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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2009/09/23 00:00:01
00:01:24 ! lute (Connection reset by peer)
00:02:24 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[ST_] そういえば札幌駅から徒歩５分ぐらいの場所に清華亭という小さな建物があって
[ST_] 貴賓の接待所として明治１３年に建てられたのが住宅地のど真ん中にそのまま残っておりまして
[ST_] こちらも何枚も写真を撮ってきたんですが、待ち合わせの合間だったため充分に撮りきれず。無念。
[ST_] 札幌市民なら普通に知ってる場所なんでしょうかねえ
[ST_] なんともうらやましい。
00:06:05 mihiro -> mihiaway
00:06:33 ! lute (Connection reset by peer)
00:07:29 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
00:11:51 ! lute (Connection reset by peer)
00:12:46 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
00:28:03 ! nasel ("Leaving...")
00:35:23 ! lute (Connection reset by peer)
00:36:18 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
00:46:45 ! lute (Connection reset by peer)
00:47:40 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
00:59:44 ! kyo101 (Connection reset by peer)
2009/09/23 01:00:00
01:02:00 ! syo ("Leaving...")
01:05:46 ! ponta ("Leaving...")
01:09:25 ! Pikoyan ("失礼、ふぁみまみた")
01:26:32 ! lute (Connection reset by peer)
01:27:23 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
01:27:56 ! ENOKINO ("CHOCOA")
01:29:43 ! lute (Connection reset by peer)
01:30:39 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
01:34:46 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:35:03 ! lute (Connection reset by peer)
01:35:58 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
01:40:20 ! lute (Connection reset by peer)
01:41:15 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
01:43:04 ! lute (Connection reset by peer)
01:44:00 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
01:46:20 ! lute (Connection reset by peer)
01:47:15 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
01:49:20 ! imo ("CHOCOA")
01:49:35 ! lute (Connection reset by peer)
01:50:30 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
01:52:17 ! lute (Success)
01:53:11 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
01:53:41 ! Zion_NM ("Leaving...")
2009/09/23 02:00:00
02:03:37 ! lute (Connection reset by peer)
02:04:31 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
02:09:24 ! ao ("Leaving...")
02:12:32 _03_Dona -> hir
02:19:03 ! lute (Connection reset by peer)
02:19:59 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
02:50:58 Yaduka -> Yad_sleep
2009/09/23 03:00:00
03:23:42 + yosiyama(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
03:35:46 ! Hisasi ("ぽけもんますたー")
03:39:36 ! chita ("")
03:41:37 + chita(~chita@opt-123-254-17-164.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
03:50:19 ! yosiyama ("Leaving...")
03:54:25 + chita(~chita@opt-123-254-17-164.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
03:57:38 ! lute (Connection reset by peer)
03:58:33 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
03:58:40 ! noraneco ("Bye...")
2009/09/23 04:00:00
04:02:53 ! EAST_ ("Leaving...")
04:04:59 ! lute (Connection reset by peer)
04:05:54 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
04:14:20 ! lute (Connection reset by peer)
04:15:13 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
04:20:45 ! tatsu114 ("いっつじぇいじーしー！")
04:27:41 ! lute (Connection reset by peer)
04:28:36 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
04:33:00 ! lute (Connection reset by peer)
04:33:55 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
04:44:22 ! lute (Connection reset by peer)
04:45:18 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
04:47:52 ! mikeUniv ("See you...")
04:55:45 ! lute (Connection reset by peer)
04:56:41 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
04:58:59 + mikeyama(~mikeyama@e4d250.BFL6.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/23 05:00:00
05:00:04 ! dice2 ("auto down")
05:01:59 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:13:52 + hir0(~____@EM114-51-129-110.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
05:20:26 aba -> abAWAY
05:48:12 mihiaway -> mihiro
05:58:54 ! abahp ("ごきげんよう")
2009/09/23 06:00:00
06:03:25 ! showaway (Connection reset by peer)
06:06:55 + showaway(~showaway@d2c66d57.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
06:18:47 ! hohoho (EOF From client)
06:20:40 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[xi-banyu] > 09/22 11:57 (Kannna) 別に「うわー、漏れかっこわりー」でも
[xi-banyu] おねしょだけに、漏れ。
06:26:33 ! hohoho (EOF From client)
2009/09/23 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:43 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
[mihiro] 文章のデコード（読み取り）は、個人差が大きいのですよなあ。その個々の個人差のブレというかずれというか、誤差の見積もりも（今のところ）公式のようなものがないので、結局書き手も経験や知識から類推して書いていくしかないわけで
[mihiro] 個々の書き手が自分で掴み取ってくしかないんですよなあ
07:17:59 + CDK-W03es(~CDK-W03es@KD061198133242.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
07:39:10 ! MorisHome (Connection reset by peer)
07:39:44 + MorisHome(~Morris@p8046-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:46:40 mihiro -> mihiaway
07:51:16 ! CDK-W03es (EOF From client)
07:56:17 + MorisHom0(~Morris@p8046-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:56:17 ! MorisHome (Connection reset by peer)
2009/09/23 08:00:00
08:02:12 mihiaway -> mihiro
08:08:47 + meltdown(~meltdown@wd11.AFL43.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
08:16:39 ! yasuyuqi ("Leaving...")
08:18:06 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:23:32 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
08:31:27 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
08:34:06 ! chita ("quit")
08:36:04 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i118-19-129-188.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] おはようdain君
[dain] 俺は太陽の子！
[dain] おはよう
[Yu1_AFK] なんかしょぼんと落ち込んでる
[Yu1_AFK] 何を書けばいいんだろうと
08:39:51 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] うーん
[dain] 僕の耳をやさしく。
[Yu1_AFK] ネタはあるにはあるが
[dain] すこしごみだししてくる
[Yu1_AFK] それは掻くや！
[Yu1_AFK] いてら
[Yu1_AFK] それがオリジナルなのかどうかとか
[dain] うひょええええ
08:41:47 ! hohoho (EOF From client)
[dain] ゴミ袋のなかに、アマゾンでかったメモリーディスク１６GBつきダンボールがはいっていた
[Yu1_AFK] よかったああああああ
[dain] 別の者と一緒にきたからな・・みおとしてたんだ・・・
[Yu1_AFK] これからはチェックを怠らないようにね！
[dain] 配送状況には一緒に配送されてる表示だからおかしいとはおもったんだが。
[dain] でもメモリーはこんだけちいさいとやっぱなくしちゃうっさね
[Yu1_AFK] ああ、大容量USBメモリ（型SSD）とか欲しいなぁ……
[Yu1_AFK] うん
[dain] その上１６GBとか、ちょっと前のPCならOSまるごとはいっちゃうよ
[dain] まあ、今は動画だけですでにうまるんだが・・・
[Yu1_AFK] というかXPは余裕ではいるでしょう
[Yu1_AFK] ああ、ちょっと前のPCか
[Yu1_AFK] そうだよねえ
[Yu1_AFK] ＞１６GB
[dain] さてゆーさんのはなしにもどすと
[dain] とりあえずネタ、みせて。
[dain] 何の話か。おもしろそーかどーか
[dain] まずはそのネタ段階でかんがえてみよう
08:49:12 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] ネタっていうか
[dain] ゆーさんのはんのうがきえた。危険なネタだったｒしい
[Yu1_AFK] 幼馴染で（許婚な）異世界の姫が勇者の息子である主人公の元に一緒に暮らそうとやってきて、それがきっかけでドタバタする話とか
[dain] ほとんどどっかのギャルゲですやん
[Yu1_AFK] うん(´・ω・｀)
[dain] ユニークさがない、アウト！
[Yu1_AFK] それじゃオリジナリティというかユニークさないよね(´・ω・｀)
[dain] おらおらもっとネタをしぼりだすんだよ
[dain] プニュ( ´ー｀)σ)Д｀)
[Yu1_AFK] あうっ
[dain] というわけで新しいネタをよろしく
[Yu1_AFK] うーん
[mihiro] まあ、ネタなんて基本単なる思いつきなんだから、誰が考えてもみんな似たり寄ったりなものだｗ
[Yu1_AFK] なんか宇宙船で宇宙を旅する的な話が好きなんだが、それはスタトレだし……。
[dain] うむ、無理だ
[dain] もっとなんつーか、身近なネタはないのか
[fukaFuton] 宇宙船で宇宙を旅する話か。
[Yu1_AFK] G退治ネタとか？
[dain] 自分の生活の中で楽しかったり記憶に残ってることとか
[dain] いまいち。
[Yu1_AFK] Gをモンスターとかそういうのに置き換えるとか
[fukaFuton] 一人でコールドスリープから目を醒ましてスターボウとかを見ながらカップラーメンをすすり
[fukaFuton] 部屋の掃除をして、すこしメールチェックとかぐだぐだして
[mihiro] 例えば、だ。dainさんにとって、MMORPGのようなバーチャルワールドで演劇で食ってく話というのは、新しく思えるのかな？
[dain] 生活の中で最近楽しかったこと記憶に残ったことをあげてください
[SiIdeKei] ふと気付く。「ああっ、このラーメン賞味期限過ぎてるやんかっ！？」
[fukaFuton] 到着まで後３００年か………と
[Yu1_AFK] なんだろう
[dain] 状況がわからんですよ＞MMOで演劇
[fukaFuton] もう一回コールドスリープにはいるまでの日常。
[Yu1_AFK] 家で一人でいると
[Yu1_AFK] 食事とかの用意をしたりするのは大変だけど
[dain] そういう専門チャットで金とってるのROとかでみたことあるお・・１時間５００Gらしいお・・・
[Yu1_AFK] 自由があって
[Yu1_AFK] それが楽しいとか？
[dain] もっと具体的な経験を。
08:59:26 + abahp(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] 「メーカーに電話してやろ、くそう、とんでもないもん喰わせよって……（ぷるるる、ぷるるる）」『この電話番号は、ただいま使われておりません』「くそう、コールドスリープしてる間に倒産しよったか！」
2009/09/23 09:00:00
[Yu1_AFK] そう思うと、楽しかったことってあるのだろうかと思えてきた。イベント行って楽しかったとかいうのはあるけど。
[fukaFuton] それかっ（ｗ ＞賞味期限切れ 倒産
[dain] 楽しかったことやむかついたことなど、記憶に残ることのひとつやふたつ、あったろー。生活してれば。
[mihiro] dainさんが理解できないなら多分このネタは新しいぞｗ（ぉ＞MMORPGのような世界で演劇で食ってく話
[dain] とゆーか意味がわからぬ。MMOてみんなRPしてるんちゃうのん？
[Yu1_AFK] なんか
[Yu1_AFK] そういうこと考えるよりも
[Yu1_AFK] MF向けの作品を書いたほうがいいのかもしれない
[Yu1_AFK] あそこ
[Yu1_AFK] 求められているものが決まってるから
[Yu1_AFK] 求められてるものというか
[Yu1_AFK] 作品の型枠というかタイプね
[dain] ゆーさんそれでいいのか
[Yu1_AFK] 出版する作品
[Yu1_AFK] いいよ
[Yu1_AFK] デビューして食っていけるなら
[dain] なんだ、それならいいじゃないか。ネタなんて考える必要なんてない
[dain] がんがんそれで書きたまえ
[Yu1_AFK] と、投げやりに言ってみた。
[Yu1_AFK] なんか考えると辛くなる
[Yu1_AFK] 考えなきゃいけないんだけど
[Yu1_AFK] 考えると、頭が重くなる。
[Yu1_AFK] 何のために書こうとしているんだろう
[Yu1_AFK] ふと思ってしまう
[dain] しらんがな(´・ω・｀)個々はお前の（ｒｙ
[Yu1_AFK] ごめん
[Yu1_AFK] しばらく黙ってる。
[dain] だからあれ
[abAWAY] RP
[dain] 小説家を目指す人のストーリーなんかは、ゆーさんはうまくかけるはずではないか
[abAWAY] ＲＰしてる人もいるし、単にそういう外見／性能のキャラを使ってるだけで演技なんてしてない人もいる
[dain] そこに幼馴染とライバルのデビューと近親者の喪失とでもたしゃー。これで立派な小説ではないっかな
[SiIdeKei] 体験しているということと、上手く書けるということは、イコールじゃないよなあ。
[dain] あれこれはやる夫が小説家を目指すようですそっくりだ。
[SiIdeKei] 上手く書けるかも知れないが、上手く書けるという保証には、これっぽっちもならない。
[dain] そりゃまー、保証つきの作品なんてこのよにはないが
[dain] 少なくとも、借り物ではない。
[abAWAY] 移動とかエモーションとか、それに合わせてセリフを出すとかで、演劇っぽいことするのも可能なのですぉ
[SiIdeKei] 体験してても、それを観察していたかどうかだ。単に通り過ぎただけの風景は、覚えていない。
[dain] 私はダイン☆小説化志望の２５歳♪自宅警備は３年目、でも夢をみてるから毎日がかがやいてるのっ
[SiIdeKei] 小説家を目指す人のことを、自分の体験を元に書くっていうんなら、今の自分に向き合って書かなきゃならんことになる。
[SiIdeKei] それは、結構残酷なことだと思う。
[dain] うん。そーゆーもんでっせ
[dain] 小説書くって。
[SiIdeKei] それを判ってて人に勧めるんだから、まあ大したもんだ。
[dain] そーじゃないのに借り物だけで小説を書けるなんて思ってるほうが、おかしいんだ
[dain] 少なくとも僕自身は多かれ少なかれ、書いたものはそーゆー要素があるつもりだし
[SiIdeKei] 無責任に「うまくかけるはずではないか」なんて、言えたもんじゃない。
[dain] 上手い下手、とゆーより
09:13:52 + Yu2_Away(~Yu_Aizawa@i118-19-129-188.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[dain] まずは自分自身と向き合って、それをえいやっとぶつける作業をしないと、駄目だろうという気がする
[dain] そーゆー残酷な営みが、小説のひとつのスタイルのはずだからね
[SiIdeKei] 一つのスタイルであって、それをあえて今推奨する理由がわかんないけどね。
[dain] 借り物でかけてないから。自分自身で勝負するしかないじゃない？
[dain] あと私は、それが小説の基本だと思ってるから。どこまでまずは自分と向き合えるか
[SiIdeKei] 考えるだけで頭が痛くなるとか言っている人に、今勧めるやり方じゃねえ、って言ってるんだよ。
[dain] うーん
[dain] でも、それができないならそもそも、作家は無理なんじゃないかと僕は思うけどなー。
[SiIdeKei] 純文学やりたいってのなら、そこから何か見いだせるかもしれんが、エンターテイメントよりの人間が今それをやろうとしても、面白いところが表現できない。
[dain] 悪い意味でとってほしくないが、そのためにそれこそ、ガス自殺でも入水自殺でもする作家がいて。その作品は名作として残るんであって
[abAWAY] それはまったく繋がってないな
[dain] そうか、むう
[abAWAY] 名作として残る作品を書いた人の中にはそういう人もいる、というだけで。
[SiIdeKei] こんな時に外野が「あれを書きたまえ」とか言っても、大した効果はないだろう。
[dain] いやあでも、名作というのは結局人間性とか自分自身に鋭く向き合っていくわけで、その結果が自殺にむかうというのは、割とありえない話じゃないとおもうんだけどね
[mihiro] まあ、悩みの正解を明示したところで、本人が受け入れられるかどうか、というのもあるしねえ
[mihiro] 他人がどんな（本人にとって）有益なことを言っても、それをどうするか、結論をどうするかは本人しだいだから。
[mihiro] 現実に顔つき合わせて相談でもされない限りは、生暖かく見守るしかない、と俺は思ってる
[SiIdeKei] ネタを言ってみろって言うんなら、それを一言の元に却下するんじゃなくて、そこからどんな膨らませ方があるのかをいっしょに考える、つーぐらいはしてもいいだろうと思うが
[SiIdeKei] 結局、書くかどうか最終的に決めるのは、今んところ、他人じゃない、本人だ。
[dain] そりゃそーだ
[dain] で、他人から見てそのネタはあかんだろう、といってるに過ぎない
[SiIdeKei] 他人じゃねえ。お前一人の目だろ。
[dain] ？
[dain] いや、うん。私という１人の他人の目から。というかまた荒れそうなんで朝ごはんいてきま
[Yu1_AFK] ごめん、皆すまなかった
[Yu1_AFK] 自分が愚痴とか言わなきゃこんなことにはならなかったんだ
09:31:41 ! Yu2_Away ("TakIRC")
[Yu1_AFK] 反省のため今日はこれで落ちます。
09:32:52 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
[SiIdeKei] 話を元に戻す。
[SiIdeKei] 日常をネタにした方が上手く書ける人もいるだろうし
09:33:23 ! hohoho (EOF From client)
[SiIdeKei] 思いっきり離れたものを書いた方が向いている人もいるだろう。
[SiIdeKei] 藍澤君が、そのどっちなのかは、よく判らない。
09:34:03 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] おいら自身は、どうやらなるべく身近な会話を中心にする方が、上手く書けるようなんだが
[SiIdeKei] もしかしたら、違うかもしれん。
[SiIdeKei] そういう意味では、藍澤君は、とりあえず、思いついたネタをワンシーンだけ文章にしてみるとかして
[abAWAY] そんな気はする
[SiIdeKei] そこから、上手くいけるかどうかを相談する、ようにした方が良いように思う。
[abAWAY] | ・） そして身近でない恋愛とかエロエロとかにシーンが移ると急にたどたどしくなる
[OTE] ＃エロときいて、俺参上！！
[SiIdeKei] 宇宙を旅する話が好きなんだが、と口にしたら、そこでいきなり、もっと身近なネタはないのか、と叩ききってしまってそこでおしまいにしていたら
[SiIdeKei] ネタなんざ、いつまでたっても形にならねえと思う。
[SiIdeKei] ネタ出しは、ダメ出しをする場じゃない。
[OTE] ネタ出しは、ふくらませないとねぇ。
[SiIdeKei] とりあえず出してみて、そこから考えるんだ。賢者モードで。
[SiIdeKei] ふぅ。
[OTE] あぁ、わかるわーｗ
[OTE] ネタ出しは、熱に浮かれたように盛り上がって、色々出して。賢者モードでゆったりふるいにかける。
[OTE] 編み目から落ちたのも、「それを捨てるなんてとんでもない」。
[SiIdeKei] とにかく自分の中にあるモノを全部出す作業、それがネタ出しだ。
[SiIdeKei] そこから、ゆっくり選んでいけばいい。
[OTE] んで、個々の要素じゃ使えそうに見えない物を、組み合わせて化学反応しないか試したり。
[SiIdeKei] うい。
[SiIdeKei] 上手くいくかどうかは、後で考えればいい。
[SiIdeKei] ……と思うんだが
[SiIdeKei] 肝心の藍澤君は落ちてしまったので、ログでも読んでくれるだろうと思いつつ。
[OTE] なんつーか、数が重要だからねぇ。
[OTE] 上手く行かない時期もあるし、宝くじ来るときもあるし。
[dain] ヨーグルトうまうま
[dain] そんな、書き始めの子じゃないんだから。どんなネタでもすごいねーふくらまそうねーなんて、おかしくないか
[dain] ある程度いけそうなものは選別したって。
[dain] まあ、数が重要なのはそのとおりだが。
[mihiro] いけるかどうかの選別は数が出切ってからでも、できるのでは？
[mihiro] 出した先から否定されていっては、数も出ないと思うが
[dain] それでもえーよ
[mihiro] 駄目だしなんて誰でも出来るんだもの
[dain] いやまあ、それでもいいってば。
[dain] ただ、なんでも膨らませようとかは、むりでしょ
[mihiro] 想像力しだい、じゃないかな
[mihiro] 想像力は個人の資質だから、ありきたりなネタがどう転ぶか判らない
[abAWAY] つまり潰したいわけか
[mihiro] dainさんの想像力よりも、Aizawaさんの想像力のほうが、大きく膨らませられるかもしれない
[dain] 今ゆーさんは、売り物になるレベルの想像力でなきゃいけないわけなんだからさ
[dain] あれもこれもふくらませてるのは、無駄じゃないか
[abAWAY] 無駄じゃないよ
[mihiro] じゃあ、dainさんの想像力なら売り物になるのか？ｗ
[dain] ？
[abAWAY] 基礎トレを無駄って言うようなもんだ
[dain] 数を絞れといってるんだ
2009/09/23 10:00:00
[dain] 馬鹿にされるならもう黙る、おつかれ
[abAWAY] 絞るのはネタだしの段階じゃない
[mihiro] 出した先から駄目出しじゃ、数を絞ってるというよりも、可能性を閉じて否定しているようにも見えるけどなあ
[abAWAY] まさにそれをやっちゃってるわけですよ
[abAWAY] 良かれと思ってやってるのはわかるんだけどねー
10:05:23 + Pikoyan(~Faker@p1215-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiro] 自分はネタ出しについてのaizawaさんの可能性を広げる方向で考えるべきじゃないか、と言ってるつもりでしたが、dainさんがそれを馬鹿にしているように受け取ってしまったら謝罪します
[abAWAY] まぁ、キツい事を言ってしまうと
[abAWAY] >09:58 (dain) 今ゆーさんは、売り物になるレベルの想像力でなきゃいけないわけなんだからさ
[abAWAY] 売りものになるレベル、にはまだまだかなり届いてないんよね
[abAWAY] だから、今はそこに行くためにぱぅあーあっぷが必要なのよ。
10:08:08 ! mihiro ("さて仕事")
[OTE] 最終的には数を絞るんだろうけどさ。
[OTE] まずはふくらませないとしゃーないべ。
[OTE] ちょい出しで、行けるかどうか分るようなら、愚痴る必要もないわけで。
10:10:01 + AKAgane(~akagane@nthrsm012246.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] レッドリボン軍と戦ってる頃の実力（この時期でも相当強いけど）でいきなりセルと戦おうったって無理なのだだだ
10:10:45 ! hohoho (EOF From client)
[OTE] んで、最近俺が見てて思うのは、「加工が足りないなぁ」なので。それには、一つのネタをふくらませたり熟成させたりってのが要るんじゃないかしら。と思うわけでござる。
[AKAgane] あーほれ、ブレインストーミングの場合は
[AKAgane] 最初にまず、大量のネタを出していって、次ぎに削る
[AKAgane] で、出すパートでは、相手の意見にダメをださない
[AKAgane] ダメを出すと、アイディアが出なくなるからね
[OTE] そですね。その辺は、初心者だからとか慣れてるから、ってのは関係ない。
[AKAgane] みんなで、あーだこーだと、使い物にならないアイディアを山のよーに並べていく
[AKAgane] こう、ホワイトボードにごちゃごちゃ並ぶ文字の羅列が、次のアイディア、キーワードを生んでいくことがあるからね
[AKAgane] 人間の脳ってのは、芋づる式に、情報がつながっているので
[AKAgane] 昔のネットワーク型データベースやな
[AKAgane] ずるずる、ずりゅずりゅ、引っ張り出すためにも、「役に立たないアイディアを否定しない」のは重要
[OTE] チェインが途切れちゃうですよね。
10:16:14 + wanaF(~wanaf@p1007-ipadfx01fukui.fukui.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] インターネットでいえば、リンクのない世界を想像してもらえばいいが
[AKAgane] コレでは、情報を探すのはすごくたいへんだｗ
[OTE] 関連情報をたどれないと、検索エンジンでピンポイントするか、直アドで行かないといかんし。
[wanaF] KJ法なんか、そういう発想方法ですよね。
[AKAgane] うみうみ
[AKAgane] とにかく、大事なのは、「優れた人間が優れたことを考える」ではないのだｗ
[wanaF] あれはかなり役に立つ。色違いの大きめの付箋を山のように買い込んで、でかい机を使って進めていく。
[AKAgane] 「凡人が、凡庸なことを考える」ことで、それなりのアイディアに育てあげることでね
[wanaF] 要するに、手と身体を使うというのは実はとても使える方法で物理的な距離がある程度開くと不思議と客観視できちゃうんです。
[AKAgane] さよーさよー
[AKAgane] 頭の中でぐるぐるぐるぐる回すよりも
[AKAgane] 物理的に、形にする。視覚化する。
[wanaF] 自分のアイデアをある程度客観視出来るようになると、叩かれても「自分が叩かれているのではなく」て「アイデアが叩かれている」ことに気がつく。
[wanaF] だから、ブレストってやっぱり大きく身体と手を使うってのがスゴイ大切。
[SiIdeKei] ブレスト→ブレストファイヤー になってしまった。
[wanaF] 最近、こういうチャットって出来ないかなと思ってたりｗ
[AKAgane] はっ、今思いついたのだが、ブレインストーミング方式で犯人を捜すミステリ小説というのは面白そうだｗ
[Pikoyan] 探偵映画？
[wanaF] CSSとか使って、カードウインドウをボコボコ貼っていく。
[AKAgane] ほれ、探偵が、自分のアイディアや推理をため込みやすいじゃんか、ミステリって。
[wanaF] 他の人のアイデアカードウィンドウの上にペタっと自分のアイデアを重ねたりとか。
[AKAgane] 最後の最後になるまで、出てこない
[AKAgane] あー、なんかツールとしてありそうやね＞インターネット形式のＫＪ法ツール
[wanaF] これやると、どの要素がどう思われてるかが一目瞭然なんですよ。
[sf] ここの昨日のログを読んでなかったのでようやくおいついた
[AKAgane] で、これを視覚化して、べたべたと、犯人とかアイディアとか
[sf] .k アイデアプロセッサ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アイデアプロセッサ をどうぞ♪
[sf] とかいわれますな
[AKAgane] アイディアじゃねえ、トリックとか
[wanaF] そうそう。アプリだとアイデアマスターとか。
[sf] # ネットワーク型データベースって分かる人どんだけいるんだろう。私でも古本で学んだような……。
[wanaF] けど、やはり手と紙が一番いい。不思議なことに。
[AKAgane] アリバイとかを、カードの形で、各章の頭に折り込み型のポスター形式で並べておく
[wanaF] イラストなんかでお洒落にやると格好いいかも。
[AKAgane] それもオッケーやなー
[Pikoyan] 我孫子武丸さんの探偵映画ってーミステリー(？)は、探偵映画ってタイトルのミステリー物の映画を撮ってる時に、最後の解決編を撮る直前に監督が失踪し、解決編の台本も存在しない状況になる(そもそも監督が書いてなかったから)。
[Pikoyan] 残された俳優たちがそれまで撮ったシーンを伏線にして、「こういうオチに違いない！」「いや、こっちのオチだ！」とか言いながら結末を考えるミステリー(？)。
[AKAgane] それでは、レイトレイトレイトショーだｗ
[Pikoyan] あぁ。それだ！ｗ
[AKAgane] なかったかな、そんな映画。脚本家が途中で逃げてしまって――とゆーやつ
[wanaF] 分散型ネットワークは、データが重複したり割とロスが大きいのでいろいろ悩ましい部分もあるんですが。
[wanaF] ああ、クレームが我を呼んでいる……
[AKAgane] 分散型データベースは、またベツモノやな
[sf] ネットワーク型データベースってのは、リレーショナルデータベースに駆逐された古代のDBMSです
[PaLiLitH] トーキングヘッドは監督失踪ですね。
[AKAgane] 古代だよなぁ
[AKAgane] メインフレーム時代の産物だ
10:38:32 MorisHom0 -> MorisHome
[Pikoyan] .k 探偵映画
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[Pikoyan] .k 我孫子武丸
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[Pikoyan] .k トーキングヘッド
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[Pikoyan] ＃ログ追いついた。藍沢の旦那は何時も大人気ですね。げへへ
[sf] もてもて
[tatsu114] てぃもててぃもて
10:51:53 ! LizardMen ("６番レジへどうぞ！")
10:52:09 Yad_sleep -> Yaduka
10:52:41 + LizardMen(~LZD@ntaich335038.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] ネットワーク型データベースのモデル自体は連想をそのまま表現できて人間の知的情報処理にそのままだからいいのだーみたいな言われ方をしたが、数学的モデルから生まれて扱いやすく強力なリレーショナルモデルに完敗したのであった。
[sf] その後もオブジェクト指向データベースはわりと再来っぽかったが、あれはあれでOOPのシリアライズに使う感じであんま普及しなかった気がする
[sf] XMLデータベースなどは、さらに再来っぽいが、やはりデータベースとして扱うには筋が悪いよなと思うのであった。
[AKAgane] 実際のところ、人間は自分の記憶やアイディアを引っ張り出すのにこんだけいつも苦労しとんだから
[AKAgane] それをコンピュータにやらせたところで、うまくいくわけないわなｗ
[sf] なにより呼び出し時間が安定しないんですよねー
[sf] グラフたどると。
[AKAgane] うむ
10:57:57 ! Zero2 ("Leaving...")
[sf] 固定のメモリをいじましくやっていた時代には当然ながら今よりさらに向いていなかった。
[sf] ちなみにネットワークの前がツリーでしたっけね。
[sf] ツリー型データベースは、ファイルシステムとして命脈を保っておりますな。
2009/09/23 11:00:00
2009/09/23 11:00:02
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:02:26 + ENOKINO(~taka-miy@pd329f0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] ブレインストーミングで犯人を探す。というのは現実に警察がやっております（Ｗ
[AKAgane] しまった、考えてみりゃ、現実がそうなってるのは当然かｗ
[ENOKINO] 犯人の立ち回り先を、みんなで出し合っていくんですよ
[ENOKINO] サバイバルナイフで殺人を犯した事件で、どう見ても普通のナイフの使い方じゃない。というのがありまして
[AKAgane] 「料理学校をあたってみよう」
[AKAgane] 三枚におろされていたわけですな
[ENOKINO] 刺す位置も刺し方も、ナイフの使い方を教わった、としか思えない。という
[AKAgane] 包丁でなければ……メスですかな？
[hir0] もけけぴろぴろ
[hir0] （挨拶
[ENOKINO] その事件の捜査会議で、一人が「そう言うヤツなら、ランボーとかそういった映画が好きなんでしょうね」という発言から
[AKAgane] 映画館？ ビデオ屋？
[ENOKINO] 現状周辺のレンタルビデオ屋を全部当たったら、本当にそう言うやつがいて、会員登録から氏名が割れて、元自衛隊員が浮かび上がって
[AKAgane] 本当の意味で、ナイフの使い方をｗ
[ENOKINO] いや、本当にプロだったんですよ、
[AKAgane] しまった、ベタすぎるオチなので、これではミステリにならんｗ
[ENOKINO] 練馬の富士見台の交番で警察官を殺してピストルを奪おうとした事件ですけどね
[AKAgane] そっちも本職かっ！ その拳銃で何しようってんですか。
[ENOKINO] 一種のプロファイリングみたいなものですけどね
[wanaF] とりあえず、納得したもより。
[ENOKINO] 一攫千金を狙ってたみたいですよ
[wanaF] 拳銃って、意味も無く欲しくなる時期は男の子にはあるような気がする。
[ENOKINO] 生い立ちとか言動とか、どこの大藪晴彦だ、という人間でして
[AKAgane] あー
[ENOKINO] そのために、自衛隊に入った、と公言していたそうですから
[AKAgane] ヤクザ屋さんの方ではなくて、自衛隊の方に入ったのならば、まっとうに生きる道もあったでしょうに
[showaway] オメガに入るとか？（ぉ＜全うな道
[wanaF] 自衛隊の人って、なかなか一般のお仕事に馴染めない人が多いそうで。
[ENOKINO] 本当に孤独な人間でして
[AKAgane] それだっ＞オメガ
11:14:10 + hir(~____@EM114-51-21-188.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 常に孤立していたそうです。だから社会のリンクというものがどういうものか理解できなかったみたいで
[wanaF] 零みたいだ。
[AKAgane] そういえば、彬兄殿が北条の紋章を「神々のトライフォース」うんぬんつうたのを、友人に話をしていて、どーも、話がかみ合わないとおもっていたら、私が「神々のデルタフォース」と発言していた。
[ENOKINO] 一攫千金の計画も立てていましたけど、どこか杜撰で欠落している
[Marcy] 理由は大違いだけど、その辺もランボーっぽいなぁ＜孤独な人間
[wanaF] こわいよ！
[wanaF] 神々のデルタフォース。
[AKAgane] 夜襲を仕掛けるときには、天使の羽根を墨で黒く塗りつぶすのです＞神々のデルタフォース
[AKAgane] なんとなくわかる気がしますなー＞一攫千金の計画も〜
[ENOKINO] 脳内世界で生きているような部分がある
[showaway] で、天使の輪は隠せないので、仕方が無いので、なかったことにして、作戦を立てる
[wanaF] キッド、輪の光度を落とせ。それじゃあ、敵から丸見えだ。
[ENOKINO] 個人が考えることができる範囲は限られているわけで
[ENOKINO] それを、集団で補うのがブレインスＴ−ミング
[AKAgane] やはり、凡人が凡庸なアイディアをだしあうのが一番ですなー
[ENOKINO] 一攫千金の計画も、みんなで出し合えば、成功するかもしれない
[AKAgane] しかも犯罪にすらならないかもしれないｗ
[sf] .k ブレインストーミング
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ブレインストーミング をどうぞ♪
[sf] リスクを押さえて大儲けと考えると法律の回避はまず基本ですもんなあ
[wanaF] そう言えば、スティングにもブレストシーンあるんですよね。
[wanaF] コンセプトに沿って、とにかく、ガンガンアイデアを出していく。
[sf] .k スティング
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:スティング をどうぞ♪
[showaway] イーグルクロー作戦は、なぜ、失敗したのか？とか、考えると面白い＜神々のデルタフォース
11:28:08 cos0_ -> cos0_ROM
[SiIdeKei] ログ読み
[SiIdeKei] 『いつかやると思ってました』って知人からいわれるパターンだったのか……
[ENOKINO] 「ネタだし」は否定しないで膨らませる
[ENOKINO] 次の段階「では、それをどうやって具体化するか」のときは、こんどは「ダメ出し」をするのだ
[ENOKINO] 問題点を出し合う
[SiIdeKei] 「女同士はダメでしょ」「なんで？」「え、なんでって……」「どこが問題なの？」「うーん……」「問題ないでしょ、ないよね」「あ、あれぇ……うん、そーかも知れない」
[SiIdeKei] ……あれ？
[ENOKINO] 「文化祭の出し物何をする？」というときは「ネタだし」だから「ジョージルーカスを読んで来て、うちの学校を舞台にスターウォーズの映画を撮ってもらってそれを上映する」みたいなアイディアでもいいのよ（Ｗ
[ENOKINO] ネタだしのときは、受けることを考えるのだ（Ｗ
[wanaF] 百合ですね。
[hir] 百合ゲラーめ（がぶり
[hir] というわけでちはー
[wanaF] 百合・アンドロポフ。
[ENOKINO] この「ネタ出し」と「ダメ出し」を同時にやると、中途半端で終わる。
[wanaF] 混ぜるな危険。
[wanaF] ネタの萎縮ってヤツですね。
[wanaF] これが日常になると、もはや当たり障りの無いネタしか出てこない死に至る病。
[wanaF] 知にやまいだれが付くと痴になる。
[ENOKINO] 大笑いしながら「わはははは、それはダメすぎる！」というのは、褒め言葉（Ｗ
[hir] どろどろ
[hir] ダメ人間ですねわかります
[wanaF] 面白くってダメになるｗ
[ENOKINO] 病だれ、の「痴性」けものへんの「狂養」さんずいの「薄学」
[ENOKINO] エンタティメント系ものかき、になるにはこの三つの要素が必要だ
[Marcy] 「離性」とか
[ENOKINO] 理性のあるヤツは最初からものかき、になろうなんて思わない（Ｗ
[ENOKINO] さて、昼飯落ち
[ENOKINO] ではまた
11:48:59 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[hir] おつつ
[wanaF] ノ
[Marcy] ノシ
[xi-banyu] すごい今さらだけど。
[xi-banyu] 奇をてらってりゃイイってもんじゃないだろう
[xi-banyu] 藍澤さん、来月は
[xi-banyu] ぜひ、講義いこうよ。
11:53:17 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[xi-banyu] あと、「MMOで演劇」は、実際にやってる人たちを見たけど、すごかった。
[xi-banyu] MMOのキャラが、ちゃんと「役者として芝居」をしているように立ち回る。
[xi-banyu] あの、ものすごく少ない表情と動きのレパートリーに、意味を持たせて、
[wanaF] それはアイデアだぁ。
[xi-banyu] その少ないレパートリーだけで「芝居」になるような台本で。
[xi-banyu] 女の子がしゃがんでる格好で後ろを向いていたら、怯えている。
[hir] 凄いな
[xi-banyu] 男が、前を向いてしゃがんでいたら、力をためている。
[xi-banyu] そんな感じで。
[xi-banyu] たしか、表情が9種類、体の動きが9種類。
[wanaF] それをちゃんと伝えて、暗黙の了解にしちゃうってのがスゴイ
[xi-banyu] そうそう。
[wanaF] 12人の怒れる男とか面白そう。
[xi-banyu] なんの前説もないんだけど、一瞬で理解できるようになってる。
[xi-banyu] あと、だいんくんの大きな勘違い。
[xi-banyu] 「MMOでは、ほとんどの人がロールプレイなんかしない」
[wanaF] 12人の逝かれた男にあらず。
[Marcy] ロールプレイを求めて来る場でもないしねぇ＜MMO
[xi-banyu] と、ログを黄泉ながら、ちょいちょい思いついたことを書いているんだが。
2009/09/23 12:00:00
[xi-banyu] 自殺するほど自分と向き合ったら、イイ作品が残せるってことは
[xi-banyu] 俺の好きな作家みんな自殺して死ぬのか？
[xi-banyu] それとも、毎週中央線では何人もの作家が生まれているのか？
[xi-banyu] そんなことねーだろうｗ
[xi-banyu] なんでも膨らませるのは無理、か。
[xi-banyu] だいんくんが膨らませようとしているのって、ほとんど見たこと無い気がするなぁ……
[xi-banyu] というか、今日のアドバイスめいた何かは、ちょっとだいんくんが突っ走りすぎているきらいがあるな。
[tatsu114] （くうきいれでしゅこしゅこ
[xi-banyu] 前も銅さんに言ったんだが
[xi-banyu] 藍澤さんは、どうも最近、萎縮している気がするんだな。
[xi-banyu] だから、うまくアイデアを出せないし、そのアイデアに自信が持てない。
[xi-banyu] どっかで、たしか、「自分のアイデアに自信を持て！」ってだいんくんが言っていたけど
12:05:13 Yaduka -> Yad_Away
[xi-banyu] 「こんなアイデアを考えた」といった端から「オリジナリティがない」だの「面白くない」だの、抽象的で主観的なワードで否定されまくれば、
[xi-banyu] そりゃ、自信だって持てなくなるだろうさ。
[xi-banyu] あ、昨日、小説登竜門NEOという、「小説のプロット」の新人賞（のようなモノ）の一次審査の発表があったのですが。
[wanaF] ふむん。
[xi-banyu] ばんゆう、見事に1次落ち（審査員3人から、それぞれ最低評価）でしたｗ
[Pikoyan] 「男の子が女装して女子校に通って、そこの女の子と恋に落ちるラブコメがですねぇ。」「オリジナリティがないよ。ありきたりすぎ。」こうですね？
[hir] いまどき
[hir] オリジナリティのある設定自体が（ｒｙ
12:10:52 ! tatsu114 ("いっつじぇいじーしー！")
[xi-banyu] そこで最高評価をもらっていた作品（審査員3人が全員「このプロットを煮詰めて商品化したい」と言った）は、
[xi-banyu] 群雄割拠なファンタジー世界で、魔王と勇者が戦うような話ですよ。
[hir] まあ
[hir] 売れそうですしなｗ
[xi-banyu] 定番ですよ。
[hir] 定番は強い
[xi-banyu] 定番って、みんなが好きだから、定番なんだよ。
[hir] 英雄が姫君と結ばれるのは基本
[xi-banyu] なのに、最近は「定番はダメ」的なことを言う人が多い（気がする。情報ソース無し）んだもの。
[xi-banyu] やんなっちゃうわねぇ
[AKAgane] そら、ばんゆー
[AKAgane] 定番とゆーことは
[AKAgane] くだらない作品も山のよーにあるわけだろ？
[hir] だな
[AKAgane] 主観評価にしてもさ＞くだらない
[xi-banyu] つまり、結局、問題は、定番化どうかじゃなくて、
[xi-banyu] 面白いかどうかなわけでしょう、と。
[AKAgane] そゆことだ
[xi-banyu] そういうことが言いたいのだす。
12:15:51 + Nyamonori(~nyamonori@softbank221079062180.bbtec.net) to #もの書き予備
[xi-banyu] 「定番であること」には、価値がない。
[AKAgane] で、アイディアを聞くとさ。「コイツがこのアイディアを元に、面白くしてくれそうかどうか」を考える。
[xi-banyu] あ、価値がないって言うのは、要らないって意味じゃなくて、
[xi-banyu] 良いとか悪いとか、そういうことを論じるようなもんじゃない、
[xi-banyu] って思うって琴。
[AKAgane] 大事なのは、「コイツが」なのだ
[wanaF] 定番であるってことは、定番で面白いというのは山のようにあるわけで。
[wanaF] どうしても、それと比べられるし、被る可能性も高くなるわけで。
[wanaF] 個性が、とかいう意味出はなく。
[AKAgane] たとえば、今の群雄割拠なファンタジー世界で、バトル〜をさ。宮崎駿さんが言えば「おお、どうしたんですか？ ムスカかカリオストロ伯爵のよーなのがまた出ますか？ でもとにかく見てえ」
12:18:36 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.54) to #もの書き予備
[wanaF] 言ってみれば、ラーメンみたいなもんで、それこそ星の数のようなラーメンがある。
[AKAgane] で、同じことを安彦良和さんが言えば「おお、すげー、面白そうですねっ！ でもとりあえず、アイディアとイメージボードだけお願いします。あいや、決して尻切れトンボになるのが怖いわけではなくてっ」
[wanaF] そこにこれが俺のラーメンじゃあ！ と突っ込むのはやはりラーメン命でもないと難しいのではないか。
[CHOBOJA] こんばんは。
[Pikoyan] 宮崎吾朗さんだったら微妙な顔になるのだろーか。
[wanaF] じゃあ、訳の分からん食材で奇天烈な料理を作っても、美味いかどうかは話が別なわけで。
[Marcy] うひひひｗ＜アイディアとイメージボードだけ
[AKAgane] あるいは、同じことを我が尊敬する川崎康弘さんが言えば「それは面白そうですよね。モンティパイソンみたいなことになりそうで！ で、やっぱり何もかも台無しエンドですな？」
[wanaF] 書けばそれが何だろうが独自の味になっちゃう、というのはやっぱりとてつもないことだと思うのです。
[AKAgane] あ、いかんｗ 川崎康宏ｗ
[AKAgane] でまあ、新人さんの場合には。わからんよね。アイディアだけでは。それを「コイツ」が面白くできるかどうか。
[showaway] 小説登竜門NEOの場合、オフ会参加前提らしいので、そこで、人をあるていど見るみたい
[wanaF] なんか、企画物の選考みたいな感じですね。チーム制の。
[showaway] うにゅ、公開打ち合わせ
[wanaF] カリオストロと言えば、モンキーパンチさんがサイン会で「クラリスでお願いします！」と言われて大変困ったそうで。
[xi-banyu] 公開打ち合わせをすることで、参加者全員に「プロの編集者の目線」を感じさせることも、目的の一つのようで。
[xi-banyu] うまくいけば、関西でもNEO始まる、かも知れません。
[AKAgane] うむ。ようするに、「プレゼンとは、相手が何を知りたいか、確認したいかを読んで行うもの」だからね。
[wanaF] すっごい島田荘司がやりそうな感じ。
[AKAgane] 企画書を書くにせよ、プロットでだすにせよ
[AKAgane] 「相手は、何を知りたいと思っているのか」が分かってないと、かなりトンチンカンなことになる
[xi-banyu] ちなみに、A4用紙1枚→A4用紙3枚→冒頭または一部の小説化→全体の小説化 という流れになるようですね。
[wanaF] イメージボードから、細部まで考慮したラフを出して、パイロットフィルムって感じですね。
[wanaF] アメリカのドラマの企画手法に似てるような。
[xi-banyu] 完成した作品は、完成度によりますが、最低でも提携出版社の新人賞の一次審査通過扱いになるそうです。
[AKAgane] うまく廻れば良い試みになりそうですな
[AKAgane] うまく廻らなくても、それほど誰にとっても損にはならない当たりが素晴らしい
[Pikoyan] 何次審査まであるんだろ。＞提携出版社の審査
[xi-banyu] 下読み審査は飛ばす、って言ってたので
[xi-banyu] 3次までじゃないかなー
[CHOBOJA] ＮＥＯか。。。
[wanaF] 数次第じゃないですかね。
[CHOBOJA] こっちまでは回ってこないだろうな……
[xi-banyu] ああ、そうだ。銅さん。
[AKAgane] ほい
12:37:36 + ENOKINO(~taka-miy@pd329f0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[xi-banyu] かみけっとは、「コミケを知らない人には伝わらないのではないか」「文庫レーベル向けの話（提携出版社は、新書ラノベレーベル）」の理由で、オールC評価でしたｗ
[AKAgane] ははーん
[xi-banyu] あ、でも、キャラクターはずいぶんと褒めて頂きました。
[xi-banyu] 粗筋を見直して、再提出しようかなー、と。
[AKAgane] 読者を巻き込むまでの敷居が高いからなー＞かみけっと
[AKAgane] ベン・トーの１巻のようなものさね
[AKAgane] あの前半部分の苦しさとゆーたらない
[xi-banyu] ＃ 本来は、Cは「手を加えて再提出するより、新しく1から作った方が無駄がないのではないか」という評価だそうですが
[wanaF] コミケって、拒否る人は字面でアウトですもんね。
[AKAgane] 小説の場合、「だってそういものだから」は、作者だけでは不可能なんだ
[AKAgane] 読者の協力が不可欠になる
[wanaF] 新書だと余計にそうかもしれない。
[AKAgane] 漫画なら、なんとかなるからなー
[xi-banyu] つまり、これ
[wanaF] 読み流される部分も含めてのコミュニケーションですもんね、ある意味では。
[xi-banyu] たぶん
[AKAgane] 人間、視覚情報で見せられたものは受け入れやすいが＞「おお、ハトが帽子の中から」
[xi-banyu] 「マンガを書いている男女の物語」のクライマックスに、「そうだ、コミケに行こう」 であればいいのか。
[AKAgane] アレを、文章でやると「超展開」「ありえない」だよな
[AKAgane] そこらへんは、難しい。
[AKAgane] ほれ、前に『翔んだカップル』の例をどこぞで出したが。このあたりの、「ああ、ああいうコトね」の許容範囲は、読者層と時代で違う
[xi-banyu] 柳沢みきおですか
[AKAgane] そそ
[AKAgane] あの時代、アレは、「ありえない」だったものを、漫画の力で無理矢理に押し通した
[AKAgane] 今では、あの程度の設定は、説明も不用なほどだ
[xi-banyu] 文字通り、「翔んだ」設定だったと。
[AKAgane] コミケネタにしても、昔はやはり苦しかった。今でも多くの読者にとっては異世界だが、それでも地道な布教が功を称して、万単位の人が「あるある」と思ってくれる
[wanaF] コミケ中止命令なんて、まさに早すぎたと思うのです。
[AKAgane] 『オタクのビデオ』とかの時代からすると、隔世の感があるよなー
12:48:30 + chita(~chita@opt-115-30-211-87.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
[Marcy] あの当時は完全にアングラでしたからなー＜オタクのビデオ
[ENOKINO] ログ読み終了
[ENOKINO] ふむ、王道、定番、が評価される、というのは、まあ当然で。物語の基本構造、という部分で破綻が無いからなんだよね
[ENOKINO] 俺がよく「物語が流れる方向がある」みたいなことを言うけど、万人に共通する「望ましい流れ」というのがあるんだよね
[AKAgane] 神話とか民話とか、ハリウッド映画とかですな
[ENOKINO] その流れはすごい大河で、ちょっとやそっとでは、目立たない
[ENOKINO] ただ流されていくだけでは、流木と同じで誰も注目してくれない
[ENOKINO] だから興味を引くキャラとか、面白い言い回しのセリフとか、洒落たギミックとか、そういったもので目を引く
[AKAgane] あるいは、スピルバーグなど、ファンがついている人がやるとなると、注目しますな
[ENOKINO] それがつくれないと、ただの流木、ただのゴミになっちゃう
12:59:54 Yad_Away -> Yaduka
2009/09/23 13:00:00
[ENOKINO] 物語は「桃太郎」でも、桃太郎の性格を変えるだけで、桃太郎が面白くなるように
[ENOKINO] 基本のストーリィラインは、そのままで、いくらでも面白くできる
[ENOKINO] つまるところ、王道、定番のうえにどれだけトッピング出来るか、というのが勝負
13:03:33 ! abahp ("ごきげんよう")
[ENOKINO] しかし、「群雄割拠なファンタジー世界」が高評価ってのはおもしろいなあ
[AKAgane] 「いや、俺のやりたいことは王道ではダメなんだ」という場合、冷静に考えてみるとよろし。たいていは、「やりたいことと王道は、相容れないわけではない」結論に到達する
[ENOKINO] というか、そのプロットなら方向性が見えるから、評価が高かったのかもしれないね（ｗ
[AKAgane] 書いてあることが面白かっただけではないかとｗ
[Marcy] ＃犬猿雉『大将、赤鬼です！』 桃太郎「じゃあ…お前らだけ突撃っ」
[AKAgane] 卑怯な桃太郎ネタか。十分イケますな。
[Yaduka] 桃太郎の性反転バージョンなんかもありますわなぁ
[wanaF] 敵影確認！ 桃太郎です！
[AKAgane] 「お前が食べたキビ団子、な……あれ、中に爆薬が仕込んである」
[hir] ただのゲス野郎じゃ（ｒｙ
[Marcy] 酷いｗ
[chita] 教えてどうするんだろう。知らせずに敵の真ん中で爆発させればいいような
[Yaduka] 「そしてこのスイッチを押すとな……（BOW!）……おっと、こいつは先に喰わせた犬のスイッチだったようだ」
[AKAgane] 本人しか吹っ飛ばないレベルの場合は
[wanaF] いや、教えてないんですよ。突撃した犬を見送って、ぽつりと呟いてる。
[ENOKINO] 「赤鬼さん、どうも、旅の商人です」「見慣れない顔だな鬼が島は一般人は立ち入れんぞ」「え？青鬼さんは、心付けを渡すと入れてくれましたよ？」「なんだと？」「そういえば、頑固で馬鹿な赤鬼がいるから窮屈で仕方ないとか……あ、いえ、これは私が言ったのではなくて、青鬼さんが」「あの野郎……」
[AKAgane] 脅しに使うのが一番だな
[Yaduka] TRPGのセッションに使うか。
[wanaF] 赤鬼。青鬼とのコラボですね。
[ENOKINO] まず、鬼が島に離反の種を巻く
[AKAgane] とゆーか、むたくた吹っ飛ばせる威力があるなら、別に食わせなくても、仕掛けるなり、鬼に奪わせるなりするわなー
[wanaF] 宇宙コロニー鬼ヶ島。
13:09:17 ! AKAgane ("CHOCOA")
[ENOKINO] 肌の色が違うことを使って、片方に優越感をあたえ、片方に俺たちは虐げられているのだと思いこませる
[ENOKINO] 「我ら選ばれた青鬼こそが、この鬼が島を管理維持、統治できる！ ジーク青！」
[wanaF] 赤鬼「それはエゴだよ！」
[Yaduka] 白鬼「北欧産のブロックの玩具ですね」
[ENOKINO] んでもって武器を両方に売りつける
[Marcy] 黒鬼「それはレゴや」
[ENOKINO] 「鬼が島の宝をそのまま持ってくるのは大変だし、見栄えが悪い、こうやって、取引の形で、鬼が島の富を吸い取るのだ」
[wanaF] 犬「これがあれば、青鬼どもなどまさにゴミのごとく。どうでしょう、黄金プラントの利用権で」
[ENOKINO] 「たからものを売りさばくと、いろいろ足もつくしな……」「さすが桃太郎様、ロンダリングのこともお考えで……」「うむ」
[Marcy] 死の商人：桃太郎ｗ
[hir] もちつけｗ
[wanaF] 猿「我々は正義に賛同し、青鬼の独裁体制を駆逐することを心より応援するものです。なに、お代はあとの話ということで」
[ENOKINO] どこが桃太郎だ。という突っ込みは置いておいて、まあこんなふうにいくらでも物語は作れるわけで（ｗ
[wanaF] そして、株と為替で売り抜ける爺さんと婆さん。ほんにあの子は孝行ものだよぅ。そろそろ手じまいかねえ。
13:14:54 + imo(~m-potato@eatkyo574101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 黒煙を上げて燃える鬼が島を、対岸のビルのテラスで、ブランデーグラスを手に持った桃太郎が眺めている
[imo] こんにちは
[wanaF] 神崎桃太郎「火事場で金儲けしたいなら、火の粉が飛んでくるぐらいの距離がちょうどいいのだよ」
[imo] …ログ長っ！
[ENOKINO] 「桃太郎様、あの島をどうするおつもりで？」「うむ、不動産はほとんど担保に入った、更地にして、遊園地でも作ろうかと思っている」
[chita] 鬼め。
[ENOKINO] んでもって、猿、雉、犬、の三匹が、焼け野原の鬼が島に渡って、生き延びた鬼を皆殺しにする
[wanaF] 汚物は消毒だーーー
[ENOKINO] 必死に逃げ伸びた夫婦は、自分の子供を救命カプセルに入れて海に流す
[ENOKINO] 鬼の子供は、鬼大陸に流れ着き、そこで鬼の老夫婦に発見される
[chita] 「おじいさん、カプセルのなかから、鬼のような男のが」「鬼太郎と名付けよう」
[wanaF] この子こそ、最後の幽霊族。
[ENOKINO] 桃太郎退治じゃなくて、妖怪退治に行っちゃいそうだなあ
[ENOKINO] まあ、馬鹿話は尽きないけど
[Marcy] すくすくと育って大人になってから、胸に「鬼」の字の入った全身タイツを着て活躍する事に
[ENOKINO] そんな感じで
[chita] 桃太郎退治以外の展開に行くのは、読者の期待に添わないかもしれない
[ENOKINO] 王道でも、デティールとキャラにこだわれば、面白い話はいくらでも作れるのです
[ENOKINO] さて、ちょいと落ちますではまた
[wanaF] ノ
13:22:22 ! ENOKINO ("CHOCOA")
13:30:05 ! lute (Connection reset by peer)
13:31:02 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
13:32:19 ! killist ("Leaving...")
13:37:18 + abahp(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:42:41 + killist(~killist@KD114017189170.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/23 14:00:00
14:14:38 + Leonald(~Leonald@ntsitm359232.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:16:11 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
14:22:36 + sifr(~sifr@p2225-ipbf207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[fukaFuton] CTなどの読影も難しい症例で詰まったときには放射線科医何人かでブレインストーミングしてから診断を絞り込むという作業をしております。
[SiIdeKei] 「なんだろうね」「スプーンじゃないかな」「栓抜きじゃね？」「レンチかも」「……早くとってやろうぜ」
[MorisHome] 昨夜のドラマか
[MorisHome] 救命救急24時 だっけかな？
[fukaFuton] 炎症か腫瘍かで治療が１８０度変わってくるような病気もあるので、色々とディスカッションするわけです。
[MorisHome] レントゲンに何か四角い物が映ってて「なんだこれ？なんでこんなの飲み込んだんだ？」
[MorisHome] →実は背中に貼ってたカイロ
[SiIdeKei] らめえ(笑)
[killist] ピップエレキバンは実際ときどきあると聞きました。
[fukaFuton] よくありますよー
[SiIdeKei] あるんだ、カイロ
[fukaFuton] 「ワイヤーが写ってる……おーい、技師さん、ちゃんとパッドは取って貰ってから再撮影ねー」とか（ぉ
[killist] 豊胸パッド？ ワイヤーなんか入ってたっけ？
[killist] まさかトラックパッド！？
[fukaFuton] ふひひ
[killist] なでて操作するためのデバイスが体についてる人ってどんなんだ。
[fukaFuton] コルセットとかも写っていることがありますのー
[killist] そういう人ってさ
[killist] 何考えてそのまま撮影されるんだろうね。
[fukaFuton] 救急でぐってりしていたりすることが多いですね。＞そういう写真が撮影されるとき
[killist] ああ。
[killist] そりゃしゃーないなｗ
14:53:15 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
14:55:44 ! LizardMen ("いしのなかに いる！")
14:56:32 killist -> kill-dead
14:58:27 kill-dead -> killist
14:59:53 cos0_ROM -> cos0_
2009/09/23 15:00:00
15:08:54 + LizardMen(~LZD@ntaich335038.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
15:13:16 + akiraani(~akiraani@ackube002085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
15:16:04 + Stella_(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
15:24:22 + ZeroWork(~zerowork@p7025-ipadfx01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[OTE] しかしまぁメールが続くとうれしいのう。
[akiraani] 主人がアリクイに食われてしまったご婦人からのメールとかですか？（ぉぃ
[OTE] 懐かしいなぁｗ あれの続き、というか。あれの作者と話をしてみたいｗ
15:41:07 + lucifer(~lucifer@p2172-ipad29fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:41:45 + yosiyama(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
15:54:06 + noraneco(~chatzilla@g210002239254.d042.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/23 16:00:00
16:02:44 ! nasel ("Leaving...")
16:03:02 + yosiyama_(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
16:05:23 ! lucifer ("TakIRC")
16:06:42 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:16:39 + yosiyama(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
16:27:31 ! noraneco (Connection reset by peer)
16:28:57 + noraneco(~chatzilla@g210002239254.d042.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
16:34:02 + MorisHom0(~Morris@p8046-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:34:03 ! MorisHome (Connection reset by peer)
16:34:18 + yosiyama_(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
16:37:24 + yosiyam__(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
16:50:26 + yosiyama(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
16:55:12 + yosiyama_(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
16:57:31 + imo(~m-potato@eatkyo574101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/23 17:00:00
17:14:39 + hir0(~____@EM114-51-155-162.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
17:15:12 + yosiyama(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
17:16:49 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[chita] さあ、また恥をかいちゃったらしいぞ。壊れたPCの診断を依頼した店から「コンセントを繋いだ途端に電源が入るのはおかしい」から、マザーボードがいかれてますという連絡が来たから「それは購入当時からそうでした」って返答しちゃった
17:17:47 + yosiyam__(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[chita] コンセント繋いだ時に排気ファンが高速で回ってた記憶があるから、そう返答したんだが、もしかしたら覚え違いだったかもしれないと今更考え始めた。とほほ
[chita] きっとショップの担当は、私のことを正しく判断したに違いない。ばかだと
17:25:39 + ponta(~ponta@ip-west-422.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
17:25:55 + aqualuna(~aqualuna@113x36x50x54.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[noraneco] あー、電源繋ぐとファーン回るのありますね。大体その手はサーバ機で煩い。
[chita] 記憶違いじゃなかったのか、じゃあ
[noraneco] でも、通電しててファン回ってても、電源はオフにになってますから、どうなんでしょう、表現としては。
[killist] 主電源がついてるタイプのマシンなら、主電源がオン状態かどうかにもよるんじゃないだろうか。
[chita] まあ、なににせよ、診断結果が怖い
[chita] マザーボードだけ交換すれば澄むんなら、そうであってほしいわ
[killist] 「悪性の腫瘍です。放射線出しておきますので、毎食後に当たってください。」
[noraneco] 「え、放射線なら毎日外に出て浴びてますが？」
17:31:13 + hir(~____@EM114-51-155-162.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[tatsu114] 「悪性の腫瘍です。毎食後にゲッタービームに直撃してください」
[chita] メモリチェックしてみたら、2048MB増設してあるはずのメモリが3198MBと表示されていました。うち1600MBがガンです
[wanaF] ふむん。
[ponta] 気持ち悪いので新しいPCを買ったほうが
[ponta] 少なくともマザーとメモリは交換
[wanaF] HDDさえ生きていれば。。。
[chita] ありがたいことに、マザーがおかしいのは間違いないとして、組み込んである部品それぞれの動作チェックもしてくれるのだそうだ
[wanaF] たまに相互破壊とかあるからなあ。
[chita] 相互破壊の可能性を考えれば、壊れてすぐ修理に出すべきだったね
17:38:05 ! imo ("CHOCOA")
[chita] ただ、診断と修理に必要な金額をあらかじめ提示してくれる店を、見つけるのにムダに時間がかかった
17:40:08 + yosiyama(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
17:45:20 + yosiyama_(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
17:56:24 + chita(~chita@opt-115-30-211-87.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/23 18:00:00
18:04:15 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
18:07:10 ! abahp ("ごきげんよう")
18:30:54 + dain_(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
18:33:29 + hir(~____@EM114-51-48-29.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[dain_] うぎゃああ、足がすさまじく痛い
[killist] よくわからんが、凄まじく痛いならとりあえず病院行った方がいいんじゃないか……
[dain_] 明日にでも行こうかとおもうのだが
[dain_] しかし、やっかいなことにこいつはすこし動くとまるでなおってしまう
[dain_] で、じーっとしてるとまたいたくなる
[dain_] というわけで病院にいったときはげんきになっちゃうのだ
[dain_] なぞの奇病、キリスト様、どうか助けてください（；３；）
[chita] だから医者行けってば
[killist] よろしい。
[killist] 金貨3枚でよい。
18:39:01 ! aqualuna (EOF From client)
[dain_] 一度いったんだけど
[dain_] えーと・・いたかったきがするけどなんともないです、といっちゃった
[dain_] 一応シップとかくれたが。
[dain_] 救い主は銭をもとめるのか！？
[PaLiLitH] 一人の癩病人みもとに來り、跪づき請ひて言ふ『御意ならば、我を潔くなし給ふを得ん』イエス憫みて、手をのべ彼につけて『わが意なり、潔くなれ』と言ひ給へば、直ちに癩病さりて、その人きよまれり。
[dain_] じゃあ、５００円玉３枚( ・ω・)つ○○○
[chita] 間抜けだなあ。症状を説明しないで医者が何かしてくれるわけないじゃない
[dain_] だって症状ないんだもん、そのときは。
[killist] ？
[wanaF] 普通に、痛かった時のこと言えばわかっちゃいますよ
[chita] 少し歩いていたら痛みが無くなる、っていうのは、症状じゃないんですか
[killist] 「痛くなったり痛くなくなったりする」のが症状なんじゃないですか？
[wanaF] お医者って人たちは。
[killist] うん、ちたさんが正しい。
[killist] 痛いのだけが症状じゃなくて、痛くなくなるのも症状ですよね？
[wanaF] そうだと思いますよ
[chita] 医者「舞踏病です。手遅れです。切りましょう」
[dain_] （；３；）
[wanaF] 間欠痛なんかは普通に神経的なものでもなるらしいですし。
[dain_] 僕ダンス下手なんだけど・・・
[hir] もけけ（挨拶
[wanaF] シャルゐダンス
[chita] まあ、お医者にかかる時間があるなら、お医者においき
[dain_] まあ、もういちどいってみるか
[dain_] キリストさんにさわってもらうほーがてがるなんだが。
[chita] それは絶対におすすめしない
[dain_] まじで
[chita] こないだ、奴がふいに撫でた犬が、羽ばたいて逃げていったのを見た。絶対にやめたほうがいい
[dain_] 金貨といわれたんで一番それっぽい５００円玉にしたんだが、そーいや今日本で金貨ってないよな
[dain_] 交通手段が便利になりそうなのでそれはほしいな
[killist] 灰は灰に、塵は塵に、神のものは神のものに。
[wanaF] そして、壁の中にいる。
[killist] それじゃ、Ash to Lostじゃないか。
[PaLiLitH] Avalonでは笑いをこらえるのに苦労しました。
[Pikoyan] 金貨あるよ
[Pikoyan] ＞今の日本
[Pikoyan] 記念硬貨とかで10万円金貨とか出るときがあるはず
[wanaF] 10萬圓金貨って、コインショップに売りに行ったら10萬圓にならないという怪しげな話を聞いたことが。
[chita] 通貨じゃない、ってこと？
[dain_] つーか、１０万以上するんじゃないか
[wanaF] なんか、9万いくらとか言われて「だったら銀行にもっていくわい」となったとか。
[dain_] あれ、レア価値ないのか
[chita] http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2754352.html
[hir] 記念硬貨は額面どおりの価値でしか流通しません
[chita] ＞この金貨は１０００万枚も発行されており、希少価値はまったくありません。
[chita] うへ。
[hir] 使うならまあ確認するだろうけど
[hir] もふ
[dain_] ふーん
[dain_] でもどーせなら使ってみたいやね、１０万の買い物ってなかなかないけど
[dain_] PCパーツかうときに、金貨１枚で、とかはかっこいいかもしれん。迷惑だが
[wanaF] 拒否されちゃんじゃないかなあ。
[kuzumi] あれは金地金としての価値と額面がと言う問題があって、偽造通貨が出回った記憶が＜60周年
18:50:03 + Marshal(~CQN05434@ntkngw599016.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[wanaF] あくまで信用貨幣なのねん。
[Pikoyan] 最近のはシリアルナンバーも入って箱入りなのか。偽造防止で。
18:50:35 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
[wanaF] ビザンツ金貨欲しいなあ。
[wanaF] と、ふと思ったり。
[dain_] かっこいい
18:55:56 noraneco -> nora_away
18:56:06 + hir0(~____@EM114-51-17-110.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/23 19:00:00
19:10:57 ! Pikoyan ("失礼、ふぁみまみた")
19:14:54 ! wanaF ("Leaving...")
[Stella_] NHKニュース 北朝鮮 総書記親子にあつれき http://www.nhk.or.jp/news/t10015653213000.html
19:41:42 nora_away -> noraneco
19:46:35 + Pikoyan(~Faker@p1215-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:53:47 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
19:54:59 abAWAY -> aba
19:58:08 + abahp(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/23 20:00:00
20:14:08 + wanaF(~wanaF@166.80.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
20:14:54 ! ZeroWork ("Leaving...")
20:37:01 MorisHom0 -> Morris
20:37:15 Morris -> MorisHome
20:38:34 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:58:39 ! chita ("quit")
2009/09/23 21:00:00
21:03:41 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
21:04:56 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
21:11:20 ! ryune ("Leaving...")
21:21:52 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:24:06 + nazuna(~nazuna@dhcp-ubr1-0150.csf.ne.jp) to #もの書き予備
[nazuna] 自作twitter小咄 お気に入りベスト１０（その２） http://drupal.cre.jp/node/2870
[nazuna] １４０字で書く小咄を一ヶ月続けていたら、このごろ文字オーバーすることが少なくなりました。
[nazuna] ほかにもいろいろと勉強にはなったけど、こっちに時間を費やすのはそろそろやめようかな、とも思っています。
[nazuna] もう秋だし。
[nazuna] 長編書こう。
[nazuna] めざせ年内完成。
[nazuna] うへへへへ。（謎笑い
[yosiyama_] 随筆長編書いてますが、死ぬほど辛い
[nazuna] 随筆とはなんぞや
[yosiyama_] えっせー、えっせーぽい長編小説
[yosiyama_] ただの私小説ですよ。おそらく
[nazuna] なら最後まで書くのだだだ。
[yosiyama_] うい
[yosiyama_] ラノベでもなく、かえって何でも良いよと言われたのは、高校時代の文芸部以来でして、ブランクが4年ほどあって戸惑っているのかもです
[yosiyama_] たまに「何となく小説を書いてみました」って持ってこられて、「面白いけど、この小説のジャンルは何だろう？」というものが提出される感じかも
[nazuna] そのへんは書き上げてから調整することもできるだろうし
[nazuna] がんばってください。
21:36:02 Yaduka -> Yad_furo
[yosiyama_] うい
21:37:18 + akiraani_(~akiraani@ackube002085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:42:31 Marshal -> Marshaway
21:43:09 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella_] 鬼 - アンサイクロペディア http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E9%AC%BC
[Stella_] アンサイクロペディアのくせにまともな記事に見える
2009/09/23 22:00:00
22:04:44 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
22:09:31 + sifr(~sifr@p2225-ipbf207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ponta] アンサイクロペディアの記事を見ていると
[ponta] 西洋での吸血鬼の歴史に似てますな
22:11:45 Yad_furo -> Yaduka
22:25:39 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
22:38:37 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:51:03 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
22:55:59 hir0 -> _03_Dona
2009/09/23 23:00:00
23:07:04 ! ponta ("Leaving...")
23:11:52 ! aspha ("Leaving...")
23:15:32 + aqualuna(~aqualuna@113x36x50x54.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[shirakiya] よっこいしょ（疲
[Falshion] (がこん
23:31:05 mihiro -> mihiaway
[nazuna] NHKドラマスペシャル白洲次郎を見ていました。
[nazuna] http://www.nhk.or.jp/drama/shirasujirou/index.html
[sf] .k 白洲次郎
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:白洲次郎 をどうぞ♪
[nazuna] 全三回のうち、一回目は見てないのだけど
[wanaF] 吉田茂の懐刀。白州三十人力！
[nazuna] うみ。見応えのある男っぷりでした。
[nazuna] ただこー
[nazuna] 登場人物が常にタバコを吸っているのがなんとも煙くて。
[nazuna] 時代背景ですね。刑事コロンボとか。今ではあまり見ない風景。
[wanaF] 煙草とお酒がダンディズムの象徴だった時代の人ですもんね。
[nazuna] 妻の正子がこれまた良くて。
[nazuna] 家事と育児ができない女(^^;
[nazuna] できなくてもいいんだーと勇気づけられた女性も多いのではないかと思います。
[nazuna] ……私だけかも。
[wanaF] 葬式無用戒名無用。80歳をすぎてもポルシェを乗り回し、挙げ句の果てにトヨタの工場に持ち込んでニューソアラのお手本にしちゃうｗ
[wanaF] 戒名不要。
[nazuna] そのシーン、私はテレビドラマでは見てないけど、有名らしいですね。
[nazuna] >英国仕込みの紳士道をプリンシプルと呼び、日本で初めてジーンズを履き、近年「日本一カッコいい男」と呼ばれ、注目を浴びている真のリベラリスト白洲次郎。
[wanaF] みたいですね。
[nazuna] 今度なんか本を読んでみよう。
[nazuna] と、興味をそそられる人物像でした。
[wanaF] 実はシャイな人だったらしいっていうのは、ちょっと意外でした。
[nazuna] キャラを魅力的に見せるにはテレビ的にもじゅーよーかと(^^;
[nazuna] 明日からまたお仕事。
[nazuna] おやすみなさい。
23:55:15 ! nazuna ("Leaving...")
[Zero2] そういえば連休だったか。
[wanaF] そういや、大型連休だったんだっけか。五連休とか憧れちゃうなあ。
[Pikoyan] 過去形？
[Zero2] むしろ稼ぎ時だった＠観光地での飲食店
[OTE] ５連休いただきました。
[Zero2] のでぐったりですよ。
23:58:43 ! Kannna0 ("CHOCOA")
[OTE] おつかれもげ
[Zero2] ありもげ
2009/09/24 00:00:00 end
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