテニスとバスケは人気あるのです
[Yu_Aizawa] なるほど
[EkitaiT] かく言う自分は、今年もテニスｗ
[Yu_Aizawa] スラムダンクとテニプリだにゃ
[Yu_Aizawa] と話を戻して……
[Yu_Aizawa] どこから始めるか
[NM] らき☆すたのオープニングから始めよう。
09:18:52 + Zero2(~Zero2@nttkyo646059.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 自分の目次的なリンクのイメージとしてあるのは競技別が最上位で、その下に運営組織、リーグ、ルール、というところかなあ
[Yu_Aizawa] なるほど
[mihiro] で、リーグの項目にチーム、競技場というのがあります
[EkitaiT] サッカーだと海外チームとＪリーグなんかで結構チーム数がありますねー
[mihiro] まあwikiの項目ページは独立型だから、項目を作ってしまえば、あとはどうやってリンクするかになる
[mihiro] サッカーは世界中のチームで1万は簡単に超えるでしょうｗ
[Yu_Aizawa] なんか20万とか30万とか聞いた事あるにゃ＞チーム数
[mihiro] その辺は、作れるところからっていうことになる。
09:24:52 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.54.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんごじゃます
[Yu_Aizawa] クラブワールドカップの時に聞いた記憶が
[NM] チームごとにページを作ればそれだけで200kページ達成
[Yu_Aizawa] おはようございます
[EkitaiT] おはようですー
[NM] 資料性だって抜群だ
[Kannna] ＃どもーノノ
09:25:39 EkitaiT -> EkiEat
[mihiro] おはよーございます
[mihiro] ＞かんなさん
[Kannna] ノノ
[mihiro] チームとしては一つでも凝り性の人に掛かると、種別とかでさらに分類される可能性もありますしね
[EkiEat] ＃チームのページだけで武術Wikiが抜かれてしまうっ！？
[Yu_Aizawa] リザーブズまであるチーム……(w
[mihiro] ちなみにジェフはレディースにJ1に、関東サッカーリーグのもありますからねえｗ
[Yu_Aizawa] うん(w
[NM] がんば
09:33:41 + OTE(~metral@FLH1Aaa023.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
[mihiro] まー流れとしてはあれですか、まず競技別に内分けして、その下に運営組織、リーグ、ルールを設置。最初は手のつけやすい、リーグからチームと競技場のページを作る
[mihiro] こんな感じかなあ。
[Yu_Aizawa] ええ
[mihiro] で。おいおい、カップ戦とかのリーグ戦とは別のタイトルを作っていく感じか
[mihiro] リーグの部分はタイトルとして入れたほうがいいか
[mihiro] いや…項目的にはタイトルとチームは同列だな。となると、運営組織、チーム、タイトル、ルールの四つを競技の下に置く感じにした方がいいのか
[OTE] ＃盛り上がってる話を眺めているとこちらも心浮き立つ感じがして、良いものだ。
[Yu_Aizawa] 国ごとに運営組織とかチームとか分けるよね？ それはリーグか？＞国 でもチャンピオンズリーグとかスーパー１４とかあるしなぁ……。
[NM] もくもく
[mihiro] チャンピオンズリーグはサッカーなら各国の組織が所属する地域組織が運営だからそっちに組み込む方が良いんじゃないかな
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[NM] FIFAを頂点にして掘り下げる手もあるか
09:45:58 EkiEat -> EkitaiT
[mihiro] とりあえず、国内の情報で作って見て、それを参考にFIFAからの世界の大枠を調整、と言うのが現実的かな、と思うのですがどうでしょう
[Yu_Aizawa] はい
[Yu_Aizawa] ですね
[Yu_Aizawa] それでいいと思います
[mihiro] 手順としては、国内のを作って、それを参考に大枠を作って、そして、あとは両方から掘り下げと積み上げ、見たいな感じですか
[Yu_Aizawa] ええ
[mihiro] その方が手をつけやすいだろうなあ。
09:50:56 + Pikoyan(~Faker@p3024-ipbf407funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] あとは、書籍情報なんかの周辺の情報は、競技のラインとは別に作っていけばいいか。
[Yu_Aizawa] そうですねー
[mihiro] じゃあ、そんな感じで進めましょうかねえ
[mihiro] あとは、いつ始めようかｗ
[Yu_Aizawa] 始めたい時にするといいにゃー
[mihiro] 開始目標は年内ですｗ
[Yu_Aizawa] 年内かー。じゃあ、サッカーでなんかの一区切りがついたところ……、とかじゃ遅いかな？
[Yu_Aizawa] 欧州サッカー終了の頃とか。
09:57:54 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ちょっと離席しますノシ
[mihiro] いてら〜
09:58:53 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[mihiro] まー。分類のイメージが出てこなかったから、取り掛からなかったんで。できるだけ早く始めようｗ
[Pikoyan] ラクビーとサッカーとアメフトは確かに違う競技だなぁ
2007/04/14 10:00:00
[mihiro] かなり整理がついたから。Aizawaさん、西上さん、Ekitaiさん、助かりましたｗ
[Pikoyan] サッカーとフットサルは一緒でも良いだろーけど。
[Pikoyan] ……個人的なイメージだと言っておかないとダメか。ｗ
[mihiro] アメフトもラグビーもサッカーもフットサルだって競技としては全部違います。でも全部フットボールなんですよｗ
[EkitaiT] ＃俺、ほとんど何も言ってない気がしますが…
10:01:48 + syo(~syo@catv122-105.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] そらまぁ
[Pikoyan] 足でボールを蹴るしなぁｗ
10:02:35 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] もどり
[EkitaiT] サッカーだとゴールキーパーが楽しかった（中学校時代）
[EkitaiT] ただゴールキックが恐ろしく飛ばないという致命的な弱点がっ
[mihiro] 意外と思われるかもしれないでしょうけど。足で蹴ることをルールで認めたスポーツって少ないんですよね
[NM] ところで
[NM] タッチフットってキックあったっけ？
[NM] キックオフの時だけか
[NM] ちなみに
[NM] 足で蹴るのがフットボールというならバレーボールもフットボールだぞｗ
[mihiro] ええ、あれはでもあと付けなんで、近代ルール創設時にという条件付ですがｗ
[NM] じゃあセパタクロー
[mihiro] ＞フットボール
[mihiro] いや、あれはフットボールでしょ？
[mihiro] ＞セパタクロー
[mihiro] 俺の中では蹴鞠もフットボールですからｗ
[Yu_Aizawa] パントキックはありみたいよ？＞タッチフット
[Yu_Aizawa] http://www2.biglobe.ne.jp/~tsuyoshi/TF/tfmj.html
[NM] うむ
[Yu_Aizawa] まだ制作途中みたいですが、ルールとしてはこんなところらしいです＞タッチフット
[Yu_Aizawa] ちなみにタッチフットといっても色々あるみたいです
[Yu_Aizawa] Wikipedia:タッチフットボール [キーワード一覧:タッチフットボール]
[Yu_Aizawa] ＞タッチ・フットボール 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[mihiro] タッチフットもそうですが。セパタクローとか蹴鞠とか。まー将来はその辺も網羅できたら、良いかなあ。とｗ
[Pikoyan] バレーボールでの足蹴りは近代じゃなくて近年だったよーな
[Pikoyan] 近年っつーと未来時制な感じだなぁ。
[NM] ちなみに1995年
[NM] わりと知らない人も多い。
[Yu_Aizawa] 男子も女子もOK？ バレーの足蹴り
[NM] OK。
[Yu_Aizawa] ＞バレーの足蹴り
[Yu_Aizawa] なるほど
[NM] 身体のどこに当てても良いことになった
[Yu_Aizawa] なんかネタに出来そうだぞっ
[mihiro] バレーボールはルールが劇的に変わりましたからね。
[NM] Vリーグができたあたりから
[NM] えらく迷走したよね
[Pikoyan] バレーのマンガなんかでも古いのは足蹴りやらないし
[Pikoyan] 新しいのでも作者が知らないのか絵的に問題なのかでやらないのがある
[NM] まあ、たいていはまともに上に上がらないからなあ
[mihiro] 昔は腰から下に当たるとミスコンタクト扱いだったんだよなあ、確か
[mihiro] ＜バレーボール
[Yu_Aizawa] ……ヘディングで返すというネタが何故かっ！？
[Pikoyan] 少女ファイトで足蹴りやってよーな記憶があるけどどうだったかなぁ……
[NM] 90年代は
[NM] スポーツのルールが劇的に変化した時代と言えるような気がする
[EkitaiT] ＃ドッジボールならヘディングで無効化してましたな
[mihiro] NBLのローカルルールだったバスケのクォーター制もこの時期に世界規則として採用されていますからね。色々と変わってます
[mihiro] ＞90年代
[Yu_Aizawa] サッカーも変わっているしなぁ。キーパー関連とか。
[NM] 確かラグビーもなんか大きな変更があった記憶がある
[Yu_Aizawa] キーパー関連はここ最近でもルールが変化している
[Pikoyan] スノースポーツなんかもゴロゴロ変わったよーな
[Yu_Aizawa] なんだっけなー。スカパーJ-スポーツでときどき見てるんだけどわかんない
[Yu_Aizawa] ＞ラグビー
[mihiro] サイドアウト時のリフトアップが認められたのかな、確か。あとトライポイントとペナルティポイントが変わりましたね
[Pikoyan] む。何故90年代に一斉に変わったのかとかその辺の理由を探すと面白そうだ。
[Yu_Aizawa] TVの影響とかもあるのかもしれませんね＞ルールの変化
[Yu_Aizawa] あと国際化とか
[mihiro] ペナルティじゃなくてゴールポイントか＞ラグビー
[mihiro] ちなみに昔はトライ4点、ゴール3点だったのが、トライ5点、ゴール2点に変更
[Yu_Aizawa] なるほど
[Pikoyan] 冷戦が終わった事で国際化っつーか東側へも商売のエリアを広げよーとして……とかの話もあるんだろーか。
[Pikoyan] けど、ビジネスのエリアとしてはあんまり良くなさそうだなぁ。
[NM] スキーはリレハンメル以降えらく酷い改正をされたしなあｗ
[mihiro] そうですねーｗ
[Yu_Aizawa] そのおかげでスノースポーツというものに未だに色眼鏡を持つ自分
[NM] 水泳はドルフィン泳法が規制されたりとかした
[NM] ていうか今でも迷走中なのか。ドルフィンキックに関しては。
[mihiro] まあ、あれは実質的な潜水泳法ですからねえ＞ドルフィン泳法
[mihiro] ルール改正で、平泳ぎからバタフライのような新種目ができたりもするわけで
[mihiro] 一概に変えることが悪いわけではないのは、ご存知の通りで
[Pikoyan] お。やっぱり少女ファイトで足蹴りレシーブしてた。２巻だ。
[NM] まあやっぱりルールは定期的に手をいれないと
[NM] どうしてもゆがみが出るのよね
[NM] （ごろごろ
[NM] orz
[mihiro] 実感ともなってますねｗ
[mihiro] まー、足でボールを蹴るのがルールで赦されているスポーツはフットボールwikiで扱えればなーとｗ
[mihiro] バレーボール以外でｗ（こら
[killist] 蹴鞠
[mihiro] 扱いますってばｗ
[killist] アステカのやつはなんて名前だっけ
[NM] Wikipediaにもあるけど
[NM] 「ひとつのボールで陣地を取り合うゲーム」に定義した方がよくない？
[Yu_Aizawa] ちょっと出かけてきますにゃ
[Yu_Aizawa] ノシ
10:36:55 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[killist] もともとのサッカーはボール、複数でしたっけね。
[mihiro] うーん、実はアイスホッケーとかハンドボールとか、バレーボールもそうですけど、その辺意図的に外してるんですよ。別枠で作りたいなあと思って
[NM] なるほど
[mihiro] ボールゲームwikiは範囲が広すぎるし、かといってサッカーwikiは認めたくない（ぉぃ
[mihiro] それと、ラグビーやアメリカンフットボールも扱って、その辺網羅的にまとめて比較したり、できればサッカー以外のこれらにも興味を持ってもらいたい
[mihiro] まー、かなりエゴ入ってますがｗ
[kairi] フィールドゲーム？
[Randolph] おはよーです
[kairi] おはようございます
[killist] おはよーでるよろれいひー
[Randolph] アニキのよーでるよーれりひー
10:42:50 ! OTE (Connection reset by peer)
[mihiro] らんどるふさんイエローカード一枚ねｗ
[killist] 歌詞厳禁。
[Randolph] ひぃ
[Pikoyan] 火気厳禁
[killist] イエローカードを30枚集めるとグリーンスタンプと交換できます。
10:44:07 ! kairi (Connection reset by peer)
[Randolph] 最近の小学生もベルマーク集めてるのかしら
10:45:24 + kairi(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 違います。イエローカード二枚集めると、赤紙が来てそのまま召集されるんです（ぉぃｗ
[Randolph] http://www.bellmark.or.jp/ 思い切りまだやってますね
[mihiro] ちなみに今年はラグビーとアメリカンフットボールはワールドカップの開催年です
[EkitaiT] ＃むむ、電プレが昨日発売だったのか。買ってこよう
10:48:30 EkitaiT -> EkitAFK
[Randolph] 自分、ついこないだまで、ワールドカップは毎年やってるもんだと思ってました
[mihiro] 確かやってるスポーツはやってます。なんだっけ？ スキーなんかはそうじゃなかったかな＞毎年ワールドカップ
[Randolph] へぇ、そうなんや
[Randolph] Wikipedia:ワールドカップ [キーワード一覧:ワールドカップ]
[Randolph] 個人競技では毎年らしいですね
[mihiro] なるほど
[mihiro] …ああ。そうだよ。ビーチサッカーもあったんだｗ＞フットボール
[Pikoyan] 水球は足じゃなかったですよね？サッカーからの派生っぽい雰囲気ですが。
[Pikoyan] サッカーよりかはハンドボールかしら？
[mihiro] 半分水の中でやりますからねえ＞水球
2007/04/14 11:00:00
2007/04/14 11:00:01
11:00:17 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:03:33 + OKG0(~OKG@l206173.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
11:03:35 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[mihiro] ということでスポーツの話は＃野球もありますので、興味ある方はそっちもよろしく〜ｗ
11:05:59 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] ＃ただいま
[mihiro] おかえり。MLB始まったんじゃない？
[Kannna] ＃おかえりなさい
[Yu_Aizawa] ちなみに相撲は世界選手権ですが毎年あります
[Yu_Aizawa] 始まりました
[Yu_Aizawa] でも、今日、井川だし……(w
[mihiro] ヤンキースの試合ですか
[Yu_Aizawa] うん
[Yu_Aizawa] ヤンキース×アスレチックス
[NM] 岩村の連続ヒットが止まりそうだ
[Yu_Aizawa] ホームがどちらかはまだ画面見ていないので確認できず
[Yu_Aizawa] オークランドのホームか
[mihiro] MLBでは、対戦で先に呼ばれるほうがロード側だそうです
[Yu_Aizawa] なるほど
[mihiro] 日本だとホーム側になる
[mihiro] ＞先に呼ばれる
[Yu_Aizawa] 逆だのう
[mihiro] こーゆーのが「無駄な知識」と呼ばれる類の物ですよなｗ
[Yu_Aizawa] ええ(w
[Yu_Aizawa] でも小説を書くときだと
[Yu_Aizawa] 書くときとかだと
[Yu_Aizawa] 無駄じゃなったりする
[Yu_Aizawa] ……ところで今日こちらは厚いなー
[Yu_Aizawa] 暑い
11:14:34 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[EkitAFK] モドリーヌ
[EkitAFK] 外、暑〜
[Kannna] ＃おかー
[EkitAFK] 薄手の上着と長袖の２枚なのに汗が…
[EkitAFK] 今日は半袖でＯＫよー
[Yu_Aizawa] おかー
[EkitAFK] んで電プレと伊佐と雪の最新刊購入
[EkitAFK] 伊佐と雪は新刊が出ていたのを知らなかった…
11:20:47 EkitAFK -> EkitaiT
[EkitaiT] でもやっぱりファミ通の方は先取り型だねぇ
[EkitaiT] もうグリモアの記事がなかったぜよ
[EkitaiT] と言って、電撃４コマを読むのであった。
11:26:41 + OTE(~metral@FLH1Aaa023.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
[OTE] Vectorで「信長の野望・蒼天録」のダウンロード版を買ったんだが、やたら落ちるなあ。
[Yu_Aizawa] ＃と今日は早めですがMLB見つつご飯食べてきますノシ
11:29:45 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[mihiro] いてら〜
[abAWAY] うわぁ
11:30:11 ! ko_iti ("CHOCOA")
[abAWAY] http://www.gokigenyou.com/
[abAWAY] いいシーンなんだけど……絵にするとやっぱりインパクトが……
[Yaduka] すげ
11:33:25 Leony_slp -> Leonald
11:34:32 ! KUZUMIafk ("おはよーだけどさいきどうなのです")
[OTE] うーんむ。やはりNorthWoodでは厳しいのか？！メモリ1.5Gもあるのになぁ。
11:40:00 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] VRAM周りかもしれませんよ
11:54:15 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
2007/04/14 12:00:00
12:01:28 + dain(~dain@59-171-181-214.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] こんにちは
[Kannna] こんにしは
12:16:34 KUZUMI -> KUZUMesI
12:19:15 EkitaiT -> EkiMeshi
12:23:35 + ENO(~taka-miy@p93f5ba.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] おお、ちゃんとページを作っていただけたのですな
[ENO] http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiOff2007a
[ENO] ありがたや
[ENO] えーと、設備の紹介で一箇所訂正
[ENO] ADSLが入りました
[ENO] これで、カンヅメになっても、ＭＭＯができる（カンヅメの意味がねー）
[ENO] あと、今回のオフは、息子が「ＴＲＰＧやりたい！」ということもありまして
12:26:40 ! OTE (Connection reset by peer)
[ENO] 「アリアンロッド」をやる予定です
[Leonald] ＡＲはルールブックが、、、（ほろり）
[ENO] 息子は、もうルールブックにかじりついて、
[ENO] キャラメイキングに夢中です（ｗ
[NO__] キャラメイクって、楽しいですからねー(笑)
[mihiro] 一番楽しい時かもしれない＜いや、創作じゃないんだからｗ
[ENO] 「殴りアコ」が「人造生命体」で「忠誠心」ってことは……仮面ライダーじゃ無くて、ショッカーの怪人？ とかぶつぶつ言っております
[Yaduka] そして使わないキャラばかりが増える。
[Yaduka] （どーん
[Falshion_] あ、そういえばENOさん
[MELTDOWN] ＞FOMAは押し入れの中が圏内
[NO__] 祭りの準備をするのが一番楽しい、とはよく言ったもので……はう(笑)
[MELTDOWN] また微妙な表現をっ
[Falshion_] スパワールドオフのときにいってたゲームも持って行きますね
[NO__] ＜使わないキャラが増える
[abAWAY] 作ったキャラが１００万人！
[ENO] 実際に、押入れの中でしか使えなかったのだ
[Yaduka] ｜・） DoCoMoに通報すれば対処してくれるかも知れないよっ ＜圏外
[mihiro] 椎出さんの実地試験の結果ですのでｗ＜FOMA
[ENO] 俺の部屋ではなく、ゲストルームだけどね
[Leonald] 連絡すれば増えるもんなのか、、、。
[MELTDOWN] 要求人数が一定限度存在すれば、対応してくれる事もありますね。
[MELTDOWN] 過疎地（＝田舎）は厳しいですよ
[ENO] 越後湯沢の街中に面している方の部屋はそうでもないけど
[ENO] 山側を向いている部屋は、通信状態が悪い
[NO__] ＭＯＶＡのエリアを全面カバー、位までいってくれればなぁ……
[ENO] スキー場のゲレンデにアルミ箔を全面貼り付ければ、電波が届くかもしれない
[Yaduka] PDCのエリア増強はもうほぼ無いかと。
[ENO] 盆地の真ん中に建っているホテルの周りにあるゲレンデに半円形にアルミ箔を敷き詰める
[ENO] 太陽が出ると、こんがり
[MELTDOWN] それは電波でなく太陽光を集める方式っ
[Yaduka] まあ、出力の弱い基地局を建てたりとか、建物の上に建てたりとか
[Yaduka] 色々手法が。
[ENO] ホテルの名前が「ソロモン」
[mihiro] 「こちらはセリカスタン自由放送です」電波発信してどうするｗ
[ENO] 太陽光で焼け落ちた後で、買収されて「コンペイトウ・ホテル」になるんだな
[MELTDOWN] 海賊電波ですよ、違法ですよっ
[MELTDOWN] すくなくとも、政権に承認されてなかったはず
[Yaduka] 電波は限りある資源だから、大切にねっ
[MELTDOWN] ＜セリカスタン自由放
[ENO] ああ、そういえば、面白い話を聞いた
[ENO] 「小さな国の救世主」は、一応売れている部類に入るらしいのだが
[ENO] 読者の「ファングループ」の行動が皆無だそうだ（ｗ
[MELTDOWN] アマゾンで発売直後に売り切れる程度には、人気商品ですが
[MELTDOWN] 投稿サイトで二次創作が皆無という
[MELTDOWN] ある意味不思議な作品です
[ENO] ６版くらいまで重ねるくらい売れる本は、普通、ファンサイトとかが出来て
[Yaduka] とかれふ☆シーデはその一環では（まて
[ENO] 読者同士の交流とか、二次創作とかで色々盛り上がるものらしい
[MELTDOWN] ＃でたまかも、ロングシリーズなのに、二次創作がみあたらないなぁ
[ENO] つまり「私たちの○○（作品名）」が生まれてくるものらしい
[mihiro] やつかさん、あれはスピンアウト作品ですよｗ（ぉぃ＞とかれふ☆シーデ
[ENO] というか、ライトノベルにしろマンガにしろアニメにしろ、そうやって広がっていくものらしいのだが
[Falshion_] キャラの空白を妄想で埋める必要がないからなぁ＞ENOさんの
[MELTDOWN] 世界に隙間が無いので、挿入する余地がないのですな。きっと。
[ENO] 俺の書いたものには「読者」は付くけど、んでもってファンもつくけど、
[MELTDOWN] キャラも改変しようにも、バランスが微妙でやりにくい（あんましいじれず）
[ENO] そういった「世界の仲間」になる人がつかない
[ENO] んでもって、編集さんに言われたのは
[Falshion_] 単純に使えないキャラとか、空っぽのキャラが絶対にいないからねぃ
[ENO] 読者が観客に徹している
[Falshion_] そーゆーキャラが無いと、妄想する土台もむずかしいべさ
[MELTDOWN] 一人も、SEEDでためはれるような電波系いないし
[ENO] 「私たちもやってみよう」とは思わない
[MELTDOWN] 暴走するにしても、地に足がついていて、“ファンタジック・ヒーロー”にはなれんです
[ENO] 「つまり、舞台劇でも、ショーでもなくて映画なんですよ」
[Stella] 「××同盟」というようなサイトもできないんですね
[Falshion_] ラーメンズのコントみたいな＞出来ると思えない
[ENO] 自主映画で真似することもできない
[ENO] 売れる要素はあるけど広がる要素が皆無ですね。と言われた（ｗ
[Pikoyan] 隙が無いということだろうか？
[Stella] 妄想の余地
[Falshion_] 綺麗にパッケージされてて
[Falshion_] あけないといじれないんだけど、どうみても空けると爆発する
[Falshion_] ミタイナ。
[ENO] 五秒以内にコードを切れ！ ただしコードは七百五十本ある！ みたいな
[Falshion_] ENOさんの映画はたぶん
[Falshion_] ハリウッド映画じゃなくて
[Falshion_] モノクロのサイレントかなんかなんだろうなぁ。
[Pikoyan] 不思議と聞いていて褒め言葉に見えないのはなんか色眼鏡でも入ってるからなのかしら？
[Pikoyan] ……聞いていて見えないのは当たり前じゃないか自分。
[ENO] 「民族の祭典」とか「意思の勝利」とか「戦艦ポチョムキン」とか
[Yaduka] まあ、その辺の2次創作する連中のニーズには合ってないんでしょうねぇ
[NM] ここのメンツはツンデレなので面と向かっては褒めないのです
[MELTDOWN] ライトノベルとハードカバーの中間地点に位置するような作品群ですから、の。
[MELTDOWN] 後一歩で、仮想戦記になりそうな
[MELTDOWN] そんなライトノベル
[ENO] 地に足つきまくってますからね（ｗ
12:52:33 MorisDEAD -> Morris
[MELTDOWN] それもこー、「外交が“少しまともな”大日本帝国」とか、
[ENO] Wikipedia:意志の勝利 [キーワード一覧:意志の勝利]
[ENO] 意思の勝利
[MELTDOWN] そんな感じ
[Stella] 「キャラクター小説」ではない？
[MELTDOWN] キャラクター：大日本帝国駐英大使 とか。そんなキャラクターが登場
[ENO] http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=23088
[ENO] 民族の祭典
[Pikoyan] ＃大日本帝国の外交がまともかまともじゃないかは大いに議論の余地がありそーな。ｗ
[ENO] Wikipedia:戦艦ポチョムキン [キーワード一覧:戦艦ポチョムキン]
[ENO] 戦艦ポチョムキン
[Yu_mesi] ＃腕と肩が痛い……orz
[ENO] まあ、時間があったら、ひとつくらいは見ておくといいかもしれない古典映画
[Yaduka] ＃結果だけ見て後から「まともだった」「まともじゃなかった」とゆーのはどうかと私は思うのだ
[ENO] 映画がプロパガンダとして大きな力を持っていた頃の映画です
12:56:34 Yu_mesi -> Yu_Itai
[KITE] ＥＮＯさんの作品は最近読み始めたからあまり数を読んでいないのですが、私には正直「一般的な」ライトノベルより読みやすいです。
[Yu_Itai] ＃ROMしてます
[Stella] 二次創作が盛り上がってファンサイトが大量にできるような小説が書きたいのなら、今の方法論ではないものを探す必要はありますわな
[KITE] 私のメイン読書対象であるミステリはファンサイト多いジャンルなんだけどな。
[ENO] 世間一般的な「ライトノベル」というものは、まあつかみどころのないもので、定義する気は無いけど、なんというか俺としては
[KITE] ＃ 大抵は探偵と助手のラブラブものだけど。
[ENO] 「読みやすい小説」のつもりで書いている
[KITE] 確かに読みやすい小説ですね。
[ENO] つまり、３００ページを超える情報量を、２時間で読ませるための小説
[Yaduka] 「読みにくくても隙がある」ならば2次創作も付きやすかろうと。
[KITE] なるほど。
[ENO] 行数あたりの文字数は決して少ないわけではないよ（ｗ
[ENO] よく「ライトノベルは下半分真っ白」とか揶揄する人がいるけど
[ENO] 少なくとも俺の場合は「下半分真っ白」ということはないはずだ（ｗ
2007/04/14 13:00:00
[KITE] 最近は携帯小説が真っ白と言われています。
[ENO] よく言われる「東京駅で買って、新幹線で新大阪についたら読み終えて、そこでゴミ箱に捨てることが出来る小説」という
[ENO] ジャンルがあるのだな
[ENO] ２時間読み捨て小説
[ENO] 俺は、それと同じ読みやすさで、捨てられない小説が書きたいと思っているのだな（ｗ
[KITE] 捨てられない小説書きたいなあ。
[ENO] 少なくとも、家に持って帰って二〜三回読み返してもらえるくらいの小説（ｗ
[ENO] んでもって、その後は好きにしてもらえばいい
[KITE] 色物物理学者という二つ名で知られる前野さんのサイトに娘さんが携帯小説を読んだときの話が載っていたんですが
[ENO] ひょっとしたら、本棚に置いてもらえるかもしれないし、もっとひょっとしたら、引越しに連れて行ってもらえるかもしれない（ｗ
[KITE] >なんせ3行ぐらいですぐ改行するし、内容スカスカやし、その上ストーリーは矛盾しとるし。こんな本を、あたしに『私読んで感動したからあんたも読み！』とか言うて勧める人がおんねん。何が感動やねん。
[KITE] >『こんなんで感動できるって、あんた本読んでないやろ。これやったら数学の教科書の方がよっぽど感動するわい！』
[KITE] とか、書かれておりました……（笑）＜携帯小説
[ENO] いや、携帯小説はその「本を読んだことが無い人」のための小説だからして
[ENO] 文句言ってはいけない
[KITE] いけなかったのか！
[ENO] 本を読んだことが無い、もしくは読み通したことが無い人が
[ENO] 「ああ、これならわかる」と言って読んでいる小説なのだよ
[KITE] ふむふむ。
[ENO] あれは、小説ではなく「日記」なのだ
[KITE] ああ、なるほど。それでだいぶわかった気がします。
[ENO] ブログや、ミクシイと同じで、「うんうんそういうことってあるよね」と共感するためのものです
[Kannna] ＃そっか、それは、おもしろいですね＜ あれは、小説ではなく「日記」なのだ
[KITE] 共感を簡単に求める文章で、下にコメントつけて♪ ってのりなんですね。
[KITE] それならあの内容も納得がいく。
[ENO] 軽く読める、軽く読ませる、そういった距離感で書かれた日記は
[ENO] 踏み込まないし、踏み込んでこないから読んでいる人間の負担にもならない
[ENO] 文章の底に沈殿したドロドロしたものを見ないで済む
[ENO] 上のほうのキレイなところだけをすくって、それで書いた透明な絵だから
[ENO] 優しいのだ
[Kannna] ＃近代小説の起原には、３つくらいの主要説があるんだけど。その内の１つが、書簡体で記された架空の物語。日記みたいな面もあるらしい。
[KITE] 私も友達に読ませる簡単な日記を書いているんですが、「カイトさんの日記は読みやすいし何より安心して読める」と言われているのは
[KITE] そういう要素なのかな。
[mihiro] 心のお肌に優しい小説、と言うフレーズがｗ＞ケータイ小説
[ENO] でもそれはある意味
[ENO] 重要なことでもあります
[Kannna] あるある感とかですね
[ENO] 誰も、他人の心の底の泥を投げつけられたくは無いのだ（ｗ
13:12:37 EkiMeshi -> EkiGuri
[Kannna] なるほど（笑）
[ENO] キレイな上澄みだけを見て、生きていきたいのだ
[ENO] でも、それだけじゃ物足りないのだ
[KITE] じゃあ、読書する人ってある意味マゾヒストですね（笑）
[ENO] というか、ささえきれないだろう？
[ENO] キレイな上澄みだけじゃ
[Kannna] うん、そういう面はあるんじゃないかなー＜ある意味マゾヒスト
[KITE] ええ。上澄みだけじゃ物足りない。
[Kannna] ＃本なんて読んでるのは、クライて感じ方は、あると思うん
[ENO] カスミ食って生きていけるなら、問題は無いが
[killist] キングのみたいに清濁の表現ができるとええなぁ。（嘆息
[ENO] 存在そのものがカスミみたいになっちまうよな
[ENO] 人間は肉体を持って生きる生き物であるからして
[killist] ミストドラゴンではないのだ、と。
[Stella] エロスとタナトスの上澄み……
[ENO] しっかりとした実在のあるものを食って、しっかりしたウンコをしなければ生きてはいけんのだ
[KITE] と、興味深いお話の最中ですが、来客が近いので離席します。
[killist] 木星の生物圏はしかし、霞を食べるような生物ばかりだったよな、たしか。
[killist] ＃アシモフの宇宙の旅シリーズだかで出てきたやつ
[Kannna] 仙人惑星！
[Kannna] 仙境世界
[ENO] ウンコは汚い！ 俺はそれを否定する！ 俺はウンコをしない！ とか言ったってそれは無理
[Yaduka] 仙人曹長。
[killist] 央華封神
[Kannna] ＃あ、ちょっとカコイイかも
[killist] 俺はウンコをしないっ！ うんこをやめるぞジョジョーっ！
[killist] いやいやいや、どこの小学校だここは。
[Stella] 「××はウンコしない」「するよ派」「しないよ派」「ファンタジーというものをするよ派」
[ENO] そういえば、ウンコで思い出した
[ENO] 昔の、旧制高校の文集にあった狂歌
[ENO] 「ニュートンは、己のクソに、気がつかず」
[ENO] 確かになあ、別にリンゴでなくたってよかったんだよな（ｗ
[killist] だめだ、美しくないｗ
[killist] うんこで重力に気づくニュートンなんてだめだめだｗ
[Yaduka] 便所でそう言う思索をしなかったんでしょうねぇ
[Kannna] まぁ、用足しのときは、自分の体調とかに意識がいくでしょうし（笑）
[killist] 「気づいても言わない説」を採るッ
[killist] で、りんごを見つつ「あ、こないだ気づいたのはこれを見て思ったって事にしよう」ということにしたのだ！ 後世の為にッ！
[Kannna] たしかに、お手洗いは思索に向いた場所ではあるけど、排泄行為の時は、にんげんの意識は、自己の肉体に収束志向すると思うん。
[Yaduka] む？
[Kannna] ＃漢字が多いと疲れるにょ♪
[Yaduka] Wikipediaによると
[Yaduka] 「アイザック・ニュートンは庭仕事をしている際に、リンゴの木からリンゴが落ちるのを見て、彼の重力に関する最初の発想を得た」と言う逸話を紹介しているが、真偽の程は明らかではない。リンゴの木ではなくトイレで気づいた説がある。
[Yaduka] と言う記述が。
[Yaduka] Wikipedia:アイザック・ニュートン [キーワード一覧:アイザック・ニュートン]
[Kannna] へー（笑）
[killist] と、トイレにりんごの木が生えてたんだいッ！
[Kannna] おもしろーい
[killist] トイレに携帯をおっことして気づくなんて事が、ニュートンに限ってあるわけないじゃないかッ！
[killist] お、ブレイクの絵だ
[ENO] 初夏の土曜日の昼下がりに実にふさわしい知的な話題だ
13:24:31 + OTE(~metral@FLH1Aaa023.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Yaduka] 林檎の話はヴォルテールのエッセイからか。
[killist] 丁度、トマス・ハリスのレッドドラゴンを読んだところだったのでウィリアムブレイクは感慨がある。
[Kannna] あ、
[killist] .wiki ヴォルテール
[Role] db: ヴォルテール は、見つかりませんでしたの☆＞killistさん
[Role] db: キーワード一覧:ヴォルテール を参考までに出しておきますわ♪
[killist] .wiki トマス・ハリス
[Role] db: トマス・ハリス は、見つかりませんでしたの☆＞killistさん
[Role] db: キーワード一覧:トマス・ハリス を参考までに出しておきますわ♪
[Kannna] いいよねー、レッドドラゴン
[killist] .wiki レッドドラゴン
[Role] db: レッドドラゴン は、見つかりませんでしたの☆＞killistさん
[Role] db: キーワード一覧:レッドドラゴン を参考までに出しておきますわ♪
[mihiro] 死刑になった罪人の首吊りのロープが揺れる様から振り子の周期性に気付いたのは、ガリレオでしたっけ。気付きは、閃きに近いものですから、まー別にどこだって良いかなって気がしますｗ
[killist] .wiki ウィリアム・ブレイク
[Role] db: ウィリアム・ブレイク は、見つかりませんでしたの☆＞killistさん
[Role] db: キーワード一覧:ウィリアム・ブレイク を参考までに出しておきますわ♪
[killist] .wiki ニュートン
[Role] wiki: キーワード一覧:ニュートンズ・ウェイク ニュートンズ・ウェイク
[Role] がみつかりましたわ♪＞killistさん
[Yaduka] ＃TVアニメ・エスカフローネの敵の大ボスの本名もアイザックで地球出身の魔術師だか錬金術師だっけ
[killist] おお。ニュートンズ・ウェイクと来たか。
[killist] .wiki ガリレオ
[Role] db: ガリレオ は、見つかりませんでしたの☆＞killistさん
[Role] db: キーワード一覧:ガリレオ を参考までに出しておきますわ♪
13:27:37 + CHOBOJA(-choboja@59.5.51.85) to #もの書き
[Kannna] 数年前に書いた＞http://www.bk1.co.jp/product/618823/review/25476?partnerid=p-sf0023
[CHOBOJA] konbannha.
[CHOBOJA] kyouha nihongodeha utemasenn.miremasukedone.
[killist] いったいなにが。失語症？（違
[EkiGuri] 難儀ですねー
[Kannna] 了解ノノ＜kyouha nihongodeha utemasenn.
[NM] 入院中の人に向かって「失語症？」はなかろーよ。
[killist] あ、入院中なのですか
[killist] 失礼しました
[killist] とすると院内の端末を使ってるからとかそういうことなのかしらん
[Kannna] ＃おっちまーす。またねんノノ
13:31:35 ! Kannna ("CHOCOA")
[CHOBOJA] souiukotodesu.
[killist] なるほど。
[CHOBOJA] IRCni tunagreruyouninarumade
[CHOBOJA] kanarino doryokuwo tuiyasimasita.
[NM] http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070414k0000m040155000c.html
[NM] 謎なニュース
[NM] ちなみにウチにも来た。
13:33:18 KUZUMesI -> KUZUMI
[CHOBOJA] matteruaidani sukosi bunsyouno rennsyuuwo sitemiteri
[CHOBOJA] siteimasu.
[NM] 〉横浜市水道局などによると、男らは１２日午前、同市南区永田山王台周辺の住宅に「下水工事をしている。水が濁ったり、においがしたらこれをパイプに入れて」と錠剤を配り、使ったかの確認もしていた。しかし、付近で下水道工事はなかった。
[killist] 入院中は暇ですよなぁ。
[killist] 上水じゃなくて下水なら水はにごらないような気がするんだがのう。
[killist] > 配布が確認された１９件のうち５件は既に錠剤を使っていたが、健康被害はなかった。男がパイプに錠剤を入れた家もあった。横浜市神奈川区の主婦（７０）は錠剤を直接飲むように言われ、放置していたら、再訪した男に「なんで飲まないのか」と問われたという。
[killist] この文章からだとさっぱり意味がわからないんだが
[NM] 何がなにやら。
[killist] この薬剤を「飲め」って配ったんですかい、それとも「排水管に詰めろ」って配ったんですかい
[killist] パイプって何のことなんだろう
[NM] うちは「排水管からにおうようだったらこの薬を入れてくれ」と言われたな
[killist] まさか、上水のパイプじゃあるまいし（そんなもの業者でもないものが中に物入れたりはできんだろうから）。
[killist] ふうむ。
[NM] 「飲め」言うのは主婦の勘違いじゃないかと思うが
[killist] そんじゃ、仮に使ったとしても健康被害が出るわけはないよなぁ。
[killist] 排水管だし。
[NM] うむ
[killist] まあ、塩素系とかだったら無いとは言い切れないか？ しかしニュアンスが違う気もする。
[NM] 何かの犯罪に関わるなら警察に届けにいくが、現状いたずらか何かにしか見えない。しかしそれにしては組織的だ。
[CHOBOJA] a,saikin nagisanga mienaindesukedo.
[CHOBOJA] nanika arimasita?
[killist] なぎさめさん？ それとも、なぎーさん？
[ENO] 何らかの組織が下水に腐敗するようなものを流した
[killist] ＃まあ、私は最近忙しくてここらの動向をさっぱり把握できてないからわからないけど＞何かありました？
[ENO] その匂いが配水管から伝わって住宅に出ることを恐れた
[killist] ふむ
[killist] さすが元犯罪心理捜査官。たしかにその線ならおかしなところは無い
[ENO] 下流の住宅に、下水の中に匂いを消す薬品をく端
[ENO] 配った
[ENO] おそらく、ミンチにした死体だろう
[killist] でも
[CHOBOJA] aa.
[CHOBOJA] ENOsanda.
[ENO] もしくは、培養基
[dain] これはおもしろいなぁ
[killist] 下水ならミンチ肉くらい普通に流れるでは。
[CHOBOJA] nihongogautenainowonantokasinakereba.
[dain] だいぶ前に、めがね交換泥棒っていうのがあって
[CHOBOJA] killist/nagisamesanndesu.
[dain] あれににた不条理ぽさがおもしろい
[CHOBOJA] nagi-sannmo gobusatadesukedo.
[killist] ええと、日本語フォントをインストールするのと、IRCクライアントの文字コードを設定するのが必要だと思う＞初歩者さ
[ENO] いや、下水の場合は本管との距離が問題
[CHOBOJA] katudouga somosomo amari sakannzyanakattanode.
[killist] で、読めるってことはフォントは入ってるはずだから、クライアントの設定を変えるだけでないかな。キーボード入力の設定もあるかな。
[killist] ふうむ。距離か。
[NM] ちなみに、うちに来たのは半年くらい前の話です
[ENO] あと、未処理のし尿とかを、公共下水に流して、処理費を浮かしていた会社が先日逮捕されたが
[killist] 複数の人員を動員してるってのが鍵だなぁ。
[ENO] これは、下水管からの悪臭が原因で、捕まった
[killist] なるほど
[CHOBOJA] killst/seigensaretete,nyuuryoku sisutemuno
[killist] あー。なるほど。
[CHOBOJA] killist/ nyuryokuhousikiwo, roma-zini kaeraremasen.
[ENO] これと同じことをやっている会社があって、その発覚を恐れて、消臭効果のある薬剤を配布していた
[CHOBOJA] mietetara surunndesukedone.
[killist] 神奈川県横浜市南区 http://maps.google.co.jp/maps?q=%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-31,GGGL:ja&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wl
[ENO] ということなら、つじつまは合うな（ｗ
[dain] なるべくなら、あのめがね泥棒とおなじで、つじつまあわず迷宮入りしてほしいなとおもうことが私にはあるんですが
[CHOBOJA] ENOsannno sinnsakutachiha
[CHOBOJA] zennbu yomimasita.
[dain] やっぱりENOさんはそういうの、辻褄あわせるほうが、すきですか？
[killist] そういう事件がほしい場合には、やはり自分で事件おこさないといけないのかなぁとか私なんかはおもっちゃいます＞dainさ
[ENO] 好きも何も、理由なき犯罪は無いからね（ｗ
[killist] 愉快犯はあるけどｗ
[ENO] 他人にはなくともそいつにはある（ｗ
[dain] んー
[dain] いや、なんとなく。とか むしゃくしゃして とか
[ENO] 他人の理解の範疇をこえているとしても、犯行を行なった人間には、ちゃんと理由になっているのだよ
[dain] そういうのも理由かな？
[killist] 十分な理由だｗ
[ENO] 明確な一つの理由だけが動機じゃないのだよ
[dain] んー
[killist] 犯罪心理学とかおすすめかもしれない
[mihiro] 当人の正しいと思う理由を、他人が正当と思うかどうかは別問題だしね
[ENO] 正しい答えは一つだけじゃ無いのと同じさ
[dain] 何だろう、できればそういう理由というか理屈が
[dain] 明確じゃないまま謎のままであってほしいなーとおもったり
[NM] なんとなくてこんな組織的な犯罪は起きないと思うｗ
[dain] もの書きとしての作品でも、結構。そういうのを書きたい
[ENO] 野次馬ならそれでいいと思うよ（ｗ それは好みだ
[killist] 別に誰もdainさんの好みを否定はしてない。私も迷宮入りするような不可解な事件は好きだし。
[killist] つじつまの合った理由を考えるのは、SF好きの人間には性癖のようなものです。
13:53:59 KUZUMI -> KUZUMIafk
[killist] 好きとか嫌いとかのレベルですらない。
[dain] いや、そこそこ。そういう性癖っていうか、タイプというか。
13:54:59 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] めがっさあらいぶ
[dain] なるほどなーってふと思ったのです
[mihiro] めが〜（挨拶
[CHOBOJA] DAIN/ soreha igaito zyuuyouha aruto
[CHOBOJA] omoimasu.
[killist] まあなんつーか
13:55:46 Leonald -> Zelpha_17
[ENO] 物事を「受取る」だけなら、好みでも誰も文句は言わないけど、送り出す側に立つとなると、
[Yu_Itai] あらいぶ
[ENO] なんとなく、というのは、ちと困る（ｗ
[CHOBOJA] ENO/muzukasiikedo,kakeruwakezyanaidesuka?
[killist] 物書きとして作品を作る上でだと、描かないまでも骨がある（つまり理由と結果の因果がつながってる）方が深みが出るんでないかな。
[CHOBOJA] gyakuni,riroseizensugirunomo
[CHOBOJA] dokusyatosite
[CHOBOJA] tumaranaimonogaaru.
[dain] ああ、なんとなく、ではないのかな。ただ、意図がわからないというか
[CHOBOJA] demo,
[CHOBOJA] kaita sakuhinnno
[CHOBOJA] itoga wakaranakattara...
[CHOBOJA] komarimasune.
[killist] 事件が結局なんだったのかわからない。みたいな話はミステリには結構あるよね。
[AKAgane] どうしたちょぼさん、日本語入力できないのか
[CHOBOJA] hai.
[NM] 解釈が幾通りもある、真実は解らない、という話はいくらでもある
[CHOBOJA] asitaya sonogokurainiha dekiruto omoimasukedo.
[ENO] 藪の中
[killist] 恩田陸の人の作品にもそういうの結構多いですぜ。
[AKAgane] おお、それは重畳＞明日にはなんとか
[CHOBOJA] byouindesukarane.
[dain] イヨネスコの椅子とか授業とか
[CHOBOJA] ienara mondainaindesuga.
[dain] よばれた( ・ω・)
[killist] もんdainaいんですよね。
[dain] ヽ(`Д´)ノ
[Yu_Itai] なでなで（痛い腕で＞dain
[NM] 不条理劇も別に大脳生理学的に説明がつかない訳じゃないからなあ
[dain] えうえう
[CHOBOJA] nihongono nyuuryokuga kotchino tannmatusidaito
[CHOBOJA] iunoga
[CHOBOJA] cyotto
[CHOBOJA] hutann.
[AKAgane] 割り切り、というか視点の問題だからなぁ＞説明がつくかどうか
[killist] ロキ的思考の人も世の中にはいるしなぁ。
2007/04/14 14:00:00
[dain] んー
[NM] 「脳または神経組織の器質的損傷が原因」としてしまえばどんなものでも意味づけはできる。
[killist] やっぱ世の中は引っ掻き回してナンボだ。
14:00:42 ! Pita_An (" ")
[dain] 授業はまあ、やってくる教え子を次々ころしていくだけでまだなんとかわかりますけど。椅子なんて舞台上に椅子がどんどんふえていくだけー・・でも
[dain] やっぱり意味はあるのかな
[NM] 椅子に対する性欲の亢進を示しているのかも知れませんよ
[ENO] 事実の数と意味の数はイコールじゃない
[dain] まあ、イヨネスコなんてもうすごく古い人っていう感覚がわたしにはあるんですけども
[Yu_Itai] Wikipedia:ウジェーヌ・イヨネスコ [キーワード一覧:ウジェーヌ・イヨネスコ]
[CHOBOJA] cyotto
[CHOBOJA] risettositemimasu.
[Yu_Itai] ＞ウジェーヌ・イヨネスコ 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[dain] ベケットとか。よくいわれるように、近代劇のようなストーリー性からの反発ってことがメインの、ふるーいことにみえるんですよね
[Yu_Itai] この人ですね
[killist] 椅子というのはすべて人の座るためのものである。
14:03:06 ! CHOBOJA (Connection reset by peer)
[killist] ＃あ、なんかボケに持っていこうと思ったがでかけにゃならんくなった。ばははい。
[dain] 近代劇のストーリー性とかテーマ性に反発して、なるべくそんなのないもんかいてやろう、みたいな
[dain] いってらっしゃいです
[Yu_Itai] いてら
[Yu_Itai] http://www.page.sannet.ne.jp/kitanom/theatre/isuk.html
[AKAgane] いわゆる現状への不満とか、新しいことへの挑戦かしらん
[Yu_Itai] ＞イヨネスコ『椅子』
[AKAgane] あえて、他人や過去の事例と違うことをしてみせて、「俺はココにいるっ！」ていうのも
[AKAgane] また人間らしいよな
[ENO] 筒井康隆氏の評論が面白いよ＜イヨネスコ
[ENO] 何に収録されているのか、忘れたけど
[AKAgane] 不条理ギャグ系といえば筒井さんですなぁ
[ENO] あの人も演劇の人だから
[dain] 現代劇は近代劇にとって放蕩息子みたいなもんだと別役氏がいってました
[AKAgane] ポイントは、不条理をつきつける作品を書く筒井さんですが、その実、書いてる内容には高い計算がなされている感じではあります
[ENO] さて、akagane師匠、読んでいただけましたでしょう
[dain] でもその現代劇ですた、50年60年くらい前でもう古いなーって感覚の今、次に来る反発は何になるんだろうね、と陳腐なことをいって
[dain] おでかけしてきます ノシ
[AKAgane] ほいほい、読みましたですよ。メールで送りますか、プライベで話しますか？
[Yu_Itai] いてらー
[ENO] ネタバレにならなければ、ここでも構わないかと（ｗ
[ENO] と、そうもいかないかな（ｗ
[AKAgane] そうですねー、設定部分に関する話なら、ここでも大丈夫ですかね。
[AKAgane] いわゆる一般的なＳＦとか科学がらみ
[ENO] たとえば、例の積荷の関係とかですな
[AKAgane] 作品の根幹に関する部分とかになりますと
[AKAgane] あるいはストーリーの仕掛け部分、これはやはりネタバレを忌避すべきでしょう
[ENO] というわけで、宇宙船で荷物を運ぶとして、一番利益率の高いのはどんなものでしょう？
14:10:33 + CHOBOJA(-choboja@59.5.51.85) to #もの書き
[AKAgane] 恒星間通信があるかどうかで分かれます
[CHOBOJA] あ。
[CHOBOJA] できた。
[CHOBOJA] ふう。
[CHOBOJA] これで、文句がいえる。
[Stella] おめでとうございます
[CHOBOJA] ４巻は。。
[CHOBOJA] 面白かったんですけど。
[AKAgane] 超光速通信がないようであれば、やはり情報こそ、もっとも利益が高いでしょう
[ENO] 「非合法な薬物」「非合法な奴隷」「非合法の武器、爆薬」「非合法の……」「いいかげんに非合法から離れろ！」
[Stella] 音楽ソフトとか（笑）
[CHOBOJA] ちょっと、気になるところが二つありました。。
[CHOBOJA] 予備いきますね。
[AKAgane] そそ＞音楽ソフトとか
[ENO] 外典にきてください
[AKAgane] 初期のノウンスペース・シリーズなんかだと、宇宙船そのものの性能の限界もあり
[AKAgane] ラムスクープシップで亜光速が限界ですしね
[AKAgane] 積み荷のほとんどは、軽量であることが求められていました
[AKAgane] たとえば生物を輸送するにしても、受精卵の形とかで送るわけですよ
[ENO] 牛を生きたまま運ぶとか
[mihiro] エネルギーの節約ですね＞軽量である
[AKAgane] そそ、節約です
[ENO] すっげー贅沢なわけですな
[AKAgane] 恒星間交易のコストが、その世界の交易品を規定するわけですよ
[AKAgane] 輸送に大金がかかるようなら、それに合わせた価値のある品のみが交易されます
[AKAgane] たとえば、金属資源。銅や鉄のようなものならば、たいていの星で自給自足できます。惑星になくても、小惑星をひろったほうが安くあがります。
[MELTDOWN] 現代のタンカーなみの輸送コストで、ようやく農産物が交易品目になるのですか
[AKAgane] さようさよう。
[AKAgane] 銀星世界は、基本的に我々の地球で海を船で運ぶぐらいの感覚で恒星間貿易ができてますから
[Stella] 工業製品で交易品目になるとしたら、特殊な加工技術でごく一部の惑星でなければ生産できなかったり
[Stella] 特許権でガチガチに固められて事実上一社しか生産できなかったりするような付加価値が必要ですか
[AKAgane] 小麦を運んだり、工業製品を運んだりできるわけですよ
[AKAgane] そうですね、ステラさん
[AKAgane] めるちゃんも遊んだトラベラー宇宙だとちょっと面白いところは
14:20:41 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[AKAgane] 人口がたいていの世界で数十万人規模くらいなのですよ
[MELTDOWN] あとは、生産コストが輸送コストを上回るような場合も可能ですね＜生産技術の反映
[Stella] トラベラー宇宙には超光速通信がない
[AKAgane] これでは、技術はあっても工業製品は自給自足できない
[AKAgane] よって、交易が成立するわけです
[Stella] 生産能力が足りてないんですね＜トラベラ
[SiIdeKei] ＃早退ー
[AKAgane] そそ、トラベラー宇宙は超光速通信はないので、情報も価値があるわけですが
[SiIdeKei] ＃目が回っている状態が続いております。
[AKAgane] そこいらへんは、何せ３０年ぐらい前のＳＦですので
[shirakiya] ＃ノ
[SiIdeKei] ＃＠＠←こんな感じ
[shirakiya] ＃おはようございます
[Stella] ねれー
14:22:33 + chita(~chita@043064113219user.quolia.com) to #もの書き
[Stella] ＞しいでさん
[MELTDOWN] クレギオン（PBM）だと、（マスターによっては）惑星単位で資源が偏って存在しているので、
[AKAgane] あまり情報を交易品にはしていません。たぶんそのへんは、Ｘボートネットワークによる
[AKAgane] 帝国の通信網がおぎなっているとゆーことでしょう
[MELTDOWN] 交易しないと工業基盤が存続しにくいです
[AKAgane] そこいらは、マスターやワールドビルダー、作家の裁量ですからね＞資源が偏っている
[AKAgane] ほれ、バトルテック世界なんかでは、水が偏っています
[Stella] 「価値ある情報」を有効活用したひとがいましたなあ＜トラベラ
[MELTDOWN] そして、中央（近地球圏）と地方（辺境）では、技術レートが別世界なので、
[MELTDOWN] 交易による富の収奪が恒常化しています
[MELTDOWN] ＃そして、対立の火種に
[chita] そう言う問題が終わった後の話だと思ってた＞クレギオンのPBM
[AKAgane] オナー・ハリントンやヴォルコシガン・シリーズなんかの
[AKAgane] 海外未来宇宙ＳＦなんかでも、そうした技術格差というのはしばしば交易に使われていますね
[AKAgane] たとえば、ある星はマッドサイエンティストばかりで、バイオテクノロジーがすごく進化しているので
[MELTDOWN] 終わった頃には、活力を失い人類が滅びつつあるのですよ＜PBM
[AKAgane] その星でバイオテクノロジーの品を買って他の星へ売るとか
[AKAgane] 資源の偏りよりは、そうした技術や文化の偏りのほうが、「もっともらしい」感じはしますから
[Stella] 「収量アップし、病害虫に強い一代品種」なんかよさげだなあ
[AKAgane] 実のところ、商売の基本はコーエーの『大航海時代』でやっとるのと、まるでかわっておりません。
[chita] シナリオ#1「遥かなるアーケィディア」が始まった時点で、地球と辺境との戦争が終結、地球はその技術力を支えていた超空間通信網を失っていた、と思うんだけど
[AKAgane] そこにあって、ほかにないものを運んで売るのですよ
[Yu_Itai] ＃あとどっかでは違法のものが、どっかでは合法なので密輸で儲けるとか？
[AKAgane] その点で、嗜好品というのは、銀星世界でも立派な投機交易の品になるでしょう
[chita] あ、ごめん。銀星の話だったのね
[AKAgane] ００で老舗の豆腐を運んでいましたが。大豆は手に入っても、豆腐は現地で生産されていても
[AKAgane] 老舗のウマイ豆腐とゆーのは、どこでも作れるわけではありません
[Stella] 「水が違うんだ！」
[AKAgane] そそ＞水が違う
[MELTDOWN] ブラックロッドでも、ドーム→中華世界で、雑誌類などの情報が交易品として成立していましたな
[MELTDOWN] 理論は同じか
14:31:14 ! dain ("Leaving..")
[AKAgane] さよーさよー＞ブラックロッド
[AKAgane] ちなみに、雑誌というか嗜好品というか、萌え漫画とかは
[AKAgane] 日本が海外に大量に輸出しとりますですな
[Stella] わはははは
[Stella] 「おしん」や「キャプテン翼」が交易品に
[mihiro] 確かに海外の他の国にはありませんｗ
[AKAgane] 技術格差がなくても、文化格差が利益を産むわけですよ
[ENO] マンガやソフトを輸入するというのはいいなあ
[mihiro] ○○星限定販売
[Stella] そこで、超高速通信の帯域の問題がでてくるわけですね
[AKAgane] 銀星世界は、そのへんネットワークとか通信とかが普及しているので
[MELTDOWN] トラベラーですとな、「発表」「Xボート」「発表」であるならば、「海賊版」が大活躍
[MELTDOWN] と思われます
[MELTDOWN] ＜正規品納入前に海賊版を流す
[Yu_Itai] ＃エロものの輸出入とかも場合によってはいい商売ですぜー(w
[AKAgane] ただ、最近まで戦争していて何もかも統制経済にあったという設定がありますから
[AKAgane] そのへんで、オタクの星で知られていないすごい漫画を輸出するというのは
[AKAgane] 面白いネタになるかと思います
[mihiro] ああ。そこで「親子丼」が取引されるのかｗ
[SiIdeKei] なぜそこで親子丼が(笑)
14:35:39 ! CHOBOJA (Connection reset by peer)
[mihiro] いやあ、高く売れそうな交易商品じゃないですかｗ＞親子丼
[AKAgane] たとえば、知られていなかった理由として、その漫画家さんに「反戦漫画を描いた反体制な文化人」とゆーレッテルが戦時中にあって。それで流通が止められていたので無名だとかね。
[MELTDOWN] アトラス型だと、「ペン」「紙」「インク」をつなげると、「漫画」の生産が始まるのです
[ENO] それはあるのですな＜地域格差
[ENO] つまり封建国家ですから、貴族の領地として自治されている
[ENO] 領地ごとに文化も価値観も違うわけです
[AKAgane] その違いこそが、交易の基本ですね
14:37:26 + roshiajin(-roshiajin@195.234.109.108) to #もの書き
[AKAgane] 「絶対に儲かる商品」など世の中にはありません。
[ENO] でも、それじゃあ戦争のとき困るので、宇宙戦艦とかは、帝国標準型、というのがあって
[AKAgane] よく観察して、何が違うかを知れば、そこで売れるものが見えてくるわけですよ。
[ENO] そのスペックにしたがって各領地で生産されている
[chita] 「すぐ靴を大量に発注しろ」ってやつですね＞AKAgane
[SiIdeKei] ふむ。普通そうですよね＜標準型
[ENO] 計画経済を導入して、ガチガチの統制経済をしていたところが
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ＞靴（オー・ヘンリーにそういうのがあります）
[SiIdeKei] ＃だというのに、なんでおいらは『シロクロ』なんて変な戦艦を平気で考えてしまうのか(笑)
[AKAgane] あれは素晴らしかったよなぁ
[AKAgane] いや、椎出さん。シロクロはあれでいいんだよ。
[ENO] 戦争が終わって、帝国の法律が変わって、市場経済を導入することになった星系とか
[mihiro] 頭脳体戦艦は量産利くもんじゃないでしょうｗ
[MELTDOWN] 戦艦などは試行錯誤しながら標準を作り上げていくので
[MELTDOWN] 「失敗作」が多発します
[ENO] 服は白と黒、と決められていた星系に、鮮やかな色の布を持ち込めば
[AKAgane] そそ。めるちゃんが言うように。
[SiIdeKei] ＃『ホワイトクローバー』は、試作とか試行錯誤以前に
[ENO] それは、カルチャーショックになる
[SiIdeKei] ＃変だ、あの船(笑)
[AKAgane] 銀星の宇宙だと、何百隻、何千隻という宇宙戦艦が量産される世界なので
[AKAgane] 規格も進むけれども
[AKAgane] スターレジェンド世界は、そんな生産力ないので
[ENO] 前期型と後期型で仕様がちがうなんてのはありえますけどね
[Stella] 「すばらしい！」ともてはやす人もいれば「なんだあの退廃芸術は」と反発する人もでる＜鮮やかな色の服
[ENO] あと、その帝国標準型をベースに、カスタマイズはされていますので
[AKAgane] 戦艦ぐらい高価だと、そこまで規格化できないのですよ
[mihiro] 大和型も、その意味じゃ失敗作でしょうね。あれは日本人にとって魅力的過ぎたｗ＞試行錯誤
[Stella] 膝丈下があたりまえの世界にミニスカート持ち込んだり
[ENO] 赤い布一枚で、世界が変わる
[Yu_Itai] ＃たしか賀東さんが書いた、ファンタジーの異世界と地球が繋がってしまった世界での刑事ものの作品で、無修正本がが異世界側に流れてしまい（流そうとして？）大問題に、とかいうのがあるらしいです。
[AKAgane] 美しい戦艦だからなぁ
[Yu_Itai] ＃あれなんていう作品だっけ？
[mihiro] 美しすぎるばかりに戦場に出すのをためらわせたｗ
[Stella] 大和ホテル
[MELTDOWN] 「標準規格船」＋「新技術」＝「変な格好の船」というのはありえます。あくまで、技術試験が目的ですから。
[AKAgane] ファッショも、文化の違う星には高く売れそうですなぁ＞ミニスカート
[ENO] やはり、一番艦は「醜い大和」で、二番艦は修正された「美しい武蔵」
[MELTDOWN] その後、対応する周辺技術を開発し、使えるようになってから「標準規格」に組み込めばよいのですし。
[AKAgane] うひゃひゃひゃ＞醜い大和ネタ
[ENO] アメリカ軍がニックネームをつけるのですよ
[ENO] 大和は「ブルドッグ」武蔵が「スワン」
[AKAgane] 「こんな醜い戦艦を後生大事にとっておく必要はない。ガダルカナルで沈んでもいいから、飛行場を砲撃させてこい」で
[AKAgane] 使い回されたあげく、傷だらけになりつつも武勲をあげる醜い大和
[chita] # 試行錯誤のすえ生み出された、思考戦艦と錯誤戦艦。ホワイトクローバーは前者
[Yu_Itai] ＃「ドラグネット・ミラージュ」だった＞自己レス
[chita] # もとい前者
[Stella] ま、美しいからこそ、「架空戦記三種の神器」としてもてはやされてるんでしょうなあ
[MELTDOWN] 「この山のような失敗はどうする？」「辺境にでも押しつけろ」『これは、帝国の友誼に基づく支援です』
[AKAgane] 美しく、さらには悲劇的な最後
14:45:25 ! abaL ("ごきげんよう")
[AKAgane] あれですよー、やおい小説で出てくる美剣士とかそんな感じですよ＞大和
[AKAgane] 不幸なことすら、魅力になる
[ENO] 急降下爆撃機が、エアブレーキを吹き飛ばされて、そのまま大和に突っ込む
[ENO] 艦橋のてっぺんにヘルダイバーが刺さったまま戦い続ける大和
[ENO] 悪鬼羅刹のごとく（ｗ
[MELTDOWN] 40ノットの（分裂型・非電子制御式？）原子力戦艦・大和＜レーベンスラウムに登場
[MELTDOWN] というのもありですが
[chita] 大和についたあだ名が「セーフティネット」
[AKAgane] 戦艦に原子炉搭載するなよ
[MELTDOWN] いや、高速化するために、安全性とか犠牲にしたのですよ
[Sleep_M] ＃『ドラグネット・ミラージュ』の２巻目，第二話ですね
[AKAgane] そーゆー問題ではなかろー
[Yu_Itai] ＃なるほど
[MELTDOWN] プレイヤーからは「特効仕様」と恐れられていました。
[AKAgane] ３０ノットが４０ノットになったからといって、弾は当たるのだ
[ENO] さて、ちょいと出かけてきます
[Yu_Itai] いてらー
[MELTDOWN] いってらー
[Stella] いてらー
[ENO] 例の「ミリタリージープミーティング」です
[mihiro] ああ、そういえば今日でしたか
[ENO] どんな車があったか、どんな品物売っていたか
[AKAgane] 戦艦に必要とされるものが何かについては、まあ、昔からいろいろ言われてはいるし、迷走したりもしているが。
[ENO] あとでウェブで紹介します
[AKAgane] 第一次世界大戦のジュトランド海戦でひとつの答えが出ている
[AKAgane] 「殴られても殴り返すことができる」
[mihiro] 楽しみにしてます
[ENO] http://www001.upp.so-net.ne.jp/takazaka/jeep.html
[ENO] これが例年の様子（ｗ
[Sleep_M] 「被弾の衝撃で炉の制御棒が落ちましたっ！ まもなく臨界に達しますっ」「機関全速！ 総員退艦！ これより本艦は敵艦隊に突入するっ！」＜原子力戦艦
[MELTDOWN] しかし、それを管理する技術士官は「フレミングの右手の法則」すら“恐るべき高等技術”と（おぃ）
[MELTDOWN] そして、光学照準装置に頼り切り（もっと、まて）
[ENO] ではではー
[AKAgane] それまでは、たとえば高速で装甲を削った巡洋戦艦こそが未来の戦艦としてもてはやされていたのだが
[Yu_Itai] ノシ
14:52:17 ! ENO ("CHOCOA")
[MELTDOWN] ではー
[AKAgane] 殴られた瞬間、吹っ飛んだり、戦闘不能になるようではダメだということになった
[chita] いいなあ。もし私が行けて、シュビムワーゲンが出るなら、運転席の中をいっぱい写真撮るんだけど
[AKAgane] 戦艦は高価な兵器だ。その高価な兵器が脆いとゆーことになったら、誰もそれを使えなくなってしまう。
[AKAgane] 安い兵器ならば、脆くても数をそろえて戦える。
[AKAgane] だが、高い兵器は脆くてはまずいのだよ。
14:54:52 + NM_(~NM@acykhm027035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[MELTDOWN] うむ、ゲーム開始直後からドイツの原子力潜水艦にずたぼろにされましたー（涙）＜目視＆爆雷で対抗
[mihiro] つまり戦艦は、早足で逃げるシーフよりも、こぶしで語り合える戦士の方がいいとｗ（どんな例えだ
[AKAgane] いや、戦士の価値はまさにそこだろ
[MELTDOWN] 望みの艦隊決戦にも応じてもらえず、無惨な有様
[AKAgane] 攻撃力ではなく、高いｈｐと装甲。
14:55:53 ! NM_ (Connection reset by peer)
[Yu_Itai] ＃でも、地球の海戦では結局そうなった気も。ミサイルの発展とかによる相対的なものですが。＞高い戦艦が脆い
[AKAgane] だから今は誰も戦艦なんかもってない
[Sleep_M] D&Dのように武器がロングソードでもラージシールドとプレートアーマー着込んでHPが高い戦士が必要なのだよ
14:57:04 + NM(~NM@acykhm027035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Sleep_M] 与えるダメージが高くてもツーハンドソード持ちの戦士は必要ではない，ということやな。
[AKAgane] 勝てる戦いしかやらないならさ、高価で脆い兵器ばかりでもいいし、ｈｐや装甲が薄い特殊キャラばかりのパーティーでもいいのだ
14:57:37 ! NM (Connection reset by peer)
[AKAgane] だが、そういうのは不利な戦いをもちこたえられない
[Sleep_M] ようは壁
[AKAgane] そう、敵に仕掛けられた時に、壁がないと
[AKAgane] そのまま全滅しかねん
[Sleep_M] 与えるダメージが貧弱でも，火力担当は他にまわせるしなあ
14:59:12 + NM(~NM@acykhm027035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:59:45 ! NM (Connection reset by peer)
[Sleep_M] 「魔法使いは要は砲兵だ」と言う言葉もあるではないか
2007/04/14 15:00:00
15:00:18 Sleep_M -> Prof_M
[AKAgane] 役割分担やね
15:01:31 + NM(~NM@acykhm027035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 戦士が前で支えてくれるからこそ、魔法使いは魔法に専念できる
[mihiro] なるほど〜そうですね
[soutou] 今は、イージス艦が戦艦の仕事をしています
[AKAgane] 盾の概念が変わってきてますからな
[AKAgane] 装甲やｈｐでは盾にならない
[soutou] イージス艦はなんだろう
[soutou] 反応戦士？（ぉぃ
[soutou] ＜DDで言うと
[NM] さっきの原子力戦艦の話を聞いてふと
[AKAgane] カウンターやブロックだからなぁ＞イージス艦
[NM] 敵機が近づいてきたらぐいと右肩の原子炉をはだけてですね
[AKAgane] わはははは、遠山の金さんか
[NM] 「この遠山のウラン吹雪、散らせるもんなら散らしてみやがれい」と
[NM] 敵を脅す
[soutou] どっちにしろ危ないので
[chita] のちの波動砲である
[soutou] 即座に撃沈でしょう
[soutou] なに、海溝あたりで沈めれば被害は最小限だ
[MELTDOWN] むしろ、敵本土付近に送り込まれてからが、真骨頂
[AKAgane] 確かに、本土に近づかれるよりは海の上で沈めるべきだよなぁ
[AKAgane] どうせ被害は出るんだ
[soutou] 誰も攻撃をためらわないと思うよ
[Yu_Itai] 原子力戦艦というと、要塞シリーズで色々出ていたようなっ
[AKAgane] このへん、脅しにならない脅しをするやつとゆーのは、ＲＰＧでもしばしばいるなぁ
[chita] 「人質がどうなってもいいのか」
[Prof_M] 「蘇生呪文があるから大丈夫」
[Yu_Itai] 「どうせレイズするのでいいです」
[soutou] まあ、冒険者的には
[AKAgane] 「ふふふ、この少女の命が惜しくば、私を通しなさい」「その少女をどうするんだっ」「ふふふ、この少女は邪神さまを呼び出せる生け贄なのですよ」「マスター、攻撃します」「え？ なんでっ？！」
[soutou] せいぜいがところ
[Yu_Itai] 先を越された(w
[soutou] 人質死んでも依頼が失敗するだけのことで
[AKAgane] なんで、そこで不思議そうな顔をするんだ、マスターと
[soutou] 自分が死ぬよりは随分いいよなぁ（ぉぃ
[chita] 少女の命が惜しいのはNPCだけじゃないか
[Prof_M] 生け贄にされる前に喪ってしまえば，ねけ
[Prof_M] ねぇ
[Prof_M] 相手の切り札でもあるわけだし＞生け贄
[AKAgane] どうも漫画やアニメではそういう場面で主人公が悩んだりためらったりするせいで、マスターは我々もそうすると思ったようだが
[AKAgane] そんな脳みそのゆるい主人公と我々を一緒にしないでいただきたい
[Prof_M] 少女を斬り捨てる＝邪神は呼び出されない＝世界は安泰
[Prof_M] ですよねぇ
[MELTDOWN] PBMでも、強硬派vs穏健派は常に対立傾向にあります＜人質問題
[soutou] ああ、でも私の時は、一応台詞では悩みましたよ
[mihiro] まあ。誘導尋問で手の内ばらしちゃいましたからねｗ 黙っていれば逃げ出せたものをｗ
[mihiro] ＞生贄
[soutou] 「なんということだ！」とか言いながら、クロスボウ用意してましたけど（ぉぃ
15:09:48 + dain(~dain@59-171-181-214.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] はう・・しまってた
[MELTDOWN] 「最小の損害（人質の抹殺）で最大の戦果（邪心の復活阻止）を」
[Yu_Itai] おかー
[dain] ただいまん
[AKAgane] それは単に装填の時間を稼いでいるだけだ＞総統
[soutou] 悩んだんですよ
15:10:18 EkiGuri -> EkitaiT
[soutou] どうやって時間を稼ごうかと
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[Prof_M] ネゴシエイターの鑑やなー
[MELTDOWN] 「万全を尽くして（見殺しにせず）天命を待つ（復活した後、邪神を倒して、英雄に）」
[MELTDOWN] との意見ですな
[soutou] それに、きっと、あちらの世界の人は悩んだのだと思います
[chita] AKAganeさんの例示の頭の悪い点は、人質が人質の意味をなしてないことだと思った
[MELTDOWN] いや、前者では「見殺しにしたとの悪評」が、後者では「邪神殺しの英雄との評判」が
[soutou] こっちの世界の私と仲間はぜんぜん悩まなかったけど（ぉぃ
[Prof_M] クトゥルフなら躊躇う余地ないんだけどな＞邪神復活阻止か邪神撃退か
[soutou] 人質が大物のご子息か何かで
[soutou] ミッション失敗＝お尋ねもの ぐらいだったら真剣に悩むかも（ぉぃ
15:12:42 EkitaiT -> EkiBen
[NM] 深淵ならもちろん邪神復活か別の邪神のために少女を確保するかで
[chita] ……仕掛けを施した少女をパーティに保護させるには、手軽な手かな？
[AKAgane] 邪神を倒せるとゆー自信があるかどーかだよね ＞ クトゥルフは悩まない
[NM] 少女の命を優先するに決まってますよ
[AKAgane] どっちにしろ生け贄にはするんだなっ
[Prof_M] ういうい＞邪神を倒せるとゆー自信があるかどーかだよね
[chita] あんなこと言ってNPCを殺させておいて、少女を保護させる
[soutou] 双方、生贄を用意して、生贄勝負
[soutou] シュールでいいな
[Prof_M] サイバーパンクだと……ちょっと悩むかな（えへ
[NM] 魔族召喚の手順が半分で済むという生贄体質の運命があるのです
[Yu_Itai] ちょっと離席しますノシ
15:15:26 Yu_Itai -> Yu_AFK
[MELTDOWN] 生け贄を殺させないような制約をしておかないと
[MELTDOWN] 危険だとの教訓ですな
[Prof_M] 人質ごとミンチにするか，精確に狙って一撃でしとめるか，全てバックれて顔変えて逃げるか＜サイバーパンクの場合
[NM] つーかまあ
[chita] えー。みんなの意見はNPCの発言の前半しか聞いてないみたいだよう
[NM] ルールで規定されていない状況をプレイしようというのがそもそも間違っているのです。
[soutou] 狙撃してみて、駄目なら爆破して、それも失敗したら反撃来る前に逃げる
15:17:36 ! chita ("quit")
[soutou] 3段構えでいきましょう
[soutou] 何事にも備えなくては
[AKAgane] 失敗した時のことを考えるのは重要だよね
[NM] Shadowrun第4版では
[NM] 「プレイヤーに十分な時間を与えてはいけない」と明記されましたｗ
[Prof_M] わはは＞「プレイヤーに十分な時間を与えてはいけない」と明記されました
[MELTDOWN] PBMでは、「マスターに都合の悪い過去の記述は、無かったことにしては駄目だ」との記述はない。
[MELTDOWN] との意見が通説です
[soutou] なかったことにー
[MELTDOWN] なので、失敗場合に備えても、往々にして「無かったこと」にされましたー（涙）
[mihiro] つまり、それはプレイヤーの青春の幻影とｗ
[soutou] http://www.youtube.com/watch?v=xEBZgLnyQb4
[soutou] なかったことに、で思い出した
[SiIdeKei] 最後の１５，１６はいらねぇ(笑)＜なかったことに
[soutou] やっぱり捨て台詞は大事だと思うんですよ
15:32:21 + chita(~chita@043064113219user.quolia.com) to #もの書き
[soutou] 私も、常々、「いい気になるなよ、こわっぱが」と言おうと機会を探しておるのですが
[soutou] なかなかないですね
[SiIdeKei] おいらも、仕事の関係で
[SiIdeKei] いつでも土下座が出来るように心構えをしているのですが
[soutou] 一気に五歩下がります
[SiIdeKei] 幸い、まだ、ここまではしたことがありません(笑)
[shirakiya] 「武士道は死ぬことと見つけたり」といいながら
[shirakiya] 書いた本人は長生きしちゃっているようなものですねｗ
[shirakiya] （ちょっと違う気がする
[Yu_AFK] 今まで女子レスリングを見ていたが
[Yu_AFK] 割とあっという間に終わったりするなー
[Yu_AFK] 試合が
[Yu_AFK] あと、
[Yu_AFK] インタビューとか選手紹介とか色々入りやがるので
[Yu_AFK] 試合はほとんどなかったりするという悲しさに、チャンネルを切り替えてしまったorz
[SiIdeKei] いやいや
[SiIdeKei] そういうのも含めて楽しむモノなんだろう。
[AKAgane] ふむ、女子レスリングネタでいくと、大見武士さんの漫画『ネコネコパンチ』がいい感じだな
[SiIdeKei] ……ちょっと自信がないが(笑)
[Yu_AFK] 今もチャンネル切り替えてみたけどまたCMだしorz
[Yu_AFK] あと女子レスリング部を取り扱った漫画もありますねー
[AKAgane] ローションにこだわりのある漫画家さんでねー。友人宅に『ろーぷれ』という漫画があったのでＲＰＧの漫画かと開いたらただのエロ漫画だった。えらいまぎらわしい。
[Yu_AFK] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/425314764X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 425314764X )
[Yu_AFK] ＞ヒメレス~私立姫園学園女子レスリング部 1 (1) (コミック) 一智 知智 (著)
[Yu_AFK] なるほど
[Yu_AFK] 切り替えてみたら試合が始まったけどすぐに終了→CMにorz
[Yu_AFK] レスリングはこういうものだと割り切るしかないのかなー
[Pikoyan] しばらく離れている間にログが進んでいたっ！
[Pikoyan] 軽くて利益率が
[Pikoyan] 高そうな嗜好品というと薬物関係が最初にー
[Pikoyan] アルコールや煙草からいけないお薬まで
[AKAgane] ああ、それはポイントだな
[AKAgane] ＞いけないお薬
[Yu_AFK] ＃同じ早期決着でもなんか損した気分。相撲とは違って。
[AKAgane] そう、交易品としてきわめて価値があるもののひとつは
2007/04/14 16:00:00
[AKAgane] 禁止されているモノだ
[Yu_AFK] ＃期待して見てるからだろうか……。
[Pikoyan] そう。そしてアヘン戦争になる。
[Pikoyan] （違）
[AKAgane] ちなみにアヘン戦争であるが
16:01:19 + EAST(~cerezo@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Stella] この世の良いものは、不道徳であるか、法律で禁止されているか、食べると太る
[Stella] これです
[EAST] ごきげんよう
[Yu_AFK] ごきげんよう
[AKAgane] あれは没収したアヘンを焼いたわけではないのだ
[AKAgane] とゆーか、焼いたらダメだよな
[Pikoyan] 煙出ますもんねｗ
[AKAgane] 生石灰とまぜて海に沈めたそうな
[SiIdeKei] 「きゃふー♪」「ああっ、周辺住民の皆さんがずいぶんと幸せそうな表情に！？」＜焼いたらダメ
[MELTDOWN] 高熱で変化？
[Pikoyan] Wikipedia:阿片戦争 [キーワード一覧:阿片戦争]
[AKAgane] とゆーわけで、密輸品とかね
[Pikoyan] >実際は、海水<食塩水>と消石灰による化学反応によって、阿片を無害な物質に変えて処分したことから、その時まきあげた化学反応の煙によって、焼却処分したと庶民には伝承されてきた
16:05:15 i-SamZzz -> i-Sam
[Pikoyan] けど
[AKAgane] そういうご禁制の品は、交易品として価値がでてくる
[Pikoyan] 銀星号が堂々と密輸してるのは
[Pikoyan] ロマンではあるが出版できるのでしょうか？ｗ
[AKAgane] ご禁制といっても、それが悪いとゆーのもある
[MELTDOWN] 武器（交換）コショウ は大航海時代の基本路線ですが
[AKAgane] たとえば、奴隷労働を維持するために、機械の輸入を制限しているとか
[MELTDOWN] あんまり大量の武器を持ち込まれても、困るから禁止するのが普通かな＜密輸
[AKAgane] そーゆーのだって考えられるわけですな
[MELTDOWN] なるほど
[Pikoyan] そーいえば
[Pikoyan] 人間（移民）を輸送すると大変だから脳味噌だけにして輸送するってのがどっかであったよーな
[MELTDOWN] グリーンピースの勢力が強くて、動物の交易は禁止とか
[chita] 代理出産が禁止されてるから外国でこっそりとか
[chita] 中絶が禁止されてるから、外国でこっそりとか
[MELTDOWN] 専売制なので、自由貿易は禁止とか
[mihiro] ＃Pikoyanさん、読点半角でそれ以降の文字が化けてでてますので
[mihiro] ＃ちょっと確認してみてくだせ
[Pikoyan] これ？→（）
[mihiro] 、←こっち
[Pikoyan] 全角で打ってるはずなんだけどなぁ……
[Pikoyan] あー。wikipediaの中身をコピー＆ペーストした奴ですか。失礼。
[mihiro] なるほど。これは失礼
[chita] なんかこの一文だけ、イヤガラセみたいに半角の「、」が使われてるな
16:16:44 + kaji(~username@i121-113-188-105.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[chita] むかついた。直してやれ
[mihiro] まあ、品物は普通に必要なものでも、輸出側や輸入側の都合で禁止になってる品目ってありますよね
[EkiBen] ＃なる。ログみたらようわからんｗ＜半角の文字化け
[mihiro] 確かアラブ諸国はお酒の持ち込み禁止です。
[Stella] 塩の密売ですね
[mihiro] まあ、全体レベルではどれだけ統制されているのかは、調べてないんで判りませんが、旅行者の持込は禁止だとサウジアラビアへいった人に聞いた事があります
[chita] なおした＞Pikoyan
[killist] ＃化けちゃったりした場合には一応、sfさんの名前を呼んでわかりやすいようにしておいたほうがいいかも。ログ修理要請しないと。
[chita] あと、ペーストした文字列中の半角カナをスルーする設定も、可能なら直しておいたほうがいいかも
[SiIdeKei] IRCクライアントによっては、ちゃんと全角にしてくれる設定がありますね。
[chita] あーあ、私のIPが記録されてしまた
16:27:45 ! chita ("quit")
[Pikoyan] イスラム圏でも国によって全く違うという感じだと聞いた覚えがあります＞酒
[mihiro] 国別では違うかもしれませんね。ちょっと、アラブ諸国という言い方に問題がありました
[AKAgane] イランとかは厳しいんでなかったかね＞飲酒
[AKAgane] エジプトはむかしは観光客もビール買えなかったとか聞いたことがあるなぁ
[Pikoyan] 北アフリカ〜中東〜南（中央）アジア〜東南アジアくらいまでイスラム圏ですしね。
[AKAgane] そのあたり、ほれ、日本は般若湯とか適当なことをぬかす坊主が多かったでなぁ
[soutou] 別にイスラム教が嫌いなわけではないが
[soutou] トンカツが食えない宗教はどこかおかしいのではないかと思う（ぉぃ
[Pikoyan] まった
[Pikoyan] ヒンドゥーだと牛丼が食えないですよｗ
[soutou] 牛丼はどうでもいい（ぉぃ
[Falshion_] パッケージツアーで行ける国は大体お酒買えるようになってますぞ＞日本
[SiIdeKei] 『親子丼はセーフよね！』『……まあ、それでお前が幸せならどの宗教でも好きにすればいいけどな……』
[Pikoyan] トンカツだってどーでも良いよっ！ 焼き鳥が食えない宗教はお断りだけどっ！！
[AKAgane] 今はそのへん、だいぶ観光客とかにはゆるい世界になっとるからなぁ
[Pikoyan] その辺の緩さが逆に原理主義者に狙われたり……
[Falshion_] つより、日本人は旅行いったら四六時中酒を飲んでるので
[AKAgane] がちがちのイスラム圏でも、観光客でも許さないっつーのは
[Falshion_] 置いてないとすんげー苦情が来る
[AKAgane] ほれ、タリバンとかそのへんだな
[soutou] このように、深刻な宗教対立が起きるわけですよ（ぉぃ
[AKAgane] タリバンとかは、信仰してない相手にも強制するのじゃよ
[AKAgane] まあ、このへんは、信仰してなくても鯨肉食うなとゆーやつらもいるので
[SiIdeKei] Wikipedia:タリバン [キーワード一覧:タリバン]
[AKAgane] どうも人間、正しいと思うと他人に不寛容だよなぁ
[SiIdeKei] ＃一応、タリバン（ターリバーン）について、貼っときます。
[soutou] タリバンだと、実際のところ、信仰していない状態自体許したくないと思うので
[NM] エクスタリバー
[soutou] 凄く譲歩した結果かもしれません（ぉぃ
[Pikoyan] 異教徒は人間じゃないという宗教なのでは？＞信仰してない人間
[Falshion_] それはキリスト教
[AKAgane] まあ、実際のところ、異教徒が人間でないとゆーよりは、「なんで俺たちは正しいのに、みんな理解してくれないんだっ！」とゆー不平不満が根幹だろうて
[soutou] イスラムはもともと、税金払ったらどうでもいい、という立場
[soutou] まあ、原理主義の人は違うが
[Pikoyan] イスラムもキリストも同じじゃなかったのかー（偏見）
[Falshion_] 根っこは一緒だよ
[AKAgane] まあ、これが共産教となると、「宗教は民衆のアヘンだ」となる
[SiIdeKei] ＃元々イスラム原理主義のようですね。それがパシュトーンの部族掟やアルカーイダの過激原理主義の影響を受けて
16:41:47 + chita(~chita@043064113219user.quolia.com) to #もの書き
[SiIdeKei] ＃非常に偏狭な存在になった、ということのようです。
[SiIdeKei] ターリバーンとは、アラビア語で『学生』の複数形
[AKAgane] ＳＦ教なんかでは、「宗教など、どれもこれも頭のワルいやつらの迷信だね」となる
[SiIdeKei] ……女子高生ズ？
[soutou] むしろ、全学連とか？（ぉぃ
[Pikoyan] つまり
[AKAgane] 実際、女子学生なんかも活動しとるらしい＞タリバン
[SiIdeKei] 『教えでは、私たちは存在すら認められていないわ……つまり……闇に生きるのよ、私たち女子生徒は！』
[Pikoyan] 「萌えは世界を救うのです。可愛い女の子に萌えない奴は人間じゃありません。」とアキバ系原理主義
[SiIdeKei] 暗躍する女子生徒ズ、
[AKAgane] こないだパキスタンで、女子イスラム学生が、いわゆる娼婦の館のマダムを拉致監禁しとる
[AKAgane] 正しくないやつら、悪いやつらには
[AKAgane] ナニしてもいいのだ
[soutou] 腐女子の人もいるので、可愛い女の子だけが対象ではないはずだ（ぉぃ
[chita] 娼婦いたのか
[shirakiya] カタカナにするのはいかがなモノかｗ＜銅さん
[AKAgane] 原理主義だからな、そのへんは不寛容に違いない＞可愛い女の子だけ対象ではない
[SiIdeKei] 『ナニしてもいいんですか、お姉さまーっ！？』『オッケーです』
[Pikoyan] イスラムで娼婦ってアリなのかしら？
[SiIdeKei] イスラム金融のような例もあるので
[AKAgane] 別にイスラムにかぎらんよなー＞娼婦はありだろうか
[SiIdeKei] 色んな方法があるとは思います。＜イスラムで娼婦
[soutou] よくないがどこにでもあるもの
[Yaduka] 有りというか、実際居るし。
[Falshion_] カネとっちゃダメ＞イスラム
[soutou] ああ
[SiIdeKei] 利子を得ることが禁じられてるので
[soutou] オランダでは別段よくないものでもないか（ぉぃ
[Falshion_] キリストは別に禁止してない（をい
[Yaduka] タリバン政権下ではかなり増えていたそうな。
[SiIdeKei] 色んな方法で回避して、金融市場が存在するそうです。
[Yaduka] (女子の就労が禁じられていたため
[AKAgane] キリストはあまり制約はしとらん＞禁止していない
[Falshion_] 神様のために愛に値段つけるのはOKOK
[soutou] 人類最古の職業なわけだし
[soutou] 娼婦が存在しない社会ってものが存在しないのでは
16:47:53 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
16:48:02 + yu-setsu(~yu-setsu@softbank218180078046.bbtec.net) to #もの書き
[AKAgane] 後はまあ、どこまで公認かによるやね
[NM] 「ただの異端には興味ありません。この中にアリウス派、カタリ派、グノーシス主義者がいたら私のところに来なさい。以上」
[Yaduka] 素敵なハルヒだ
[shirakiya] 行ったら異端審問
[AKAgane] 文明開化の後の日本では、「吉原はおおやけすぎて、よろしくない。欧米のように、もうちょっとこー、隠れてやるぐらいが萌えるのではないか」という論調もあったな
[soutou] そこへ現れるプレスタージョン（ジンギスカン）
[AKAgane] まて、そのふたつはえらく乖離しとるぞ＞総統
[Yaduka] 「モスクワ」を謳いながら登場。
[shirakiya] 吉原は
[soutou] プレスタージョンがいるに違いないと思ってて
[shirakiya] それまで、こっそりやっていたのが繁盛しすぎで大規模になっちゃったんで
[soutou] 来てみたらジンギスカンで何もかもめちゃくちゃに
[soutou] 最高の笑いどころだと思うんだ（ぉぃ
[shirakiya] 「しゃあない。じゃあちょっとこっちに集めよか」と
[AKAgane] 確かに、モンティパイソン風なギャグだよなぁ
[shirakiya] 集めたものだったんだがなぁｗ
[AKAgane] このへんの売春に関しては、宗教に関係なく、たいていの文化圏でどことなく後ろめたい感覚があるやね
[AKAgane] 世界のどこのお母さんでも、小学校の娘が「私、大きくなったら娼婦になるの」とゆーのをヨロコブところはあまりない。まあ、貧乏でしょうがないとゆーのはあって、それで喜ぶところはあっても。でもそれだって、しょうがないからだしな。
[Pikoyan] 服で隠してるものを見せびらかす商売はあんまり良くないというのが大概の人間の認識なのかしら？＞娼婦
[AKAgane] あるいは、どこか生物として間違っている感覚じゃないかね
[NM] 文化によるかなあ
[NM] 開けっぴろげな文化というのは過去には存在した
[killist] 秘してこそ花と世阿弥も申しております。
[shirakiya] 江戸っ子にゃぁわさびはあっても、わびもさびも無ぇんですよ
[shirakiya] （人口比率から見て、どーみても男の方が多い
[AKAgane] まあ、ムズカシイ問題ではある。「ないと、マジで困るのです。その、生理的にっ」とゆー部分を納得してくれない人も多いのでな。
[shirakiya] ですのぅ
[dain] 人類最古の職業とか
[AKAgane] 理解できないのは、わかるし。嫌悪を抱くのもまた、オッケーなのだが。押しつけようとしても、通らないこともまた、あるのだ。
2007/04/14 17:00:00
[shirakiya] 『生理的にっ！必要なのっ！』『お前の食欲はそんなレベルにまで達していたのか…』
[chita] そういえばブラッドベリにあったな。禁止されてるから、発見されたら女は焼却処分
[chita] 題名は人間の発火点だったはず
[shirakiya] …本じゃなくて？
[killist] 華氏911（違
[chita] 本だったか
17:05:08 Yu_AFK -> Yu_Itai
[Yu_Itai] ＃ただいま
[Yu_Itai] と、離席ー
17:05:52 Yu_Itai -> Yu_AFK
[Yu_AFK] 「愛国無罪」という言葉が頭をよぎる……＞[AKAgane] 正しくないやつら、悪いやつらにはナニしてもいいのだ
[AKAgane] なにどこも一緒じゃよー
[ko_iti] 正しい奴はどんな悪いことをしてもいいんだ（自己矛盾
[Yu_AFK] まあカルトとは言え宗教（オウム）に友人を殺された自分としては
[Yu_AFK] 宗教を素直に信じられないのですけどね……。
[AKAgane] まあ、なんだ
[Yu_AFK] 神も悪魔もそして人間も、結局一緒だ。惑わすものに過ぎない。
[AKAgane] ものごとをレッテルで判断すると危険じゃよ？＞医者の誤診に親を殺されたので医者を信じられない
[Yu_AFK] orz
[AKAgane] そうやってなんもかも一緒にしてしまった先にあるものだからなぁ＞黒人だから下品だとか、キリスト教徒だから十字軍だ
[Yu_AFK] 一歩間違えるとシン君に……。
17:18:16 Yu_AFK -> Yu_Itai
[Yu_Itai] しかし
[Yu_Itai] ＞[AKAgane] ＳＦ教なんかでは、「宗教など、どれもこれも頭のワルいやつらの迷信だね」となる とありますが、神を扱ったSFの立場は一体どうなるのかと……。
[Yu_Itai] あと宗教も
[chita] 穴の多い一般論でした。そんだけ
[Yu_Itai] そうか（ころりっ
[soutou] SF的に説明がつけられるのは神じゃないし（ぉぃ
[Yu_Itai] そうだねっ（ぉぃ
[chita] 「アで始まって？で終わるディックの小説」も、広い目で見れば宗教っぽいのを扱ってるしさ
[Yu_Itai] ふむむ
[soutou] 例えば、火星人が超賢くて全知全能で、実は天地創造とかやってました、と言われても
[soutou] なんだ火星人かよ、で終わってしまう（ぉぃ
[AKAgane] ＳＦ教は、ＳＦを間違って評価しとるやつらの例じゃよ？
[chita] あ、なんだ
[Yu_Itai] orz
[AKAgane] とゆーか、そういう排他的で視野が狭くなるのは
[AKAgane] 別に誰にだってあるよんという例だったのだが
[Yu_Itai] orz
[soutou] まあ、私なども実際のところ排他的です
[chita] そこでorzしないで「わかるようにいってください」と言ったら、AKAganeさんが「ごめん」って言ったかも知れないのに
[Yu_Itai] すまぬ
[chita] あやまらないでー
17:28:15 EkiBen -> EkitaiT
[Pikoyan] 宗教と薬物は似たよーなもんですよ多分
17:29:31 ! shirakiya ("ぱたり")
[AKAgane] ああ、ゲーム的には宗教の交易というのも面白そうだなぁ
17:29:55 + kisito(~guilsn@p1182-ipad36sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 宗教を輸出するのですか？
[AKAgane] スパルタ教を輸入すると、その星の健康度アップ
[AKAgane] 知性度はダウンするが、これはどの宗教を輸入してもたいてい下がる
[soutou] 空飛ぶスパゲッティモンスター教を輸出すると、インテリジェントデザインの勢力が弱まる
[Pikoyan] マンチは知性度が上がる数少ない宗教を好むのですｗ
[AKAgane] そのへん、civilization4の宗教の扱いはうまかったなぁ
[Yu_Itai] バランスよく宗教を摂取しましょう（ぉぃ
17:31:33 ! ko_iti ("CHOCOA")
[AKAgane] 宗教を輸入すると、都市の幸福度が上がるので良い感じなのだが
[soutou] そこでギリシャ哲学ですよ
[soutou] 知性も上がる
[AKAgane] 一方で、宗教を創始した側の文明圏には金が入る
[soutou] しかし、意見の統一を見なくなるので国力は下がります（ぉぃ
[Falshion_] キリスト教最初に作ると
[AKAgane] また、その都市の情報が手に入るので、偵察にも使える
[Falshion_] すんごい金になるよね
[Yu_Itai] ＃なんかいい響きだな(w＞バランスよく宗教を摂取しましょう
[chita] ブラウン神父だって「自分の聖書を読み尽くしても、あらゆる他人の聖書を読まないと意味がない」と仰っている
[chita] わりと年食ってから改宗したチェスタトンだから言える、一歩引いた意見かも知れないけどね
[Pikoyan] ＃バランス良く宗教で搾取しましょう
[Yu_Itai] なるほど＞chitaさん
[chita] だから藍澤さんもブラウン神父読もう
[Yaduka] 歯痛的、とすると微妙に堪らん。
[Yu_Itai] 読んでみようかな……
[Yu_Itai] ＃それよりも炊飯器の様子が心配だっ(w＞#料理参照のこと
[NM] 炊飯器のヨーコさんが心配らしい
[chita] はしこさんの親戚？
[Yu_Itai] 薄型TVのミーコさん
[EkitaiT] PS3にぞっこん
[Yu_Itai] ＃ヨーコさんは異常ない模様
[EkitaiT] ＃一度、癇癪おこして２のデータ消されちゃったけど
17:47:07 ! Pikoyan ("See you...")
[NM] 浮気なんかするからです
[EkitaiT] ついさっきも、グリモア終了しようと
[EkitaiT] コントローラから電源切ろうとしたら、画面が緑色になってフリーズしてしまった
[Yu_Itai] それはバグじゃね？
[yu-setsu] PS3ではよくあること
[NM] グリモアだけにグリーン・モアと。
[Yu_Itai] PS２の話？ PS3の話？ ＞フリーズ
[EkitaiT] どーしようもなくなったから、主電源切ったけど
[EkitaiT] PS3
[Yu_Itai] なるほど
[EkitaiT] 今思えば「今日はもう遊んでくれないのね…」と拗ねてしまったのか。
[Yu_Itai] ツン・フリーズ
[Yu_Itai] 略してツンフリ
[yu-setsu] 安心してほしい。
[yu-setsu] ウチのPS3は「起動した瞬間から」バグってる事がしょっちゅうある。
[Yu_Itai] orz(w
[yu-setsu] ……あの、メニュー画面いつになったら出てくれるんですかー？
[chita] PS3持ってるのか。許せん
[EkitaiT] くそぅ
[Yu_Itai] PS3も欲しいけどノーとパソコンの方が欲しかったりするのでした……。
[Yu_Itai] ノート
[EkitaiT] （ツンフリだったら）かわいいヤツだっ＜俺のPS3
[Yu_Itai] あとで撫でてあげましょう
[EkitaiT] うむ、そうしてみよう
[yu-setsu] 撫でたら熱暴走するよｗ
[Yu_Itai] デレ・熱暴走
[EkitaiT] たぶん顔が真っ赤になってるのだ！
[Yu_Itai] 略してデレ熱
[kaji] 熱デレ（ダレ）
[yu-setsu] 「や、ちょ、何やって……////」
[SiIdeKei] 『べっ、別に拗ねてるわけじゃないんだからねっ！ 本当なんだからっ！ だからそんな撫でたりしないで……よ」「あ、フリーズした」
[EkitaiT] ああっ、それはこまるｗ
[chita] 椎出さんちのPS3は、椎出アレルギーのようだ
[yu-setsu] 「らめぇぇ！そこさわっちゃらめぇぇぇぇ！」ぷつん。
[Yu_Itai] そう思うとPS3がかわいく見えてきた(w
[EkitaiT] うらやましいだろ〜
[Yu_Itai] うん
[yu-setsu] いいだろー
[chita] PSUできる？
[Yu_Itai] ６０GBを買おう
2007/04/14 18:00:00
[Yu_Itai] 個人的な趣味であっちの方が好きだ
[Yu_Itai] というかたしか
18:01:01 ! mihiro ("CHOCOA")
[Yu_Itai] 無線LAN６GBにしかついてなかったよね？
[Yu_Itai] ６０GB
[yu-setsu] だよー
[EkitaiT] だにゃ
[EkitaiT] 俺のにはついてないし
[yu-setsu] しかも受信専用だから、別途アクセスポイントが必要です。
[Yu_Itai] Σ(゜Д゜)
[Yu_Itai] ガーンっ！
[chita] 無線LAN対応のルータあればええやん
[yu-setsu] んだ。
[Yu_Itai] そうだったっ
[yu-setsu] 買ったルータが無線LAN比対応だったから
[yu-setsu] PSPとの連動ができないのー
[Yu_Itai] なるほど
[Yu_Itai] ＃よし、ヨーコさんはしっかりとご飯を炊いてくれたようだ。よしよし
[Yu_Itai] というわけでご飯の準備してきますノシ
[yu-setsu] いてらです
[EkitaiT] あ、俺も炊かなきゃ
18:04:14 Yu_Itai -> Yu_mesi
[yu-setsu] ニコニコ動画で聖剣2のBGMメドレー鑑賞中。やはり名作だったなと今にして思う。
18:05:45 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[Zelpha_17] 著作権的に問題があるケースがあるので「ニコニコ動画」と「Youtube」の話題はお控え、だそうです〜。
[yu-setsu] そんなことが。了解す。
[Zelpha_17] ｜・）ノ です、お気をつけを！（敬礼
[Stella] 問題ないやつのネタならかまわんと思うけど
[Zelpha_17] ほむほむ。
[Stella] さすがに「聖剣2のBGMメドレー」は問題だらけだ
[yu-setsu] ないほうが少ないからなぁ、日本人が投稿したのは特に。
[yu-setsu] アメさん辺りなら自己表現の延長として使ってるんだけど。
[Stella] 猫ビデオは問題ないのがほとんどだろう
[yu-setsu] MADムービーとかゲームのプレイ動画辺りは黒に近いグレーってか黒かもしれない
18:20:43 ! EAST ("CHOCOA")
18:23:19 + fukaJRS(~fukanju@b149058.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
18:26:08 fukaJRS -> fukaHotel
[fukaHotel] 学会二日目から帰還。
[NM] BGMメドレーやMADの作成は割と言い訳の聞かない違法行為だと思う。
[fukaHotel] 勉強しすぎで疲れたのでぐってりモードに移行。（ぺた
18:30:32 + miburo(~toukaen@i125-201-135-169.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[fukaHotel] んー。作成するだけで違法行為にはならないような。公開しなければ。
[Prof_M] ＞(Pikoyan) 人間（移民）を輸送すると大変だから脳味噌だけにして輸送するってのがどっかであったよーな
[fukaHotel] 私的視聴の範囲内で楽しむだけなら作成しても問題ないはず。
[Prof_M] 『星界の断章』にあります。ベネージュ様〜＞(Pikoyan) 人間（移民）を輸送すると大変だから脳味噌だけにして輸送するってのがどっかであったよーな
18:36:32 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
18:39:11 ! ko_iti ("CHOCOA")
[AKAgane] ちなみに、人間の身体の邪魔な部分を排除するネタとしては
[AKAgane] 『冷たい方程式』ネタのもので、あります＞密航した少年の体重分、乗員が自分たちの手足を切って捨てて重量を軽くする
[fukaHotel] ふむ。
[Prof_M] 身体を半分にするってのもありましたな
[fukaHotel] 脳みそと生殖細胞だけにするというネタもどこかで読んだなぁ。
[Stella] 密航した少年の？＜脳みそと生殖細胞だけにする
[AKAgane] 脳みそだけとゆーのは、重量軽減もそうだが、たとえば亜光速で目的の星まで何千年もかかるようだと
[AKAgane] 冷凍睡眠のバリエーションとゆーことで
[fukaHotel] 脳みそと生殖細胞だけにして、脳みそコールドスリープから目覚めたら、生殖細胞から出来た自分の子孫たちが〜〜という話があった記憶が。
18:47:29 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
18:47:41 EkitaiT -> EkiMeshi
[sf] .wiki 方程式
[Role] wiki: キーワード一覧:冷たい方程式 冷たい方程式
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] DNA情報だけ送るのは第二創世記を思い出した
[chita] 冷たい方程式というと、ミスを許せるかどうかで殴り合いの喧嘩が起きるというアレかな
[AKAgane] いや、ほれ。クラークのやつなんかだとそれだよね＞ＤＮＡ情報
[chita] 作中のミス
[AKAgane] 遙かなる地球の歌だったかなんだったか
[sf] .k 遙かなる地球の歌
[Role] db: キーワード一覧:遙かなる地球の歌 をどうぞ♪
[AKAgane] そういうのでは、恒星間植民は、遺伝情報だけで行っている
[AKAgane] 便利だなぁ＞ｓｆさん
[AKAgane] ちなみにこいつは、ローターベーター型スカイフックが降りてくる場面の描写があってね。すげー好き。
2007/04/14 19:00:00
[NM] ＃私的利用が認められるのは複製の場合であって改変しちゃ駄目だった記憶があるんだけど
19:01:12 KUZUMIafk -> KUZUMI
[fukaHotel] いや。私的改変が認められないと、音程を外して鼻歌を歌うことも違法になるぞっ(^^;
[ko_iti] ぎゃあ
[Yu_mesi] ＃風呂入ってきますノシ
19:05:58 Yu_mesi -> Yu_furo
[abAWAY] #>16:41 (AKAgane) まあ、実際のところ、異教徒が人間でないとゆーよりは、「なんで俺たちは正しいのに、みんな理解してくれないんだっ！」とゆー不平不満が根幹だろうて
[abAWAY] #キラきゅんを思い出す
[NM] それは同一性保持権の「やむを得ない改変」になるので大丈夫＞鼻歌
19:09:14 + meltdown(~meltdown@wd89.AFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
[fukaHotel] じゃあ
[fukaHotel] カラオケで、（ここでこの台詞を入れたら受けるっ）とアドリブ入れたら
[fukaHotel] 違法？
[abAWAY] 違法なのでしょう。
[NM] 違法じゃないかなあ
[NM] Wikipedia:同一性保持権 [キーワード一覧:同一性保持権]
[NM] 罰せられるかどうかははなはだ疑問だけど。
[ko_iti] 森さんは怒られたらしいけど
[fukaHotel] ふむ。
[fukaHotel] >歌唱や演奏の技能が乏しいため、原曲に忠実に歌唱や演奏ができない場合であっても、本号の規定により同一性保持権の侵害にならない。
[fukaHotel] 音痴は救済された。
[fukaHotel] ふみ
19:18:24 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.54.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おこんばんは
[EkiMeshi] ばんわー
[Kannna] どもーノノ
[fukaHotel] どもですの。
[Kannna] ノノ
[Kannna] （＠。＠）｛にょっ
[fukaHotel] しかし、同一性保持権か………
[Kannna] [fukaHotel] カラオケで、（ここでこの台詞を入れたら受けるっ）とアドリブ入れたら 違法？
[Kannna] えーと……
[dain] どういう状況・・？
[Kannna] （＠c＠）ノノ｛質問れーす
[dain] 歌を歌ってるんだよね・・？
[fukaHotel] 同一性保持権はどこまで及ぶのかということですね。
[Kannna] カラオケれー、水戸黄門のテーマをセレクトしてぇ、ドングリコロコロの歌詞を改変なしで歌ったら、違法れしょーか？
[NM] それは単なる替え歌なので駄目なはず
[ko_iti] 森慎一さんのようなことをするとか＜ここでせりふをいれる
[fukaHotel] いや、公開の場ではなく
[Kannna] （＠。＠）｛そっかー
[Randolph] ばんわ
[fukaHotel] 知り合いだけのカラオケで。
[Kannna] 替え歌なのかぁ、なるほろ
[fukaHotel] それもだめなのかな？
[Randolph] 秋葉のイエサブに行ってきたけど、ダイナマイトナースの中古が１と２揃いで38000もしてびっくりしました
[NM] 演奏はまた演奏で別な扱いだったりするから
[NM] 怪しいところもありますが
[sf] 実のところ曲と歌詞の入れ換えについては
[sf] 曲と歌詞我一体の著作物であると見なすべきか否か
[sf] という論議がありまして。
[sf] 法律論としては分離するべきだとか、業界は一体化してみるべきだとか、なんかいろいろあったと思います
[miburo] カラオケ屋で歌って誰にどんな損害があるねんという。
[Kannna] （☆e☆）！｛諸説ある
[sf] ちなみに、水戸黄門のテーマとか、どんぐりころころとか以外にも
[sf] 鉄道唱歌も一致しますね
[fukaHotel] いや、著作人格権は財産権とは別の概念だから、損害とは関係ないらしい。
[sf] 蛍の光も
[sf] どれも七五を四句の構成でして
[sf] 梁塵秘抄にある今様もこれが多いので、そのまま歌えたりする
[sf] .k 梁塵秘抄
[Role] db: キーワード一覧:梁塵秘抄 をどうぞ♪
[Kannna] （＠p＠）｛デビルマンopと、魔女娘メグちゃんopのリバーシブルでーす
[sf] ちなみに、でんでん虫の歌の原形は、少なくとも梁塵秘抄に再録された当時の流行り歌に遡れます。
[Stella] そこまでさかのぼれるのか
[Randolph] へぇ
[Stella] 今様って、歌いながら踊るんだっけ?
[sf] どだっけ
[miburo] 人格権を侵害しても損害が出なければ問題ないはず
[NM] いや
[Stella] 「名誉を毀損されたっ！」ってなったらアウトじゃん
[NM] 著作者がそれを見て「気に入らん、駄目や」とゆったらアウト
[miburo] 見たらね。
[miburo] 毀損されたらね。
19:29:22 EkiMeshi -> EkitaiT
[NM] 無許可である限り違法であることに違いはない。処罰されないだけで。
[sf] 基本的に動物に語りかけるタイプの歌で、梁塵秘抄にあるのは、舞え舞え蝸牛、舞わぬものならば、みたいな感じで、舞わなかったら馬に踏ませるぞ〜という歌だったり
[miburo] 違法というか
[Stella] 民事ではそうだけどさ、刑事だと「無許可で改変した」だけで法律違反でアウト
[miburo] なにがどうアウトなんだか
[miburo] 処罰規定のあるなしなのか、なんらかの請求がされてしまうのか
[miburo] よくわからんぴょん。
[Stella] 法律の文面そのままだと、処罰規定がありますでしょう
[miburo] とりあえず著作権法１１３条に、侵害とみなす行為についての規定があって
[miburo] そこには頒布行為のようなものがメインで乗ってるんだが、カラオケやで楽しんでるのはそういうのじゃないっしょ。
[miburo] みなし規定で処罰と言うことは、みなされない以上は処罰されないと言う反対解釈が合理的でそ。
[Stella] 今は著作者人格権の同一性保持権の話をしているでしょう？
[miburo] うん。
[miburo] 人格権を侵害する行為としてみなされるのは、１１３条に載っている。
[miburo] カラオケ屋で替え歌歌うのは、１１３条所定の行為ではなさそうだ
[miburo] だから侵害行為ではなさそうだ
[miburo] という三段論法ですが。
[sf] 実演については「情を知つて公衆送信し、若しくは送信可能化する行為」だけが上がってますからね
[NM] 著作者の名誉又は声望を害する方法によりその著作物を利用する行為は、その著作者人格権を侵害する行為とみなす。
[miburo] おふくろさん問題はそれにひっかかったわけですな多分。
19:34:40 Zelpha_17 -> Leonald
[Stella] 実際問題として、頒布しないで演劇・楽曲など上演するだけで侵害行為とみなされているわけですが
[sf] それは刑法の名誉毀損規定を類推するものでしょうね。
[miburo] 上演系は、別に規定されてるんじゃないかのう
[sf] 著作権法の場合は個人的心情ですが、刑法のは社会的評価
[sf] でまあ、上演については単なる複製権の一部としての侵害でしょ？
[Stella] でまあ、「替え歌を歌うこと」はどの程度まで認められるか、なんですが
19:37:59 + Pikoyan(~Faker@p3024-ipbf407funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita] 嘉門達夫氏は、作品発表にあたって著作権所持者全員に確認を取って、許可が下りなかったら収録しないそうだ
[miburo] 上演としてやったり、ＣＤをコミケで売ったりしたらまずいが、カラオケ屋で楽しんだりする分には問題あんめぇとおもつた。
19:38:56 ! k_woodv_ ("Leaving...")
[chita] 「おふくろさん」にしても、変更したことを連絡しなかったことのみを作詞者が問題にしてたように思う
[chita] 後の処理も良くなかったですよ＞chita
[miburo] まあ許可無く改変して上演してるからね。
[Stella] 話し合いをドタキャンされたこともですね
[sf] .k おふくろさん
[Role] db: キーワード一覧:おふくろさん をどうぞ♪
[miburo] そこまで怒ることもあんめぇとも思ったが、飯のたねだからなぁ。
[NM] しかしだからといって「おふくろさん」を歌い続けることを差し止める理由にはならんという話があったっけか
[Stella] 改変版「おふくろさん」はアウトだけど、改変前なら差し止める理由はないのでは？ ってことでは
[NM] うん。
[Stella] アウトかどうかも、「いちおう詩とは分離できるのでは」と主張してる人もいる
[ponzz0] かもんたつおは、替え歌作るとき、事前に著作者に了承とってからやるようにしている、と言ってた
[chita] Wikipedia:替え歌 [キーワード一覧:替え歌]
[chita] ＞味の素「ほんだし」のCMソングを替え歌にした時には、CDリリースの許可を得ると同時にCMソング自体が変更された）。
[chita] これは知らなかった
[miburo] へー
[miburo] 懐広いなｗ
[ponzz0] 了承取れない場合はやせないんだそうだ
[ponzz0] やらない
[chita] おおらかな目で見れば、替え歌＋新テーマで２重に周知できるわけか
19:46:38 + LuteGame_(~lute@p1023-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponzz0] 今回のは、そうした事前了承なしにやらかした上、そういうことやめろ、と何度もいわれてるのにもかかわらずやりつづけたから
[ponzz0] こうやって大騒ぎなことになったんでねーかと
[chita] おや。「今年初めて知った」んだと思ってた
[abAWAY] そう言ってた
[ponzz0] 今年初めてだっけ？
[chita] 詳しい人の説明を待つ
[chita] だが落ちます
19:48:30 ! chita ("quit")
[ponzz0] 結構前に、紅白だかで流されてたのに
[Stella] この前の紅白で流れたのが最初だったんじゃなかったっけ
[ponzz0] 俺は、その前からテレビで見た記憶があるなぁ
[SiIdeKei] 『おふくろさんは、変えちゃメーなのーっ！』『メーって……』『ママって呼んじゃダメなのー！』『……そんな改変はしてなかったと思いますよ、センセー……』『メーなのーっ！』
[Stella] 最初というか、作詞家が知ったのが紅白だったというか
[SiIdeKei] こうですか！？わかりません！
[abAWAY] やめろ、って言い出したのは最近。
[ponzz0] 最近のことか
[ponzz0] まあ、いずれにしてもさ、了承とらないでやったからこういう問題になったということでね？
[miburo] 森はね。
[Pikoyan] ぇー
[meltdown] 一言の断りも無くやっていたのがばれて抗議をする→たいしたことはないとたかをくくる→もの凄く怒る
[Pikoyan] 別れた元奥様の事務所の方からの繋がりとかで何でも良いから
[meltdown] だったかな
[Pikoyan] 叩いておこうって筋じゃないの？ｗ
[abAWAY] 了承は事務所のほうに任せてて、取ってきてたと信じていたんじゃなかったかな。
[Stella] な、なんだってー？！（AA略
[ponzz0] こういうのは、歌い手と
[ponzz0] 改変者が頭を下げに行く、というのが
[ponzz0] マナーだと思ったんだけどな
[abAWAY] | ・） 実はちゃんと取っていて、じーさんぼけてわすr
[ko_iti] そして言ったいわない論争に
[Stella] 改変者はすでになくなっておられます
[ponzz0] あちゃー
[NM] なんてずぶずぶな泥沼
[ponzz0] 今回のこれは、まぁ、あきらかに森氏の態度が悪すぎだよなぁ
[abAWAY] | ・） 著作者に「飯はまだかい」な雰囲気を
[SiIdeKei] 『メーなのーっ！メーったらメーなのーっ！』『せ、せっかくおみやげ持ってサプライズごめんなさいしようと思ったのに……いいわよっ！許して欲しい、なんてこれっぽっちも思ってなんか……ないんだから……っ』
[abAWAY] （そして周囲にいいように
[abAWAY] いや
[abAWAY] 森氏の態度は
[abAWAY] わざと悪く見えるような部分をピックアップしてるように見えるからなぁ。
[abAWAY] ＜放送される部分
[NM] 事務所がちゃんと管理してりゃあ問題なかったはずだ
[abAWAY] ＃ごはん
2007/04/14 20:00:00
20:00:24 ! KUZUMI ("Connection reset by 意識")
20:03:13 + chita(~chita@043064113219user.quolia.com) to #もの書き
20:06:05 + LuteGame(~lute@p1037-ipbf507fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:07:39 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
20:08:59 ! jarkeys ("Leaving...")
20:13:08 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_furo] ふぅ
20:15:35 Yu_furo -> Yu_Itai
[Yu_Itai] ＃風呂からはずいぶん前上がっていたけど、名前直すの忘れてた
[EkitaiT] ＃ずっと入っているのかと思っていた俺。
[Prof_M] さて，白のポリフォニカ『ミッシング・ホワイト』読了。
[Prof_M] 今回は派手です。神様ズ勢揃い
[Prof_M] さて，Wikiに追加するか
[sf] .wiki ミッシング・ホワイト
[Role] wiki: キーワード一覧:ミッシング・ホワイト ミッシング・ホワイト
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Stella] 赤い人も再登場ですか？
[sf] http://hiki.cre.jp/polyphonica/?MissingWhite
[Prof_M] うい。赤い人“も”登場です。
[miburo] http://blog.wired.com/tableofmalcontents/2007/04/vampire_hunter_.html 吸血鬼撃退キット
[miburo] やはり銃刀法違反になるのであろうか
[chita] 吸血鬼退治ってのは正当な理由だから、いいんじゃないの？
[Prof_M] しっかり誘惑していたり。で，妹に「とっちゃだめー」と。＞赤い人
[Stella] 紫な妹？
[Stella] 赤シリーズだとベタ惚れなわけで。誘惑する赤い人ってのは楽しみだ。
[Prof_M] うい。文字通り雷を落とすストーカーな妹です。
20:28:17 ! roshiajin ("On! On! On!")
[sf] そういえばポリフォニカはどんな話なのかサッパリ知らないな
[Stella] 音楽を糧にする不可思議な力を持つ精霊と、精霊に音楽を与える人間の物語ですにゃー
[meltdown] その場のノリで、伏線とか設定が置き去りになる物語ですのー
[meltdown] 演出が旨いともいふ
[sf] http://hiki.cre.jp/polyphonica/?SinkyokuSoukaiPolyphonica
[sf] シリーズごとの紹介とかがあると、内容がわかりやすいのかな
[EkitaiT] 赤のポリフォニカが来月発売でしったけか
[Stella] はい。キネティックノベルのと同じ設定っぽい＜ビギニング・クリムゾン
20:37:59 + Cherry___(-Cherryday@203.211.43.143) to #もの書き
[Cherry___] 初めまして
[sf] こちらは文章を書いたり読んだりすることについて、あれこれと駄弁る場です。
[sf] 案内や規定、会話記録などは http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiChannel より辿れます
[sf] ただいま現在は神曲奏界ポリフォニカの話題などが出ておりました。
[Kannna] ＃こんにちは、はじめましてノノ＞Cherryさん
[EkitaiT] ビギニングだから出会いのころのお話かー
[Cherry___] それと、私の努力もある
[Prof_M] キネティックの話かねぇ＜出会いの頃
[Cherry___] そうだと思うよ
[chita] botか
[Prof_M] そのようだ
[Kannna] （＠.＠）｛そーなんだ
[EkitaiT] 体験版を見てみたけど結構良かったにゃー＜キネティック
[Cherry___] なにー
20:42:27 Leonald -> Leo_GoOut
[EkitaiT] ただクリックがめんどうに感じたけど
[Cherry___] Cherry____の勝ち
20:47:03 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] Cherry___さんは小説など書かれる方ですか？
20:52:38 + D16(~d16@pd3312f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Cherry___] 私の勝ち
20:53:18 D16 -> D16_Abyss
[killist] 勝ち？
[meltdown] 何を基準に勝敗判定しているのか不明です
[sf] http://www.geocities.jp/cherryzinnkou/ これかなー。botは会話の邪魔になるので使わないでね。とログ見てるなら言っときます
[Cherry___] ただいま現在は神曲奏界ポリフォニカの話題などが出ておりました。
[Randolph] あら、また新しいBot出来てるのか
[Kannna] ボット出です
[Randolph] インストール手順にIRCサーバ決めうちで書いてあるのまずくないのかなぁ
[sf] 掲示板みると
[Pikoyan] ＃カンナさんの座布団全部持っていってー
[sf] > shift-jisなどの文字コードからJISに.NETで変換する方法を知っている方は教えてください。
[Randolph] てか中三か・・・
[sf] とか書いてあるくらいですからね
[Kannna] （☆e☆）｛きゃぁ〜
[sf] やる気は評価に値する
[sf] うむうむ
[Randolph] .NETで作ってあるBotって珍しいな
[Randolph] 普通はもっとお気軽に作れる言語でやるもんだと思う
[sf] ネットワークプログラムが書きやすいので、通信するアプリケーションには良く使われると思います
[killist] まあなんだ。せめて#ぱそとかにしてほしいとこかのう。
[killist] それだってあれではあるんだがｗ
[Randolph] 「Cherryを常時IRCにつなぐ方法を教えてください。」
[sf] むかしJavaに触れた時には「なんて楽にソケット接続が書けるんだ」と感動したものでした
[Randolph] う、うーん（汗
[Randolph] あぁ、
[Randolph] PHPとかPerlだと関数一発ですな
[Randolph] Javaは知らないけど。
[Stella] wide系には人工無能同士でしゃべってるチャンネルがあったりする
[sf] PerlやRubyにはIRCモジュールもあります
[sf] PHPにもあったはず
[Randolph] PHPはあるけど使い物にならないっす
[sf] ふむふむ
[Randolph] どっかのマイナーな商用製品の使用を前提にしてあって
[Randolph] 興味あって調べたけど、フリーじゃ使えそうになかった
2007/04/14 21:00:00
[dain] ごめんなさい、すごく初歩的な質問なんですが
[Randolph] そこはPerlかRubyかPythonのが楽そうですね
[dain] ワードの使い方でひとつおしえてください
[dain] 縦書きの台本で
[Randolph] Word・・・
[Randolph] パス１（謎
[killist] ワードって触ったことないなｗ
[killist] パス２
[dain] 基本は一行にひとつの台詞を台本で書いていくんですけども
[dain] そのなかで分割したいところがあって
[Prof_M] 私はJUSTSYSTEMのまわし者だからな
[Kannna] ワード、触ってはいるけど
[Randolph] Excelは割りと使うけどWordは使わないなぁ
21:01:23 Morris -> MorrisAFK
[Pikoyan] 設定を縦書きにすれば良いんだよ多分（要するにわからない）
[dain] AパートとBパートを同時進行で書きたいのです
[sf] 一発言でサクッと質問を書いてくれれば良いです
[sf] 段組みにすればいいのでは
[abAWAY] | ・） 習ったけど使ってないから忘れたなぁ
[Kannna] いや、……
[Pikoyan] 段組を２段にして縦書きですね。
[Yaduka] 長々続くのなら＃ぱそに移動するのもよさげ ＜質問
[Kannna] 段組だと流れるのが嫌なんじゃないかな
[Randolph] なんつーかExcelだけスタンドアロンで売って欲しい
[Randolph] 他のん使わないから
[Pikoyan] 書式＞段組で設定するべし
[dain] 段組ですか、ありがとうございます
[Stella] あれ？ 今は売ってないの？＞Excel単体
[Pikoyan] 書式＞縦書きと横書きで縦書きになるし
[Kannna] あ、段組でいいのだ。ならいいのだ
[Stella] Excelで台本を書く、という愚かしいことを思いついてしまった
[Pikoyan] さらに真面目に言うならヘルプを読むとか。（ぉ
[Cherry___] ビギニングだから出会いのころのお話かー
[sf] .wiki Excel
[Role] wiki: キーワード一覧:Excellio Excellio
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] くっ
[sf] .k Excel
[Role] db: キーワード一覧:Excel をどうぞ♪
[Stella] ない
[Kannna] ＃もし、段組で、流し込みになるのが嫌なら、ちょっと、手間かかるけど、別ファイルで，Ａパート、Ｂパートを用意＞片方をボックスに張り込んでから、位置関係を調整。手間はかかります。
[sf] .k Microsoft Office Excel 2007
[Role] db: キーワード一覧:Microsoft Office Excel 2007 をどうぞ♪
[sf] 単品でありますね
[Cherry___] なら言うな
[sf] 脚本作成ソフト 〜きゃっ君〜 http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se408596.html
[sf] > 脚本・台本が簡単にExcelで作れちゃう!
[sf] ありました。
[Yaduka] 簡単にできるのかっ！
[Yaduka] 素晴らしいな（おい
[Stella] あるのか！
[Cherry___] 何状況を楽しんでんだよ！
[killist] ＃ログが汚れるとかそういうことまで言うつもりなわけじゃないけど、特にいまんとこ断りも無いみたいだし、検索から情報を求めてきた場合に公開ログの精度が落ちるかもしれないから、botかたしまする。
[Randolph] ほー＞単品
[killist] ＃どうしてもまだここで使いたいなら許可を取ればいいんじゃないかなとヒントだけ。
21:07:59 yu-setsu -> _15-Hino
21:08:07 - Cherry___ by killist from #もの書き (おかたづけ)
[Prof_M] ＃ご苦労様です
[Randolph] Excel単体ならもっと安くてもいいんじゃ・・・（並dあ
[Randolph] 涙
[Randolph] 乙
21:08:50 + gombeLOG(~username@ntkyto084026.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] Excelは看板ソフトだから、単品でもかなりお高くなりそうな。
[Randolph] 今日は秋葉でマブチの水中モーター買って来たんですが
[dain] ふむー・・ワードよりこれのほうがいいかな、ためしてみます
[Randolph] けっこう面白いですね
[dain] ありがとうございますー
[Randolph] くっつけるとなんでも動くってのは。
[Prof_M] コンピュータいじりだした頃，Wordいらなかったから，ExcelとAccess単品で買ってたんだよなあ
[Prof_M] アレは高かった
[sf] そして著者情報を見ると
[sf] > 実は僕、まだ小学生です。
[sf] ごふっ
[Randolph] ごふ
[sf] 今日は平成の人たちと縁があるらしい
[Randolph] 小学生でもBot作れるのか
[Randolph] いい時代だ
[Randolph] わしが若い頃はのう（ごほごほ
[Yu_Itai] 中学生ならOSを作り始める時代だしな
[Stella] いや、脚本を書くExcelマクロのことだろう
[sf] いや、これは「脚本・台本が簡単にExcelで作れちゃう!」のほうです
[Randolph] あぁ、なるほど
[Yu_Itai] なるほど
[Prof_M] まあ，netのなかでは，あまり年齢による免罪符は効かないんだけどな
[Prof_M] おっと。誤爆か
[sf] まあ中学生ならSRAM常駐ウイルスくらい作れますから
[Prof_M] 申し訳なし
[sf] 技術的にはもうあとはやるだけレベル
[Randolph] こないだ30日でOSを作る本買って来たけど
[Randolph] まだ読んでない（死
21:11:54 Leo_GoOut -> Leonald
[Prof_M] ふむ
[sf] .wiki 30日
[Role] wiki: キーワード一覧:30日でできる！ OS自作入門 30日でできる！ OS自作入門
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Yu_Itai] まだ買ってない（死
[chita] 今何日目、って聞こうと思ったのに先を越された
[sf] http://hiki.cre.jp/computer/?30NitiDeDekiruOsJisakuNyumon
[dain] うーん、だめっぽい
[dain] かんなさん、すいません、やりかたおしえてもらっていいですか？
[sf] μITRONあたりだと小さくてコード分かりやすいですよ。命名法がちょっと馴染めなかったけど
[Kannna] ＃あ、はい
[Kannna] んじゃ,1on１行きましょうか
[killist] かんなさんがボコす気まんまんだ。（ぉぃ
[Randolph] １対１でバトル
[EkitaiT] タイマンだ
[Yu_Itai] カーン！（ゴング
[EkitaiT] dainさんの命運やいかに！？（ぉ
21:14:10 gombeLOG -> gombeAway
[dain] こ、こわいやう
[Randolph] 秋葉のイエサブ行って来たけど、けっこうコンベンションとかやってるのね＞TRPGの
[Randolph] またやりたくなっちゃった
[dain] よくみますね
[Randolph] パラノイアのボックスがあったのは笑った
[chita] ポルシェタイマン http://www.porsche.com/japan/jp/models/cayman/
[EkitaiT] ＃シャワーへGOー
21:15:53 EkitaiT -> EkiBuro
[Randolph] それケイマン
[Randolph] わしも風呂入れるか
[sf] イエローサブマリン秋葉原RPGショップ http://hiki.trpg.net/wiki/?YellowsubmarineAkihabaraRPG_Shop
[chita] フォン・タイマン Wikipedia:ジョン・フォン・ノイマン [キーワード一覧:ジョン・フォン・ノイマン]
[Randolph] M:tGとかもまたやりたいなぁ
[Randolph] 最近のカードわからないけど。
21:19:09 + k_woodv(~k_woodv@i121-115-55-108.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[dain] なつかしー
[dain] あれ一枚に数千円とか、むかしはよくだしたなあ
[Zero2] ＃こんばんはー
[Yu_Itai] ＃こんばんわー
[Zero2] ＃……あ、あいざわさんが帰らぬ人にっ！？
[Yu_Itai] ちょっと体と腕が「痛い」んで……(w
[Yu_Itai] スライムになろう
[Zero2] そっちかー
21:21:55 Yu_Itai -> Yu_Slime
21:21:57 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[Yu_Slime] （どろりっ
[EkiBuro] （ほっこり
[soutou] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070414-00000016-mai-int
21:27:50 EkiBuro -> EkitaiT
[soutou] ＜露政商＞「武力革命」計画を明言 亡命先の英国で
[soutou] さて、彼はあと何日ぐらい生きていられるのか（ぉぃ
[EkitaiT] はっ、ゆうさんが…スリメ？（ぉ
[Zero2] せめてスリム……いやそれでも苦しいけど
[EkitaiT] MTGかー
[EkitaiT] まだデッキはあるぜよ
[EkitaiT] でも細かいルールを忘れ気味
[EkitaiT] でも俺のデッキはファンデッキに近いので弱弱です。
[Yu_Slime] ＃「スライム」ってこのスペルで良いよね！？
[Zero2] ＃あってるみたいですｗ
[Yu_Slime] ＃よかった(w
[EkitaiT] スライムか。どーりでぷるぷるしてるわけだ
[EkitaiT] そして色は…赤だねっ！？
[sf] にょむにょむ
[sf] http://hiki.koubou.com/ToDo/?Ticket-51
[Yu_Slime] 残念っ！ 紫でしたっ！
[sf] にも書いたけど、新設してみたいWikiで書けそうなキーワードをさくさくと並べてみると、いろいろ見通しが立つと思います
[EkitaiT] がーん
21:34:40 + akiraani(~akiraani@AIRH03285004.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Slime] ＃FFXIのスライムとかヘクトアイズ系を想定しています
[Yu_Slime] ＃＞色
[EkitaiT] ヘクトアイズ…というと目もいっぱい
[Yu_Slime] うん
[Yu_Slime] そしてスライムみたいな感じ＞ヘクトアイズ族
[EkitaiT] 落とすおたからは「銀色の液体」か！
[Zero2] 赤はベスだけど紫なんていたっけ、なんて思ってました。
[Yu_Slime] （どろりっ
[EkitaiT] 白いとムースなんだけどなあ（FF12
[EkitaiT] 通称・白くてポヨポヨしたやつ
[EkitaiT] ＃そして名前の割には凶暴なのだ＜ムース
[Yu_Slime] ＃なるほど
[abAWAY] スライムは緑色だけだっ
[EkitaiT] ふと
[Yu_Slime] いえ基本は青です（ぉぃ
21:43:07 + _go(~_go@ntkngw263184.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] 何かのラノベで赤いスライムが出てきたような
[EkitaiT] ん〜〜〜
[EkitaiT] あ、「お・り・が・み」だ
[sf] .wiki お・り・が・み
[Role] wiki: キーワード一覧:お・り・が・み お・り・が・み
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[EkitaiT] レア度が高いとかそんな感じで
[EkitaiT] 出てきたにゃ
[Zero2] そういえばスレイヤーズにもでてきたなあ
[Zero2] ……塩かけると縮むけど
[EkitaiT] （ゲームの世界の）現実に存在するのだろうか
[sf] オーカージェリーは黄色だなあ
[sf] 黄土色
[sf] まあ赤ってとスライムベスのネタだろうけどね
[sf] .k スライム
[Role] db: キーワード一覧:スライム をどうぞ♪
[sf] .k スライムベス
[Role] db: キーワード一覧:スライムベス をどうぞ♪
[abAWAY] 黒だとプディングです
[sf] DMやるとみんな食わせましたよね
[abAWAY] ひと……うま……
[abAWAY] こまったときの
[abAWAY] ラストモンスター
21:51:17 ! i-Sam ("CHOCOA")
[Yu_Slime] ＃こんな時間だが食器を洗うノシ
21:54:01 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
21:54:12 Yu_Slime -> Yu_AFK
21:54:14 chita -> Sheila9
21:54:23 Kannna -> kannnaOFF
[Zero2] ＃こんな時間からご飯の支度
21:57:37 + i-Sam(~chocoa@FLA1Acs018.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:58:29 Sheila9 -> chita
2007/04/14 22:00:00
22:00:15 Leonald -> Cat_17
22:08:13 Yu_AFK -> Yu_Slime
[Yu_Slime] （どろりっ
[Yu_Slime] ＃両親が帰ってくるのを見越してコーヒーを沸かす
[EkitaiT] （この状態のゆうさんをビンに小分けにしたらどーなるのだろう）
[Yu_Slime] 分かれつつそれぞれがどろどろとー
[Yu_Slime] あるいは、デジョンでビンから逃亡っ！（ぉぃ
[EkitaiT] ドンアク状態にすればいいのか（ふふふ
[Yu_Slime] リフレクしてしまえばいいさ（ふふふ
[EkitaiT] オパールの指輪（能力：リフレク無効）を装備して、と…
22:14:49 gombeAway -> gombeLOG
[ponzz0] 凍らせて、砕いて、ばらばらに投棄しちまえばいいんでね？
[Yu_Slime] うわー(w
[Yaduka] 増えますよ
[Yu_Slime] そうさっ
[Yu_Slime] 増えるのだ！
22:16:15 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[chita] 最大4匹にまで分裂します。赤いのが出たらラッキー
[ponzz0] いい投棄先をしってるぜ？
[Yu_Slime] 増殖っ！
[EkitaiT] こうなったらターミネーター２のラストのように…
[ponzz0] うちの会社のキューポラの中だ
[Yu_Slime] 属性：全属性
[Yu_Slime] といいつつも眠いのには弱い
[Yu_Slime] 寒いのも駄目
[Yu_Slime] ……元に戻ります(´・ω・｀)
22:18:30 Yu_Slime -> Yu_Aizawa
[EkitaiT] あ、カナエちゃんがまた不機嫌に！
22:19:07 + ENO(~taka-miy@p290fe9.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Yu_Aizawa] ＃PS3のカナエちゃんか
[ENO] あらいぶ
[EkitaiT] 今日はやけに機嫌がよろしくないな…
[ponzz0] ひでぶ
[EkitaiT] あべし
[Yu_Aizawa] たわば
[ENO] ジープミーティングから帰ってきました
[Yu_Aizawa] おかえりなさいー
[Stella] おつかれさま
[ENO] 今日は、前夜祭みたいなものですので、参加者は少なかったですが。それでも結構旧型車が集まっておりました
[EkitaiT] おつです
[ENO] 購入物は、色々ありますが、Ｍ２重機関銃の５０口径の機銃弾一リンク丸ごと
[ENO] こいつは結構貴重品で、ちゃんと一リンク８発に一発曳光弾の弾頭が組み込まれているものでして
[AKAgane] Ｍ２は名機関銃ですなぁ
[ENO] １２・７ミリの機関銃の弾丸が八発リンクで、こう、じゃらっと繋がっているのは迫力があります
[ENO] 明日も、原稿の息抜きがてら顔を出してみようかと思っております
[ENO] んでもって、さっきアマゾンをのぞいたら「小さな国の救世主・４」が品切れになっておりました
22:26:20 kannnaOFF -> kannnaON
[ENO] ありがたやありがたや、編集さんが、鼻息荒く「さっさと続きを書け」というのもむべなるかな
[kannnaON] ＃ただいまん
[Yu_Aizawa] ＃おかえりなさいー
[SiIdeKei] 鼻息荒いんだ(笑)
[kannnaON] ＃ノノ
[ENO] 売れているうちに売らないと、すぐに売れなくなる、という意味です
[ENO] 旬は短いから（ｗ
[ENO] 半年も一年も開けて、それで読者がついてくれると思うなよ、という意味ですな
22:28:17 kisito -> kisi_huro
[chita] 旬なんだ
[ENO] 売れているうちにばーっと荒稼ぎして逃げる
[AKAgane] まあ、ついてくるよーな作品もあるけどね
[Tihiro] うにゃー……いいなぁ、キャリバー5.0……
[chita] ？
[ENO] なんというか、露天商というか
[ENO] 今日の稼ぎがすべて、というか
[Yu_Aizawa] 両親が帰ってきたので今日はこれで落ちます。
[Yu_Aizawa] ではではー
[kannnaON] ノノ
[Yu_Aizawa] おやすみなさい
[EkitaiT] でわでわです
[meltdown] ENOさんのサイトでは、でたまか１５が“未刊”となっていますが、あれ、つづくのですかっ？
[meltdown] おやすみー
[ENO] おやすみー
22:30:41 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[ENO] 単に更新してないだけです
[ENO] でたまかは１５巻の予定が、一巻延びて１６巻で完結しました
[meltdown] ああ、題名に番号が記載されてないので、びっくりしたっ（汗）
[ENO] でも、あの世界のあのキャラの話はまだまだいくらでも書けますし、
[ENO] 実は三本ほど書きかけの短編があるので
[SiIdeKei] 『まだもうちょっと続くんじゃ』
[SiIdeKei] といっておけば
[ENO] そのうちにウェブとかで公開しようかと思っております
[SiIdeKei] さらに倍になってもセーフです。
22:32:34 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aas169.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] １５巻で、そう書いたら、１６巻書く羽目になったのだよ（ｗ
[meltdown] いや、編集さんてきにセーフかは謎ですよ
[meltdown] 既にやったのかっ
[SiIdeKei] (笑)
[ENO] １５巻のあとがきで書いたのです
[SiIdeKei] おいらは、本社のえらい人と面談したりして
[SiIdeKei] 休職することが、ほぼ決まり(笑)
[SiIdeKei] ……笑い事じゃねえ！(笑)
[ENO] 「亀の甲羅を背負った仙人が出てきて。後もうちょっとだけ続くのだな、などと言う予定はありません」と書いたのですよ
[ENO] おお、早く目の前の仕事を片付けて、西域蛮族少女調教小説を書かねば
[ENO] チャンス到来
[ENO] 時代は今、音を立てて動き始めた！
[SiIdeKei] パソコンの画面を見てたり、新聞読んでたりしても、ちょいと目が回るようなので
[AKAgane] いいかね、椎出さんや
[SiIdeKei] あまり追い風ではありません(笑)
[SiIdeKei] しかし
[AKAgane] 焦ってはいかんぞい
[SiIdeKei] 「体は、どうだい？」
[SiIdeKei] と聞かれて
[ENO] うすらぼやーっと、妄想するのが一番精神に良いのですよ
[SiIdeKei] 「ear、一日中目が回っているというのは、貴重な体験です。お勧めしませんけど」
[SiIdeKei] といってしまった。
[SiIdeKei] ……orz
[ENO] 身体と精神の両方を休めて
[AKAgane] うむ。妄想に生きるのが一番だし、あーそうだな、家族とかもいいんだけど、「もう大丈夫かい？」「そろそろ大丈夫かね？」などとひんぱんに聞かれるとかえって追いつめられた気分になることもあるでなぁ。
[ENO] 体調がリカバリーしてゆくのをぼんやり感じているのが一番良いのです
[ponzz0] 人材派遣でなければ、それは許されるのだから
[ponzz0] じっくりやすみたまい
[AKAgane] そういや、昼間に銀星の交易品の話をしていましたが。貴族領主によりご禁制になっている品を、住民を助けるために届けるとゆーのもネタとしてよいのではないでしょうか。
[ENO] 自営業は、許されないけど、許さないと元も子もないから、無理やり許すことになる
[ENO] ほうほう、と言うとどんな品物が
[AKAgane] 『失踪日記』みたいになるでな
[AKAgane] 可能性があるのは、宗教的情熱がらみで、たとえばナノマシン型ワクチンですね。輸血を禁じる宗教的な戒律がありますが
[ENO] 「新鮮な果物禁止」でもって、壊血病でバタバタ住民が死んでいく星系
[AKAgane] そういう関連で、ナノマシンを体内に入れることを宗教的理由で禁ずるがゆえに
[Pikoyan] 「ご注文のフラッシュメモリをお持ちしました。」「紙が特産品だからってそんなの禁止しなくても良いのに……」とかですか
[AKAgane] 領内にもいれない領主とか
[ENO] うーん、そういった宗教的原理主義者は、どっちかと言うと、ローデス教国の方なのですね
[AKAgane] ですなぁ
[Randolph] 宗教上の戒律を回避出来る新技術とか楽しそう
[chita] エホバの証者団体を思うと、ライトノベルに使うのは厳しそうな
[ENO] 帝国は、もうちっと緩やかと言うか、欲望に忠実な連中ばかりでして
[Randolph] 輸血できないのは生きている生物から取るのが悪いって理由で人工血液に異常な情熱を燃やしているとことか
[AKAgane] 経済的な理由になるようなものとしては、専売品でしょうか
[sf] wiki 小さな国の救世主
[ENO] だから、帝国の方が、戦争となると緒戦は負けますが、じわじわと盛り返す、というパターンなのです
[sf] .wiki 小さな国の救世主
[Role] wiki: キーワード一覧:小さな国の救世主 小さな国の救世主
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .wiki でたまか
[Role] wiki: キーワード一覧:でたまか でたまか
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[ENO] 国力というか、生産力は帝国の方が上なのですな
[AKAgane] 関税がばか高いせいで庶民には手に入らない。いつもはそれでも良かったのだが、ある理由で手に入らないと死活問題になるとゆーものですね。
[ENO] 銀星号が、とある星系に行ってそこでメシを食うと、味付けが薄い、
[sf] .wiki 銀星
[Role] wiki: キーワード一覧:銀星みつあみ航海記 銀星みつあみ航海記
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[meltdown] コショウが高級品とか？
[ENO] 「どうしたんだ？」「いやあ領主が塩を専売にしてしまって、偉く値段が上がってるんです」
[meltdown] 中国かっ
[ENO] という、水戸黄門ネタが使える
[Pikoyan] 実は味の素……じゃなくて化学調味料だったりして。＞専売
[AKAgane] 本当は領主が特例で関税を取り消せばよかったのだが、家督相続のために混乱してて、それができない。困った人々が銀星に頼んで……
[chita] 領主を仕掛ける
[AKAgane] ああ、依頼人は次期領主がいいかな
[chita] しまった、水戸黄門か
[ENO] 「塩の輸入は禁止されている」ということで、コンテナに水を入れる、もしくは梅の果実を入れて
[AKAgane] それなら、最後に放免される理由になる
[SiIdeKei] 「で、塩を運べばいいんですね？」「いや、それが……手違いで……」「？」「砂糖なんです」「……帰らせていただきます」
[ENO] 「いえいえ、お代官様、これは塩水でございます、塩ではございません」とか「これは梅干でございます」と言って切り抜ける
[chita] 米の輸入が禁止されてる国に、チャーハンや寿司を輸入したときの口実かしら
[ENO] うん、その昔、吉野家が、牛肉の輸入にかかる関税を逃れるために
22:46:32 LuteGame -> lute
[sf] 加工品ということで輸入規制を逃れるのは良くあるんですよねー
[ENO] 水分を飛ばした乾燥牛肉にして「これは肉ではなく加工肉です」と言って関税を逃れた
[SiIdeKei] 日本に着いたら、さっそく水風呂に。
[ENO] もっとも、めちゃくちゃ不味いのと、タレの保存を良くするために、粉末のタレを溶かして使うように切り替えたんで
[SiIdeKei] 「……戻しすぎた！？」「うわぁ……なんか、風呂桶いっぱいの……ぶよぶよした物体（不確定名）？」
[ENO] 一気に客離れを起して、一回潰れた
[chita] 吉野家の評判が悪化して、経営方針変えるはめになった前あたりかしら
[Tihiro] うげえ……
[chita] なんだそうだった
[AKAgane] つぶれましたなぁ
[ponzz0] てけり・り！ てけり・り！
[AKAgane] 懐かしい話だ
[Tihiro] そんな闇歴史があったのですか……
[ko_iti] 吉野家って一回倒産してたけど
[ko_iti] そんなことがあったのか
[ENO] 吉野家に関しては、ちゃんと取材したからね（ｗ
[AKAgane] 闇とゆーか、有名だべ。
[meltdown] 私の知らない時代です
[AKAgane] ただ、かなり昔なので
[ENO] でたまか、でネタにするために（ｗ
[Pikoyan] 西部系の支援を受けたのですな
[ko_iti] きんにくマンバブルで復活したという噂は本当なのでしょうか
[chita] 闇ということもない。コスト削減で品質低下させると逆効果、という話の例によくひっぱりだされる
[meltdown] ああ、ジェネレーションギャップ（若いと主張）
[ENO] 首都圏のキヨスクでも、似たようなことになっているなあ＜「コスト削減で逆効果」
[Tihiro] 若さってあれですかね。無知ってことですかね（とーいめ
22:50:37 MorrisAFK -> Morris
[ENO] 最近、山手線の駅のキヨスクが軒並み閉まっているのですよ
[AKAgane] あー、そういやこないだ瓶牛乳買おうとしてうろうろと走り回った覚えが
[AKAgane] みな閉まってる
[ENO] 聞いたら、コストダウンのために、今まで雇っていた、プロのおばちゃんたちを早期退社制度でやめさせて、レジを導入して、パートとアルバイトで賄おうとしたら
[ENO] やめさせたはいいけど、パートもアルバイトも集まらずに、今店を閉めるしかないような状態になっているそうです
[ko_iti] ぎゃー
[SiIdeKei] 東京のキヨスクの混雑する時間帯は、数えるほどしか見たことありませんが
[sf] .k 吉野家
[Role] db: キーワード一覧:吉野家 をどうぞ♪
[ko_iti] 好景気の影響がこんなところに
[SiIdeKei] アレは、POSレジがあまりなじまないような気がします。
[chita] 若い人教えて。キン肉マンバブルって？
[ENO] うん、職人の世界だったよね、キヨスクの店員さんの暗算の速さと、客あしらいの速さ
[ENO] だけど、そういったプロは時給が高いっていうんで、どんどん辞めさせちゃったらしいのだ
[ENO] いくらでも人は集められると踏んだんだろうけど
[SiIdeKei] 見通しが甘かったか。
[ENO] ４００人だか募集したのに、１３０人くらいしか集まらなかったらしい
22:55:28 + OKG(~okg@l206173.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[meltdown] ものごっつー、時間単価を切り下げたのでしょうか？＜集まらない
22:55:31 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[Stella] 今はバイト不足ですねえ
22:55:37 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[ko_iti] キン肉マンという人気の漫画で、主人公の好物が吉野家の牛丼だったので、吉野家の売り上げが伸びたという都市伝説です
[Stella] いろんな飲食店や小売店で「アルバイト募集」の張り紙を見ます
[ENO] 時給までは調べてないけど
[ko_iti] きつい仕事は人気ないでしょう
[ENO] 人が集まらないところをみると、やっぱりそれほど高くはないんだろうな
[ko_iti] 駅とか、よっぱらいとかいそう
[chita] ああ、閉まってるな、くらいしか感じなかった。まずいかも知れない私
[ENO] うん、そういったリスクを処理できるのは、マニュアルではなく経験なんだが
[Pikoyan] JR系のは
[Pikoyan] 時間的に厳しいのが
[ENO] 経験をコストのうちに考えない人って結構いるからね
[shirakiya] こんばんは
2007/04/14 23:00:00
[kannnaON] ＃こんばんは
[ENO] それにしても、ここしばらく都内に通勤していたんだが、四月になって、やはり電車に乗りなれない人が多くて
[ENO] やたら、乗り降りに時間がかかる（ｗ
[meltdown] マニュアルの促進は、経験不足を補えるにしても、経験無しでは無理が出るからなぁ（ころころ）
23:01:04 gombeLOG -> gombeROM
[Pikoyan] ドアを塞ぐ人々ですかｗ
[ENO] 電車に乗り込んだところで安心して立ち止まって、携帯広げてる新人サラリーマンとか（ｗ
[ENO] 自分の後ろに、人がいるって事に気づいてない（ｗ
[EkitaiT] ＃朝の埼京線はひどいですねー
[Pikoyan] さいきんそーゆーのを突き飛ばして降りるのが日課だったり
[ko_iti] 暗黙知とか言う奴ですか
[ENO] 後から乗り込んできた人に押されて「ケンカ売ってんのかよ！」とか切れているヤツとか（ｗ
[Pikoyan] 勘弁してーな
[ENO] 思わず「そこに立ってるほうが、ケンカ売ってるんだよ」と言ってしまった（ｗ
[chita] 4月ってそうなのかな
[ko_iti] もっと若者と田舎ものに優しく
[kannnaON] （＠_＠）｛んー
[Pikoyan] まぁ
[Pikoyan] その内慣れます。みんな
[kannnaON] （＠6＠）ノノ｛暗黙・無知れは？？＜暗黙知とか言う奴ですか
[ENO] あと、交差点で、平気で信号無視して意気揚々と渡ってきた若いサラリーマンが、スーツの襟に大手の損保のバッジつけているのを見て
[ENO] 「もうちっと、世間の目を気にしろよな」とか思ったな（ｗ
[ENO] そいつ、そのまま堂々と自分の会社のビルに入って行ったけど
[Yaduka] 自分の会社の損害保険をアテにしているのでは（おい
[ko_iti] みんな幸せだなあ
[ENO] きっと「信号とかを守って待っているヤツはダメなヤツで、そいつらを出し抜く俺ってエリートじゃん」とか思ってるんじゃないかと考えてしまうのは
[ENO] 穿ちすぎのような気がするが
[ENO] その、損保が「不払い金」で騒がれているニュースを見ると、
[AKAgane] そらうがちすぎです。気づいてないんですよ。私もよくあります。「自分が恥ずかしいことをしている」ときってぇのは、意識しないから堂々としとるものです。
[ENO] 契約したくねーな、とか思ってしまうのも人情だよなあ（ｗ
23:08:41 + ao0(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 他人に指摘されると、顔が青ざめるとゆーやつですな
[AKAgane] 「そ、そういわれれば、その通りだっ！」
[ENO] 襟のバッジは重いんだよ（ｗ
[ENO] 気がつかないんだろうけどね
[meltdown] 開き直るという手段もありますが＜対外的には恥の上塗り
[ko_iti] むー
[ko_iti] 重い職種もある
[ENO] 会社背負うってどういうことか、そのうちにわかるときが来るんだろうなあ、とか思って生暖かく見てますけど
[ko_iti] すぐ苦情の電話がかかってる職業もある
[AKAgane] 自分が意識してないときでも、他人が自分を見ているとゆー感覚は、見られる立場が常態でないとわかんないものです
[ko_iti] むう
[AKAgane] きりかえちゃうんですな。「自分が人をみていない＝人も自分を見ていない」とゆー感じで
[ENO] 「小さな国の救世主・５」に書いてやろうかと思ってます
[ENO] 信号無視する、大手損保の社員の話（ｗ
[Stella] 信号無視する、法務省職員とか
[AKAgane] またそういう、誰もが自分にもあてはまるよーなミスを書くよーなまねを（ｗ
[ko_iti] うぐぐぐぐ
[ENO] 誰もが身に覚えがあるからこそ「あるある」という共感を（ｗ
[AKAgane] いいですか、enoさん。それで本当に傷つくような読者とゆーのは、むしろ人のイイ青年なんです。
[Stella] 自分でやっていて「いるよなあ、そういうやつ」
[AKAgane] 目の前で恐縮されちゃうと、つい「いやキミがそんなにかしこまらなくても」とフォローいれたくなるよーな人のほうが
[AKAgane] そういう記述には弱いんですから
[ko_iti] だってあんまり気にすると怖くて表歩けなくなるんだもの
[AKAgane] ほら、こーいっちゃんみたいな読者がイタイ思いしちゃうわけなんですよ
23:16:08 kisi_huro -> kisito
[ENO] 「そうか、わかった、しかし彼等を巻き込むことを恐れては真の敵に打撃を与えることは出来ん！ あえて撃つ！ 斉射用意！」
[AKAgane] ひと、それを無差別爆撃といいます
[shirakiya] 巻き込んでる巻き込んでる
[ENO] というのはやめておいたほうがよろしいというわけですな（ｗ
[AKAgane] です。むしろ、傷つかないので＞真の敵
23:17:10 _15-Hino -> _15-51-H
[shirakiya] 語尾の「（ｗ」が気になる春
[shirakiya] ああ、お茶がおいしい。
[miburo] その損保会社員は指摘されてもどうも思わない可能性も高いなぁ
[ENO] 名前なんか出さないよ
[ENO] 出しても気にしないだろうけどね
[AKAgane] まあ、enoさんの不満がある時には、むしろ銀星なんかで顕著になりましたが、「良い行いを誉める」「真摯な人にはそれを理解してくれる人がいる」とゆー方向でやったほうがいいですよ
[AKAgane] 悪いやつを傷つけようとしても、無駄です
[ENO] 銀星はそれで行こうかと思っております
[ENO] 「救世主」はラストですから、もう、毒入れまくってみようかと（ｗ
[AKAgane] むしろ良い人を助けてあげる方向で逆向きに書いた方が、イイと思いますね
[AKAgane] おお、そういや銀星連載２話目のやつのことですが
[AKAgane] えーと仕掛け部分についての意見とゆーか、そのへんはプライベでやりましょうか？
[ENO] 馬鹿で自己中心的な連中が、事故の被害者を救出する救急隊員の邪魔をして、デジカメで現場の写真撮りまくって「ブログのネター」と笑っていると言うエピソードとか（ｗ
[shirakiya] 乗せた瞬間にたたかれますって
[AKAgane] 本にするときに反映なら、電話か５月に会ったときでもいいのですが
[ENO] 五月に会ったときにでも、ゆっくりとやりましょう
[AKAgane] 了解です。まあ、確かにこういうのは差し向かいが一番ですからね。
[ENO] でも、現実にある光景だからなあ＜ブログのネター
[Stella] 「友達に見せなきゃー」とか
[kairi] 写メとらなきゃー
[Stella] やはりここは自分で放火→撮影→ブログに書く
[ENO] 「すげー、祭りじゃん」「祭り祭り」とか騒いでる連中とか
[miburo] 懲役１３年
[Stella] 神戸の幼児連続殺害事件の時がすごかったですな
[ko_iti] 「火事よ！早く見に来なさいよ！」と携帯で叫んでるおばちゃんとか
[Stella] カメラに向かってはしゃぐ若者
[AKAgane] やはり、「自分こそが見られている側にいる」という意識が欠如している場合ですやな
[Stella] ちなみに、この場も「見られている場」です
[ko_iti] うぐ
[AKAgane] ネットは特に双方向なので。「ブログに書いたという自分こそがウォッチの対象になっている」とゆーのは
[Pikoyan] カメラの撮影に関しては写してる方も似たよーなレベルの気がｗ
[AKAgane] けっこう重要なのですよね
[ENO] 知っているから書いている（ｗ＜見られている場所
[Pikoyan] ＞神戸の幼児殺人
[AKAgane] 知っていて書いていることがわかっているので、フォローしている＞見られている場所
[ENO] 「もしかしたら、それは恥ずかしいことなのかもしれないよ」と
[ENO] 「考えたことはないかもしれないけど、ひょっとしたら恥ずかしいこと、と考えている人の方が多いのかもしれないよ」
[ENO] 「今まで誰からも言われたことは無いのかもしれないけど、そういう考えをもつひともいるんだよ」
[ENO] 「そして、ひょっとすると、そう考えている人は、君が考えているよりずっと多いのかもしれないよ」
[ENO] と言いたいだけのことなのですがね（ｗ
[ENO] お節介は、職業病です
[AKAgane] 見られることに慣れていない、という人は今も多いわけですよ。ムラ社会なんかに育つと、むしろ逆にナニやっても隠せないし、近所や親戚が常に見ているとゆーことが多かったので、そういうことが日本の倫理や常識をある程度規定していたのですが。
[ENO] きっと死ぬまで治りません（ｗ
[AKAgane] 倫理や常識はそのままなのに、見られない（と思いこんでいる）生活が増えてきてますからね
[meltdown] 「俺の考えは世の中の道理」で渡っていければ、楽になるのでしょうなぁ（ころころ）＜親
[miburo] 道徳的である、というのは単なる選択の一つであって、そうでなければならないものでもないからなぁ
[AKAgane] 近所づきあいしてないから、見られていない、とゆー人が犯罪をおかして捕まったらびっくりするでしょーなぁ＞意外と近所の人は見ていて、でも言わなかっただけだった
[ENO] 俺はそう考えているが、何か？（ｗ＜「オレの考えは世間の道理」
[ENO] うん、びっくりしますよ
[AKAgane] ああ、enoさんはそういう犯罪者をけっこう見ている側でしたな
[ENO] 自動販売機ぶっ壊して金盗んでいた会社員を通報があって捕まえたら
[ENO] びっくりしていました「なんでわかったんだ」
[ENO] 「１１０番通報があったんだ」と言ったらもっとびっくりしていましたな
[shirakiya] そこでウィンクして「教えてあ・げ・な・い」と。
[ENO] 「なんで通報するんだ、俺ならしないぞ」
23:33:04 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:33:32 kudann -> kudann-aw
[shirakiya] 「その通り。キミではないナニモノかが通報したのだ。
[ENO] そして、こう言ったのには笑いました「ああそうか、自販機の持ち主に見られていたのか」
[shirakiya] 「我々にも、誰からの通報だったのかわからないのだ…」と
[shirakiya] 怖がらせてみたり。
[AKAgane] それもまた、「自分が他人を見ない＝他人も自分を見ない」なのですやなぁ
[ENO] つまり、彼の価値観では「人間は自分の利害に関することがない限り動かない」
23:34:36 ! syo ("Leaving...")
[ENO] それも実に狭い範囲の「利害」でしか捉えていないのですな
[AKAgane] いやまあ利害でいえば、近所で犯罪行為があって治安が悪くなるのは害なんですがねぇ
[ko_iti] うん
[ENO] そういう公共の利害と言う価値観がすっぽり抜けている
[ENO] 一対一の関係しか見えない
[Stella] セカイ系だっ
[AKAgane] セカイ系ですなぁ
[ENO] 五年くらい前から始まった
[ko_iti] なにがあったのだろう
[ENO] やはり、トレンドなのですな
[miburo] またゆとりか！
[Pikoyan] これが格差社会のとか自民党政権のとか言い出すとどっかの新聞社の社説になりますかっ！
[ENO] 自滅する分には構わんが、他者を巻き込んで欲しくないな
[miburo] 戦争責任に持っていくことができれば一人前。
[Stella] 教育改革を！ と言い出すとまた別の新聞社の社説になりますね
[ko_iti] 人間は社会的どうぶつだから、なかなかそうもいかず
[AKAgane] ああでも、そのへんで反発する人というのも面白い感覚で＞戦争責任にもっていくとむかつく
[ENO] いや、まあ、昔からこういうのはいたのだ
[ENO] あんまり目立たなかったというか
[ko_iti] むー
[ENO] 露出されるようになっただけだと言う気もしないでもない
[ko_iti] 俺がこうなのは、格差社会とか自民党政権とか戦争責任とか教育改革のせいであって
[ko_iti] おれはわるくない
[ko_iti] orz...
[AKAgane] いや、どうもよくよく聞いてみるとですな。「日本が中国に攻め込んだのであって、逆ではあるまい？ その点では悪いのは日本だろう」というと、なんか、当時の日本の判断が悪かったのではなくて。「自分が攻撃されている」と思ってしまって反発するみたいなのですよ。
[ENO] 現実に立ち向かえる人は、そう多くないよな（ｗ
[ao0] あー。校則の無い高校受けたらクラスメートに「学校の物かっぱらってもいいのか！」と楽しげに語られ反応に困った覚えがある。
[ENO] いや、それはですな、要するに「日本人」であることが最後の砦なのですよ
[AKAgane] これはこれで、一対一の関係ではなくて、なんかえらく「自分」が広いよなぁと
[ko_iti] んー
[ENO] 「外国人は公徳心がない」とか言えばその次に「それに比べて日本人は」という優越感が来る
[miburo] いや単に自分の信奉している主義を攻撃されたからだと思いますけど＜最後の砦
[ko_iti] 家族とか地域とか学校とか職場とかのえんが希薄になっていって
[ko_iti] 漠然としたなしょなりずむが
[ENO] んでもって、この「日本人は優秀」というのは、自分は何もしなくてもいいカテゴライズですから
[AKAgane] 確かにそれはありますやね。＞自分が成果や実績がなくてもイイ
[ENO] 日本に生まれただけで、オッケー
[Yaduka] そう思うのなら自身を律しないとねー
[ko_iti] 生まれながらにしてしあわせ
[AKAgane] あー、そういや、前世の自分がスゴイというのもそのへんか＞現世の自分が実績なくてもいい
[ko_iti] あー
[ENO] 日本は素晴らしい、日本人は優秀で、技術力が高く勤勉だ、と言っている人の何割が、本当に公徳心にあふれ、優秀で、勤勉かというと
[ENO] はなはだ疑問でして（ｗ
[ko_iti] なんか頑張らなくても立派になる方法ないかなー
[kannnaON] （＠q＠）｛にゃはは
[Falshion_] アルヨ
[Yaduka] 有るよ
[Falshion_] アルカイーダに入って、自爆テロすりゃ
[Falshion_] 世界中のテレビに。
[AKAgane] そらけっこうがんばってるだろ。悪い方向のような気がするが＞自爆テロ
[ENO] 「日本は凄いぞ偉いぞ」と言うからには、その「凄い偉い日本」を維持し、構築するために努力して初めて言えると、私なんかは思うのですが
[Yaduka] 即神仏……と思ったけどアレはアレで大変そうだ
[Pikoyan] ＃肯定するべきところと疑問符を付けるところとあるけど思考を整理するのが面倒だなぁ。
[Yaduka] 一生懸命働いてりゃいいんじゃないですか？
[ko_iti] 団塊の世代では、イスラエルで自爆した同世代人を見て「おれはああはなれん、やっぱ普通にはたらこ」とおもったひとはけっこういたらしい
[chita] 私は#もの書き にjoinしています。ENOさんという作家の人や、作家志望の人がいっぱいいます。だから私も偉いです
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[ENO] その「凄い偉い、優秀な日本」のために、ゴミ一つ拾ったことのない人が結構いるような（ｗ
[chita] 私の怖いところは本気でそれを言いそうな辺り
[AKAgane] だが、chitaさん。逆もまずいことがあってなぁ。「自分も盛り上げるために何かすごいことをチャットでいわないと」と思うと
[ENO] 電車の中でトシヨリに席譲れよな、せめて（ｗ
[miburo] サッカーの代表を応援して「日本つぇー」というには、代表強化のための具体的支援をしなければならない、というわけでもありますまい。
[AKAgane] かえって、滑ったり、うかつなことを言って他人を傷つけたりしちゃうのだよ
[Falshion_] いやENOさん
[Falshion_] そのトシヨリが大喧嘩してる現場に
[miburo] 単に言うくらいおっけーでは。返す刀で「でもおまえはニートだよな」というのもありでしょうが。
[Falshion_] この間遭遇しましたぜ
[chita] AKAganeさんの発言が刺さった
[Falshion_] 「ぼちぼち御年なんだから、落ち着いて話しましょうや」って感じだ。
[ENO] そりゃいるだろう、年寄りが聖人君主とは誰も思っちゃいない
[AKAgane] あ、すまん＞ささった
[chita] 刺さって気持ちいいから良し
[shirakiya] 良いのかっ
[meltdown] 大丈夫、四車線を手を挙げて渡る年寄りもいる
[ko_iti] 毒針治療
[Pikoyan] 働いて税金納めて選挙権も行使してますけど電車の中で席を譲るのは頼まれないとやらんのぅ。
[Falshion_] 朝の電車なんて特に、「ついてあたりまえ」「何もなくても当たり前」って思ってるから
[Falshion_] ケンカになるととまらないとまらない
[AKAgane] とゆーかさ。無視されたりするのが実は一番つらいことってあるのだよ＞しらきぃ
[chita] # まじめな話、一般論の域を出ているとは判断できなかった
[ENO] 「日本がつえー」と思うのは別に構わんのだな
[AKAgane] 売れない芸人の芸がどんどん過激になるよーなものでなー
[ENO] その後にすぐに他国を貶めたがるやからが気に触るだけ（ｗ
[killist] 電車で席ゆずるのって偉いとかいうものなんだろうか。
[miburo] まーそういう人もいるんでしょうが。
[killist] 偉いって何？
[AKAgane] ああまあ、そこがまずいんですよね。自壊すべきところではあります。＞他人をおとしめることで、自分をよくする
[ko_iti] うむ
[miburo] こわれちゃらめー
[chita] 自戒だ自戒
[AKAgane] ありゃ
[Tihiro] （がらがら
[AKAgane] chitaさんフォローありがと
[Falshion_] ちひろさんがキングストン弁を破壊して沈んでった。
23:51:36 _15-51-H -> _15-52-H
[miburo] 席を譲ると言う道徳観が支配している状況において、それに従うこと＞偉い
[ko_iti] そろそろあしたのためにねます
23:51:44 ! ko_iti ("CHOCOA")
[dain] 日本は、いいのかなぁ
[Tihiro] （ぷしゅー
[AKAgane] どこが、イイかによるやねぇ
[ENO] 弱者という存在の認識が出来ること
[Yaduka] 何を基準に良い悪いと言うかは判りませんが
[dain] うつくしく、そしてほろびゆくような気がするね。なんとなく。
[Falshion_] 治安はかなりいいと思うよ
[AKAgane] そらそうだ
[dain] 日本人は。
[AKAgane] 滅びない国はない
[Yaduka] 比較すれば良い部類にはいるのではないデスカの？
[AKAgane] 滅びない種もまたない
[Yaduka] 人種は知らないが。
[killist] その社会の道徳感に従うのって、偉い事じゃなくて普通の事じゃない？
[ENO] カッコイイ言葉だな
[dain] いや、なんというか、100年後に日本ってあるだろうか。
[Falshion_] 夜中にイブニングドレス並みに露出高い服着てても、めったに性犯罪に巻き込まれない（アメリカ人に言われた話
[kannnaON] （＠_＠）｛んー
[AKAgane] おお、そこは興味深いよなぁ
[ENO] 普通のことだと思うのなら、現実を知らない
[EkitaiT] そのときは俺死んでるし、どっちでもいいや＜100年後
[Yaduka] 100年くらいでならまだあるんでない？
[dain] まあ、ぎりぎりあるかなあ
[Yaduka] その先は判らんけど。
[miburo] 支配とするとそうなるか。望ましいとされている状況において、ということにしましょう。
[Pikoyan] 100年後に人類の文明が残ってる可能性くらいにはあるんじゃないかなぁ。
[ENO] 机上の空論を論じ、カスミを食って生きて行きたまえ
[killist] うーん。道徳ってことは、従う人は「有徳」ってことになるんだろうかのう
[AKAgane] たとえば、「日本があるか」という点でいえば。「１００年前の日本人が、今の日本を日本と認めてくれるかどうか」という点でもあれだよなぁ
[dain] １００年では人類はまず滅びないだろう、とおもうんだけども
[AKAgane] 人によっては、今の日本は日本ではないとか断じてしまいそうだ
[kannnaON] どこの国にも問題も課題もあると思うけどなー。我国も含めてねっ！
[ENO] 俺、ウンコしないから！ と言って（ｗ
[meltdown] 大日本帝国と日本国は同じかという話もありますな
[dain] 天変地異おきたらあれだけどもｗ
[killist] 私は霞のうんこをしますよっ
[killist] （黄色くて臭い霞
[Pikoyan] その観点から言えばなくなってる可能性も高いなぁ＞100年前の日本人が認めるかどうか
[dain] 全世界の中で、ひとにぎりの裕福な層にはいるのよね、日本に生まれた時点で。
[Falshion_] マスタードガスだっ！
[kannnaON] 100年かどうかは、わからないけど、問題を整理して、課題にして、対処しないと、どんな国でもジリ貧にあると思うなー。
[AKAgane] いやいや、人類についてもね。ひょっとしたら何かの遺伝的、情報的災厄によって。まるで違う存在になる可能性はある。
[killist] なんで100年で滅びないと思うんだろう。
[killist] 私にはさっぱりわからん。
[killist] こんだけ危機的状況なのに。
[dain] ほろぶって言い方があれなのか
[Yaduka] 危機的って？
[ENO] もけけけ！ と叫んで夜の空を飛び回るような人類が
[kannnaON] （＠。＠）｛にょっ
[dain] 日本が今後、衰退していくんじゃないだろうか
[ENO] 生まれる可能性だってあるのだ
[dain] っていうほうが正しいのかな
[Falshion_] 大丈夫
[kannnaON] アタシも、人類は100年では滅びないと思うよ
[Falshion_] もう衰退してる
[Falshion_] 人口はしばらくふえんｗ
[kannnaON] 生き延びた方の人たちが大変だと思うにゃ
[AKAgane] とゆーか、すでに日本人や人類は滅びてるんだってっ！ あれだ、ゼーガペインみたく。
[Yaduka] 100年レベルでは無くならないというだけでしょうけど。
[Pikoyan] ＃100年以内に核戦争が起きて人類文明がエラい事になる可能性がどれくらいあるかと言われたら低くは無いと言う程度だなぁ。
[AKAgane] 我々は、実は影
[ENO] スペインとか、もう人生の黄金期は過ぎて、なんというか老後を楽しんでいるって国家みたいに見えるよね
[Yaduka] 核戦争と言うより、核拡散によるテロ頻発でワヤクチャの方が可能性高い。
[Falshion_] 1999回目の2007年ですよ？＞今
[dain] 上で言ったように、日本に生まれた時点でそれだけ裕福なわけですよね。でそれだけ物質的な余裕ができて、結構精神的にも余裕ができて
[killist] ＃世界時計がどんなだったか覚えてないが、ユーラシアでは最近、核武装するのが大流行してるよねえ。
[ENO] 「昔は、色々ぶいぶい言わせて世界中に君臨してたけど、もういいや、のんびり行こうや」と
[killist] ＃猫も杓子も核武装。唯一の被爆国でも核武装に肯定的な人は増えてるそうな。
[dain] それだけ満たされたら、なんとなく、現状維持でいいというか、はっきりと進歩していかないというか
[Pikoyan] ＃100年以内に核よりも酷い兵器が開発される可能性は核戦争の可能性より高いと思ってるオイラ
[meltdown] 核武装は国家威信の象徴ですから、成功すれば“ある意味で”トップクラスに躍り出ることが可能です
[AKAgane] むしろ日本は現状でも核武装しとるだろう。アメリカの核で。
[Yaduka] 核兵器みたいな金食い虫要りません
[meltdown] 少なくとも、目立てる
[miburo] ＃まあ殴られたから空手を習おう、というのはよくある話じゃないのかｗ
[dain] ああ、うん、ENOさんのいう老後のやつにちかいのかもしれない
[Pikoyan] してますねぇ。＞アメリカの核で
[kannnaON] （＠.＠）
[Yaduka] まだMDの方がマシです
[killist] ＃そりゃ意味によるな。バイオやケミカルでもまあ物と状況によっちゃ核より「酷い兵器」にはなるだろうからな。
[meltdown] ああ、してますね。レンタルというか、保証料の支払いもしていますから
[Prof_M] ＃100年なんて誤差の範囲ですよ
[dain] なんとなく、で生きていく。言葉とか生き方とかも、なんとなく、すごしていく
[dain] それがまあ、美しいってことかもしれないなとおもったり。
[Pikoyan] 核武装ってのの定義によりますが、原子力を動力にした兵器を所有するというのならそれはそれでアリじゃないかなとか思うし。
[ENO] 太陽の表面爆発が。ぽんと二桁大きくなって、電磁波がぼわーっと出てくるだけで
[meltdown] 自前でする必要があるかと言われると、少し疑問が浮かぶところですが（それより先に、有事法制はどうしたとか）
[ENO] 世の中変わります
[AKAgane] そのへんで面白いのは、確かキャプテン・フューチャーのやつでな。過去に栄光のある火星人とか、そういう文明の青年たちがね。「年寄り連中は過去の自分たちが偉大だったとかいって満足しているようだがっ！」という感じで
2007/04/15 00:00:00 end
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