#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-09-24 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2009-09-24をご活用くださいませ。
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2009/09/24 00:00:01
00:03:35 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
00:03:51 + yosiyama(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
00:11:53 ! wanaF ("Leaving...")
[OTE] まぁなんか、みんなそれなりに無理はしてるよね。
[OTE] それぞれの許容範囲内で。
[OTE] ４０％なのか、９０％なのか、１２０％であっぷあっぷしてるかは分らんけど。
00:16:58 kisi_game -> kisito
00:17:01 ! nasel ("Leaving...")
00:17:05 + yosiyama_(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[kisito] 連休かぁ月曜は休みだったなぁ
[kisito] そして今日が祝日だったということにＡＴＭで残金確認できなくて気付いたというｗ
00:21:09 + yosiyama(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
00:21:40 ! noraneco ("Bye...")
00:25:52 ! aqualuna (EOF From client)
00:26:46 + aqualuna(~aqualuna@113x36x50x54.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
00:27:07 ! aqualuna (EOF From client)
00:28:03 + aqualuna(~aqualuna@113x36x50x54.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
00:29:02 ! Hisasi ("ぽけもんますたー")
00:48:48 ! EAST ("Leaving...")
00:50:08 ! Stella_ ("See you...")
00:55:50 yosiyama -> yosi_zzz
00:56:19 + hir(~____@EM114-51-1-154.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
00:56:49 ! Pikoyan ("失礼、ふぁみまみた")
00:57:53 Yaduka -> Yad_sleep
2009/09/24 01:00:00
01:01:16 + hir0(~____@EM114-51-147-17.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
01:12:41 + chita(~chita@opt-123-254-33-236.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
01:16:22 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
01:22:21 + yosi_zzz_(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
01:24:20 + hir(~____@EM114-51-0-12.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
01:28:22 ! tatsu114 ("いっつじぇいじーしー！")
01:28:23 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
01:44:55 ! syo ("Leaving...")
01:59:24 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:59:45 ! ao ("Leaving...")
2009/09/24 02:00:00
02:07:22 ! kaji ("Leaving...")
02:12:11 ! kudann ("Leaving..")
02:18:54 + kudann(~kudann@ntkngw538010.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:20:24 ! seiryuu ("Leaving...")
02:22:36 aba -> abAWAY
02:24:54 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:38:09 ! showaway ("Leaving...")
02:39:36 ! aqualuna (EOF From client)
02:41:56 + showaway(~showaway@d2c66d57.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/24 03:00:00
03:19:05 ! EAST ("Leaving...")
2009/09/24 04:00:00
04:03:13 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
04:54:27 - Nyamonori from #もの書き予備 (Leaving...)
04:54:30 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/09/24 05:00:00
05:00:15 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:15:09 ! hohoho (EOF From client)
[yosi_zzz_] カラコニラノニカチ
[yosi_zzz_] とびおきた
2009/09/24 06:00:00
06:24:53 + chita(~chita@opt-125-215-73-77.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
06:30:41 + Nyamonori(~nyamonori@softbank221079062180.bbtec.net) to #もの書き予備
06:56:03 ! hir ("さようなら〜")
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/09/20090922.html#190000
[sf] .k 仕掛人・藤枝梅安
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[sf] .k 梅安乱れ雲
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:梅安乱れ雲 をどうぞ♪
[sf] 梅安乱れ雲―仕掛人・藤枝梅安〈5〉 (講談社文庫) http://www.koubou.com/asin/4062731703
2009/09/24 07:00:00
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/09/20090923.html#120000
[sf] ,k 小説登竜門NEO
[sf] .k 小説登竜門NEO
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:小説登竜門NEO をどうぞ♪
[sf] 引いとこう。ごりごり
07:00:44 ! log ("auto down")
07:00:45 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:11:32 ! mihiaway ("それでは〜")
07:28:51 ! yasuyuqi (Connection reset by peer)
07:30:16 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
2009/09/24 08:00:00
08:39:37 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
08:46:09 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i118-19-129-188.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] おはよう
[Yu1_AFK] パソコンの前から離れていたときはなんともなかったのに
[Yu1_AFK] いざパソコンの前に座ってIRCにはいると、頭が痛くなる。
[Yu1_AFK] これは病気かな……（。。
[Yu1_AFK] どうせ自分が考えたって
[dain] 今日から仕事だとおもうとおなかが痛くなるよーなもんだ
[Yu1_AFK] たいした考えじゃないし
[Yu1_AFK] ふうむ
[Yu1_AFK] おなかいたいか
[dain] 学校とかでも可
[dain] ま、ようするにいやなことのまえは身体がいやんになるのね(・Д・)
[Yu1_AFK] ということは
[Yu1_AFK] IRCが嫌になってるのか、自分は。
[Yu1_AFK] あるいはパソコン自体が
[Yu1_AFK] そういえば
[Yu1_AFK] やきゅつくONLINE、どうしようかなぁ、って思い始めた。
[Yu1_AFK] 朝七時前に起きられるようになったのはいいけど
[Yu1_AFK] 辛くなってきた
[Yu1_AFK] ……アカウント売るか（ぉぃ
[dain] 最後にカード全部おくれ
[dain] ていうか、７字におきてたのか
[Yu1_AFK] うん
[Yu1_AFK] 七時半に最初の試合があるので
[Yu1_AFK] その前に設定とかしなくちゃならない
[Yu1_AFK] まあ夜遅く試合のない時間に設定してもいいんだが
08:57:47 + AKAgane(~akagane@nthrsm014228.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] カード込みのほうが資産価値は高まると思うんだ（ぉぃ
[dain] むきー
[Yu1_AFK] まあ考えとくよ
[Yu1_AFK] もしかしたらやめるのをやめるかもしれないし
[Yu1_AFK] 今そう思い始めたというだけ。
[Yu1_AFK] まあこんなことを思い始めたということは
2009/09/24 09:00:00
[Yu1_AFK] 自分はネトゲにつくづく向いてなかったんだなぁ、って思った
[Yu1_AFK] ＃まあ他にも理由はあるが
[abAWAY] 単に飽きただけじゃね
[Yu1_AFK] (´・ω・｀)
[dain] じゃあ今度は卓球しようよ！
[Yu1_AFK] まあゲームで何時までにこれやれと言うのはきつくなってきた
[abAWAY] ならマビノギやればいいんじゃね
[Yu1_AFK] いろいろとやることがきつくなってきたように思う。
[Yu1_AFK] いかん、また鬱モードが
[abAWAY] いつでも自分のペースで遊べる
[abAWAY] （他の人と一緒にダンジョン行くとき以外
[dain] おらゆーくん、ファア打ちするんだ( ・ω・)つ＝○
[dain] というわけでなんか別の趣味でもみつけてはいかが
[Yu1_AFK] （ばしばし
[Yu1_AFK] ふむ、不正対策プログラムとしてHackShieldの導入検討か
[Yu1_AFK] 別の趣味か……。
[Yu1_AFK] まあこれしかないんじゃーというのは
[Yu1_AFK] 辛いにゃ
[Yu1_AFK] というわけでちょっとTV見てくるノシ
[dain] いてら
09:12:50 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] カンナさんもなんかお勧めの趣味あるかい
[Kannna] にょっ？
[Kannna] んーっと、カラオケー♪
[Kannna] 後、じゅーなんたいそー
[dain] ほむん
[dain] カラオケはいいかもしれん
09:25:43 ! yasuyuqi ("Leaving...")
[Kannna] 自転車とかもいーねー
[dain] ではぼかぁはしってくるよ
[Kannna] ＃ノノ
09:35:14 + wanaF(~wanaf@p1007-ipadfx01fukui.fukui.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:35:28 mikeyama -> mikeUniv
2009/09/24 10:00:00
10:17:10 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
10:18:11 + aqualuna(~aqualuna@113x36x50x54.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
10:20:42 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
10:25:03 yosi_zzz_ -> yosiyama
[yosiyama] ゆーさん
[yosiyama] 私も書いてばっかじゃなくて、コード触ったり、割り箸使って小物入れ作っていたりするから
[yosiyama] たまには違うことするといいかもよー
10:28:37 ! aqualuna (EOF From client)
10:29:39 + aqualuna(~aqualuna@113x36x50x54.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
10:32:48 fukanju -> fukaAway
10:41:28 ! aqualuna (Connection reset by peer)
10:41:28 + aqualuna(~aqualuna@113x36x50x54.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
10:45:47 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
10:47:14 + fukaFuton(~fukanju@p6131-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:49:05 fukaFuton -> fukaDrive
2009/09/24 11:00:00
2009/09/24 11:00:02
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:14:31 Yad_sleep -> Yaduka
[Yu1_AFK] なんか
[Yu1_AFK] ぼわわーんとした気分。
[Yu1_AFK] 頭は相変わらず重いが
11:26:16 + fukaNote(~fukanju@p5214-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:36:53 + CDK-W03es(~CDK-W03es@KD061198133049.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
11:38:54 fukaNote -> fukaDrive
[Yu1_AFK] Webで饒舌な人ほど現実で満たされていないんじゃない？ - いつも感想中 http://d.hatena.ne.jp/hobo_king/20090919/1253372454#c
[Yu1_AFK] 自分を鑑みるに、そうなのかもしれないけど
[Yu1_AFK] ただ忙しいだけと言う説もある。
[Yu1_AFK] ＞現実で満たされている人。
[Yu1_AFK] 僕にはどこにも行き場がない - いつも感想中 http://d.hatena.ne.jp/hobo_king/20090922/1253590752
[abAWAY] 現実で饒舌な人ほどWebで満たされてないんじゃない？
[abAWAY] 他にも応用利きそうだな
[Yu1_AFK] あとdain君こういうのを書けといっているんだろうなー
[Yu1_AFK] こういう場合、自分はぶん殴りに言っていたが
[Yu1_AFK] 行っていたが
[Yu1_AFK] ＃基本的に血の気が多い自分
[Yu1_AFK] ＃というか精神的な発作だったりする
[abAWAY] ＃火病かっ
[Yu1_AFK] ＃最近はそういう自分に疲れ気味な自分
11:48:43 ! Zero2 ("Leaving...")
[Yu1_AFK] ＃何年も溜まった精神的な疲れが今……。
[Yu1_AFK] ＃そういう自分が嫌になってきたんだよ
[dain] なぐられにきますた
[wanaF] こういう気分はちょっとピンと来ないなあ。
[dain] やさしくしてね
[wanaF] ふむん。
[Yu1_AFK] ( ・ω・)＝◯)`ν゜)・；'
[dain] ぶへあっ
[Yu1_AFK] フーリガン気質というか、そういうところがある自分が嫌だ(´・ω・｀)
[Yu1_AFK] あるいはネオナチ気質というか……。
[Yu1_AFK] こんな危険分子は封じ込めておくべきだ！(｀・ω・´)
11:54:41 + ENOKINO(~taka-miy@pdf4c37.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] ちなみに、ぼかぁこういうのをかけなんていってない
[Yu1_AFK] どういうのかな
[dain] むしろ、これは悲劇の主人公したがりというか、きずつきたがりで、すきじゃない
[dain] ゆーさんがはったやつ。
[Yu1_AFK] いや、dain君が書けっていｘるてるの
[dain] 現実の生活は、もっとどーしょーもなく中途半端で、よくもわるくもないはずだ
[Yu1_AFK] いってるの
[dain] ん？
[dain] ぼくはゆーさんの生活をねたにかけといってるわけで
[Yu1_AFK] でもこういういじめは現実にあるんだよ？
[dain] 僕の書き方とそれは、またべつだよ
[dain] 僕がかきたいのは、こーゆーのではない
[dain] ねーよ、とはさすがにいわんが
[Yu1_AFK] だから自分の生活を書けと行っているんでしょ
[wanaF] いじめられっ子はこんなにアクティブじゃないんだよね。もっと受動的に無関心。
[dain] スーパーヒーローとかSFとかMMOとかさ、憧れみたいなものがあるとして
[dain] この、いじめってのは、それと正反対なわけ。それはいい？
[Yu1_AFK] うん、まあ
[dain] ぼくは、どっちも両極端だとおもってる。現実というのは、もっとどっちつかず。
[dain] そういうのが、かきたい
[Yu1_AFK] ふむ
[dain] こういういじめを現実だとかリアルだとか思ってしまうのは、変だよ
[Yu1_AFK] dain君の現実はそうなんだろうなぁ
[dain] それは、ベクトルがちがいこそすれ、ファンタジーとかわらない極端さだとおもう
[Yu1_AFK] ふむ
[dain] で、それが多分、多数なんだよ。
[dain] いいこともわるいことも中途半端にあって、前任でも悪人でも、ヒーローでも弱者でもない
[dain] みたいな。
2009/09/24 12:00:00
[Yu1_AFK] まあそういう人が大多数のかもしれないけど。
[dain] 「青春の生々しい1ページ」ってかいてあるけど、ぼくにはぴんとこないんだ
[Yu1_AFK] 両極端か……。でもそういう現実や青春を送っている人もいるんだよ
[dain] 青春はもっとカオスで灰色でどーしょーもないもんだと思うから。
[dain] そりゃ、なかにはね。逆に高校生で甲子園でてプロからスカウトくる生活送ってる人もいるんだよ
[Yu1_AFK] そしてそれと戦ったり、負けて自分から死んでゆく人もいるんだよ
[dain] どっちも興味ないお
[Yu1_AFK] まあ、それがdain君なんだろうね
[Yu1_AFK] ご飯食べてくるノシ
[dain] いてら
[dain] そーゆーもんじゃないか
[wanaF] そーゆーもんじゃない人もいるってだけなんだけどね。
[dain] なんか、いじめだったり自殺だったりだったらリアル、みたいな感覚は、変だよ
[dain] ケータイ小説がやたら不倫や薬やらエイズになってるよーなもんだ
[dain] といいつつ飯にいてくる
12:04:03 ! cos0_ ("さあ、物語がはじまるよ……")
[Kannna] まー、そりゃそうだ＜いじめだったり自殺だったりだったらリアル、みたいな感覚は、変
[xi-banyu] いつも言っているが
[ENOKINO] リアルの一部をクローズアップしているにすぎない
[xi-banyu] だいんくんが書いて欲しいもの、ってのは
[Kannna] どんなことでも「リアル感」が感じられるようにかかれてれば、リアルぽい（笑）
[xi-banyu] エンタメじゃないなー
[ENOKINO] そのクローズアップされたものから、リアルを感じる人もいる、というだけのことだしね
[ENOKINO] そういうものに興味が無いのなら、黙っていればいいのに（ｗ
[xi-banyu] 「現実の生活は、もっとどーしょーもなく中途半端で、よくもわるくもないはずだ」から、そうじゃない物語をみんな読みたいんじゃないのかナー
[xi-banyu] エンタメって、そういうモノなんじゃないのかナー、と。
[dain] なんで黙ってなきゃいけないんだろう
[ENOKINO] 「興味が無い僕ってどう？」って言われてもなあ（ｗ
[Kannna] いやー、「こーゆーのが好き」て話なら、そうなんだーで聞けるけど
[sf] 相手の興味のないものを書けとばかりいってるからでないか
[ENOKINO] それこそ興味が無い（ｗ
[dain] エンタメ至上主義なんてうんざりで、全部がそうでなきゃいけない風潮をつくりだそうとしてるんじゃないか
[dain] いやだからー
[Kannna] こーゆのを書いてとかゆーお話だとしたら、ちょっと待ってと思うよー。
[xi-banyu] なにいってんの。
[dain] 今これ、私がかくのは〜てはなしよ？
[wanaF] そういうのを書いて、どうよ？ って見せればいいんじゃないのかなあ。
[xi-banyu] 藍澤さんは、エンタメやりたいって言ってんじゃん。
[dain] だから、そうするじゃん。
[ENOKINO] 君には興味が無いから、好きに話していていいよ（ｗ
[dain] いや、ゆーさんに勧めてないよ
[xi-banyu] それを、エンタメはうんざり、とかいっても、意味なくない？
[dain] そういってるじゃないか
[sf] ふむ
[dain] 混同されてはこまる
[sf] 話の流れからは、「ぼくはゆーさんの生活をねたにかけといってるわけで」に繋がってると読んだけど
[Kannna] うん
[ENOKINO] 俺も、そうにしか読めない
[dain] 生活をネタにエンタメかけといってるだけで
[dain] 僕がかきたいものとはちがうの。
[xi-banyu] 生活をネタにしろ、でしょ。
[Kannna] アタシもそのつながりで読めたー
[xi-banyu] 生活をネタにしたら、エンタメにならんのじゃないか？
[dain] んなこたーない
[sf] 「僕がかきたいのは、こーゆーのではない」以降が話題として昨日の話とは切れた自分の書きたいことの話しかしていない、という意識で書いたということなら、理解はできる。
[dain] じゃあ誤解されてすいませんでした
[xi-banyu] なにしろ、だいんくんの言う生活は「もっとどーしょーもなく中途半端で、よくもわるくもないはず」なんでしょ？
[Kannna] ＃それはまた極論。子育て４コマとかあるじゃーん
[dain] うん
[wanaF] 別に生活をネタにしてもエンタメにはなると思うけど、それはやりたい人がやればいいんじゃない？
[xi-banyu] ちがう、かんなちゃん。
[xi-banyu] それは、生活の中にドラマがあって、人生って面白い、って人が書くから、生活がエンタメになるの。
[dain] 悪いけど仕事に行く。とりあえず勘違いされただけ。そう読めたなら悪かったけど
[sf] でまあ、生活をネタにすると言うとなんだけど、もっと自分の体験や日常を含めた、よく知ってるものを、精緻に書くといいよ、くらいの話なら、わりと納得がいくよね。
[dain] 全然そんなのかけなんていってないし、生活をネタにするの意味も理解されてないし
[wanaF] 自分の体験を積極的に活かそうとかなら、いいと思うけどね。
[xi-banyu] 生活ってものは「もっとどーしょーもなく中途半端で、よくもわるくもないはず」ダと思ってる人が、生活を書いても、エンタメにはならないでしょ。
[dain] そこはまあ、また今度はなそう ノシ
[xi-banyu] 意味を理解させてくれないんだよ。
[Kannna] んー、
[sf] どんな大きな話でも無茶な話でも、それを「読者がありそうに感じる」とかは、そのへんのかっちりした書き込み。
[ENOKINO] それは、まあ、いつも俺が言っていることですわな＜日常を精緻に書こう
[sf] うん
[xi-banyu] 日常を緻密に描くコトは大事。
[dain] どーしょーもなく何も起こらないからってのがハルヒのはじまりなんじゃないのかね
[sf] そういう意味では「もっと自分の詳しいところを使おうよ」とかいうのはある
[ENOKINO] 意味不明
[wanaF] ぶっちゃけ、どんなに生活がひっくり返っていても飯は食うし、マズイ物はマズイと思うのです。
[xi-banyu] 地に足が付いているから、空の高さが際立つんですな。
[dain] だから、生活をネタにするってのを、皆さんは狭義に捉えすぎてるんじゃないかとおもうんですお
[ENOKINO] 漠然とし過ぎていて、なんとも返事に困る
12:10:58 + fukaDrive(~fukanju@p1035-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] まあ、そこもふくめて又今度。遅刻する ノシ
[xi-banyu] 「生活はどーしよーもなく、何も始まらない」というキャラは、確かにいたが、
[xi-banyu] ハルヒはそういう物語ではないと思うのだ。
[xi-banyu] まあ、いいや。
[xi-banyu] ハルヒはオレも１巻しか読んでないし。
[yosiyama] うん？
[yosiyama] 私はそのどーしよーもなくなにもはじまらないおはなしをやろうとしてるけど、なにか？
[sf] # ちなみに語り部/狭間06では良く「自分の経験を生かせるようにキャラクターを作れ」とアドバイスしてます。日常メインで話を転がすには、普段の生活がプレイヤーに見えてないといけない。そのためには、過去現在の生活体験と重なる部分の多い人物設定にすると楽。
[yosiyama] というかやっている
[Kannna] 話題の筋からズレたら嫌だけど、例えば「うちの３姉妹」なんて子育て４コマは、
[ENOKINO] まあ、ぶっちゃけると、物語というのは、受け取った人のものだから
[Kannna] 日常の内のささいな一喜一憂を脱力感でおかしみにしてて
[ENOKINO] そう言う物語ではない、というのは他人に言っても仕方ないぞ（ｗ
[ENOKINO] その人にとっては「そう言う物語」なんだから（ｗ
[Kannna] ヒーローとか、悪役は出てこないし、ドラマチックでもないけど、エンタメでしょー。
[wanaF] 正直、小説って書いてあることを出汁にして読者が自分で自分なりのお話を駆動してるって面はあると思うわけで。
[xi-banyu] かんなちゃんは、いま誰に向かって言ってるの？ｗ
[Kannna] サザエさんとかをもっと脱力させた感じよ。
12:13:26 ! CDK-W03es (EOF From client)
[Kannna] ＲＯＭの人
[wanaF] だから、それが嵌れば面白く感じるんでないのかなと。
[Kannna] ＃サザエさん＠半角ごめん
[ENOKINO] うん、合うか合わないか、それだけ
[abAWAY] 些細な事を「取り上げ」て、エンタメに引き上げてるわけで
12:14:09 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] 引き上げる事すら拒否、ってのとは違うですよ
[ENOKINO] 「あるある感」はエンタメです
[wanaF] 要は合う人には合うように書けるかどうかってのはあれども、全員に合うようにてのは無茶かと。
[ENOKINO] なぜなら「共感」というのは、一種の快感なのだ
[wanaF] いや、合う人いるのか？ ってのは置いておいてｗ
[yosiyama] えのきのさん、ちょとだっせんしてる
[Kannna] うん＜要は合う人には合うように書けるかどうかってのはあれども
[ENOKINO] いや、些細なこと、というのは、その「あるある感」を言うのよ
[ENOKINO] 日常の中の些細なことを、精緻に書くことは、エンタメなのよ
[yosiyama] 日常が全くないお話をしているんじゃないような気がする
[ENOKINO] 意味不明
[wanaF] 実際にそうかどうかはともかく、あるあるって思えるのは面白いなあ。
[yosiyama] 非日常を取り上げても日常はあって、そういうものはあるわけで、でも、そういうお話をしているんじゃないって事
[ENOKINO] 日常の話をしているつもりだが
[yosiyama] 生活のお話を書いて、「あるある感」があります、ってーと、んむ？ ってなる
12:18:09 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[wanaF] 生活をあるあると思わせるに至る描写は、それだけでエンタメしてる。ってことじゃ？
[ENOKINO] 日常のなかの、一喜一憂に、「あるある感」がないのかね？
[Kannna] 「あるある」（笑）
[yosiyama] んむー んじゃ、日記か何かでいいんだけれど、常にあるある感があるというわけでもないようなと思う
[yosiyama] それ目当てで読むわけではなくて
[ENOKINO] 日記でも何でも、そこに、読者が「あるある感」を感じるように、描き出すのがエンタメたるゆえんだよ
[SiIdeKei] 「あっ、あっちのレジの方が速く順番来そう！」→「あら大変、お財布車の中だわ！すぐ戻るから待っててね！」→「まだかえってこないよー……」
[Kannna] あははは
[Kannna] 「あっ、あっちのレジの方が速く順番来そう！」←これはアタシあるあるだー
[wanaF] 猫とか飼ってて、肉球ぷにっとかやって引っかかれる。ってのは猫を飼ったことない人でもあるあるって思えると思うわけで。
[sf] まあ「日常の中の些細なことを、精緻に書くことは、エンタメなのよ」というのは、すべてエンタメであると解釈されると混乱するけど、単にエンタメでもあり得る、というだけの話よね。エンタメでなくもできる。
[ENOKINO] 「あっ！ 猫！ 白いの！」→「……風で飛んだポリ袋だった……メガネ買い換えよう」
[Kannna] 逆に、ありそうもない極端こともエンタメになりますねー
[wanaF] こういうのがどんどん続いて、それアリ？ ってちょっと思わせる。
[yosiyama] えーと
[sf] 「肉球ぷにっとかやって引っかかれ」た記憶はないなあ。ひっかくようなら手を取れない。
[yosiyama] そのよく上手く説明できないから、とりあえずやってみたら？ とか思った。話ぶち壊しちゃうけど
[ENOKINO] ギャップとシンクロ、その両方がエンタメになる
[abAWAY] 猫の肉球ぷにってやる→甘噛みされる
[Kannna] メロドラマのすれ違い５連続とかさー、「ねーだろんなこと（笑）」と突っ込みながら楽しむ♪
[SiIdeKei] 甘噛みですむわけが（がぷし）
[abAWAY] うちのはするもん
[ENOKINO] 俺の言っている「あるある感」というのは「よくある感」ではないぞ
[wanaF] シンクロがあるから、あり得ないが起こった時に「いや、あってもいいじゃん」みたいな楽しみ方をする余裕みたいなのが出るというはあると思うわけで。
[Kannna] んで、最初の方に書いちゃったけど、「あるかも」と思わせるリアルぽさがあれば、それがリ表現のアリティーでさ。
[abAWAY] （実に「あるある」に向かない猫なのである
[Kannna] 現実的にリアルかどうかとは、ちょっと違うはずだと思うにゃー。
[ENOKINO] 「あるあるそう言うことって！」という「共感を伴う快感」を言っているわけだ
[wanaF] 一言でいうと「ねーっ」は、それだけで楽しい。
[ENOKINO] 共感というのは読者を肯定してくれるのだ
[yosiyama] ＃なんか、たたきおこされたからひらいたんだけど
[Kannna] ＃dianくんの話は、そこんとこが混同気味だったと思うー＜リアリティーは現実的にリアルかどうかとは、ちょっと違う
[yosiyama] ＃だれにおこされたのかしらんけど、かけってことかも。うまくいえん
[ENOKINO] 「ああ、私だけじゃないんだ」という共感と自己を肯定してもらえることへの喜び
[abAWAY] ＃正確には、御大レベルまで猫を知っていないと「あるある」と思わないパターンを狙ってくる
[yosiyama] だーから、かならずしもそれだけじゃないでしょうにとおもうのですよ＞えのきのさん
[ENOKINO] そりゃそうだ、そんなもんどう思うと自由よ
[yosiyama] それはある。すごーくある。でもそれだけが目当てでエッセーも読まないし、ブログも見ないし小説も読まない
[ENOKINO] 君はね
[wanaF] というか、それ以外のことは言ってないと思いますよ。
[ENOKINO] でも、それだけが目当てで、エッセーやブログや小説を見ている人もいるかもしれない
[wanaF] 他はあるかもしれんが、それはまた別の物語。
[yosiyama] こう……うまくはいえないんですが、そういう一面的な物、一つの物でみれないっていうか
[ENOKINO] 決めて見なけりゃなにもできんよ
[ENOKINO] 自分のスタンスでものを書かなきゃ何も書けないのと同じ
[yosiyama] ＃まー、いーや。書いた方が早いと言うことを学んだから私いーや
[ENOKINO] すべての人に受け入れて理解してもらおうなんて無理なんだから（ｗ
[ENOKINO] 自分の書いているものを、理解して、受けてくれる人に向かって書くことだよ（ｗ
[abAWAY] あくまでENOさんの受け取り方であり、作品に対してのスタンスを話しているのだ、と
[ENOKINO] そいう人を増やすために、技法がある
[abAWAY] 理解するとイイヨ＞yosiyamaさん
[yosiyama] ううん、本筋からずれてるような。dainさんはそーいうことをいいたかったんだろうか？
[abAWAY] 他の人には別の手法があるし、どれが間違ってるというわけでもない。
[yosiyama] ＃ログもういっかいみなおそー
[ENOKINO] 話はとっくにそこから外れているよ（ｗ
[Kannna] てゆーかね。まず、「いろいろある」て認知して、その内から選んだ方が、自由なんですよ。
[wanaF] dainさんはdainさんの考えやスタンスがあるわけで、それはdainさんが自分のやり方でアプローチすればいいだけかと。
[ENOKINO] dainくんの話をしているんじゃないよ、今は（ｗ
[Kannna] 「これしかない」と思って突き進む方もおられますが。それはラッキーな方なんだと思うなー。
[ENOKINO] 日常系の面白さとは何か、リアルなものとは何か
[abAWAY] ＃で、dainくんのは、「自分の楽しみ方」語りになっちゃってて、おそらくあいざわくんの求めるものとはかなりずれがある
[Kannna] ＃シームレスに続いてた語り口も、うまくなかった。
[ENOKINO] 日常はエンタメになりえるのか、鳴るとしたら、どんな場合か。という話に移っている
[yosiyama] ＃私は話がシフト（とはいわず、ずれたと思ったけど）したから戻そうとしただけなんだけど
[ENOKINO] 本人がいないところで、本人をネタにするよりも、そうやって、話題を広げてわいわいやった方が面白いとは思わない？
[yosiyama] せんせーのはきょりがとりにくくてむつかしいでーす（いや、まじで
[ENOKINO] でも、君に合わせる気は無いよ、（ｗ
[yosiyama] 莫迦を言う前に、ちょっと整理し直した方がいいかもです
[yosiyama] ・あるある感もあるけれど、「人物像に興味」がないとあるある感に結びつかなくない？
[wanaF] 日常系とはちと違うカモですが、こーなったら自分ならどーしようってのも楽しいと思うのです。
[yosiyama] ……ってー事だと思います
[ENOKINO] 話題を広げると、いろんな人が色々首を突っ込んでこれるので、楽しいと思うのだ
[ENOKINO] 俺は君の言っていることの意味がわからない＜人物像に興味がないと、あるある感に結びつかない
[yosiyama] ENOさんの言い方にすれば「お話に引っかからないとあるある感に結びつく前に読む前にやめますよー」ってこと
[Kannna] 逆もあるジャマイカ？
[ENOKINO] そりゃそうだ
[Kannna] あるあるや、ねーよがきっかけになって、人物像の理解が進む。
[Kannna] ＜逆
[wanaF] それはもう、そういう人もいる。
[ENOKINO] そう言う人もいるだろう
[Kannna] 人物像が進むと、ストーリーのわかりもよくなる
[Kannna] とかねー
[yosiyama] まあ、逆もあります。意外すぎて引き込まれるというのも
[AKAgane] むしろ、互いに「面白かった話」と「面白くなかった話」を想定して話をしてやしませんか
[Kannna] ルービックキューブみたいなもんで、どっからいじってもいいんだと思うなー
[ENOKINO] 本なんてのは「受け取った人のもの」なんだから
[Kannna] 最終的に何を読み取るかはもんだいかもしれないけどさ。
[yosiyama] ＃すません、難しく考えすぎかも
[AKAgane] 互いに自分の脳内に想定した、「こういう話」で「ダメ」とか「イイ」とかを話しているような
[ENOKINO] 「こう読むのが正しい」なんてのは無い（ｗ
[AKAgane] そういう食い違いがみられるように思いますな
[yosiyama] いえ？ だめとはいいませんし、こうよめともいってませんよ？
[Kannna] 「こう読むと面白い」はありますよー。
[yosiyama] そそ
[ENOKINO] それはあるな
[Kannna] 本ごとにツボは違うけど。
[wanaF] それを決めちゃうのも、結局は読む人次第。そういうお話では。
[ENOKINO] 「俺の面白い」を、どう伝えるか、というその技術次第でね
[Kannna] 「なに、魚の目が嫌い、いやー、この周りおいしーんだけど、もったいない、こんなおいしーのに」
[Kannna] 「あ、そう、嫌いなものは嫌い。そりはしょーがない、じゃーアタシが食べてあげる」
[ENOKINO] そのためには、まず「俺の面白い」をしっかり見据えなくちゃいけない
[ENOKINO] いろんな人がいて、いろんなツボがあって、いろんな読み方があるわけで
[kairi] 肩こりに効くツボをお願いします
[ENOKINO] その中にいる「自分の面白い」「自分のツボ」が合う人をどれだけ確保できるか。ということなのよ
[Kannna] つ「あべしっ」
[kairi] レバニラッ！
[wanaF] 八百万の物語。
[wanaF] ふむん。
[ENOKINO] 「俺は、このネジ山が好きだ。ネジ山のことだけ三百枚読まされるなんて至福の時だ」という人が「いかにネジ山が素晴らしいか」を説く本を書いてもそれはそれでかまわないのよ
[wanaF] ある意味、布教みたいなものなのねん。自分の神さまをまずみつけて、あとはその面白さを滔々と説くｗ
12:42:50 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] もし、日本のなかに、その「ネジ山が好き」という人が３万人いてその人が全部本を買ってくれれば、その人の本はちゃんと書店に並ぶ（ｗ
[wanaF] ネジオフ。。。
[Kannna] ＃ごはんオチします。ではではノノ
12:45:24 ! Kannna ("CHOCOA")
[wanaF] ノシ
[ENOKINO] でも、そういうことはまずありえない（ｗ
[ENOKINO] だから、より多くの人に「面白い」と思ってもらえるようにしなくちゃならないわけでね
[ENOKINO] 商業を目指さないのなら、「ネジ山が好き」でも別にかまわない
[ENOKINO] 藍澤君は、商業を目指す、と宣言しているわけで
[wanaF] ふむん。
12:47:29 + Yu_note(~Yu_Aizawa@i118-19-129-188.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] しきしまふげんさんの『現代萌衛星図鑑』なんかは、そのあたりの塩梅が面白いですな。「現代衛星が好きな人」の数は少なくとも、そこに萌えを入れれば、興味を持ってくれる人がぐんと増える。
[kairi] 月刊ネジ
[kairi] ですね
[ENOKINO] http://www.nejinews.co.jp/column/nejiandlife/
[wanaF] ネジと人生。
[ENOKINO] ネジに人生をかけた人の半生記が乗っているけど
[ENOKINO] 面白いよ
[ENOKINO] これは「人間」が面白いんだけどね
[AKAgane] ネジではないですなーｗ
[AKAgane] ネジを通した「人」が面白い
[AKAgane] このへんは、えーと、コーラの本。タイトル忘れたなんかもそうですが。
[AKAgane] ビジネス系の本には、よくあります＞扱っている商品ではなく、人が面白い
[ENOKINO] 戦後の焼け跡から拾ってきた真鍮を溶かして、ジッパーを作る会社を興して、倒産して、と
[AKAgane] 夢と希望を持って新開拓・新商品に乗り出し、さまざまな失敗や周囲の無理解、圧倒的なシェアを誇るライバルなどが現れ、それを克服して成功する感動と、その先の挫折
[ENOKINO] 本当に戦後の下町の機械工場の親父の半生ですな
[AKAgane] 何もかもなくした後から再び立ち上がり、そして時と人を得て飛躍する〜
[ENOKINO] ドラマの基本です
[AKAgane] 人生とは、まんまドラマですからね。題材と演出さえ選べば、改ざんすることなくエンタメになりえます。
[fukaDrive] 途中で右腕と頼んだ仲間が病でリタイアしたりするわけですよな。
[ENOKINO] これもまた「日常」
[AKAgane] ようするに、どんなものでも、「うまく書けば、面白い人には面白く感じてもらえる可能性がなくはない」わけで。あとはまー、その数と確率を上げるだけです。
[wanaF] 戦争やってても、オヤジが精神病院に入ってあややになってても、日常は日常だよなあ。
[AKAgane] 確率が上がれば、「知る人ぞ知る傑作」になるし
12:58:47 ! tatsu114 ("いっつじぇいじーしー！")
[ENOKINO] 「より多くの人に面白いと思ってもらえるものを書く」というのは、題材だけでどうにかなるものではないわけで
[AKAgane] 数が増えれば、「商業作品」にもなりえる
[ENOKINO] 題材というのは、要素の一つに過ぎない
[AKAgane] とはいえ、どんな題材でもいいわけではなく。「自分が惚れ込んだ題材」が一番ですな。
[AKAgane] 自分にとって、「そんな題材、どうでもいい」ものを、面白くするのは無理だ
[ENOKINO] そのとおり、好きこそものの上手なれ
2009/09/24 13:00:00
[ENOKINO] 「好き者こその上手なれ」だと意味が変わる（ｗ
[wanaF] いやん。
[AKAgane] そのオヤジギャグ、三回はココで使ってますぞｗ
[ENOKINO] いや五回くらいは（ｗ
[AKAgane] 繰り返し芸も、ま、ワザのうちですな
[ENOKINO] さて、午後一時になりましたので、メシ落ちします
[ENOKINO] ではまた
[wanaF] では。
13:01:51 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[AKAgane] ではでは
[AKAgane] 「自分が惚れ込んだ題材」を見つけたら、あとは、試行錯誤を繰り返せば、面白いものは書けます。いやマジで。
[AKAgane] で、惚れ込んでない題材だと、試行錯誤やってるうちに心が折れます。「そんな苦労して書くような題材じゃねーや」
[wanaF] ふむん。
[AKAgane] だから、何よりもまず、書き手が「誰が何と言おうが、オレはこの題材が好きだ」があると
[AKAgane] うまく書けるよーになる可能性は、けっこう上がるのですよい
[wanaF] 仏は飾っても仏ということか。
[AKAgane] んで、「おお、ウケた、ウケた」という成功体験をそうやって積めば
[AKAgane] 比較的、（オレが）どうやれば、（オレの客が）喜ぶか、が見えてきやすくなる
[wanaF] その辺の成功体験を、どこでどうやって得るのか？ ってのが多分一番の悩みになってくるんだと思うんですよ。
[AKAgane] だよねー
[AKAgane] ワシとしてはだから、二次創作とか、ファンが集う場所での
[Yaduka] 仏はほっとくのが……
[AKAgane] 面白いものが共通する人同士で磨くのが一番だと思っておりまする＞成功体験
[wanaF] そんなこというと、仏陀。
[AKAgane] 「お前の面白いは、オレにはまるで面白くない」とゆー人の間では、成功体験はまず無理だ
[AKAgane] そして、やづっちとwanaFさんの座布団を没収
[Yaduka] 仏陀な、親父にも仏陀れたことないのにっ！
[wanaF] いやん。
[AKAgane] いかん、今のは面白かったｗ
[AKAgane] やづっちには返してやろう
[Yaduka] 仏陀えてやるっ！
[AKAgane] わははははは
[AKAgane] うまいぞ、一枚プレゼントだ
[wanaF] 仏仏仏…
[Yaduka] わーい
[abAWAY] 明日は雨かな
[wanaF] では、ちと離籍なう。
[wanaF] いや、離席。
[AKAgane] いや、笑いの呼吸は、柔道の押して引いて崩してだからなー
[AKAgane] 組み合わせがうまくハマれば、単体では面白くないものが大爆笑になる
[abAWAY] やづっちが呼吸をうまくできた事自体が（ｒｙ
[Yaduka] この手の大技はそう成功しないので
[Yaduka] 封印しているのです（キリッ
13:12:02 + aqualuna_(~aqualuna@113x36x50x54.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] あと、惚れ込んだ題材があると、読みが深くなるのだ
[AKAgane] ミステリなんかどれも一緒だ、つう人が、ミステリを読んでも、たぶん、あまり深くは読めない。これはＳＦでも恋愛小説でも同じだよね。
[AKAgane] 好きでもない絵師のハンコ顔は全部同じに見えるノリだ。私ほどになると、べっかんこうさんの絵を見ても……見ても……
[Yu_note] ログを見てた。
[AKAgane] とにかく、惚れ込んでいればこそ、深く読める
[AKAgane] 深く読み取ることができてこそ、細部までコダワリの描写ができる。興味のない人にはどうでもいい、読み飛ばすような部分だが。
[AKAgane] 好きな人は、そこのコダワリを読み取ることができる。大事なのは、「好きな人に伝わるかどうか」なのだ。
[AKAgane] コダワリすぎて重くて読めないから削る、ってぇのは
[AKAgane] その後のコトだわな
[AKAgane] 「もっと書けるけど、塩梅をみきわめてこのヘンで」という描写と、「ギリギリいっぱい」の描写の差は、興味のない人には分からないけど、好きな人はすぐに気が付く
[AKAgane] そして、思う「おお、こいつはオレの同類だ」と
[AKAgane] そうなれば、読者は味方になる。あえて書かなかったことも、読んでくれるようになる。
[AKAgane] そのためにも、「惚れ込んだ題材」を見つけ、そいつを繰り返し書き続けるのが上達する一番やね
[Yu_note] そこの部分が出来てなくて辛い。
[AKAgane] まーなー
[AKAgane] 惚れ込んだ題材がないと、完成型が脳内に浮かばんわなー
13:23:51 MorisHome -> Morris
[Yu_note] あれこれ叩かれ続けてこれにしようあれにしようと変え続けて又叩かれる。その繰り返し。それに疲れてきたような気がする。
[chita] 惚れ込んだ題材がまだない。世の中には7つの題材があるらしいのに
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[AKAgane] 今日はchitaさもいい調子だなぁ
[abAWAY] | ・） ドカベンのコマを単体で見て何巻の何ページかわかる人がいたら尊敬する
[AKAgane] そしてそれは、大罪だっ！
13:24:53 + yoriyosi(~yoriyosi@61-26-16-90.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] おじさんの友人に、松本零士さんの大ファンがいてだな。「これのこのコマは、この作品のこのコマをコピーしたもの」というのがすぐに分かるやつがいるぞ。尊敬はしないがな。
[Yu_note] そして他人がほめられてさらに落ち込む自分。これも大罪の一つなのでしょうか
[AKAgane] あーほれ
[Yu_note] 自虐的過ぎる……。
[AKAgane] ようするにだな、やりたいことへの、ロードマップができてない状態なのだ
[Yu_note] はい
[chita] 一応、７つの大罪を列記する。傲慢、嫉妬、憤怒、怠惰、強欲、暴食、色欲
[chita] さてどれでしょう
[AKAgane] だいたい、仕事というのは、「この作業をやっていけば、この段階に到達する〜」というのがあって
[AKAgane] その積み重ねた先に、プロジェクトの完成がある
[Yu_note] 嫉妬かな
[AKAgane] このロードマップができないと、どんだけ頑張っても、作業はうまくいかない。どっかで空回りになる。
[Yu_note] はい
[Yu_note] そしてやる気の無さでは怠惰かもしれない
[AKAgane] 太平洋戦争でいくと、日本は「アメリカとの戦争に勝つ」が目標としてあってだな。
[AKAgane] でも、ロードマップは、うまく作れなかった。
[AKAgane] 「守っていたら、ドイツがイギリスに勝つ」「そしたら、アメリカも諦める」
[abAWAY] 鉄人計画を没にしたりするから……
[AKAgane] 「攻めて勝ち続けたら、アメリカの損害が増える」「そしたら、アメリカも諦める」
[AKAgane] この２本柱でやったが、うまくいかなかった
13:30:33 ! Nyamonori (Connection reset by peer)
[AKAgane] あとは延々、空回りだわな
[Yaduka] まあ、実際は「損害以上に再生産してくる」だったわけですな
[AKAgane] 個々の将兵はそれなりに頑張ったけどさ。
[Yu_note] 結局ドイツはイギリスに勝てなかったし、アメリカは損害以上に生産してきた(´・ω・｀)
[AKAgane] 失敗したロードマップにコダワリ続けても、そりゃダメなわけだ。
[Yu_note] (´・ω・｀)
[Yu_note] ちと話を戻しますが
[Yu_note] 自身の生活ではないにしろ
[Yu_note] ふつーに近い学生生活を描いてエンタメにした作品とかありますよね
[yosiyama] dainさんもどってないのね
[Yu_note] よくありますよね
[Yu_note] まあ仕事だし。
[yosiyama] ぷはーたこやきたべたー
[Yu_note] 帰ってくるのは夜なのよね。
[AKAgane] 『青春の門』とかのコトとか
[Yu_note] いけ、
[Yu_note] いえ
[yosiyama] ほむほむ、そかそか
13:36:12 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.54) to #もの書き予備
[chita] そーいや今joinしてる連中、仕事してるのか
[AKAgane] むしろ、広い意味デノエンターテイメントとは
[Yu_note] 「けいおん！」とか「GA」とかそこらへんです
[AKAgane] そういう、日常生活をドラマなり小説なり、漫画にしたものが多かろう
[yosiyama] 私は無職よ
[Yu_note] はい
[AKAgane] 多少脚色するにしてもさ
[yosiyama] 強いて言えば、浪人だけど（あーあーべんきょうやだなーとお昼休み
[yosiyama] んー、つーか、昼ドラとか一部のドラマは素の生活を地でいきます
[yosiyama] ただし、素の生活は素の生活であるけれど、人並み外れる生活もまたあります
[Yu_note] 非日常の中の日常とかもよくある話だしなぁ
[yosiyama] リーマンは調剤さんの日常を知らないから別世界だし
[AKAgane] うむ。まー、もちろん、普通の若奥様がぜんぶ、よろめいたり、ＯＬがみんな上司と不倫しとるわけではないが
[Yu_note] まあ自分の常識、他人の非常識やね。
[AKAgane] そのへんは、「日常生活」という広いジャンルからのチョイスだわな
[yosiyama] ＃たまたま、なのだろうか。それとも私が振った種なのだろうか
[abAWAY] デスクワーク全然してない刑事とか
[AKAgane] そのあたりの、常識同士のぶつかりあいの面白さもあって
[yosiyama] ＃まー異次元の話も出来ますけど……
[AKAgane] 映画『ブッシュマン』やら『クロコダイル・ダンディ』とかも
[AKAgane] 異なる常識で生きる社会のぶつかりあいを描くことで、ドラマを盛り上げておるわな
[AKAgane] 男と女の常識の違い、セレブと貧乏人の常識の違い、独身者と子持ちの常識の違い――
[AKAgane] このへんも、ハリウッド映画では定番ともいえる題材だ
[yosiyama] ＃精神科の話でも書こうとしたら、ひじょーに嫌な物になってる（陰惨でもないが、やっぱ、変
[abAWAY] 兄たちが遊ぶD＆Dに入れてもらえない子供と異星人とかー
[AKAgane] d20を振る映画だなｗ
13:44:44 ! Morris ("ランダム落ちメ：江戸時代の真夜中はさいきどー")
[ao_note] E.T.とはまｔ。あ
[yosiyama] ＃いや、入れて貰えないんじゃなく入らないんじゃ・・・
[AKAgane] 精神科というか、サイコホラーもまた
[AKAgane] 日常の中に、恐怖が忍び寄る形式だよね
[yosiyama] ＃いえ、サイコホラーなかんじじゃないよ。現実は
[yosiyama] ＃まあ、その温度差も病院さん四つも見れば分かるけど
[ao_note] #精神科てーと。赤川次郎のコメディに精神病院にいる方々が主人公ってのあったな。
[chita] 出産ばっかりしているとジェニーがママになる出産ばっかりしているとジェニーがママになる出産ばっかりしているとジェニーがママになる出産ばっかりしているとジェニーがママになる出産ばっかりしているとジェニーがママになる出産ばっかりしているとジェニーがママになる出産ばっかりしているとジェニーがママになる
[abAWAY] 「角を！部屋の角を漆喰で埋めてくれ！」
[AKAgane] それはティンダロスの猟犬……ああ、あのオチはそれだったか
[yosiyama] ち、ちたさん？
[Yaduka] 作業員「漆でうめてみますた」
[Yaduka] 作業員「猟犬もかぶれて大変なことになるでしょう」
[AKAgane] 助からねえよっ！
[yosiyama] http://ishikawa2008.jugem.jp/?cid=4
[chita] 普通の日常も案外怖いというところから始めるサイコホラーもあるかもしれない
[yosiyama] 現実の方法はものすごく牧歌的だった＜角を漆喰で埋める
[AKAgane] わははははは＞露出した角を削る
13:48:41 + Morris(~Morris@p4133-ipad309hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
13:52:18 ! aqualuna_ (EOF From client)
13:53:14 + aqualuna(~aqualuna@113x36x50x54.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[chita] 日常生活を淡々と描いて、それでいて娯楽にした文芸は、短編小説に多いように思う。青春の門も読破してないから詳しくは知らないけど、短編なんじゃないかな
[AKAgane] 「淡々」にコダワリすぎだｗ
[yosiyama] 出産ばっかりしているとジェニーがママになる←た、たんたん？
[AKAgane] んじゃ、『次郎物語』いこうか
[yosiyama] 「三郎物語」も捨てがたい
[chita] あんまり売れなかったけど「雨の日はいつもレイン」とか
2009/09/24 14:00:00
[AKAgane] んで、藍澤君や。>ふつーに近い学生生活を描いてエンタメにした作品とかありますよね
[AKAgane] これがどうかしたかね
[chita] 彼がネタ会話に倦んでないといいが
[wanaF] うん。
[Yu_note] いや、
[Yu_note] そういった意味では、日常をエンタメにした作品ってよくありますよねー
[Yu_note] 生活とか日常を
[wanaF] うん。
[Yu_note] そういった意味では、自分の学園生活とか思い出したり、学園生活を妄想したりして書いていってもいいのかなあ、って。
[Yu_note] でもあまりよく覚えていないや……。本当に＞高校生活
[wanaF] 書きたいの？＞学園日常系
[Yu_note] 書きたいネタの中にそういうのが入ってくればいいんだけど
[wanaF] なして？
[Yu_note] ネタを書いているうちにそういうのが入ってくればいいんだけど、に訂正
[AKAgane] むしろ、書けるかどうかの基本は、読み込んでいるかどうかだな
[Yu_note] それよりかはまず自分の面白いと思うものを書いていくべきだよね（。。
[AKAgane] うむ。そこでポイントは。
[AKAgane] どんだけ「自分は面白いと思っているのか？」だな
[Yu_note] はい
[chita] そこで結論を先回りしないで、学園生活を展開に盛り込めないか、ゆっくり考えてみても良いのではないでしょうか
[AKAgane] これが、「なんか面白い」だけだと
[wanaF] 周囲が面白いと言っているから、そういうのを書けばいいんじゃないか。とかいうのは違うと思うなあ。
[AKAgane] うまく書くのは、すごく難しい
[CHOBOJA] 物凄く面白い、というのを持つのも
[wanaF] （好きでもない子にラブレター書いても、さっぱりだと思うのね）
[AKAgane] ポイントはだな、「オレはコレが大好きだが、コレは書けない」とゆーものがあるかどうかだ
[CHOBOJA] あまり簡単じゃないですけどね。
[AKAgane] だいたい、そういうものならば、試行錯誤の果てに、面白く書ける可能性がある
[AKAgane] 「コレが大好き」ってものは、読んだらスゴイことが分かるのよ。
[AKAgane] 他人はあまり評価しなかろーが、売れてなかろうが、自分が好きなものを読めば、その作品のすごさが分かる。
[AKAgane] そして、「すごいので書けない」と思う
[AKAgane] だが、そういうものこそ、書くべきなのさね
[wanaF] ぐさり。
[AKAgane] なぜなら、そこにある理想を目指して試行錯誤が可能だから
[AKAgane] 「まあ、そこそこ面白いが、すごくない」ってものを書こうとしても
[AKAgane] 失敗しやすい
[AKAgane] なぜかというと、「すごくない」と思ってる時点で、その作品を読み込んでない
[AKAgane] そして、自分が書いたものをより良くするために、あれこれ試行錯誤できない。すごくないものに近づける必要がどこにある？
[AKAgane] 書いてできたものを、そのまま出してしまうわな
[Yu_note] (´・ω・｀)
[AKAgane] で、これで自分にそこそこ実力があればいいが
[Yu_note] (´・ω・｀)
[AKAgane] なければ、悲惨なことになる
[AKAgane] 「自分では、商業になる作品と同じようなものが書けたはずなのに」と思っても、実際には程遠いピンぼけになってるわけだ
[Yu_note] (´・ω・｀)
[AKAgane] なぜ近づけないかというと、元になる作品をすごくない、たいしたことない、と思ってるから
[AKAgane] 「この程度なら、自分の実力でも書けるよね」と思って書くから
[AKAgane] 好きな人にとっては、「これはただの邪神セイバーだ」とかになるのだ
[Yu_note] (´・ω・｀)
[AKAgane] 自分が書ける題材を探す時点で、おかしな話なのだよ
[AKAgane] 実力がともなわない時点で、それはつまり、「たいしたことないと思ってる題材」を探してることになってる
[AKAgane] これでは、まずい
[AKAgane] むしろ、題材は動かさない
14:20:29 Morris -> MorrisAFK
[AKAgane] そして、題材は動かさないで、「自分に書けるレベルで、一番面白くするには」を考える
[AKAgane] 最初は、同人レベル以下。ブログに書いても、誰も読まないよーなものにしかならないはずだ。
[AKAgane] でも、「目指すべき面白さ」が見えているならば、試行錯誤、切磋琢磨で、伸ばすことができる。
[AKAgane] 目標となる「すごい作品」がない状態では、どっちに伸ばせばいいかが分からないままだ。
[wanaF] そのスゴイを目指す過程において、「結局パクリじゃね？」というジレンマが。
[AKAgane] かまやせんよ
[wanaF] ふむん。
[yosiyama] なんでぱくりじゃねっておもう？＞わなさん
[AKAgane] それが気になるレベルでしか「読み取れない」ものでは、その程度だ
[AKAgane] まったく同じだと、他人がパクリパクリ言うが、「いや違うんだ。元の作品は、もっと凄いんだ」と思えるほど読めているかどうか。
[AKAgane] コレが重要やね
[wanaF] 理想のものがあるとする。では、ある理想を目指す意味はなんだ？ という。
[AKAgane] 素晴らしいからだ。素晴らしいものを自分でも作りたい。
[chita] よくある類型の最後の完成形を作りたい
[AKAgane] さむしんぐわんだほー
[wanaF] 今ある素晴らしい物を再生産する意味は？
[wanaF] 車輪の再発明の異議は？
[yosiyama] うーん、ちょっと難しいね
[wanaF] 意義だったｗ
[yosiyama] 車輪の再発明はあるけど、それが本当に車輪の再発明かというと怪しい
14:27:01 + ENOKINO(~taka-miy@p93f21b.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] いや、面白いぞー。ほれ、ここでも何度か紹介したが、理科年表から「ケプラーの第三法則」という同じものを見つけ出す過程は
[chita] 自分が車輪を発明できる力を既に持っていた、と証明できることが重要なのが一つ
[AKAgane] 何度繰り返しても、それなりに感動があるのだ
[ENOKINO] より使いやすい、車輪を作ることの意義は、充分にある
[AKAgane] まー、それをして、「特許取得」つうわけにはいかんわなｗ
[wanaF] ケプラーの第三法則を見つける面白さを再発見することではなく、それを自分の法則だと言い切ってしまう。
[wanaF] つまり、そういうことではないのか？ ということなのです。
[chita] だからAKAganeさん「が」私「の」ギャグを知らず思いついてもいい
[ENOKINO] そうでないのなら、自動車のタイヤは、大八車のままだよね
[AKAgane] まず、自分の楽しさ、素晴らしさ、とゆーものと
[AKAgane] 他者の評価を混ぜるとおかしなことになるべよ
[chita] ENOKINOさん、それは改良であって、車輪の再発明の意味をずらしてますよ
[wanaF] よりよいタイヤ。要するに、改良改善する余地があるのならば、それは理想とは言えないのでは？
[ENOKINO] より、乗り心地の良い、車輪。より、転がりやすい車輪、速度に耐える車輪
[ENOKINO] それが理想だよ
[ENOKINO] 車輪の発明をしろ、とは一度も言っていない
[ENOKINO] 言いだしたのは君だよ（ｗ
[CHOBOJA] ふむ。
[yosiyama] ほむ？
[chita] 車輪の再発明っていうのは、既にあるものを知らず作ってしまう謂でしょう
[ENOKINO] すでにあるものを知っていて、それを理想とし、それに近づき、自分の理想とするものを作る
14:31:28 ! aqualuna (EOF From client)
[ENOKINO] これのどこが再発明なのか、よくわからん
[AKAgane] アレかね、天才少年が小学校卒業以来、まったく学問に振れることない環境で、「微分方程式」を自力で導き出す悲劇の話だったのかな？
[wanaF] 既にあるAを理想としたとき、あくまでもAを目指すのならば、それはなんじゃらほい？ というお話。A'という自分なりの理想というものがあるならば、Aはすでに理想ではない。
[chita] 「既にあるものを知っていて」の段階で、車輪の再発明と言う言い方をする状況の定義から外れているんです。どのくらい外れているかというと、ENOKINOさんの言うことのほうが現状の説明に叶ってるのに、私一人言葉の定義に拘ってて変なのと同じくらい
[AKAgane] この手の、「相手が違う想定で問答している」場合は
[AKAgane] 相手の想定を考慮するよりは
[AKAgane] 自分の想定で語っておいて、後からすりあわせるほうがよかんべ
[ENOKINO] いや、Aは理想だろ？ だって、自分には届かない目標なわけだから
[chita] そもそもの発端は、既にあるものをまた作ることに意味があるか、ということについて意見を出し合ってたんだ。なんで車輪の再発明の話になったんだ
[ENOKINO] 「ああ、こんな小説書きたいなあ」と思うことは間違っちゃいないと思うぞ（ｗ
[ENOKINO] 俺はそうやって、今、作家をやっているわけだけど
[chita] 既にあるものを改良することに、だった。ｍとほほ
[ENOKINO] 俺は間違って作家になったのだろうか（ｗ
[chita] 間違っているのは「車輪の再発明」を誤解している点だけなんじゃないですか
[ENOKINO] ハインラインや、アリステアマクリーンや、アーサーランサムを読んで、「ああ俺もいつかこんな話が書けるようになりたい」と思って
[ENOKINO] 今でも足元には及ばないわけで、（ｗ
[yosiyama] ＃詭弁で一日を過ごすのもどーだかね
[yosiyama] ＃いや、誰に言う気でもない
[ENOKINO] そう言う意味で、ハインラインもアリステアマクリーンもアーサーランサムも俺の「理想」だけどねえ
[ENOKINO] それに近づきたいから、こうやって締め切り前にして苦しんで、ここに逃避に来ているわけで（ｗ
[ENOKINO] 理想に近づこうとすることに意味はあると俺は思うけどね
[Yu_note] それはたしかに良いことだと思います
[ENOKINO] 「ああ、ハインラインみたいな小説書きたいなあ」と思って、でも、絶対無理なので、自分に書ける範囲で、少しでも近付こうと思って
[ENOKINO] 「でたまか」を書いたわけで
[ENOKINO] ハインラインから見れば足元のゴミみたいなものだけど
[ENOKINO] でも俺は自分の精一杯でハインラインを理想として書いたものだから
[ENOKINO] 満足しているよ（ｗ
[AKAgane] 一方では、クラークもハインラインもアシモフも、平等に価値がないというハートマン軍曹な人もいて。そして、それを目指したものもやはり価値がないという人もいて。これも、間違いじゃないのだ。
[AKAgane] 価値観も、評価も、物差しはひとつじゃない
[ao_note] なかなか、難儀そうなギャップにみえました。
[AKAgane] 違う物差しのある人は、それでいいのだ
[wanaF] 理想の作品の話ですよね？ 理想の作家ではなく。
[ao_note] コピペ前・コピペ後とゆー印象っす。
[ENOKINO] 一連の作品、すべてですよ＜理想
[ENOKINO] その人の書いたものすべてが、俺にとっては理想なのよ（ｗ
[yosiyama] せんせい
[yosiyama] わたしにはこうしょうすぎるのでまわれみぎします
[ENOKINO] いちいち宣言しなくてもいいよ（ｗ
[ENOKINO] ここはそういう場所だから（ｗ
[yosiyama] ……
[ENOKINO] 興味があれば口をはさむ
[ENOKINO] 興味が無ければロムに戻る
[wanaF] ピンポイントの話では？ ＞目標となる「すごい作品」
[ENOKINO] だから５０人以上いる
[AKAgane] 全員、価値観も考え方も違うからねぇ
[ENOKINO] ピンポイントと同じこと
[ENOKINO] 「異星の客」も「月は無慈悲な夜の女王」も同じく理想とする「すごい作品」だよ
[ENOKINO] 目標は一つにしなくちゃいかん、ということは無いだろう？（ｗ
[ENOKINO] 「女王陛下のユリシーズ号」だって「八点鐘が鳴る時」だって、目標とする理想のすごい作品なのよ
[wanaF] 月は無慈悲な夜の女王そのものを理想とするならば、結局はそれがあれば良い。理想というのは、つまるところゆるがせに出来ないものでは？
[ENOKINO] ああ、そこが違うんだ＜ゆるがせにできないもの
[ENOKINO] ゆるがせにできないものは、一つしかないのか？
[ENOKINO] それ一つだけで、他にはないのかな？
[wanaF] ゆるがせに出来ない物がたくさんあったとする。個々はやはり揺るがせない以上、それはやはり単一が一杯ということになってしまうのでは？
[ENOKINO] あれも、これも、それも、ゆるがせにできないものはいくつだってあると思う
[ENOKINO] それぞれを目指せばいいだけのことだよ（ｗ
[chita] # 恥ずかしいからこっそり言う。ircnetの#うにっくす:*.jpでお伺いを立てたところ、車輪の再発明には「仕様が判っていて、権利関係などの理由で同じものを利用できない場合に、同じ用途で別の仕組みのものを作る」という意味もあるそうだ。車輪の再実装。私が間違っていた
[ENOKINO] 一作しか書いちゃいけないわけじゃないでしょ？（ｗ
14:55:24 + fukaDrive(~fukanju@p16099-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] いろんな「理想とする作品」をめざして、いろんな作品を書けばいいだけのことだと思うよ
[yosiyama] ＃私は「同じ物を意図の有無に関係せず作ってしまうこと」と、「出来上がった物が劣化品であるか上位互換品であるのか」は別問題だと思う
[chita] # どちらでもなく、同じ働きをする別のものを作る場合について
[abAWAY] | ・） 「理想のラーメン」に近づくためにがんばってラーメン道を進む人とか沢山いるよね
[yosiyama] ＃この場で問題とされたのは最初、前者であったのに、後者をぶつけても、そりゃ違う話じゃないの？ と思って混乱しっぱなし
[ENOKINO] 「ああ、こんな学園モノ書きたいな」と思えば学園モノを書くし
[yosiyama] ＃大抵は同じ働きをする別物だと思う
[yosiyama] ＃であるから私が最初に「どうしてぱくりと思うの？」と聞いたんだけど、思うように伝わってなかったみたいね
[ENOKINO] 理想にするものと、同じものが書ける人なら話は別だけどね
[ENOKINO] それだけの腕があれば、そもそも悩んだりしないだろうな（ｗ
[wanaF] それは「こんな学園もの」という、別の揺るがない理想があった時、それとトレースするなら今までの物でいい。逆にそれと違うならば、違う時点でそれは揺るがない理想ではない。
[ENOKINO] トレースできれば天才だよ（ｗ
[yosiyama] ＃共通項目を抜き出したり、類似項目を抜き出せばいくらでも＊＊っぽいとはいえるし＜同じ働きをする別物
[ENOKINO] コピー機は別ね
[ao_note] あ。やっぱり。全部コピーという考えなのか。
2009/09/24 15:00:00
[ENOKINO] トレースして、理想と同じものが書けるなら、やってみて欲しい。それができないから、理想は理想のままなのよ
[yosiyama] ＃意図的にぱくりじゃないと思うのならば、まあ、最後までやればいいじゃん。意図して同じ物書いてるのはダメだけど
[yosiyama] ＃そう、……言いたかったんだけどね
[ENOKINO] 意図して同じもの書いても、面白ければ無問題
[yosiyama] ＃やー、面白いとか面白くないとかそういえる段階でもないわけでして
[yosiyama] ＃ここでごねてるよか習作でも描いた方がいいでしょうにといいに来たらこれでして（たはは
[ENOKINO] ここで話している方が、俺は原稿書くより有意義だけどね
[chita] 私以外だれかごねてたか
[ENOKINO] さあ？
[kairi] ごねごねー
[kairi] ぐねぐねー
[kairi] ねごねごー
[abAWAY] ねこねこー
[abAWAY] ニャー
[kairi] キャッキャウフフ
[Yu_note] にゃー
[chita] 意図的に同じものをつくろうとする作業に、翻訳は含まれるかなあ
[AKAgane] ほう
[ENOKINO] 今まで受けた仕事の中で一番単価が高いのは、一文字８円、というのがあった
[yosiyama] それは再現ですから＞ちたさん
[AKAgane] 興味深いな、その視点は＞翻訳と意図的に同じものを作る
[ENOKINO] ここで会話するだけの文字数に換算すれば、かなりの額になるわけで
[yosiyama] そうですね、古典の現代訳。翻訳においては筆者のニュアンスが絶対かと＞ちたさん
[chita] 英文の作品と同じものを、日本語で作成する作業を、翻訳と言っていいかなあ、と
[ENOKINO] でも、そういう仕事より、ここでこういう会話していた方がいいなあ（ｗ
[yosiyama] うん？ ごねているというか、最初、わなさんに「どこがぱくりっぽいん？」ってきいたくだり
[ao_note] もう数年待ってから指南本の企画を立てるとか。
[chita] まだ「車輪の再発明」に関して自己批判中なんだけど、再実装に該当するものが、翻訳ではないかと考えた。私のことだからきっと間違ってる
[yosiyama] ゆーさんはもしかしたら題材きめんで好きにやった方がええんじゃないかとおもって（その前を読むと特に
[ENOKINO] 今でも、話は来ているんだけどね＜小説の指南本
[ENOKINO] 「まず、みなもと太郎氏の仕事場に言ってネタを出すこと」
[ENOKINO] 吾妻ひでお氏のネタだな（ｗ
[kuzumi] 次に25年は正社員で働く、ですか？（ｗ
[ao_note] まあ。指南というより、半生記な気配がしますねぇ。
[kairi] 正社員で定年まで働けば
[ao_note] #それはそれで面白そうだけど。
[kairi] まぁ、バイトでもいいいけど（ｗ
15:10:14 + fukaNote(~fukanju@p23231-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 吾妻ひでお氏の「マンガ家入門」の一コマ目が「まず教室の前の席に松久由宇がいること」
[kairi] マンエリ（ｗ
[kairi] マンネリ（ｗ
15:12:09 fukaNote -> fukaDrive
[ENOKINO] さて、コーヒーが出来たので仕事に戻ろう
[ENOKINO] ではまた
[sf] # 一文字８円って1000文字8000円ですよね。うーむ、高いのだろうか。
[ao_note] ……まぁ。安くはないです。
[ENOKINO] というか、４００字詰め原稿用紙二枚で７０００円
[ENOKINO] だから、びっしり埋めて、その値段
15:14:22 ! Yu_note ("それではノシ")
[ENOKINO] 兵隊に番号！ と号令をかけて、一文字一行でも一枚は一枚（ｗ
[fukaDrive] 15:14 <TRPG.NET:#もの書き予備> (ENOKINO) 兵隊に番号！ と号令をかけて、一文字一行でも一枚は一枚（ｗ
[fukaDrive] 15:14 <TRPG.NET:#もの書き外典> (AKAgane) まあ、戦場ドラマでは、「無駄死にも、ドラマのうち」だからな
[fukaDrive] 繋げて読むとなにやら含蓄が（ぉぃ
[kuzumi] それ、うちの下窓も同じ物が出来て違和感無かったｗ
[sf] 日経さんだと倍くらい……
[AKAgane] うひひひひひｗ
[ENOKINO] ライター仕事の割りの良い方でそれくらいかな
[sf] 業種によるとこは多いんでしょうなー
[ENOKINO] びっしり埋めても、下半分真っ白でも、単価は同じ（ｗ
[yosiyama] それは何かの本で書いてありましたね
[yosiyama] 著者はびっしり埋めるたちで、商売人の親父が
[ENOKINO] いや、原稿料ってのはそうやって計算するのよ
[yosiyama] 「おいこら、もっと枚数稼げば銭になるじゃないか」
[yosiyama] とかいったんだとかいってないんだとか
[sf] そしてログを読んで。理想像が一つでないから苦しいかつ書きたくなるんでしょうな。
[ENOKINO] そして、理想通りのものが書けないから、次を書くのです（ｗ
15:21:23 ! kairi ("See you...")
15:21:34 + yosiyama_(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 理想とする作品と同じものが書けるなら、そりゃあ書く意味が無いだろうけど
[ENOKINO] 書けないから、書くことに意味があるわけですな
[ENOKINO] あそこに行きたい、とぴょんぴょんとびはねるカエルみたいなもので（ｗ
[ENOKINO] 今まで書いてきたものが踏み台になってくれると信じて（ｗ
[yosiyama_] 15:22 <irc.trpg.net:#もの書き予備> (ENOKINO) あそこに行きたい、とぴょんぴょんとびはねるカエルみたいなもので（ｗ
[yosiyama_] 15:22 <irc.trpg.net:#もの書き外典> (AKAgane) まて、それは「ちっ、しょうがねえな！」の漫画だｗ
15:23:40 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] .k 車輪の再発明
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:車輪の再発明 をどうぞ♪
[sf] ついでに
[yosiyama_] 違和感ないな
[sf] ある作品や作家を理想像というときに、それが頂点であり完成系であると考えると、wanaFさんのような違憲になると思います。
[sf] もとい意見
[ENOKINO] さて、コーヒーが冷めるので落ちます
[ENOKINO] ではまた
[sf] 理想に一番近い作品、理想のイデアを示してくれる作品、あたりなわけですな
15:24:59 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[sf] でまあ、何かするときには、とりあえずゴールが見えているかどうかってのが大きく影響する。なにもないと迷走するもんね。
[chita] 私は、会話の前提になる知識も、会話を情報伝達手段として成立させるための理解力も、ここにいるひとたちより数段劣っているから、なにか発言するとなるとどうしても他人の言葉尻を捕まえる態になってしまう。他の参加者にとって有意義な発言をするのは無理かもしれない
[yosiyama_] そうでもないとおもいますよ？
[abAWAY] 私の理想とする知識量はアカシックレコードなので
[abAWAY] ムリだーっ
[sf] ゴールが見えてないと、意見を取捨選択しにくいんだよね。流されちゃう。
[AKAgane] 北欧神話的な迷走になりそうだな＞アカシックレコード
[AKAgane] えーと、目玉失ったのはあのときだっけ？＞オーディン
[abAWAY] そうか。オーディンの行動をなぞればいいんだ。
[abAWAY] まずはロープを木につるして
[ao_note] ミーミルさんに目玉を捧げて。
[abAWAY] アッー！
[AKAgane] 神様のマネはたいへん危険です
[ao_note] 自分に自分を捧げるのがルーンを得る時でしたっけ。
[wanaF] あ、しもた。
[Yaduka] どうせならできたての日本酒を八樽ほど呑みたい ＜神様の真似
[ao_note] その後、首はねられそうですな。
[sf] はねられなくても死ねそうである。
[AKAgane] くっ、sfさんにオチをもってかれたｗ
[AKAgane] でも、アレって、できたてどころか、「噛みたて」のドブロクみたいなんじゃなかったっけ？＞できたての日本酒八樽
[fukaDrive] やまたのオチでしたか。
[AKAgane] そそ＞八岐大蛇
[kuzumi] 清酒はだいぶ後の発明品ですからのー
[wanaF] 七又なのに、なんでヤマタなの＠のび太
[ao_note] もし、時代的な考証をするなら、口噛みで下手すると餅みたいな固形タイプです
15:33:49 + hir(~____@EM114-51-36-136.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[chita] 首が円周上に並んでたんじゃないの
[AKAgane] あー、それは昔からでてますなー＞八岐大蛇の頭はいくつだ
[Yaduka] 俺は清酒が良いんだ
[AKAgane] chitaさが今日は天才かもしれんｗ
[chita] これも昔からある回答です
[AKAgane] おお、そうだったのか
[hir] ちは（がぶり
[AKAgane] いつものchitaさでよかった
[hir] 天災ですか
[fukaDrive] 二股も股は二つはないと思うが。
[chita] いつもの＝謙虚なふり
[hir] 地震雷火事親父なのですね（違
[AKAgane] まてふかにゃ、それは発展させると危険なネタだ
[AKAgane] nice boat的に
[hir] っ木の股
[kuzumi] 八岐大蛇の頭が５で尻尾が５で合計８又という意見もあった
[sf] まあ八岐大蛇であって八股大蛇ではないからですね。
[fukaDrive] つまり、八岐大蛇は、８人同時攻略ルート？
[AKAgane] そんな邪馬台国は
[hir] な、なんだｔｔ
[chita] ほんとうだ。三叉路の例もあるし、股というのは分岐の数＝首の数を言うんだなあ
[wanaF] 大蛇というのはオットセイの隠喩ですね。
[chita] そーいや股のことは股間というんだった
[AKAgane] 邪馬壹国みたいな回答を＞八岐大蛇
[hir] ほふ
[sf] そういえば「ふたまた」は「ひとつしかまたがない」
[yosiyama_] ・・・下か
[wanaF] 叉って、いくつに別れてるかという意味のようで。
[wanaF] 決して、何回別れたかではない。
[AKAgane] 三つ叉ソケットも、差し込み口がみっつだな
[kuzumi] ……刺す股（ぼそ
[wanaF] いやん。
[fukaDrive] ということで、首が八つで八股でいいのですよ。
[yosiyama_] す、すごいことに
[sf] ふたまたは、二つ重ねて。みつまたは、みっつかさねて。
[yosiyama_] え、えすえふさんも！
[yosiyama_] （たくぅ、つっても言うほど恥じらいもなければ、性欲もないし、なんだ、また始まったのかぐらいにしか
[sf] 大和言葉は多義性があるので、大和言葉で話すと、色々とやばい表現になりやすいことに気がついた。
[abAWAY] .k 刺又
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[chita] 出雲に敵対してるやつが8人組だった、という意味なのかなあ、ヤマタノオロチって
[sf] 英単語が往々にして卑語としての俗語用法を持つようなもんだな
[abAWAY] 楽天では売っているようだ
[abAWAY] 8つの氏族、とか色々な説が。
[fukaDrive] ふむ。八岐大蛇が首が八つ。つまり8bit CPUを暗喩していると考えると。
[ao_note] 対抗する一族の住む渓谷の暗喩という説とかもあったね。
[fukaDrive] なかなかの超解釈が出来そうだ（ｗ
[yosiyama_] 八岐大蛇が首が八つ。つまり8bit CPUを暗喩していると考えると、対抗する一族の住む渓谷の暗喩という説になる
[sf] ふむ。8bitなCPUを倒した英雄。
[sf] つまりスサノオ=インテル
[hir] えー
[yosiyama_] すげー
[yosiyama_] というおか、おなかいたい
[wanaF] しかし、所詮はムーア様の手のひらの上なのでした。
[hir] よしよし（なでなで
[hir] （すりすり
[AKAgane] いや、８ビットの先が１６ビットとはかぎるまい
[yosiyama_] （かぷ
[sf] ムーア様はインテルの一族にございます。
[wanaF] む、つまり高天原の一族とな。
[yosiyama_] ムーア様＝インテル一族＝高天原の一族→ムーア様は高天原の一族
[AKAgane] もしかしたら、アナログコンピュータかもしれん＞須佐
[fukaDrive] ＣＰＵに酒をぶっかけたらそら壊れるよなー（ぉぃ
[abAWAY] インテル＝陰照
[abAWAY] つまりツクヨミ
[AKAgane] オチはそれかいっ！＞CPUに酒
[chita] アナログマシンだったにしては、てまわしがいいですね
[AKAgane] うーむ
[AKAgane] 今日のchitaさはすごいなぁ
[abAWAY] AMDラスはお隠れに
[yosiyama_] どうすごいの？＞あかがねさん
[PaLiLitH] スサノオは夜久毛多都伊豆毛夜幣賀岐都麻碁微爾夜幣賀岐都久流曾能夜幣賀岐袁と詠ってます。
[PaLiLitH] 8が4つ。
[PaLiLitH] 8^4で4096。
[sf] 8bitが4つで32bitかもしれない。
[AKAgane] ああほれ、アナログコンピュータと、手回し式計算機を掛けてるのですよ＞どうすごい
[sf] しかし手回しのもデジタルであった。計算尺なら……
[chita] なのでアナログではなかったんじゃないか、と。どうでもいいよね
[AKAgane] そうそう
[AKAgane] 「アナログといってるけど、手回し式計算機だから、あんたもデジタルじゃん」と
[AKAgane] 実にひねくれてるｗ
[sf] アナクロ計算機ではあります
[AKAgane] ……どうしたsfさんまで
[chita] つまるところ、アカシックレコードの知識が得られない以上は、ライプニッツマシンの実現を目指すしかないわけです
[hir] ライプニッツマシンってなんだっけ？
[chita] ライプニッツの計算機について確認したら、歯車式計算機のことでしかなかった。宇宙にある全ての粒子の運動量を把握した上で、過去から未来までの全ての出来事を演算する装置って、なんていうんだっけ
[sf] ラプラスの魔じゃないかしら
[hir] ほふり
[hir] ラプラスの魔ですな
[hir] 装置じゃなくて概念上の存在ですが
[hir] 量子力学のせいでくたばっている（ぐさ
[sf] まあ量子計算すれば良いという話もあるが。
[sf] 量子コンピュータによる演算と量子力学に基づき機能する物理的実体とは区別できない
[sf] ことが証明されていた
[sf] 確かそんな感じだった。
2009/09/24 16:00:00
[sf] これは逆に、すべての物理世界は巨大な量子コンピュータであるという意味でもある
[sf] .k 宇宙をプログラムする宇宙
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[sf] 宇宙をプログラムする宇宙―いかにして「計算する宇宙」は複雑な世界を創ったか？ http://www.koubou.com/asin/4152088729
16:11:41 ! AKAgane ("CHOCOA")
16:27:31 + imo(~m-potato@eatkyo574101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:27:40 ! LizardMen ("「美味である」「…こ、ココア味？」「ココア味」")
16:32:31 + LizardMen(~LZD@ntaich335038.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:39:28 + fukaDrive(~fukanju@p23219-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/24 17:00:00
[yosiyama_] アカシックレコードとは空間
[yosiyama_] アカシックレコードは巨大な演算器だったって事か
17:02:22 ! yosiyama_ ("Leaving...")
17:05:48 MorrisAFK -> Morris
17:10:30 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:17:33 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
[Yu1_AFK] 風呂から出てた。
17:21:13 + Nyamonori(~nyamonori@softbank221079062180.bbtec.net) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] 「それでは検索をはじめよう」＞アカシックレコード
[Yu1_AFK] （違う
17:23:36 + sifr(~sifr@p2225-ipbf207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] 「キーワードは『家族』」→いきなりハングアップ
[Yu1_AFK] なんて初歩的欠陥のあるサーチエンジン
17:53:53 + hir0(~____@EM114-51-42-64.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/24 18:00:00
18:04:13 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
18:20:09 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:27:15 + meltdown(~meltdown@wd197.AFL13.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:37:23 + Pikoyan(~Faker@p1215-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:42:47 ! imo ("CHOCOA")
18:47:20 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:54:14 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] あ、
[Kannna] 今日から『キャシャーンSins』のリラン（再放映）か。
[Kannna] これは観なくっちゃ♪
[Kannna] ＃ＣＳのキッズステーションで22:30〜
[Kannna] .k キャシャーンSins
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2009/09/24 19:00:00
19:16:39 ! wanaF ("Leaving...")
19:38:00 + ENOKINO(~taka-miy@pd32831.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:50:36 + fukaDrive(~fukanju@p3007-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/24 20:00:00
20:09:26 + akiraani(~akiraani@ackube003216.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:19:20 + wanaF(~wanaF@166.80.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
[Stella] ジスカール・デスタン元仏大統領が恋愛小説、故ダイアナ元妃がモデル？ 写真5枚 国際ニュース : AFPBB News http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2644556/4640334
[Stella] .k ヴァレリー・ジスカール・デスタン
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[Stella] ジスカールデスタンまだ生きてるのか（ツッコミどころはそこかい
[Kannna] 1926年生まれかー
[Kannna] Wikipedia:ヴァレリー・ジスカール・デスタン [キーワード一覧:ヴァレリー・ジスカール・デスタン]
[Kannna] ２月だと大正15年ですねん。
[Stella] Wikipediaはいつの写真だろう。今年4月撮影のAFPの写真と比べるとすごく若い
[mihiro] 翻訳本、出ますかねえ
20:34:51 ! Marcy ("Leaving...")
20:38:13 ! ENOKINO ("CHOCOA")
20:38:30 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[chita] 曝露本じゃなくて小説だからなあ。主人公のフランス大統領は、もう少し若いハンサムかもしれない。ヒロインの生活の描写に事実らしいものがあったとしても、なにせ英国王室だから笑い飛ばしてしまうんじゃないか
[Stella] ジスカールデスタンが大統領選挙に負けたのと、チャールズ皇太子とダイアナ妃が結婚したのが同じ1981年
20:50:29 + Marcy(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
20:59:13 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/24 21:00:00
21:33:22 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
21:53:04 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-136.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2009/09/24 22:00:00
[meltdown] 「コードギアス 反逆のルルーシュ R2 BD版 Vol.06」レンタル
[meltdown] VVが死亡、CCが力と記憶を失って、
[meltdown] 皇帝陛下がパワーアップ
[meltdown] 元から凄かったのにっ
[meltdown] おかげで、超合衆国のインパクトが薄くなってしまいました
[Kannna] 大詰め感をまんきつ？
[meltdown] たぶん、作中での報道も皇帝陛下のインパクトで一杯になったのでは無かろうかと思います
[meltdown] 満喫したのは皇帝陛下ですが
[meltdown] まぁ
[Kannna] あのセカイってなー、報道メディアとか中央管制きつい感じなんだよねー
[meltdown] 色々と堪能させて頂きました
[wanaF] EUぐらいかなあ、ぬるそうなの。
[Kannna] ネットとかもシステム、うちらの世界のネットと違う感じ、多分、メイビー
[Kannna] なんてゆーか世界中、ハイテク化に成功した旧ソ連みたいよね（笑）
[Kannna] 雰囲気があれに似てるのよ、未来世紀ブラジル
[Kannna] ＃ブラジルの情報管理技術はロウテクさが凄くて、ステキだけど♪
[wanaF] ブリタニアがアレなせいか、資本主義競争があんまなさそうだ。
[Kannna] うん、そーそー（笑）
[Kannna] エリア会社とかありそうよね（爆）
[meltdown] ブリタニア内部で資本主義競争はありそうですが
[Kannna] いやー
[meltdown] エリア毎にブロック経済になってそうです
[Kannna] 資本市場の開放性にははなはだしく疑念が＜ブリタニア内部で資本主義競
[meltdown] 全体を通しての経済圏はなさそうだなぁ
[meltdown] それにしては軍事力が妙にでかい
[wanaF] 見えてないけど、多分モノカルチュアなエリアとかありそう。
[Kannna] 開放性が乏しければ、競争は比較的ゆるいからさー
[Kannna] それについてはですね
[Kannna] ＜軍事力
[Kannna] アタシの妄想では、錬金術とか、オートマトンの技術が実は発達したのではないかと
[Kannna] サクラダイトとかさー、錬金術くさくないかにゃー？妄想だけど
[wanaF] 軍事力そのものはあんまりでかくなくて、代わりに警察力との境が見えにくくなってる感じがする。
[meltdown] 今回、反物質っぽいものが開発されました
[Kannna] あの人型兵器は絶対中世オートマトンの発展系よ、妄想だけど。
22:09:29 Yaduka -> Yad_furo
[wanaF] ああ、あのヤンデレメガネっこ。
[meltdown] ヤン状態に突入しているのでやばいっす
[Kannna] つ［実はれずびー］
[wanaF] あんなおっかない百合はいらないｗ
[Kannna] 粘着ウケだと思うー
[wanaF] そして、一人マイペースな会長。
[meltdown] 皇帝陛下の対極に位置する人がいないので、バランスは悪いなぁー
22:12:21 + Morris0(~Morris@p4133-ipad309hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[meltdown] ルルーシュではカウンターにならん（笑）
[meltdown] ＜インパクトレベルで
[Kannna] あはは
22:12:34 ! Morris (Connection reset by peer)
[meltdown] いや、スザクvsルルーシュあたりがちょうど良い感じなのでな
[meltdown] 陛下だけが独壇場になってしまっているのですよ
[wanaF] 結局、陛下＝世界な感じで超合衆国が素敵すぎるぐらいにかませ犬。
[Kannna] つ［世界の歪みがたらこボイス］
[meltdown] 主要な伏線を担っていた、皇帝陛下・VV・CC のうち
22:14:00 Morris0 -> Morris
[meltdown] 残存しているのが皇帝陛下だけ、もう、インパクトでも存在の重みでも
[meltdown] 奴に勝てる存在がないっ
[meltdown] と、思った
[wanaF] VVがちょっとへたれすぎて。
[Kannna] あれ、もう出てきたでしょう。前お話したけど
[Kannna] 宴会大臣
[Kannna] 彼、ダメな奴だけど、まともだよね♪
[meltdown] 影薄いけどね
[Kannna] あれが出てくると、アタシほっとしちゃう（笑）
[Kannna] うん、影は薄い
[Kannna] だって、周囲が異常者と異常者に感化されたやつらばっかなんだもーん。
[meltdown] 後は、ナナリーかなぁ
[meltdown] ほっとする
[wanaF] 宴会大臣が出てくると、はっと我に返る。あ、やっぱルルとか異常だってｗ
[Kannna] アタシはあの娘もいいと思うんです。えーっと、ルルが父の仇になっちゃう。
[Kannna] 不幸な、不幸な娘。
[meltdown] やー、今のところ
[meltdown] 仇になるのは難しそうだなぁ
[meltdown] あれに勝てるとは思えないっ
[wanaF] ああ、あの娘か。
[fukaDrive] シャーリー？
[Kannna] そうそう、シャーリー
[wanaF] 結局、CCとナナリーに貫禄負け。
[Kannna] あと、カレンも＊比較的＊まともかな。
[meltdown] ああ、シャーリーか
[wanaF] そして、カレンにも食われちゃう。。。
[meltdown] うん、不幸だった
[Kannna] ただｍアタシが言ってる「まとも／異常」は、アタシ達の世界基準の線なので
[fukaDrive] まともなキャラは食われちゃいますからねぇ。
[Kannna] ギアスセカイではこっちの正常が異常な感じよねー（笑）
22:20:28 - chita from #もの書き予備 (exit)
[meltdown] いや、正常な人たちは基本的に組織の歯車になるので
[meltdown] モブ
[Kannna] 異常者の内では、コーネリア殿下が好き♪
[wanaF] あまりにも、なんというか。その、まともな人たちは感化されて「ユア・ハイネス！」になっちゃうｗ
[Kannna] あ、後、オレンジ君もいーなー（笑）
[Kannna] ＃あそこまで行っちゃうと、あれはあれで凄い。
[wanaF] オレンジ君は、大化けでした。
[meltdown] ああ、奴は再登場以降に格好良くなった
[meltdown] 最初は出落ちだったのになー
[wanaF] あんた、漢だよ。
[wanaF] もう、銀英伝のフォーク准将コースだと思ってたのに。
[meltdown] ＃さて、明日出張があるので、おやすみー
[meltdown] ＃ではでは
[Kannna] ＃ノノ
22:23:43 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:23:52 Kannna -> KannnaTV
22:23:53 Yad_furo -> Yaduka
[wanaF] ノ
22:27:58 + ponta(~ponta@ip-west-422.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
22:28:20 + akiraani_(~akiraani@ackube003180.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:41:21 + kairi(~kairi@i58-94-236-96.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:48:09 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
22:49:57 + chita(~chita@opt-125-215-73-77.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
22:53:55 + cos0_(~cos0@hprm-46310.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
22:54:11 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
22:56:35 KannnaTV -> Kannna
2009/09/24 23:00:00
23:00:46 + kyo101(~kyo101@KD124212203056.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:14:03 + dain_(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
23:14:19 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
23:15:08 + imo(~m-potato@eatkyo574101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:15:20 ! lute (Connection reset by peer)
23:16:13 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
23:17:11 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
23:21:43 ! wanaF ("Leaving...")
[imo] ふむ
[imo] 昼間のログ読み。長いよ、ママン
[Zero2] 長いですな。
[imo] で、「すごいもの」について
[imo] 今更すぎて恥ずかしいのだけど、昨夜から「化物語」を読み始めていて
[imo] なるほど、こりゃすげえ！と思いましたよ
[Zero2] あれはすごいですなー
[imo] こう、あんなに文章がするするっと入ってきて、にも係わらず必要な情報がきちんと理解できて
[imo] でもって、ちゃんとキャラが立って、なおかつ細かな遊びも入ってる
[Zero2] 僕は最近読んだので
[imo] 実にこう、鮮やかで美しい
[Zero2] 「すごいもの」は上橋菜穂子さんの「精霊の守り人」ですかねえ
[imo] いや、私もまだ読み終わってないので、偉そうに語れませんが(w
[Kannna] 「すごいもの」の話題って、ログのどの辺でしたっけノノ
[Zero2] 民俗学の准教授さんだそうですが。いやはや何をどうすればあんなにきっちりした世界が構築できるのか。
[Kannna] ＃自分でみろ
[Zero2] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/09/20090924.html#140000 このちょっと下のほう
[imo] あ、「精霊の守り人」も読みかけだ(w
[Kannna] ＃さんきゅーですノノ
[imo] あ、失礼しました、かんなさん
[Zero2] 作品の中に作られた世界で、登場人物以外の人が何を食って、どんな日々を過ごしているのかが想像できる
[Kannna] ふむふむ
23:32:28 + noraneco(~chatzilla@g210002239254.d042.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 「そして、『すごいので書けない』と思う／だが、そういうものこそ、書くべきなのさね」かー
[Zero2] すごいと思うと言うことは、自分がそれだけ面白いと思っている事ですからね
[Kannna] アタシ、今、できたらこんな書きたいと思うくらい面白いのは、アニメになっちゃってるな（苦笑）
[Kannna] BLUE DRAGON
[Zero2] つまりは「俺の面白い」なんですよね、だから書くべきなんだと思います
[Kannna] あんなお話書けたら、うれしーだろーなー
[imo] 私には書けないなーとは思いましたがね
[Kannna] あ、後、電王のファイナル・カウントダウン。……特撮だ。
[ponta] 西尾維新は天才を描く天才
[Kannna] 「所詮小説は読み専さ（ふっ）」
[Kannna] ＃遠い目
[ponta] ＃同じく遠い目
[Zero2] ということはそのうち西尾維新をかく天才がっ！
[imo] まあ、当然天才と同じことができるとは思わないけれど
[imo] なんというか、ああいう鮮やかで美しいものが書いてみたいという憧れはあるし、
[ponta] 戯言シリーズには天才の思考をトレースし、なり切る天才がいましたね
[imo] 銅さんの言うようにそっから始まるのかなと
[Zero2] 僕も書きたいですねぇ。
[ponta] ＃遠い目
[Zero2] 無理にしても努力する価値はある、と思う
[ponta] ＃と言いつつ書いている
[ponta] ＃やったよママン！単一作品のプロットが27KBを超えたよ！
[ponta] 西尾維新はあれは間違いなく
[ponta] 綿密にプロットを組んでから書くんだろうなあ
[ponta] 伏線を全部回収しているし……
[imo] でも、西尾維新さんは書くペースも滅茶苦茶速いらしいですし
[ponta] いや
[ponta] プロット書くのが早いんじゃないか
[ponta] あるいは
[imo] そういう計算もすごいスピードでできちゃうんだろうなと
[Zero2] 組んでいる、いうよりは、もう「見える」んじゃないかな。
[ponta] プロット見ながら文章化して、さらに同時に次の作品のプロットを考えていたり
[Zero2] ナチュラルボーン説を推してみる
[imo] ふむ。同感。天才は見えてるんでしょうな
[ponta] あの人のアイディアってのはあの人が3人ぐらいいても、結局全部は具現化できないほどあって
[imo] なんか、一週間で一作とか書けるんですよね
[ponta] しょうがないからその変わりに書くスピードが早いのでは
[Zero2] まあ一歩間違うと、天才というくくりで人を判断するのはある意味失礼にもつながるので、この話題からは離脱ー
[ponta] うぎゃん！わしはもう半月経ってるぜ……
[ponta] では、プロットの話題を
[ponta] 今プロット書いていると言いましたが
[ponta] 実際プロットの書き方わかんないので
23:42:57 + wanaF(~wanaF@166.80.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
[ponta] 直に小説形式で書いてるんですよね
[imo] あー、別に天才だから努力してないという様な意味ではないので、補足
23:43:21 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
[ponta] バラバラな重要な場面を完結に小説形式で書いて
[ponta] 簡潔に
[ponta] あとでシンプルに繋いでプロットとする
[ponta] そのあと、1から肉付けする感じで本体を書こうという計画
[ponta] すごく無駄な気もするけれど、箇条書きが自分は苦手だｗ
[ponta] うお、止まってしまった
[ponta] で、皆さんはプロットとかどうしてますって聞きたかったんだけれど
[ponta] 止まってしまった……
[Zero2] うにゃ
[Zero2] 僕も大体同じような感じですかね
[imo] 私も似たようなやり方で書くけど
[Zero2] 詳細プロット、と読んでますけど
[Zero2] ＃呼んで
[ponta] いわゆるシナリオ形式で書く人って案外少ない？
[imo] 誰かに見せるとかでなければプロットにこだわらなくても、とも思う
[Zero2] 多い少ないは別として、向き不向きはあるでしょうなあ
[Zero2] 自分がやりやすいのが一番なのです
[KITE] 私は山場に当たる場所は、かなり具体的に書きます。
[ponta] ふむん
[KITE] そうじゃないところは、読者にどういう情報を提示したいのか、箇条書きが多いかな。
[ponta] 今回はミステリなのでオチと事件の部分だけ詳細に書いて
[imo] まあ、
[imo] こみいった話を整理するときにはプロット書いたりしますが
[ponta] あとはそれから逆演算と言う形を取っていますね
[ponta] 箇条書きのほうが情報が整理しやすいですもんね
[Zero2] おお、ミステリですか
[ponta] 西尾維新の影響を真正面から受けてのけぞっています
[ponta] 立て直すかどうかは不明ですが、今のところブリッジ状態です
23:50:39 + sifr(~sifr@p2225-ipbf207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:54:08 + hir(~____@EM114-51-135-82.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
23:55:31 + chita(~chita@opt-125-215-73-77.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/25 00:00:00 end
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