#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-03-15 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2010-03-15をご活用くださいませ。
先日分(2010-03-14) ← 表示中(2010-03-15) → 翌日分(2010-03-16)
2010/03/15 00:00:05
00:00:55 + ponta_(~ponta@host-12.dhcpn21.icn-tv.ne.jp) to #もの書き予備
00:03:00 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
00:04:36 ! aspha ("Leaving...")
00:06:58 ! V-zEn ("ノシノシ")
00:11:31 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:11:57 OTE -> OTE_Aw
00:12:19 Aki-Rm4wt -> Aki-ash
00:12:47 ! jacsonito ("Leaving...")
00:14:17 + V-zEn(~V-zEn@pa2b3f3.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
00:14:57 ! dain ("Leaving...")
00:23:30 ! Saw (Connection reset by peer)
00:24:07 + Saw(~UserID@KD125053007151.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
00:26:15 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
00:32:43 + hir0(~____@EM114-51-156-126.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
00:38:59 ! Stella ("See you...")
00:57:51 + lute_(~lute@pl107.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
2010/03/15 01:00:00
01:25:31 ! syo_ ("Leaving...")
01:33:52 Yaduka -> Yad_sleep
01:56:02 ! kanata ("Leaving...")
2010/03/15 02:00:00
02:09:45 ! imo ("CHOCOA")
02:18:00 ! gombeLOG ("Leaving..")
2010/03/15 03:00:00
03:30:19 ! kaji ("Leaving...")
2010/03/15 04:00:00
04:24:02 ! ponta_ ("Leaving...")
04:58:15 + imo(~m-potato@eatkyo370114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2010/03/15 05:00:00
05:00:38 ! dice2 ("auto down")
05:08:36 ! asahiya ("Leaving..")
05:11:30 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:27:52 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
05:50:39 ! mihiro ("それでは〜")
05:57:50 ! hir0 ("さようなら〜")
2010/03/15 06:00:00
06:11:25 + syamo(~syamo@p3087-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
06:13:22 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
06:17:54 ! NO ("Leaving...")
2010/03/15 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:22 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:04:13 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:30:41 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
07:34:54 ! showaway ("Leaving...")
07:39:16 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
07:51:42 + Ruki(~Ruki@p1063-ipbfp1401tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:59:28 + shizaki(~shiza@218-251-53-209.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
2010/03/15 08:00:00
08:02:11 ! kisito ("Leaving...")
[syamo] http://blog.livedoor.jp/booq/archives/1118182.html
[syamo] オウム真理教(アレフ)がmixiなどで勧誘活動 事件を知らない「ゆとり世代」に狙い
[syamo] 確かにたまーにそんなのアクセスしてくるなあ・・・ 知らない人もいるのかしら
08:21:31 fukaNeoki -> fukaWork
08:24:03 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
08:32:46 + kairi(~kairi@i58-94-230-90.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:33:20 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
08:35:41 Yad_sleep -> Yad_Away
08:36:59 ! Saw ("See you...")
08:40:20 ! syamo ("Leaving...")
08:56:44 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i60-41-96-83.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2010/03/15 09:00:00
[Yu1_AFK] おはようございます
[Kannna] ＃ノシ
[Yu1_AFK] ねえかんなさん
[Kannna] はい
[Yu1_AFK] ゴセイジャーのこの前の回を見て
[Yu1_AFK] 黒×青、あるいは、青×黒を感じ取ってしまった自分は腐の適性あるでしょうか？
[Kannna] あはは
[Kannna] ＃epic5「マジカル・ハイド」ですね
[Kannna] ないかあるかで言えば、あるんじゃぁないの？
[Yu1_AFK] あの前半コメディパートで何故かセンサーに引っかかってしまった
[Kannna] ＃なくはない、くらいかもしれないから、気にするほどでもない気もしますけど
[Kannna] ふみゅん
[Yu1_AFK] あれ、黒がこまめタイプだっけ？
[Yu1_AFK] あと後半の二人の戦闘シーンだよね
[Kannna] 黒のアグリが、直情型で
[Kannna] 青のハイドが細かいの
[Yu1_AFK] 青の細かさに黒が振り回されたか
[Yu1_AFK] 青攻めだな
[Kannna] ＃なんかびしーっと印象に残んないんだよね
[Yu1_AFK] ふむ
[Yu1_AFK] なんで？
[Kannna] なんででしょうね。それを見極めるのは面白いと思いますけど。そうですね……
[Kannna] アタシが思うには
[Kannna] １つには、決めセリフみたいなものが、印象に残らない
[Kannna] 例えば、（別番組だけど）ライダーアクセルの「絶望がお前のゴールだ」とか
[Kannna] 変身前の照井の「俺に質問するな」とかね。
[Yu1_AFK] ふむ
[Kannna] 多分だけど、この点については、短い状況のコントで、セリフがうまくキャラ描写の焦点になってないと思うんですね。
[Kannna] フォーカスが甘い感じ。
[Kannna] もう１つには
[Kannna] 前作、シンケンジャーの「殿様」にあたるキーワードがみえない
[Yu1_AFK] なるほど
[Kannna] この点については「天使」がキーワードになるべきはずなんですが
[Yu1_AFK] 「天使」というのがありそうですが、それでは弱いですか
[Kannna] やっぱり、フォーカスが甘い感じで、
[Kannna] ゴセイジャーにおいて「天使」とはどんなものなのか、
[Kannna] イメージが漠然としてると思います。
[Yu1_AFK] なるほど
[Kannna] 「星を護るのが使命」らしいのですが
[Kannna] 例えば、チェンジマンの電撃戦隊だって星は護ってた
[Kannna] じゃあ、電撃戦隊と違う、天装戦隊の特徴は何か？
[Yu1_AFK] 宇宙人？
[Kannna] 手短に言えない感じはあると思います。
[Yu1_AFK] それじゃデカレンジャーと同じか
[Kannna] そうかもしれない＜宇宙人
[Kannna] この「かもしれない」ところが「漠然としてる」感じ。
[Yu1_AFK] ふみゅん
[Yu1_AFK] あともう一つ質問なんですが
[Kannna] はい
[Yu1_AFK] シンケンジャーと殿とその他の主従関係って
[Yu1_AFK] 視聴者の子供に理解されていたのかなぁ、っては思ったんですけど、どうなんでしょうか？
[Kannna] ふーむ
[Kannna] 乱暴に一言で答えれば、「それなりに理解はされた」と思いますけど。私見です。
[Yu1_AFK] はい
[Kannna] 色んな記事読んでると、爺やとか子どもさんに人気あったみたいなんですね。
[Kannna] 作品で描かれてた、使命と自己選択としての主従関係みたいなとこの落差は、なんとなく伝わってる感じじゃないかしら？ と、想像しますけど。
[Kannna] まったく伝わっていないわけでもないだろう、と思っています。
[Yu1_AFK] なるほど
[Kannna] そう言えば、シンケンジャーの関連で、前、Aizawaさんに紹介してもらったコンテンツがありましたよね
[Yu1_AFK] えーとなんでしたっけ？
[Kannna] あの後、ちょっと思ったことあるんですけど。話ズレるかもしれないから、又の機会にします？？
[Kannna] えーっと、「シンケンジャーで実存主義」のコンテンツ
[Yu1_AFK] ああ、なるほど、あれですか
[Yu1_AFK] いいですよ
[Kannna] うん
09:27:40 ! yasuyuqi_ ("Leaving...")
[Kannna] あの時、アタシは紹介されたコンテンツ、「実存主義」ってことばを使わない方が良かったと思う、って意見を述べたのですが。
[Kannna] あの後考えて
[Kannna] 例えば「決断主義」とか言えばいいと思いました。
[Kannna] この言葉の方が、余計な説明をする必要が減る（ほとんど説明不要になる）し
[Kannna] それでいて、同じようなことは書けるはず、と思うな。
[Yu1_AFK] なるほど
[Kannna] こーゆーのがね、「出来合いの言葉に頼らない」言い換えの工夫（の一例）なんですよ。
[Yu1_AFK] 『シンケンジャー』で実存主義を学ぶ - 俺の邪悪なメモ http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100210/p1
[Yu1_AFK] これですね
[Yu1_AFK] なるほど
[Kannna] はい
[Kannna] 何も「実存主義」みたいな言葉に限らなくてね
[Kannna] 「セカイ系」でも同じように、使ったほうがいい時、言い換えたほうがいいときはあるんだよね。
09:31:24 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 「ツンデレ」とかだって同じ
[Yu1_AFK] ふむ
[Kannna] まあ、後からそんなふうに思いました＜決断主義
[Yu1_AFK] ちとそれでかいてみたらどうでしょうか？
[Yu1_AFK] 書いて
[Kannna] にょっ？
[Kannna] うーん＠考え中
[Kannna] さほど書きたい気を感じないのですけれど。Aizawaさんは読んでみたいで感じでしょうか？
09:36:18 ! syo (Connection reset by peer)
[Yu1_AFK] そのテーマで読んでみたいです
[Kannna] そっかー
09:37:19 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 今書きかけの短文が３つくらいあるのですが。それを書きながら、ちょっと考えてみることにします。
[Yu1_AFK] 結論とか別に同じじゃなくていいから
[Kannna] うん
[Yu1_AFK] かんなさんなりの考え方を読んでみたいです
[Kannna] 出来合いの言葉を使ったほうがいい時、言い換えたほうがいいとき、について、みたいな話題ですよね？
[Kannna] ＃いちおー確認
[Yu1_AFK] そっちじゃなくて
[Kannna] あ、そっちじゃぁないのね
[Yu1_AFK] 「シンケンジャーと決断主義」の方だったんですが
[Kannna] あー、それは勘弁してください
[Yu1_AFK] わかりました
[Kannna] その辺については、「俺の邪悪なメモ」で書かれてることにほとんど異見がないんですよ
[Yu1_AFK] ふむむ
[Kannna] たんに「決断主義」って言ったほうがスッキリ言えるだろうになー、くらいで。
[Kannna] 後、
[Yu1_AFK] なるほど
[Kannna] アタシ、シンケンジャーの興味の焦点、薄皮太夫やジュウゾウとドウコクの方なんですよね。
[Yu1_AFK] 悪役の方ですか
[Kannna] まー、そうですね＜悪役
09:44:27 ! kairi ("See you...")
09:47:24 + kairi(~kairi@i58-94-230-90.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] ちょっと諸事情あって名前（PN）を変えようと思うのですが
[Yu1_AFK] どういう名前にするか思案中。
2010/03/15 10:00:00
10:05:02 + asahiya(~asahiya@i114-188-224-70.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[sf] .k 決断主義
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:決断主義 をどうぞ♪
[Kannna] はてなキーワード:決断主義 [キーワード一覧:決断主義]
[Kannna] オタクカルチャーの文脈で言われる決断主義は、上のはてなキーワードにある宇野常寛さんの用法との連想が強いと思う。
[sf] .k 侍戦隊シンケンジャー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:侍戦隊シンケンジャー をどうぞ♪
[Kannna] でも、宇野さんの主張の内、「『DEATH NOTE』『コードギアス』など、主人公が超能力で革命を目指す物語を肯定的に評価する際に使われるらしい」（はてなキーワード）
[Kannna] この部分は納得いかないとこもあって
[Kannna] アタシが思うには『DEATH NOTE』の主人公の決断主義は、作品読んでも肯定的には描かれていないと思う。
[Kannna] むしろ「（思い込みの強い）決断主義ゆえに自滅していく主人公のドラマ」が『DEATH NOTE』ではないか。
[asahiya] kannnaさん kannnaさん。
[Kannna] はい
[asahiya] 文節の区切りが違うかもしれない＜文の意図とKannnaさんの汲み取った意図
[asahiya] とおもったのだけれど どうだろう。
[Kannna] んっと、はてなの記述？
[asahiya] そうですね。
[Kannna] と、いいますと?? 補足プリーズ
[asahiya] えっと Kannnaさんの区切り方は「主人公が超能力で革命を目指す物語を(決断主義が)肯定的」に(＝なものとして)評価 というように見えたんですが
[Kannna] はい。宇野さんの主張の内に、そういう部分が含まれてる、としてるわけですので＜アタシの区切り方
[asahiya] 「主人公が超能力で革命を目指す物語」を「肯定的に評価(使用とする場合)」というのが正しいのではないかなぁ と
[Kannna] なるほど
[Kannna] えーっと
[Kannna] 宇野常寛さんて方は、「90年代の想像力はセカイ系だったが、00年代の想像力は決断主義だ」といったコンセプトで
[asahiya] 主人公に感情移入する という一般的な物語の読み方からすれば決断主義を用いて肯定的に評価「することができ」ますよね＜DEATH NOTE
[Kannna] いわゆるサブカルのトレンドを論じた評論家なんですね。
[asahiya] ふむふむ。
[Kannna] この辺は、宇野氏の『ゼロ年代の想像力』などで典型的に論じられているのですが。
[Kannna] .k ゼロ年代の想像力
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ゼロ年代の想像力 をどうぞ♪
[Kannna] そうした論者の文脈を前提にすると
[Kannna] 「主人公が超能力で革命を目指す物語」を「肯定的に評価(使用とする場合)」という主張は宇野氏のものではないと思います。
[asahiya] ほむほむ。
[Kannna] 例えば、『絶対兵器彼女』はセカイ系であり内閉的であるというような主張が宇野氏の主張で。
[Kannna] ＃「だからもう飽き飽きしてる」って感じだと思うけど、これはアタシの解釈
[asahiya] むむむ。やっぱり論者の名がハッキリしている主張は、可能ならば主張傾向を把握しておかないと意図を汲み取りきれないか
[Kannna] 宇野氏の『DEATH NOTE』評価にも同じような文脈があるはずなんですね。
[Kannna] 強いて言えば「内閉的ではない」＝「決断主義だ」みたいな
[Kannna] でも、この解釈はおかしい
[Kannna] アタシは、トレンドについてのコメントのレイヤーではある程度受け入れるんだけど、個別作品論のところは『ゼロ年代の想像力』甘いと思ってるんです。
[Kannna] ＜宇野氏の主張
[asahiya] ほほむ。
[Kannna] 夜神月（らいと）って自分の妄想的秩序を現実化しようとっしたキャラなわけで
[Kannna] 決断主義だろうけど、同時に内閉的なんだよね
[Kannna] 他者というのを道具的にしかみないという意味で。
10:38:12 ! mikeyama ("See you...")
[asahiya] おいらは決断主義ふくめ、色んな単語の意味について詳しくないけど、Kannnaさんの言うことはなんとなく判る気がします。
[Kannna] はい
[Kannna] 実は、セカイ系を批判的なキャッチフレーズとして広めるのに、宇野氏の『ゼロ年代の想像力』は、かなり影響力を及ぼしたと思えるのですが。
[asahiya] あら、そうなんですか。
[Kannna] 細かく論旨をみていくとおかしいとアタシは思う。『DEATH』
[Kannna] うん
[asahiya] Kannnaさんのレイヤーを受けて おいらが想像する宇野氏像 というと
[Kannna] 少なくともセカイ系を巡る論議の一歩の立場（否定的論陣）の典型ではある。
[Kannna] ＃宇野氏の『DEATH NOTE』解釈にアタシが否定的なのもそのポイントの１つなんです＜細かく論旨をみていくとおかしい
[asahiya] 「トレンドを把握する力には長けるけど、各論の話になると当てはめが先行して細かな差分をこぼす」人 みたいな感じですが＜作品のトレンド論(？)について
[Kannna] あはは
[Kannna] そこまでは言わないけれど
[Kannna] 「作品に即した解釈よりも、メディア状況の動向を優先する論者」かな？
[asahiya] ふむー。
10:45:22 ! imo ("CHOCOA")
[Kannna] ＃こっちの方が言い方ひどかったりして（笑）
[Kannna] トレンド評としてはいいんですよ
[asahiya] そこは最初からぶれてないですよね＜トレンド自体への論評は○
[Kannna] 「90年代の流行はセカイ系だった」とかね
10:46:09 + imo(~m-potato@eatkyo370114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ＃宇野氏の言い方は「90年代の想像力は」だけど。
[Kannna] うーんと
[Kannna] 「90年代、オタク的作品でセカイ系が目立った」これはいいとします。
[Kannna] 「00年代、オタク系作品で決断主義が目立ってる」こっちはアタシも同感なんです。例えば「カイジ」とかまで含めてね。
[Kannna] でも
[asahiya] ＃おいらの印象だと"90年代後半"だったりしますが。まぁそれはそれとして＜セカイ系のピーク
[asahiya] ほむほむ
[Kannna] 「だからセカイ系はもう古い」まず、これにはアタシ納得しないし。
[Kannna] 「それはセカイ系が内閉的だからだ」この論旨は、アタシは少なくとも偏ったバイアスのかかったコメントだと思う。
[asahiya] なるほど。
[asahiya] うーん。ふと思ったのですが
[asahiya] 宇野氏の論評傾向が「業界に内閉的」だから そんな論調なのではなかろうか。 と
[Kannna] なるほど
[Kannna] 時評的ではあると思うんですね
[asahiya] ＃Kannnaさんのお話しを聞いて逆算的に出てきた話ですので、ある意味Kannnaさんというバイアス・レイヤーの元にこの意見はある
[asahiya] ＃と思う(笑
[Kannna] ＃あはは
[asahiya] いやほら、モノ作り系の業界って流行り廃りが早いから「何が古い(＝今から乗っても旨みが少ない・リスクが高い)か」を言ってくれる人って重要だと思うんですね
[Kannna] ああ
[asahiya] だから「そういう人になら宇野氏の論調はウケるだろうな」と
[Kannna] ふみゅん
[Kannna] 「メディア動向に過剰適応」みたいな風に感じることはあるんですけど。＜宇野氏の論調
[asahiya] メディアの動向がまずある ということかな
[Kannna] えーっと「業界に内閉的」の「業界」は、「メディア業界」とか「コンテンツ産業」？それとも「評論業界」でしょうか??
[asahiya] あ すいません「コンテンツ業界」のつもりでした。
[Kannna] この辺によって、アタシの方のお返事コメントの路線が変わります。
[Kannna] ああ、なるほど。
[Kannna] ふむふむ
[Kannna] うん
[Kannna] 「メディアの動向がまずある」ような感じは、これはもちろんアタシの意見ですけど、感じますですね。
[Kannna] その結果、少なくない作品の作品論に偏りが多くなってる。
[Kannna] その辺が「時評的」なところだと思います。
[Kannna] 例えば今から10年後にみたら、
[asahiya] ふむ。
[Kannna] エヴァンゲリオンと、DEATH
[Kannna] DEATH NOTEの差異よりも近縁性の方がはっきり目だって見えるかもしれない。
10:59:28 Yu1_AFK -> takasi_AF
[asahiya] なくはないかなｗ
2010/03/15 11:00:00
2010/03/15 11:00:02
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[takasi_AF] ちょっと出ますノシ
11:00:18 ! takasi_AF ("それではノシ")
[Kannna] ＃ノシ
[Kannna] セカイ系の形式的な定義はアタシ、別に構わないと思うんですけど
[asahiya] ＃ノシ
[Kannna] 形式的な定義が、否定評価や肯定評価に結び付けられる時の論旨に、しばしばショートカットがあると思っています。
11:02:10 + takasiAFK(~takasi_se@i60-41-96-83.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ＃否定／肯定、どちらの論陣でもみられるってことね。
[asahiya] ふむ。説明をサボってる と
[Kannna] アバウトにはそうですね。例えば、しわよせが作品論のとこによってるとか。
[asahiya] 確かにしわ寄せがｗ
[Kannna] 「内閉的ではない決断主義」を評価する立場があっても構わないんですけどね。
[asahiya] ふむり。
[Kannna] アタシが批判的なのは、「セカイ系はもう古い」みたいな首長は「決断主義がいい」ことの保障になんないってあたりなんです。
[Kannna] ＃首長＞主張
[asahiya] あぁ 確かに。
[asahiya] その辺「消耗家電(？)」に似てるやもｗｗ
[Kannna] あはは、なるほど
[asahiya] 「ねぇ奥さん。お使いのA商品なんてもう5年も前の古い品でしょう？ 不具合がでてるはずですがどうです」
[asahiya] 「それにくらべて当社が自信を持ってお送りする新商品B！ 快適な使い心地を保証します」
11:12:05 ! imo ("CHOCOA")
[asahiya] ……さぁ。Aに「セカイ系」Bに「決断主義」を入れてみよう。
[asahiya] 違和感ないかもしれないｗ
[Kannna] あはは
[Kannna] 家電製品なら、ハードスペックやコストパフォーマンスで比較できますけどねー。
11:12:39 + imo(~m-potato@eatkyo370114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] そして「セールストーク」で済む話ですな＜快適な使い心地を保証します
[asahiya] 全部「言葉」の世界だから、言われたら「その通り」と思い込みかねないｗｗ＜書評論評
[Kannna] そこでつ「作品」と「作品論」ですよ
[asahiya] ほむん
11:44:00 ! EmmanuelJ ("Leaving")
11:45:53 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD132110.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
11:54:45 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
11:58:17 ! imo ("CHOCOA")
11:58:58 + imo(~m-potato@eatkyo370114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2010/03/15 12:00:00
12:11:43 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] 週刊少年ジャンプでやってた村田雄介さんの「ヘタッピマンガ研究所R」が今回(たしかここ３週)は冨樫さんに突撃インタビューだったが
[Kannna] あ、そうだったんだ♪
[asahiya] 今週の冨樫さんのコメントを聞いて
[asahiya] そりゃ10話に1年もかかるよ と思った俺が居た
[Kannna] ふむふむ
[asahiya] うみ。今週が冨樫さんの最終回
[sf] ゼロ年代の想像力 http://www.koubou.com/asin/4152089415
[sf] .k DEATH NOTE
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:DEATH NOTE をどうぞ♪
[asahiya] なんか、作中では描かれない(スキップしてる)部分が多いけど
[sf] .k ヘタッピマンガ研究所R
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ヘタッピマンガ研究所R をどうぞ♪
[asahiya] その一つ一つの「前後関係」について キャラになりきりながら「掛け合い漫才」のつもりで「その方向に本当にキャラが進むのか」を検証
[asahiya] で、「このキャラはそんなことしない」となったパターンは「全てボツ」にしてるんだとか。
[asahiya] そりゃ時間かかるってもんです。
[Kannna] あはは、
[asahiya] ＃今週号の話なので、気になる人は立ち読みしてみやう
[Kannna] HUNTER×HUNTERのマンガ読んでると、そう言われればそんな気もするよね
[Kannna] 幽遊白書の頃は、さほどでもなかった気がするけれど＠私見ですのでご異見は受け入れます
[asahiya] 最初のほーなんかわかりやすいんですが、こんなことしてたんですよ。って話もあったな
[Kannna] ふみゅん
[asahiya] つ「2人キャラが居るとして、延々ボケと突っ込みみたいなかけあいを続けて、でも最後は主人公がその上を行く結論を出してチャンチャン」
[asahiya] つ「ハンター試験 二択クイーズ、運命の二択」etc
[asahiya] ＃最初のほー＝H×Hの最初のほー
12:22:04 + kanata(~kanata@p3026-ipbf1805souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ＃オチまする、ではではノシ
12:36:37 ! Kannna ("CHOCOA")
[sf] .k HUNTER×HUNTER
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:HUNTER×HUNTER をどうぞ♪
[sf] .k 冨樫義博
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:冨樫義博 をどうぞ♪
12:57:57 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/03/15 13:00:00
2010/03/15 14:00:00
14:05:15 ! kairi ("See you...")
14:06:25 + kairi(~kairi@i58-94-230-90.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
14:10:57 OTE_Aw -> OTE
14:19:04 ! shirakiya (Connection reset by peer)
14:29:25 ! ao ("Leaving...")
14:35:16 + lute(~lute@pl107.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
2010/03/15 15:00:00
15:28:46 ! mihiro ("それでは〜")
15:36:29 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
15:56:40 ! kanata ("Leaving...")
2010/03/15 16:00:00
16:02:35 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
[r-aokaze] 条例改正案通ったらヴィーナス誕生は不健全指定を受けるのだろうか？ｗ
[r-aokaze] あれは十分性的刺激を与えると思うのだがｗ
[sf] 改正案での追加部分で特に代わり映えはしないですよな
[sf] 現状のでも文面上は取り締まれるこたー取り締まれる
[sf] という程度の話
[r-aokaze] ふむ
[asahiya] ＃同じような問答何回か見るなｗ
[r-aokaze] ｗ
[r-aokaze] たしかこち亀でネタにしていたような
[r-aokaze] .k こちら葛飾区亀有公園前派出所
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:こちら葛飾区亀有公園前派出所 をどうぞ♪
[r-aokaze] .k ヴィーナス誕生
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ヴィーナス誕生 をどうぞ♪
16:21:04 OTE -> OTE_Aw
16:21:10 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[r-aokaze] sfさんsfさん
[r-aokaze] 映像作品や漫画作品を
[r-aokaze] 同人レベルで小説化するというのは現行法上可能でしょうか？
[r-aokaze] 話しをそのまま
[r-aokaze] 同人レベルでノベライズしてみたいってことですが
[r-aokaze] 言ってること同じだｗ
[asahiya] それはやってええのかなぁ。
16:48:26 + jacsonito(~jacsonito@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き予備
[r-aokaze] たぶんグレーゾーンだろうけど
[asahiya] あと 調べるのが上手なだけでsfさんも専門ではありませんし
[r-aokaze] はい
[asahiya] 話題として投げておけば答えたい人が答えるんじゃないかと思うのですが。
[r-aokaze] 了解であります
[r-aokaze] sfさんくらい情報の活用が上手になりたい
[Yad_Away] 2次創作ですか
[r-aokaze] どうすればいいだろう？ というネタも投げておく
[r-aokaze] 例えば、マジンガーZの放送内容をそのまま小説にしてみるとか
[asahiya] とりあえず、著作権法２条十一が定める「二次的著作物」の権利周りの話か。
[r-aokaze] そういうことです
[Yad_Away] すればいいんじゃ？
[Yad_Away] 個人のレベルであれば著作権者も黙認してくれると思うよ
[r-aokaze] ＃あくまで黙認
[r-aokaze] ですよね
[showaway] 法律上は、できません＜著作権者の承諾なしでは
[r-aokaze] やっぱりか
[Yad_Away] 許可が欲しければ著作権者に尋ねてみればいい。まあ、返事帰ってこないだろうけど
[showaway] 著作権法に明確に書かれているんですから、法律読めば分かると思うんですが
[asahiya] まぁ実際著作権者に聞いてみて、許可貰った という話も聞くけど。
[asahiya] 六法なんて持ってなくても、図書館で借りる、ネット上の法令検索システム使うなど代替手段ありますしねぇ。
[r-aokaze] なんでしたっけ？ 法律の解釈っていう本でしたっけ？ この前勧めてもらったやつ
[r-aokaze] ログが出てこない
2010/03/15 17:00:00
[asahiya] ご自身が参加してた会話ですよね確か。日付と時間とチャンネルのうち２つも思い出せればすぐだと思うんですが(汗
[asahiya] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2010/03/20100309.html#050000
[asahiya] 法令解釈の常識 改訂版 (セミナー叢書) http://www.koubou.com/asin/4535004056
[asahiya] おっしゃっていたのはこれかと思いますが。
[r-aokaze] #ありがとうございます
[asahiya] HTML版を使うとログを探しやすいですよ。予め「#+6桁の時間表示」を末尾にいれておけばあとはURLの数字3〜4桁もいぢるだけでかなり探せますｗ
[asahiya] ＃ま、何日分さかのぼれるか は試したこと無いのでわかりませんが。
[r-aokaze] わかりました。参考にします。ありがとうございます。
17:10:38 + syamo(~syamo@p3087-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:11:26 + hir(~____@EM114-51-29-134.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] ＃なーんか、ログ把握にせっせと過去ログ辿ることが多くなったからか、おいら自身が扱いに慣れたのかもしれない。＜ログシステム
[sf] うに。ノベライズが二次的著作物にあたるのかというあたりは内容次第ですが
[hir] 海栗らしい
[sf] 映像を逐一文章に起こすようなのは明白に該当する
[sf] こういうのは訓練のために公開しないで自分のためにやると効果的なことはありますな。映像をそのまま書き起こしても小説だと上手くいかないということがわかったりとか。
[r-aokaze] 絵画でいう模写的なものですかね
17:19:57 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[r-aokaze] 訓練のために書きたい→批評が欲しいから公開したい→でも法律上駄目
[sf] まるまる模写だと見なされると複製になったりそのへんヤヤコシイやね
[r-aokaze] 一応ダイナミックプロにコンテンツに関するライセンスの問い合わせというのがあるから
17:21:02 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[r-aokaze] ダメもとで問い合わせしてみようかな
[sf] だいたいまあ大手だと、問い合わせされたら許可は出せないと答えるしかないだろうけどね
[r-aokaze] ですよね
17:39:03 fukaWork -> fukaFuton
[takasiAFK] ＃風呂から出た。ご飯食べてくる。
17:42:41 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 米人英会話教師、教え子女児４０人性的暴行容疑 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100315-OYT1T00004.htm
[Stella] うわっちゃー
[r-aokaze] こういうのがいるから児童ポルノ規制しろとなるんだろうな
[SiIdeKei_] アメリカのどこの州での話だ、と思ったら
[SiIdeKei_] 日本かよっ
[r-aokaze] なんか
[Stella] 日本在住の、アメリカ人英会話教師です
[r-aokaze] ビデオ600本くらい押収したと
[Stella] >男はわいせつな行為をする際、「勉強会をする」と言って、女児らを自宅に誘い込んでいた。「親も先生も逮捕されてしまうから、内緒にしていてね」と口止めをしていたという。
[r-aokaze] ラジオで聞きましたが
[SiIdeKei_] ＞男は「撮影は子供が大人になった時、成長記録として見せてやるつもりだった」などと話しているという。
[SiIdeKei_] んなもん見たら、普通にトラウマもんだろ……
[Stella] ポジティブシンキングなんでしょうなあ
[SiIdeKei_] そんなポジティブは要らないのに(笑)
[Stella] >容疑を認め、「女児にせがまれたのでやった」と供述しているという。
[Stella] せがまれても小学生以下にやったら強姦罪です
2010/03/15 18:00:00
[SiIdeKei_] 本人の意思にかかわらず、強姦罪ですよな
[Stella] 実際はきっと「脳内でさがまれた」んだろうけどな
[SiIdeKei_] そして、こちらも常習犯……
[SiIdeKei_] http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031501000545.html 「立ち小便４００回」書類送検 愛知の７２歳、軽犯罪容疑 - 47NEWS（よんななニュース）
[OTE_Aw] 回数、年齢共に日本の勝ちだな。
[OTE_Aw] 意地を見せた日本！
[SiIdeKei_] ＞同署によると、通行人から「下半身をいつも出している人がいる」と通報があり、署員が公然わいせつ容疑で捜査し現場を確認したが、下半身を出した際に必ず小便をしていたため、軽犯罪法違反に当たると判断した。
[SiIdeKei_] もう、なにがなんだか。
[Stella] どう違うのかとおもったら、公然わいせつは刑法違反だったか
18:08:07 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
[syamo] 田舎は 達小便する場所がたくさんあったけど
[syamo] 都会だと逆にしにくいな・・・ 酔っぱらっていないととてもする気分になれない
[syamo] 田舎なら週4回は やってたなあ・・・ まー下半身を露出はさせてないし、そこらへんのくさむらや路肩だったので・・・
18:40:22 + Pikoyan(~Pikoyan@p1122-ipbf704funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:46:50 ! takasiAFK ("それではノシ")
18:53:16 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2010/03/15 19:00:00
19:08:03 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-221.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:51:54 ! Yad_Away ("Leaving...")
[Prof_M] 『迷宮街クロニクル４ 青空のもと 道は別れ』読了。無事完結。
[Prof_M] Webのときから足かけ何年だっけ？
2010/03/15 20:00:00
[Prof_M] ともかくも、京都駅山陰本線ホームに到達しました。“最強トーナメント”のエンディングも取り込み、後半はほぼ新規書き直しでした。
[Prof_M] Web連載の時や、単行本の時にあったシーンがバッサリ切られていたり、逆に描写のなかったところが詳しく書き込まれていたり、全体通してみると、同じ作品ではあるけど全く別のものという印象。
20:03:25 + Yaduka(~Yaduka@ntchba348178.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Prof_M] 常勤の探索者と週末探索者と一般人の違い……思考とか観点とか、探索者を育てる側であるはずの教官や探索者を遙かに凌駕するはずの「人類の剣」達と探索者の温度差とか、以前発表されたものより明瞭になっているように思います。
[Prof_M] 自他共に認める優秀な“週末探索者”が、基本的な足場を迷宮街の外に置いているが故に逡巡して被害を大きくしてしまったり、なまじ秀でているが為に単独行動をしてしまい、部隊に危機を招いてしまった“人類の剣”とか
[Prof_M] あと「誰が迷宮街を作ったのか」は、あやふやなままです。
[Prof_M] それと、これまでは最後まで探索者試験に合格できなかった後藤さんですが……合格しました。
20:35:48 + Saw(~UserID@KD125053007151.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] Prof_Mさんはポリ赤S6読まれました？
20:53:15 + akiraani(~akiraani@EM60-254-240-236.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/03/15 21:00:00
[sf] .k 迷宮街クロニクル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:迷宮街クロニクル をどうぞ♪
[sf] 迷宮街クロニクル4 青空のもと 道は別れ http://www.koubou.com/asin/4797358645
21:16:17 Yaduka -> Yad_furo
21:24:38 Yad_furo -> Yaduka
2010/03/15 22:00:00
[Stella] レジェンド・オブ・レギオスの文庫版がでるのか
[Stella] レジェンド・オブ・レギオスI リグザリオ洗礼 (富士見ファンタジア文庫) http://www.koubou.com/asin/4829134976
[Stella] ページを分けましょうか
[sf] そろそろたくさんになりましたな
[sf] シリーズの中で考えない場合、なんというか日本SFらしいものであったという気はする。自我が世界を飲み込む。
22:22:22 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] アニメ化があるととたんにふくれあがります
[sf] そーねー
[sf] .k レジェンド・オブ・レギオス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:レジェンド・オブ・レギオス をどうぞ♪
22:42:31 + lute_(~lute@pl107.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
22:45:25 + mikeyama(~mikeyama@e4d27.BFL20.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 碧陽学園生徒会議事録 http://hiki.cre.jp/write/?HekiyouGakuenSeitokaiGijiroku
[Stella] を更新して気がついた。本編は数字が頭につくが、黙示録の方は「日・月・火」と曜日を頭につけるんだ
22:49:07 + gombeLOG(~username@ntkyto045085.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] おお
[sf] 気がつかんかったなー
22:53:51 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
22:59:47 ! shizaki ("にゃはは")
2010/03/15 23:00:00
23:03:39 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:11:39 + hir0(~____@EM114-51-192-25.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
23:14:37 ! ao_note ("帰")
[Stella] ランダムハウスと講談社が提携解消、新社名で再出発 http://www.shinbunka.co.jp/news2010/03/h100311-06.htm
23:41:58 + lute(~lute@pl107.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] .k 武田ランダムハウスジャパン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:武田ランダムハウスジャパン をどうぞ♪
[sf] ふむむ。MBOになるんかしらん。
[sf] > 資本提携の解消に至ったのは米・ランダムハウスの経営不振のため。
[sf] よくわからん
[sf] 金がないので子会社の株式を売りつけようとした。しかし講談社も完全子会社にするつもりもなかった。社長が株式を買い取れる金があった。……ってな筋はあり得るけど、そんな金あるんかとか
23:46:18 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
[sf] .k ランダムハウス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ランダムハウス をどうぞ♪
23:47:24 + lute_(~lute@pl107.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
23:51:24 ! syamo ("Leaving...")
2010/03/16 00:00:04 end
先日分(2010-03-14) ← 表示中(2010-03-15) → 翌日分(2010-03-16)
#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-03-15 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備