#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-09-12 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2010-09-12をご活用くださいませ。
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2010/09/12 00:00:03
00:12:31 _13_Kanae -> hir
00:17:59 ! PenEE ("Thank you for playing...")
00:20:49 + PenEE(~penee@e3d138.BFL5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
00:21:19 Morris -> MorrisZZZ
00:24:16 ! syamo ("Leaving...")
00:27:58 ! mtsrnsnit ("Leaving..")
00:30:55 + mtsrnsnit(~username@pa24d06.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
00:33:17 ! Kannna ("CHOCOA")
00:50:11 ! jackson ("Leaving...")
00:56:49 ! PenEE ("Thank you for playing...")
2010/09/12 01:00:00
01:12:31 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
01:21:15 + ao0(~ao@116-64-240-234.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
01:30:07 aspha -> aspha_AFK
01:43:16 ! akagane ("Leaving...")
01:47:04 + fukanju(~fukanju@FL1-119-242-250-139.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
2010/09/12 02:00:00
02:13:55 ! kaji ("Leaving...")
02:35:49 + hir0(~____@EM114-51-148-180.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
02:43:44 ! imo ("CHOCOA")
02:57:46 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2010/09/12 03:00:00
03:08:49 ! kuronya ("")
03:30:20 ! EAST ("Leaving...")
2010/09/12 04:00:00
04:00:18 ! lute (Connection reset by peer)
04:01:11 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
04:17:23 + Marcy0(~nomarcy@EM111-188-22-32.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
04:52:37 ! seiryuu ("Leaving...")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2010/09/12 05:00:00
05:00:16 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:54:02 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-149-147.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/12 06:00:00
06:03:17 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
06:08:09 ! showaway ("Leaving...")
06:11:55 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
06:16:44 + jackson(~jackson@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き予備
06:24:45 + kisi_note(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
06:35:55 + Yad_N10J(~Yaduka@P061198170107.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
06:42:58 ! noraneco ("Leaving...")
2010/09/12 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:02:12 aba -> abAWAY
07:15:58 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:44:47 aspha_AFK -> aspha
07:44:54 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
07:57:20 + kuronya(~kuronya@118-106-157-209.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
2010/09/12 08:00:00
08:27:06 Marcy0 -> Marcy
08:36:25 + hir(~____@EM114-51-56-110.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/12 09:00:00
09:02:47 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
09:04:54 + Yad_N10J(~Yaduka@KD114020061197.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
09:13:17 ! syamo ("Leaving...")
[asahiya] 喫煙者：薬学部生はお断り 禁煙訴える人材を−−熊本の大学受験要項 - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/life/today/news/20100912ddm041100113000c.html
[asahiya] 喫煙者肩身せまっ（苦笑
09:13:35 ! EmmanuelJ ("Leaving")
[asahiya] 医療従事者としてはしゃーないんかなぁ というのはおもうんだけども。
[asahiya] ……これで受験者数減ったら、「薬学部目指す高校生は喫煙経験が？！」とかいう話にならないだろうか（ちょっとまて
[Yad_N10J] 制限しすぎだろう
09:17:09 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:17:39 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD131206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] 募集要項に っつーのは行きすぎな気がするなぁ。
[asahiya] 別件で昨日Akaganeさんが言ってた内容とは違いますが、「お前も俺の価値観に従ってくれるよな」といわれてる気分。
[asahiya] まー、「従わない自由」があると思うので、真面目に受験者減に、1票。ですけど
[abAWAY] | ・） 体調悪いのに医者の息が煙草くさいとか死ぬ
[asahiya] あぁうん。それはわかります（＾＾；
[asahiya] ただ、たとえば「週40本以上のヘヴィスモーカー」と「月2,3本の喫煙者」を同列にみるのもなー
[asahiya] というのが、こー。「あまり医者に行かない人」としては思ってしまうわけで。
[Yad_N10J] 葉巻愛好家というのも居るわけで
[Yad_N10J] 月じゃなくて日でしょ ＜２・３本
[Yad_N10J] ま、これがまかり通るならそのうち
[Yad_N10J] 「当医学部の受験資格は非喫煙者・非飲酒者・睡眠時間8時間以上・過去に大病をした経験がない・眉目秀麗であること」
[Yad_N10J] とかになったりしてｗ
[asahiya] わはははは。
09:52:49 + takasiAFK(~takasi_se@i220-109-90-170.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2010/09/12 10:00:00
10:05:09 + NO(~anyone_in@p6203-ipngn401yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:07:24 + NO_(~anyone_in@p6203-ipngn401yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:17:48 + Marcy0(~nomarcy@EM111-188-91-132.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
10:18:23 Kannna -> KannnaOFF
10:19:26 ! syamo ("Leaving...")
10:20:10 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
10:20:44 ! syamo ("Leaving...")
10:21:27 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] Togetter - 「冲方丁、ラノベ論壇、越境作家たちについて」 http://togetter.com/li/49638
[takasiAFK] こう、昨日の話の続きみたいな感じなんで、貼ってみる。
10:24:30 ! syamo ("Leaving...")
10:29:48 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/09/20100911.html#120000
10:31:31 KannnaOFF -> Kannna
[asahiya] takasiさんはどんな思いでこれを貼ったのだろう（わくわく
[Kannna] ああ
[takasiAFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2010/09/20100911.html#150000
[asahiya] コレ喋ってる人は別に「前の話題踏まえてる」感じはしない かな？
[Kannna] ＞ラノベからの「卒業」を価値観とするあり方：2010-09-11 20:23:37
[takasiAFK] 「ライトノベル作家の越境」という話ではつながっていると思われ
[Kannna] 多分この（↑）エントリの人は「ラノベからの「卒業」を価値観とするあり方」に権力構造を観てるのかな
[takasiAFK] 個人的にはそれほど興味はないんだけど、かんなさんとか語りたい人がいると思うから貼ってみた次第
[Kannna] ＃それが「一般文芸の権力構造」かどうかは、アタシは判断保留だけど
[Kannna] うーん
[asahiya] ＃もっと「語りたい」話題を出そうぜ（笑
[Kannna] アタシは、昨日はtakasiAFKがURL貼った後のコメントが気になって、変なギア入っちゃった感じなんだよねー
[Kannna] takasiAFKさんのせいってわけでもなくて
[asahiya] あ そういえば
[asahiya] ＃「takasiさんごめん」って言ってましたけど、あのへん？
[Kannna] 昨日のまとめトゲッターはよくわかんなかったんで、そのせいもあるんですけど。
[Kannna] ＃takasiAFKさんごめん
[Kannna] そう、その辺です
[Kannna] ＃「さん」を落としたのでごめん
[xi-banyu] http://twitter.com/FXMC_/status/24187464668 このあたりのスタンス、俺は個人的に好き。
[Kannna] ああ、うん。
[Kannna] 「自分で目指すしかない。」ここはいいですよね。
[Kannna] アタシも好きだな。
[xi-banyu] 「あかほりさとるや阿智太郎をきちんと語れるライトノベル評論」をやりたい、ってことが、俺は好き。
[Kannna] なるほど
[xi-banyu] その上で、誰もやらないなら俺がやるぜ、ってのがいい。
[xi-banyu] しかし、何かよく分からないまとめだったなｗ
[asahiya] 主旨なんて わかりづらいと
[asahiya] 纏めた人にしか分からない。それがTogettter（まて
[Kannna] １つわかったのは、ここでイメージされてる「一般文芸」は、主にジャンル小説ってこと
[Kannna] 「ジャンル小説」＋直木賞って感じもするけど、それはたまたま話題がそうだっただけかもしれないから、推測。
[xi-banyu] ミステリとかってこと？
[Kannna] ＳＦ、ミステリ、＋直木賞って感じだねー
[Kannna] うん
[xi-banyu] ミステリ、SF、時代もの、とか？
10:45:17 ! syamo ("Leaving...")
[Kannna] 恋愛小説とか、ケータイ小説とかの話題は出てないと思ったな、昨日の分からでも
[xi-banyu] そうね。
[xi-banyu] ハーレクインとかないねｗ
[Kannna] 時代ものの話は出てたっけ？？ちょっと記憶に無いや
[Kannna] ケータイ小説で「純愛」つって話題になったのがあったじゃーん
[Kannna] タイトル忘れちゃったけど
[Kannna] アタシは、そこにライトノベル愛好者の想像力の権力構図を見るな（笑）
[xi-banyu] タイトルは、ずばり純愛じゃなかったっけ。
[Kannna] でしたっけ＜純愛
[xi-banyu] てか、ケータイ小説って、わりとどれも純愛だよね。恋空とかも、たしか。
[Kannna] なんか前後して２、３冊話題になりましたよね
[Kannna] あそれそれ＜恋空
[xi-banyu] あ、恋空か。
[Kannna] まあ、あれかな、ラノベから越境した人たちの越境先が、ＳＦやミステリだったってだけの話なのかな??
[Kannna] うーん、恩田陸とかは、もうＳＦもミステリも書く一般小説作家のようなイメージがあるんだけど＠１票
[asahiya] っちゅーか
10:50:02 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] 想像力が構築した権力図にワーワー言っている 状態のような？
[Kannna] そういう面もあると思うけど。ある程度は仕方ないと思うんですよね。
[Kannna] 例えば直木賞が権威だっていっても、関心もつ人が結構いるから権威がなりたつわけで
[Kannna] ところが関心もつ人ってのも、しばしば、みんなが話題にしてるから関心もつみたいなのはあるでしょう。
[Kannna] 「想像力が構築した権力図」になるよね、それは。
[asahiya] うん。それはそうなんですが
[asahiya] 昨日今日と話題にしているおよそ大体の「権力図」が
[asahiya] いわゆる「僕の考えた権力図」であり、
[asahiya] それが相互共有されないまま話がすすんでたんじゃネェかなぁ と
[asahiya] そんなことを考えるわけでして。
[Kannna] ええ、アタシもそんな感じはあったんですが
[Kannna] さっきコピペした＞ラノベからの「卒業」を価値観とするあり方：2010-09-11 20:23:37
10:56:27 + NO(~anyone_in@p6203-ipngn401yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] これは何が気になって、話し合われてるかが分かり易かったな、と思いました。
[Kannna] ＃１段階分かり易くなったとゆー感じ
[asahiya] 具体的にイメージしやすいものを掲げることで
[asahiya] 色々補ってた感じでしょうか
[Kannna] どうでしょう。たまたまなんじゃないかな。間違ってるかもしれないけど。
[Kannna] 熱心にラリーしてる人の間では、ある程度共有のイメージもあるみたいな気はするんですよね。特に今日の分は
2010/09/12 11:00:00
2010/09/12 11:00:02
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ＃もちろんズレもあるみたいだけど、ズレも互いに認知してるようです。
[asahiya] 昨日よりは
[asahiya] 話題回してる人数が少ないからじゃないかな？＜共有できてる
[Kannna] なるほど
11:04:43 + bw(~bw@p2068-ipbf1801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] うん。「ラノベと近傍のジャンル小説の間に、前提的にヒエラルキーを想定する言説は権力的で気に入らない」これが話題の１つなのは理解した
[Kannna] ほかにも関連話題がいろいろあるはずだけど、
[Kannna] やっと１ブランチだけ理解できた。
11:09:49 + imo(~m-potato@eatkyo457251.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] そう言えばTwitter上で「SF論争」の話がなぜかされていたんだよなー
[takasiAFK] Togetterではまだまとまっていないらしいけど
[takasiAFK] まあ「○○はSFじゃない」とか建設的じゃないのでスルーしておこう(w
[takasiAFK] 建設的・健康的
11:28:27 fukanju -> fukaNeoki
11:40:04 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
11:53:07 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-198-177.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
11:58:04 + ENOKINO(~taka-miy@p3080-ipad303niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[hir] ばｎ
[ENOKINO] 「越境」と言うからにはきっと「境界線」があるに違いないのだが、その「境界線」は、国境のように誰もが確認できるものではない以上、話が通じないのは無理も無い
2010/09/12 12:00:00
[ENOKINO] ちなみに、俺には、見えない＜境界線
[mihinote] まあ。書き手側には本来どうでもいい話ですな（ぉ
[SiIdeKei_] 『ライトノベル文庫売り場』と『文庫売り場』の、境界線。
[SiIdeKei_] どちらにも自由に出入りできる人もいれば
[SiIdeKei_] なぜか見えない障壁に阻まれて、あちら側に行くことが出来ない人もいる。
[SiIdeKei_] 「くぅッ……この俺を、拒絶するというのか……ッ！？」
[ENOKINO] というか、それを決めるのは作家じゃなくて、編集さんなのよ
[SiIdeKei_] こう言う人は、おそらくライトノベル売り場には入れる。
[ENOKINO] 勘違いしているみたいだけどね
[ENOKINO] 編集さんは商売だから、「売れる」と思ったら、どこででも売るわけだ
[mihinote] まあ、いまんところの明確な境界線は「18歳未満か否か」ぐらいでしょうな。しかしそれも読者の取り分ｗ
[ENOKINO] 作家が選んでるわけじゃないのよ、選択しているのは編集さんです
[ENOKINO] 「銀河乞食軍団」のリメイクだって、つばさ文庫の「飛べ！ 僕らの海賊船」だって、別に売り込みに行ったわけじゃない
[ENOKINO] 編集さんが「書きませんか？」と声を掛けてきてくれたから、「書きましょう」と言っただけで
12:07:08 aspha -> aspha_AFK
[ENOKINO] ハヤカワも、児童向けも、電撃も、角川スニーカーも別に書いている側からすれば、同じなのよ（Ｗ
[ENOKINO] ビジネスモデルが違うだけ
[ENOKINO] 俺は、ジャンルというのは、「どういう読者層に売るか」と言うビジネスモデルの違いだと思ってる（Ｗ
[ENOKINO] 念のために言っておくけど「俺はそう思う」であって「そう思え」とか「そうでなくちゃおかしい」と言ってるわけじゃない（Ｗ
[ENOKINO] 「それはおかしい」「俺はそうは思わない」と思っていただいて当然の話。
[mihinote] 思うに、あるジャンルが自分の世界観と繋がっていて、自分の世界観じゃないジャンルで発売された本に自分が持っている世界観のジャンルで活躍している作家の名前が載って評価されているのは、何か遠くに去られた感じになるのかもしれませんね
[ENOKINO] それはその人の内面の問題だよなあ（Ｗ
[ENOKINO] 「ね、ね、ね、そうでしょ、そう思うでしょ？」と言われても
[ENOKINO] 「君がそう思うならそうなんだろうね、君の中ではね」としか言いようが無いよね
[ENOKINO] 同意できる人にとってはそれは「真実」なんだよ
[ENOKINO] だから、それが「スタンダード」
[ENOKINO] さて、ちょいと買い物に行ってくるか
[ENOKINO] 越後湯沢は雨
[mihinote] そのひとにとっての、ですか＞スタンダード
[ENOKINO] その人は、それがスタンダードだと思って論を張るわけだよ
[fukaNeoki] ですねぇ。
[fukaNeoki] いってらっしゃいまし〜
[ENOKINO] それが「真実」だから
[mihinote] 了解です
[ENOKINO] ではでは
12:18:40 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[mihinote] いてら〜
12:19:33 ! ao0 ("Leaving...")
12:44:15 ! Kannna ("CHOCOA")
12:54:56 Luna -> LunaAway
2010/09/12 13:00:00
13:10:51 + akagane(~akagane@nthrsm020009.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:13:04 ! syamo ("Leaving...")
13:14:58 MorrisZZZ -> Morris
13:15:58 kisi_note -> kisi_rom
[Morris] http://bogusne.ws/article/162297866.html
[Morris] 谷啓さん追悼記事
[Morris] 嘘です。
[takasiAFK] ガチョーン
[mihinote] トロンボーンも退場か…
2010/09/12 14:00:00
[takasiAFK] 夕立様来い……。千葉駅水没させなくていいから……。
[mihinote] さまよえる夕立
14:15:20 Morris -> MorrisAFK
14:37:29 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
14:38:01 + hir0(~____@EM114-51-6-241.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] そう言えばエリヌス−戒厳令で狭く、天井も高くない宇宙基地都市に住んでいたら開所恐怖症になったなんて記述があったが
[takasiAFK] そういう面も考えて惑星基地（都市）とか作る必要もあるんだろうな
[takasiAFK] 逆に狭い場所に慣れずに閉所恐怖症になったりすることもあるだろうし
[takasiAFK] ……そう言えばチリの鉱山事故の人たちが救出されても心理ケアとか大変だろうな。既に鬱病の症状が出ている人がいるみたいだし。
[takasiAFK] しかしあの件で「クリスマスまでには救出したい」という発言が出たとき、どこの第一次世界大戦だよというツッコミが脳内を駆け巡ったことを、神よお赦しください。
14:50:48 ! mihinote (Connection reset by peer)
14:52:47 + mihinote(~mihiro@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2010/09/12 15:00:00
15:06:55 ! lute (Connection reset by peer)
15:07:52 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] 「ライトノベル新人賞に投稿する作品は、連作短編が理想的」 - 高度に発達した気遣いは、気違いと区別がつかない http://d.hatena.ne.jp/srpglove/20100911/p2
[takasiAFK] まあこれは完全にブログ主の趣味だよね:-p
[takasiAFK] どんな形であれ、面白ければ選ばれるんだよ、っていうことで一つ('∀`)
[takasiAFK] しかしそれがなんて難しいことか……orz
15:13:47 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
[sf] まあ短編連作のほうが、構成を考えやすいというのはあるやね
[takasiAFK] ふむむ
[sf] 長編を支える構成をきちんと編み上げるのはなかなか難しいのだけど。短編連作とすることで、全体構成とエピソードごとの構成を意識して分けることで、考えやすくはなる。
[takasiAFK] ふむ
[SiIdeKei_] それが、その人にとって向いているかどうかはともかく、一つの手ですね。
[mihinote] ＃気遣いを気違いと一瞬空目(ぉ
15:21:37 Marcy0 -> Marcy
[mihinote] む。読み間違いじゃなかったのか
[kisi_rom] 読み違いじゃないですよｗ
[takasiAFK] いやああってます
[takasiAFK] いやあってます
[SiIdeKei_] そこが本題じゃない(笑)
[mihinote] 「高度に発達した気違いは、気違いの区別がつかない」と読んでしまったのだけど
[mihinote] 読み間違いじゃないのか
[SiIdeKei_] 書いてあること自体は、まあ、blog書いた人の個人的趣味だと言ってしまえばそれまでなんだけど（実際そう書いてあるしね）
[takasiAFK] ＃＞ブログタイトルは「高度に発達した気遣いは、気違いと区別がつかない」ですよ
[SiIdeKei_] 一つの方法として、アリだ。
[SiIdeKei_] blog主が本文中で書いているとおり、
[SiIdeKei_] ＞シリーズを一冊に圧縮してるようなものなので、作者のエピソード作成能力に相当な負担をかけることになるでしょう。
[SiIdeKei_] というわけで、決して楽な方法ではない。
[sf] 短編としての完結度をどこまで用意するかにもよるけど、実際んとこ連作短編の形式を取らないでも、エピソード単位の章分けや時間・場所の異動がある時点で、あんまかわんないんよね。
[SiIdeKei_] うい。
[SiIdeKei_] 章分けが大変細かいものも多いんで
[SiIdeKei_] それとどう違うのか、つーと、なんとも微妙ですな。
[SiIdeKei_] だからおいらは、どれだけ効果的なシーン描写が出来るか、つーのが重要なポイントの一つなんじゃないかな、という風に読んでみました。
[SiIdeKei_] 主人公初登場のシーンにしても、だらだらとキャラクター設定を書き連ねんでもいいはずなワケで。
[SiIdeKei_] そこら辺、取捨選択をきっちりやることで、メリハリのついたシーンが、効果的に書けるんじゃないかな、と。
[takasiAFK] ふむ
15:41:46 kisi_rom -> kisito
15:43:42 OTE_Aw -> OTE
[mihinote] ブログの記事を読んでみると、連作短編の短編＝ラノベのエピソード、の前提で話しているようなので、そう考えればそうかもしれないけど、まあ、そうするとセントラルクエスチョンに対する思考が抜け落ちるから、その辺で「個人的な考え」になってしまうのでしょうな
15:45:43 ! kairi ("See you...")
[sf] 長編でだらだら考えるとセントラルクエスチョンを忘れやすいけど、短編だと短編ごとのセントラルクエスチョンに絡めることで事前に考えやすくはありますやね
[sf] 連作短編のプロットは、実質、長編におけるサブプロットを読者にもわかりやすく分離してまとめたものくらいのイメージかなあ
[takasiAFK] ふむ
[sf] 長編ではうっかりするとサブプロットがメインプロット食っちゃうこともあるんで、そのへん一定の長さにまとめるという意識があると、むしろメインプロットをきちんと印象づけられることもある。
15:50:29 ao_note -> ao_work
[Yad_N10J] また旅ものでショートエピソード3本連続というのもやり安そうですね
[mihinote] 理想かどうかはともかく「話の構成」を考えるには、連作短編形式というのは、全体を組み立てやすい形式、と言うことでしょうね
[sf] ということは、昔からよく言われてますね。
[sf] 長編では、うっかりすると章ごと/短い話での満足ってのが忘れられやすいというのはあるんで。まとまりをつける意識があると、メリハリはつきやすい
[takasiAFK] ふむむ
[takasiAFK] 電撃ではキノとか塩の街とかそんな感じか＞連作短編
[akagane] ご本人もブログで書いておられるように、あくまで「感覚的」だからね
[takasiAFK] はい
[akagane] ようは、好きなよーに書けばいいのだ
15:58:50 OTE -> OTE_Aw
[akagane] 好きなよーに書いて、ダメなら。好きでないよーに書いて、よくなるはずがないｗ
15:59:03 OTE_Aw -> OTEtatoba
[takasiAFK] はい(´・ω・｀)
2010/09/12 16:00:00
[takasiAFK] なんかうまく書けなくて迷ってます(´・ω・｀)
[SiIdeKei_] そりゃもう
[SiIdeKei_] 頑張って、としか言いようがありません。
[xi-banyu] うまく書けないのは当然ですよ！！
[xi-banyu] だって、迷ってるんですもの！
[takasiAFK] (´・ω・｀)
[akagane] そういえば、新しいのをざっと見たぞい
[xi-banyu] 迷って書いたモノって、結局さ
[takasiAFK] はい
[xi-banyu] 「これでいいのかな？」って思いながら書いてるわけじゃん。
[xi-banyu] そんなの、「うまく書けた！」って思うはずないって。
[akagane] http://drupal.cre.jp/node/3271 新作：「銀河マニアックス！」第一話「風呂場でご主人さまと僕に囁いている」第一稿
[xi-banyu] まず書いて、時間置いて見直しじゃないのかしら。
[akagane] こいつやね
[takasiAFK] はい
[akagane] 平易な言葉や表現を使う場合、どうしても難解な言葉や表現を使うよりも、言葉の選び方が難しい
[akagane] 平易な表現は、おおむね、意味が広いからね。だから、印象が曖昧で散漫になりやすい。
[akagane] だからこそ、すごいセンスが必要になる
[xi-banyu] サイドバー見た瞬間、ココロが折れそうです。
[takasiAFK] はい
[SiIdeKei_] サイドバー……？
[akagane] 読者に優しい文章は、作者に厳しいｗ
[takasiAFK] なるほど
[xi-banyu] 冒頭４行ですごい目眩を覚えるのですが。
[takasiAFK] (´・ω・｀)
[akagane] 作者が言いたいことを、少ない言葉、簡単な言葉で表現するために、「読者を誘導する」ことが必須になるからなんだ
[takasiAFK] はい
[akagane] これは、読者の脳内や気持ちを、作者が手に取るように理解して、初めて可能になる
[akagane] 超難易度が高い
[akagane] これが出来るのは、だいたい、すごい売れっ子作家だね
[takasiAFK] ふうむ(´・ω・｀)
[akagane] なんでかというと、読者はすぐ迷うからなんだ
[takasiAFK] 逆に難しい言葉のほうがいいってこともあるのかなぁ。
[takasiAFK] はい
[akagane] きちんと書いてあっても、読み飛ばすくらいだ
[akagane] 平易な表現であれば、なおのこと、作者が「こう読んで欲しい」から離れて、適当なイメージを脳内に構築する
[takasiAFK] ということは読者を迷わせない文章を書いたほうがいいということ？
[akagane] いや、迷わない文章を書いても「いい」わけじゃない
[akagane] 今度は、「読みにくい」「難しい」「面白くない」と来る可能性だってある
[takasiAFK] まあ脳内にイメージを浮かばせやすい文章を書けってことなんだろうけど
[akagane] うん。作者が自分のイメージを確固で細密なものにした上で。
[takasiAFK] 作者のイメージを読者の脳内に
[takasiAFK] 脳内に浮かばせやすい
[akagane] 読者がそのイメージに近いものを喚起できる言葉を選び、使う
[akagane] ただ、それだけでも、難易度はすごく高い。大学生のレポート、新人の報告書。フォーマットが決まっているものですら、まともに書けない人は大勢いる。作文とは、きわめて難しいものなんだ。
[akagane] ましてや、小説は。フォーマットがない分、作者も読者も、ふわふわと漂いがちだ
[takasiAFK] ということはフォーマットをあらかじめ決めておくべきなんだろうけど
[xi-banyu] 小説のフォーマットを決めるってすごいなｗ
[xi-banyu] あらゆる作者と読者に、小説とはこうである、って押しつけるってこと？
[takasiAFK] いや、レポートとかのフォーマットじゃなく
[takasiAFK] この物語はこういうものですよ、みたいな感じ
[akagane] 過去の作品を利用する形で書くのだ
[takasiAFK] はい
[akagane] 銀河マニアックスについては、少し古いが、「うる☆やつら」とかの、いわゆる宇宙人の女の子がやってくるオチモノ系だわな
[takasiAFK] はい
[akagane] ……妙に新しい印象がでるな＞うる☆やつら
[akagane] うる星やつら
[xi-banyu] 「うる☆やつ」「らき☆すた」
[syamo] 落ち物・・・ 一列になったら消えるやつですね
[akagane] それはテトリス
[takasiAFK] スライムが一列になったら消えるやつですね
[akagane] それは、ばよえーん
16:21:33 + Marcy(~nomarcy@EM111-188-2-86.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
16:22:06 + OteNote(~metral@FLH1Aiv175.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[akagane] んでまあ、そのフォーマットをきちんと分析して、読者をどのように誘導するか、を
[akagane] 計算しながら書いていくわけだ
[takasiAFK] はい
[akagane] ただ、これは、他の作品でも言えることなんだが。takasi君は読者や話題の誘導を失敗することがよくある。
[akagane] 「そんなことが言いたいわけじゃないのに」と思うことはよくあるだろ？
[takasiAFK] はい(´・ω・｀)
[takasiAFK] というか
[takasiAFK] 話題を流して
[takasiAFK] それで皆がどう反応するか、放置したりして様子をみるとかありますけど
[takasiAFK] （ちょっとひどいでしょうか？(´・ω・｀)
[takasiAFK] ここでのチャットの場合はですけど
[akagane] 実験としてやるならば、むしろ、「意図を持って反応を誘導する」ようでないと
[takasiAFK] ただ、小説となると……(´・ω・｀)
[akagane] そもそも、ここはサンプルが偏りすぎるｗ
[takasiAFK] はい(´・ω・｀)
16:26:46 MorrisAFK -> Morris
[akagane] ようするに、「俺はこういう風に誘導しよう」という強烈な意志と意図だな。大事なのは。
[kisito] ＃それはオワニｍ（ＺＡＰＺＡＰ＞スライムが一列になったら消えるやつですね
[takasiAFK] はい
[akagane] んで、誘導が失敗したならば。「なら、ランダム判定コロコロ……おお、ドラゴンがやってきて、追いかけてきたぞ。奴は腹をすかせているようだ。君たちが逃げ込めるのは目の前の洞窟だけだ」
[akagane] こういう風に、話題を強制的に己の意図する方向へ持っていく技を磨く
[takasiAFK] はい
[akagane] 目の前の相手やプレイヤーですら、しばしば明後日にふらつきはじめるわけで
[akagane] 小説のように、書いたものを目の前で読まれるわけではない文章で読者を誘導するのは、尋常ではないスキルが必要になうｒ
[takasiAFK] はい
[akagane] だからこそ、まずは数を重ねないと
[Marcy] ＃それはバーベキューフラグな気が…ｗ＜ドラゴンに追われて目の前に洞窟
[akagane] 小さなエピソードを書いては、読ませて、書いては読ませて。
[SiIdeKei_] ＃いきなり１４に進めっていわれるんですね
[akagane] いや、ドラゴンは手を伸ばして捕まえられないと見ると、腹いせに洞窟の入り口を崩すのですよ＞marcyさん
[Marcy] うひゃひゃひゃひゃｗ
[akagane] んで、「これで、もう奥に進むしかないね。やれやれ、やっとダンジョンマップが使える」
[Marcy] 剛腕だけど正しい誘導ですなｗ
[akagane] 読者の反応が、びしっと決まるようでないにしても。「俺がこう書けば、読者はこう読む」がある程度読めないと、「どう書けばいいか」が分からない。
[showaway] 萌えドラゴンを出すんじゃないのか！？＜誘導
[akagane] どう書けばいいかが分からないと、そりゃ、いつまでも迷うし、量も書けない。書こうにも、「これでいいのか？」と悩むことになる。
[takasiAFK] はい
[showaway] TRPGの場合も、少々寝不足のほうがよい。自制心が一部かけて、悩まなくなる（おひ）
[mihinote] まあ、読んだ相手の着地点と書いた作者が目指した着地点との差を比べられなければ、修正は難しいですよな
[takasiAFK] どうやら耳かき小説（完成版）が地味に読まれ続けているようなので（２ｃｈの（外部）スレにリンクされているのもありますが）なにかそれでヒントをつかめたらと思うのですが……。（しかし耳かき小説ってニッチすぎる……）
[showaway] ニッチ上等
[SiIdeKei_] 評価されているのか、単にアクセスカウンターの数が増えているだけなのか
[showaway] ニッチと言うのは個性なのだ
[akagane] どういう反応があったか、が重要 ＞読まれる
[takasiAFK] はい
[takasiAFK] ちょっとスレ探してみてこよう
[akagane] つまり、「こんな風に読んだ」「ここをこう感じた」という反応が分かれば
[akagane] それを、糧にできるのだ
[syamo] 他人に穴をいじってもらうという部分は一つのテーゼだよな うん
[takasiAFK] うーみゅ、そのスレはすでに落ちてしまったみたいだ……。
[takasiAFK] なるほど
[xi-banyu] 残酷なテーゼですか。
[SiIdeKei_] 「こんな風に……ふふふ……」「ここを、こう……感じた？」
[SiIdeKei_] こう脳内変換した。
[syamo] 官能的な意味もあるが精神的なものも含むテーゼだな
[syamo] 穴があるけど、ふさいではだめなんだ
[syamo] 耳かきでいうと 耳の穴がなくなると耳かきの必要がなくなる
[showaway] ぶっちゃけ、ネットの反応より、知り合いに読ませて、目の前で感想言わせるほうがええと思うんだけどなぁ
[syamo] みなさんもたくさん 穴があるとおもうが
[syamo] ふさぐより、さわってもらったほうがいいのだろう
[showaway] 胃に穴が
[syamo] 胃液が！
[showaway] 大動脈瘤に穴が
[syamo] 天国へつづく穴が開かれました
[syamo] お(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う！
16:58:33 + noraneco(~noraneco@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
16:58:57 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-223-190.uqwimax.jp) to #もの書き予備
[fukaNeoki] 医療的には、胃瘻・腸瘻・膀胱瘻・尿管瘻を人工的に作ったりしますな。気管切開なども置くことがありますね。
[fukaNeoki] ＞人体に穴
[xi-banyu] 胃瘻を弄う
2010/09/12 17:00:00
[showaway] 頭蓋骨に穴をあけるのは、医療行為？（おひ）
[fukaNeoki] 膿瘍があるばしょに排出するための穴を切開で開けることもありますな。
[fukaNeoki] 頭蓋骨に穴を開けて、減圧を行う事もありますよ。
[fukaNeoki] 脳圧が上がって、神経症状が出る時ですね。
[fukaNeoki] あと、病気としての穴としては、胃潰瘍穿孔や食道穿孔などもありますな。
[syamo] 物語のテーゼの話が医療の話になっている・・・みんな持病もってるのか。。。
[fukaNeoki] 腫瘍などがあると、浸潤・自壊して、穴が開くことがあり、食道と気管が交通したり、膀胱と膣が交通したり、膣と直腸が交通したりしてひどい炎症を惹起する場合もありますね。
[syamo] showawayさまは 内部に穴が二つはありそうね・・・
[syamo] 出口は含みません※
[fukaNeoki] もちろん、大動脈に穴が開く大動脈穿孔は致死的となり得ますな。
[noraneco] クラインの壷みたいなあなかにゃ＞出口は含みません
[xi-banyu] 膀胱と膣と直腸が交通したりするのか。
[syamo] そういう穴はいじくるのは自分だけにしたいものだ
17:16:03 + Uchuiken_(~Uchuiken@w0109-114-22-242-134.uqwimax.jp) to #もの書き予備
17:22:15 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-218-128.uqwimax.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] いい感じで曇ってきたので雨降らないかな……（。。
[noraneco] 軽く一雨ほしいですねー
[takasiAFK] これが北のほうとか日本海の方とかでは雨が振り過ぎて大変みたいだが（。。
17:25:27 + Uchuike__(~Uchuiken@w0109-114-22-210-86.uqwimax.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] 降り
[takasiAFK] まあこの前みたいに千葉駅が水没するような豪雨はゴメンだが＞＜
[takasiAFK] 千葉駅周辺
17:35:56 + seiryuu(~seiryuu@254.129.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
17:42:20 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
17:44:31 ! frog-n ("")
17:47:11 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
17:48:37 + sifr0(~sifr0@p4171-ipbf307niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:54:15 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-146-223.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/12 18:00:00
18:04:16 + hir(~____@EM114-51-6-241.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:06:03 + PenEE(~penee@e3d138.BFL5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:30:07 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] ふかせんせいはおられませんか・・
[dain] 体重が落ちなくなってしまいました、どうすればいいでしょう・・・
[xi-banyu] 無限に落ち続けてたら、君、みじんこになっちゃうぞ。
[dain] 今までも停滞期はあったんだけど、今回は長すぎる。
[dain] いやまあ、みじんこまでとはいかんけどさー
[dain] 身長から考えて、もうすこしは絞れるはずなのに落ちない
[xi-banyu] 「身長」だけから考えてちゃいかんとおもうけどな
[dain] なんだか、自分の身体にうらぎられるっつーか信用できない気分なんだ
[dain] 所詮僕の限界はこの程度なのかなぁみたいな。かなしいじゃないか
[OTEtatoba] ええい面倒くさい。
[OTEtatoba] 良い方法を教えよう。
18:33:34 ! kaji ("Leaving...")
18:33:35 OTEtatoba -> OTE
[xi-banyu] カレーきたよ、カレー
[xi-banyu] さもなきゃ眼鏡だ。
[OTE] 包丁で腹を掻っ捌く！これ！
[xi-banyu] なるほど。鬱にも効きそうですね。
[OTE] ダイレクトに体重が減る。
[noraneco] 最後は骨だけになるんですね
[xi-banyu] 体脂肪率はどれくらいなんだろう。
[xi-banyu] 人間、体脂肪率5％まではいく、とか聞くが。
[xi-banyu] こないだ本屋で見た本では、毎日、1杯の青汁しか飲まないで、10数年間生きてるという人の手記とかもあった。
[xi-banyu] ダイエットはしたいが、美味しい物を食べる降伏を放棄したいわけじゃないんだよな。
[dain] もちのろん
[xi-banyu] まあ、俺は4kgほどリバってるんで、そっちをなんとかせねばならんのだがｗ
[sifr0] 今年のJGC出番ユーどんにも洋梨ジュースを一口飲んで欲しかったなぁ
[xi-banyu] 出番？
[xi-banyu] あ。
[xi-banyu] おれかｗｗｗ
[sifr0] だすｗ
[dain] 体脂肪は今はかってきたら７．２％。まあ家庭用だが。まだまだいけるだろｊｋ
[xi-banyu] そんなもんでいいんじゃね？
[dain] ハレオっつー広告があってね
[xi-banyu] あんまり下げすぎると、筋肉落ちるよ。
18:40:34 ! jackson ("Leaving...")
[Yad_N10J] 腕の一本も落とせばいい
[Yad_N10J] 劇的に体重下がるよ
[xi-banyu] ちんｋ
[xi-banyu] なくても、デイライフにはそんなに支障なさそうだぞ。
[syamo] だいんさんはボクシングの試合にでもでるのか
[xi-banyu] 劇的には下がらないかも知れないが。
[syamo] ライトフェザー級から パンダム級に落とすような必要性があるのかな
[xi-banyu] ガンダム級か。
[sf] 7.2%か。
[abAWAY] ジャンクロード
[sf] そこまで落としてたらもう不健康の部類だよな
[syamo] あしたのジョーは 下剤のんでたな
[syamo] それでサウナにはいった
[xi-banyu] 成人男性の適正体脂肪率は14％だったような。
[xi-banyu] 14〜20％
[syamo] だいんさんは 力石的な立場で 体重をおとさないといけない立場なのかと軽く妄想
[xi-banyu] 今時の若い子には、宮田君とか言った方がいいですよ。
[dain] まじっすか
18:44:33 aspha_AFK -> aspha
[xi-banyu] 何に驚いているのだろう。
[syamo] 人間の体格で骨や筋肉の量は決まってるらしいから
[syamo] これ以上落とすとなると 切断するしかないな
[Yad_N10J] 頭先と足先からうすーくじわじわ削いでいって体重を調整
[noraneco] たまねぎ人間ですか
[sf] .k 体脂肪率
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:体脂肪率 をどうぞ♪
[dain] いや、７．２％で不健康といわれたら
[dain] ちょっとしょんぼりだ
[fukaNeoki] 普通なら１０は欲しい。
[Yad_N10J] １％とかだと死ぬレベルでしたっけ
[fukaNeoki] うちは、９〜１０でぎりぎりラインなので
[xi-banyu] 知らんかったのか
[fukaNeoki] 食って脂肪付けないとなーという感じだ。
[Yad_N10J] 細マッチョ目指しているのか
[xi-banyu] 脂肪は、人体にとって重要な器官だからなぁ。
[xi-banyu] と、知った風な口をきく俺
[Yad_N10J] 全く無くなると死亡しますしね
[xi-banyu] 体温を維持できなくなったりするよね。
[sf] 脂肪は分泌器官でもあるんで、少なすぎると免疫がドンドコ低下します
[sf] アスリートが感染症に弱いのはよく知られてますね
[syamo] だいんさんの何が 力石を駆り立てるのだろうか
[syamo] たまにはうどん野郎でもいいんじゃないかめ
[Yad_N10J] 体にワセリン塗って筋繊維を見せつけたいんだとみた
[xi-banyu] 年末にあっただいんくんは、そんなに細マッチョではなかった印象。
18:51:16 ! seiryuu ("Leaving...")
[xi-banyu] 肉体改造マニアめ。
[dain] 動物の世界には、人間だけが当たり前を超越し郡から離れた生き方をするか、二流に甘んじてただ生存するかを選べるユニークな能力を持つ。（中略）秀でた人生を送るためには、ぬくぬくとした現状から脱するために、精神的にも身体的にも絶えず自らを限界まで推し進めなくてはならない。わが身が今日ある場に辿り着くためになした全ての努力は、明日到達せんとする高度なレベルに至るには、まだ不十分なのだ。(後略)
18:51:47 + jackson(~jackson@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] 広告だから別に何の問題も無いだろうと思うので引用。HALEOっつーサプリの広告文なんだが
[dain] なんか、こういう気持ちというか、かっこいいじゃない。なんか。
[Yad_N10J] でもまあ、お医者から「不健康っす」って言われているんだから
[xi-banyu] 郡から離れたって、たぶん、群から離れた だよな…
[Yad_N10J] ちょっとは考えた方が良い
[syamo] 力石ではなく、ジャック・ハンマーを目指したらどうだろうか 刃牙ネタ
[Yad_N10J] 軍かもしれない
[dain] うーん。ふか先生、じゃあアスリートって基本的に不健康なんでしょーか
[fukaNeoki] まぁ、あえて不健康なことを選ぶという
[xi-banyu] アスリートは不健康だと思う。
[fukaNeoki] 愚行権は人にはありますので。
[xi-banyu] ああ、人に寄るけど
[xi-banyu] 不健康な人も、結構な割合でいると思う。 ←訂正
[xi-banyu] なんか、早死にするって昔聞いた。
[dain] ばんゆーさんガ見たときよりは10キロくらいはおとしてるはずなんだぜ
[fukaNeoki] 警察に通報してでも止めないとならないという義務はないが。
18:53:52 ! jackson ("Leaving...")
[xi-banyu] へぇ
[dain] ＜今の私
[fukaNeoki] ＞これ以上の減量
[xi-banyu] えらいねぇ
[dain] えへへ
[fukaNeoki] 不健康なことには間違いないな。
[Yad_N10J] 体脂肪は25％をめどにっ
[dain] ほんと？＞２５
[xi-banyu] じゃあ、ダイエットの成功を祝福して、こんどうまい串カツでも食いに行こうぜ。
[Yad_N10J] 嘘だよ
[xi-banyu] 25を超えると、肥満と言われますな。
18:55:06 + jackson(~jackson@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] 串かつか、ふみゅん
[mikeyama] 28.8%のオレ参上
[Morris] ちょっと前に14〜20って出てますでしょうが
[dain] でもやづかさんがいうんだもん・・
[Morris] ちょっと体脂肪率計ってくる
[xi-banyu] だいんくんは
[xi-banyu] ばんゆーよりも、やづっちを無条件に信用すると……
[abAWAY] サラブレットとか不健康の塊じゃないですか
[xi-banyu] 正しい判断だと思います（キリッ
[dain] いあそんなことはないのだが
[dain] 串かつはちょいとカロリーたかそうだし、卓球バーとかいこうず
[abAWAY] ちょっと全力で走るともうすごく調整しなきゃいけない
[Morris] 19.2％まで落ちてた
[xi-banyu] なんで、串カツ食いに行こうぜって誘って、
[Morris] 標準体型だ
[xi-banyu] 卓球バーにしようぜって言われるんだろう。
[dain] え、お店の種類かえちゃだめかい
[xi-banyu] だいんくんは、もっと、精神的に自らを限界まで推し進めるべきだ。
[abAWAY] 卓球を食うんじゃないの
[Yad_N10J] ラケットでつまみが出てくるんですね
[xi-banyu] そうしたほうがかっこいいぞ。
[Yad_N10J] ＜卓球バー
[mikeyama] あれだ
[abAWAY] テーブルが卓球台
[mikeyama] 串カツでもオリーブオイルとか体によさそう系な油使ってるとこにしようぜ！
[xi-banyu] ラケットがチョコレートで、柄がプリッツ。
[abAWAY] 酒のメニューも卓球にちなんだ名前が付いてる
[dain] いやうん、串かつでもいいんだけどさ。ビールのみながら串かつってより、卓球しつつカクテルを傾けるほうが楽しくないかなとか
[dain] そんなに悪いとはおもわなんだ、ごめん、わすれておくれ。くしかつでもいいお
[xi-banyu] ビールの見ながら串カツ（飲みながら食う）と、卓球しつつカクテル（動きつつ飲む）って
[xi-banyu] メシ消えたなぁ。
[xi-banyu] あと、卓球しながらカクテル飲んだら、たぶんこぼすと思うんだが。
[dain] あ、ぴざとかチーズとかあるよ、卓球バー
[mikeyama] 卓球しつつカクテルか
[mikeyama] オレなんかだと動きすぎて酔いそうだ
[dain] いやそりゃ、のんでから卓球したりするんだけどさ・・
[xi-banyu] 卓越し卓球戦士は、頭の高さを変えないまま動いたりするのだろうか。
[xi-banyu] 飲んでから卓球とかしたら、酔うジャン！
2010/09/12 19:00:00
[dain] やすあがりじゃん！
[xi-banyu] で
[xi-banyu] 酒の飲めない俺は、卓球だけしてればいいのか？
[dain] そうかのめなかったのか・・
[xi-banyu] 飲み会は好きだし、飲み屋も好きだが、酒は飲めない。
[mikeyama] ばんゆうさんは酒飲めなかったのか
[mikeyama] ボクも初めてした
[mikeyama] ボクも初めてしった
19:02:00 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[xi-banyu] 飲めないというか、飲まないが正しいかも知れないが
[xi-banyu] 飲む気にならないと言う意味で、飲めない。
[abAWAY] 故に、ばんゆーは「食える」必要があるのですな
[xi-banyu] 食えるし、肥えるよ。
[mikeyama] オレお酒弱いから
[mikeyama] 飲み会とか
[abAWAY] ＜店選択要件
[mikeyama] がっつり食えるところがいいんだよな
[dain] なるふむ
[mikeyama] 食べ飲み放題系とか
[mikeyama] （お前は参加しないだろ
[dain] ぼくは
[dain] 普段バーとか飲むばっかりなので、そういうのは考慮してなかった。なるほど。ふうむ何がいいもんかね
[Yad_N10J] 焼き肉とか
[xi-banyu] ここで、酒飲んでばっかだから体重減らないんじゃ？ というのはどうだろうか。
[Yad_N10J] 肉食え肉
[xi-banyu] というか、串カツはどこへ消えたのだｗｗｗ
[dain] 串かつはビールしかのめないしなう・・・くしかつじゃないとだめ？
[mikeyama] 串かつバーとかも
[mikeyama] 世の中にはあると聞くぞ！
[dain] まじか
[dain] 焼肉たべたいぬ
[xi-banyu] ビール以外に烏龍茶とかあるよ。
[xi-banyu] 後、日本酒とか。
[dain] 焼肉食べ放題とかいきませぬか
[sf] .k 卓球バー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:卓球バー をどうぞ♪
[xi-banyu] 焼肉食べ放題でも、ビールと日本酒と焼酎くらいしかなさそうだがｗ
[dain] ワインもカクテルもサワーもある
[xi-banyu] ああ。
[xi-banyu] サワーくらいなら、串カツ屋にもあろう
[xi-banyu] カクテルはなさそうだが。
[Yad_N10J] ほんのサワりですね
[dain] なにより、あげてないし筋肉にもなる
[Yad_N10J] 脂身食え
[xi-banyu] 揚げ物が嫌なら、そういえば善かろ
[mikeyama] dainさん串カツdisると大変なことになるぞ！
[dain] そうなのか・・
[mikeyama] .k disる
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:disる をどうぞ♪
[xi-banyu] 別に焼肉でもいいけど。
[xi-banyu] うまい串カツ屋があるよ、という話なので。
19:11:11 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-233-131.uqwimax.jp) to #もの書き予備
[dain] ふむ
19:14:03 Kannna -> KannnaOOO
19:14:47 KannnaOOO -> Kannna
19:18:05 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] まあ、行く予定が出来たらこっちでめっせくだしあ
[SiIdeKei] http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100912k0000e040026000c.html たま駅長：駅舎でのれん焦げる…和歌山電鉄 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
[SiIdeKei] たま駅長は無事か！？ と思ったら
[SiIdeKei] ＞同社はたま駅長の時間外の所在を安全上の理由で公表していないが、「たま駅長は無事」としている。
[SiIdeKei] 安全上の理由！
[SiIdeKei] たま駅長超VIP！
[mikeyama] たま駅長パねえっす
[ao_work] サングラスをかけたボディガード猫に囲まれて移動するたま駅長とか。
[sf] .k たま駅長
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:たま駅長 をどうぞ♪
2010/09/12 20:00:00
20:14:28 + Ruki(~Ruki@180-197-230-193.aichieast1.commufa.jp) to #もの書き予備
20:18:45 Morris -> MorrisEAT
20:33:22 + gombeLOG(~username@ntkyto180010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:34:21 MorrisEAT -> Morris
20:34:39 + hohoho(~hohoho@ntkngw229253.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:43:18 + Leonald(~Leonald@ntsitm364073.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:43:57 ! hohoho (EOF From client)
20:44:11 + hir(~____@EM114-51-164-30.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:44:16 + hohoho(~hohoho@ntkngw229253.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:44:58 ! Yad_N10J ("寝る")
20:45:49 aspha -> aspha_AFK
2010/09/12 21:00:00
21:00:05 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
21:02:03 showaway -> MHEGM
21:15:18 ! syamo ("Leaving...")
21:26:09 + Leonald_(~Leonald@ntsitm364073.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:26:51 ! takasiAFK ("それではノシ")
21:35:16 ! killist ("Leaving...")
21:37:02 ! Kannna ("CHOCOA")
21:37:06 + silby(~silbydb6@i114-182-154-245.s41.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:38:56 + akiraani(~akiraani@EM119-72-120-86.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
21:46:57 ! Uchuiken (Connection reset by peer)
21:58:16 + Pikoyan(~Pikoyan@p3005-ipbf1008funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:58:28 ! Morris ("ちょっと再起動してくる")
21:58:35 ! lute (Connection reset by peer)
21:59:26 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/12 22:00:00
22:06:00 + Morris(~Morris@p3132-ipad50hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:11:22 LunaAway -> Luna_
22:25:32 + Marcy(~nomarcy@EM111-188-32-124.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
22:30:35 + Ruki_(~Ruki@180-197-230-193.aichieast1.commufa.jp) to #もの書き予備
22:44:16 aspha_AFK -> aspha
22:44:22 ! lute (Connection reset by peer)
22:45:16 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
22:49:37 ! lute (Connection reset by peer)
22:50:33 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
22:59:04 ! Ruki_ (Connection reset by peer)
2010/09/12 23:00:00
23:00:16 + Ruki(~Ruki@180-197-230-193.aichieast1.commufa.jp) to #もの書き予備
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/09/20100912.html#090000
[sf] .k 崇城大学
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:崇城大学 をどうぞ♪
[sf] まあ新設の私立大学なので、喫煙者禁止くらいのアピールはありだろう
[sf] だいたい大学なんだから、ふつーは喫煙可能年齢になってないわな
[fukaNeoki] うむ。
[fukaNeoki] 私立大学だから、充分有りですね。＞喫煙者は応募資格無し
[sf] 薬学部が2005年
[fukaNeoki] （本来は非合法な）未成年喫煙者に、「喫煙していると進学にも不利」と考えてもらえるのは佳いことですね。
[sf] キャンパスは全面禁煙だしな
23:07:36 ! Ruki ("Leaving...")
[fukaNeoki] 新規喫煙開始者を減らすことが一番の煙草根絶への道ですからねぇ。
[SiIdeKei] 喫煙者よりも、うちのアパートのゴキブリを先に根絶したい……
[sf] タバコ広告の規制が若者の喫煙を激減させて喫煙者を大きく減らした実績がありますしな
[fukaNeoki] うむー。
[akiraani] 新説だから出来る芸当ですな。既存のとこは教授陣がきっと吸うから
[sf] 一般に、食べかすやゴミ(身体からの有機物含む)を排除すればいなくなりますよん>ゴキブリ
[fukaNeoki] うちの部屋、ゴキブリレスだなぁ。
[V-zEn] はっ
[sf] 特に大事なのは水ですね
[fukaNeoki] ヤモリはいるけど（ぉ
[sf] .k ゴキブリ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ゴキブリ をどうぞ♪
[V-zEn] ゴキブリに対する広告を規制すればいいんだ！
[sf] トイレや流し台の残り水によってくるなど良くあります
[kuzumi-y] 歴史に習うなら台湾での阿片吸引習慣の根絶あたりが参考になりそうだけど＜喫煙者根絶
[sf] エサや水などが欲しいからわざわざ屋内のような乾燥した環境にも入ってくるわけで
[SiIdeKei] とりあえず、ホウ酸団子的な駆除剤を、各所に設置。
[sf] エサがなければかってに出ていくということです。
[kuzumi-y] それをするには生産者や流通業者や販売店への影響がかなり大きいだろうなぁ
[SiIdeKei] あとはまあ、ぼちぼち掃除を。
[fukaNeoki] 本と紙だけだと、ゴキブリも食い物がないので寄りつかない。。
[SiIdeKei] ゴキブリを見たのは台所が圧倒的なので
[SiIdeKei] ここから食べ物を排除というのは、出来るような出来ないような(笑)
[ao_work] とりあえず、コマめなゴミ捨てはわりと有効な気が。
[fukaNeoki] 食べ物を全て密閉可能な場所にしまい込むのは一手。
[fukaNeoki] 冷蔵庫の中とか。
[kuzumi-y] 集合住宅だと他の部屋に隠れるとかありそうな気はする
[fukaNeoki] 隣の部屋を根城にされると根絶は難しいですね。
[ao_work] 生ゴミ系をコンポストでかたっぱしから入れてると大分見なくなりました。
[SiIdeKei] ……大丈夫だろうか……
[fukaNeoki] 家で調理しないと、生ゴミはほとんど発生しないので割と簡単に（ぉぃ
[sf] ゴミ箱に蓋があるだけでもだいぶ違いますね
[SiIdeKei] http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51075690.html ゴキブリ漫画なのにハートフル 爆売れしたゴキブリ美少女擬人化同人誌第２弾 - アキバBlog
[SiIdeKei] しかし。
[SiIdeKei] 時代はゴキブリとの共存の方向に……！(笑)
23:25:43 + seiryuu(~seiryuu@254.129.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] ふむ
[sf] 崇城大学の偏差値から見るとあれか
[sf] 「高校までに喫煙の習慣を覚えたような生徒」がたくさん来るので業を煮やした
[sf] という見方のほうが妥当なのかも知れん
[fukaNeoki] なるほど。
[SiIdeKei] 偏差値で喫煙の習慣の有無が変わるって、何か裏付けあるんすかね
[sf] 現在の40台ですからね
[noraneco] http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100407_dumb_smokers/
[noraneco] タバコを吸う若い男性は非喫煙者に比べIQが低い傾向が明らかに
[noraneco] とかいう記事はありますね。イスラエルの話ですけど。
23:32:35 + hir0(~____@EM114-51-230-129.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
23:34:39 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[noraneco] もはや根拠なしだけど
[noraneco] http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217203122
[noraneco] 大学の偏差値が上がると、喫煙率が下がる
[noraneco] どっかで調査してんのかな。調査結果が見つからんｗ
23:35:59 Morris -> MorrisZZZ
[sf] CiNii 論文・・本学学生の健康管理に関する研究 : 喫煙習慣と学力の関係 http://ci.nii.ac.jp/naid/110004835988/
[sf] 京都産業大学での研究
[sf] ちなみに喫煙習慣だけでなく寮生徒において朝食の習慣の有無も成績と相関している
[SiIdeKei] ふむ
[noraneco] 自制力と関連しているのかなと素人考え。
[sf] 1987〜2006の一年生男子で25.8〜32.2の喫煙率……。
[SiIdeKei] その辺は、個人的経験からすると、よくわからん(笑)＜自制力と関連
[sf] 食事抜きは血糖値などが推定されてますな。
[sf] 喫煙者は喫煙時でようやく非喫煙者並みの血流/酸素供給になるので基本的に能力が低下している
[SiIdeKei] 「ごはん抜きはダメなんだよ！」「なんでだ？」「おなかがうるさいからっ！」
23:42:11 + Ruki(~Ruki@180-197-230-193.aichieast1.commufa.jp) to #もの書き予備
[sf] 授業を受ける位置と成績の相関なんかもあるのであった。まあ出来るやつほどやる気があるだろうから当然な気はするが。
[noraneco] くわえて走るんですね＞ごはん抜きはダメ
[SiIdeKei] まあ、個人を評価するときには、タバコ吸っているから劣っている、とかいう見方はあんまりしないか。
[noraneco] タバコもやめられない奴という見方はされるかもしれん
[sf] そのへんが「自制心」説ですね。タバコをやめられないのが自制心なのかというと、これは色々異論もあるんですが
[SiIdeKei] まあ、そういう評価をしたい人は、すればいいよね。
[sf] 薬物としての依存性がどの程度の重みなのかとかも色々とあるんよね
[sf] 習慣への依存性のほうが強いのではないかみたいな研究もあった
[noraneco] 〜とかいう見方はあんまりしないか、に答えてみたんですが。
[fukaNeoki] 脳血流量が落ちていると言う可能性もある。
[fukaNeoki] ニコチンは血流動態にかなり影響を与えますからのぉ。
[noraneco] 仕事がきついところに行くと止めてた人も吸い始めるって言うのがあまりにも多いんで、どっちかちゅうと、その人のせいだけじゃないよなとか思う
[fukaNeoki] 後は、喫煙における低酸素・一酸化炭素が脳にどの様な悪影響を与えるかは今のところ不明だが、理論的にはあっても不思議じゃない。
[sf] そのへんは身体能力のほうにわかり安くでるんでしたっけね
[SiIdeKei] 個人的には、吸いたきゃ吸えば、というスタンスなんだよね。吸いたい人は吸えばいい。別においらはやめろとは言わない。不干渉の立場。
[fukaNeoki] 周囲に喫煙者が多いと、一旦禁煙した人が再開する確率は上がりますね。仕事がきつい場所が喫煙者が多いと言うのもある。
23:49:36 ! ao_work ("Leaving...")
[fukaNeoki] でまぁ、カナダのある州で、公共の場（飲食店など）での喫煙を禁止した州法が成立した時点から、虚血性心疾患（心筋梗塞・狭心症等）で救急搬送された症例が目に見えて減少したという報告があり、他の地域で同じような法律を施行した所、同じような結果が出ている。
[fukaNeoki] この辺りからは、受動喫煙防止は大義名分が充分あると考えています。
[noraneco] いやさ、肺壊してタバコせっかく止めたのにさ、そーゆーとこに放り込まれて、また吸い始めちゃった人が居てさ。
[noraneco] もーなんというか。会社も体の保障してくれるわけでもないしさ。
[fukaNeoki] んでまー、公衆衛生の観点からは、企業に率先して禁煙指導を行うようにインテンシブを与えるのが良いと考えますね。
[noraneco] むぅ。
23:55:24 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-176-161.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[kuzumi-y] アメリカのカリフォルニア州なんかだと１８歳以下の子供が同乗している車内での喫煙禁止なんて法律もありますな
[fukaNeoki] 禁煙外来の保険適用が、長期の喫煙でないと受けられないために
[fukaNeoki] 未成年は禁煙外来に来てもなかなか保険適用にならない。
[fukaNeoki] こーゆー問題点もあるわけです。
[fukaNeoki] 喫煙習慣自体をニコチン依存性疾患と位置づけて、治療介入の対象とする考えが徐々に一般的になりつつあるので
[fukaNeoki] 禁煙外来の日本での保険適用に関する制限事項の緩和は今後必須ではないかなぁ。
2010/09/13 00:00:00 end
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