#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-07-15 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2009/07/15 00:00:01
00:01:19 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
00:10:10 ! tatsu114 ("作業オチ")
[sf] .k 銀河辺境シリーズ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:銀河辺境シリーズ をどうぞ♪
[sf] 遥かなる旅人 (ハヤカワ文庫 SF 251 銀河辺境シリーズ 8) http://www.koubou.com/asin/4150102511
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/07/20090714.html#220000
[sf] 日が変わっていたか
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/07/20090714.html#170000
[sf] .k マップス ネクストシート
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:マップス ネクストシート をどうぞ♪
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/07/20090714.html#190000
[sf] 丸鍋ねこ改造計画(仮) (MF文庫J) http://www.koubou.com/asin/4840124027
[sf] そういや二巻からは読んでいない
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2008/08/20080831.html#180000
00:35:44 ! lute ("悪意をくみ取る努力は、やめにしよう。")
00:40:06 ! Stella ("See you...")
00:57:06 ! dain ("Leaving...")
00:59:50 ! Hisasi ("ドラクエ真っ最中")
2009/07/15 01:00:00
01:14:04 ! kaji ("Leaving...")
01:20:23 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
01:31:33 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:36:41 Yaduka -> Yad_sleep
01:44:26 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
2009/07/15 02:00:00
02:00:03 ! AKAgane ("CHOCOA")
02:00:44 ! kaji ("Leaving...")
02:34:47 ! syo ("Leaving...")
02:36:09 + fukanju__(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
02:39:36 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/15 03:00:00
03:39:32 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:59:34 ! pez ("Leaving...")
2009/07/15 04:00:00
04:05:41 ! CHOBOJA ("Leaving...")
04:09:52 + pez(~pez@KD114017206075.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
04:48:09 mihiaway -> mihiro
04:53:31 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/07/15 05:00:00
05:04:15 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:06:07 ! kairi ("See you...")
05:30:17 + hir(~chocoa@EM114-51-10-146.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/15 06:00:00
06:23:32 ! NO ("Leaving...")
2009/07/15 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:04:03 ! showaway ("Leaving...")
07:09:03 + showaway(~showaway@3d72282f.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
07:13:57 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
07:21:06 mihiro -> mihiaway
07:35:49 + kairi(~kairi@i58-94-236-96.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:45:47 ! LizardMe0 ("私は奴のような”腐ったチーズ”には決して負けない なぜなら…アメリカ合衆国大統領だからだ！！ ")
07:54:35 Yad_sleep -> Yad_Away
2009/07/15 08:00:00
08:15:18 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
08:21:10 mikeZzz -> mikeyama
08:33:54 + showaway(~showaway@dae63035.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
08:52:34 ! ao ("Leaving...")
2009/07/15 09:00:00
09:10:12 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
09:11:05 fukaGuten -> fukaNeoki
09:12:43 mikeyama -> mikeUniv
09:22:02 ! yasuyuqi ("Leaving...")
09:27:36 + Yu_note(~Yu_Aizawa@i220-99-182-208.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_note] おはようございます
[Yu_note] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/07/20090714.html#110000
[Yu_note] これに関連してもうちょっと考えたんだけど
[Yu_note] 小説の最大の利点は心理描写なんだから
[Yu_note] あと
[Yu_note] 自分がやろうとしているのはキャラクター小説なんだから
[Yu_note] キャラクターを面白くして、心理描写とかに注力すれば
[Yu_note] 物語の流れがありきたりでも、それなりに面白くなるのではないかと思ったんですけど、どうなんでしょうかKannnaさん
[Kannna] それはそうですよね。そういうことはよくあります。
[Yu_note] でも、どうなんだろう
[Yu_note] それだけでは駄目なのかもしれない
[Yu_note] 様々な評価されるべき部分で高いレベルでなければ
[Yu_note] 商業レベルに値する作品とは言えないと思う
[Kannna] 出来ることから、実現してくのがいいと思うけどな。
[Yu_note] まあ、そうですけど
09:54:02 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
[Yu_note] ……見せてみないと分からないかなあ
09:56:15 ! Zero2 ("Leaving...")
09:57:01 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_note] あとでちょっと整理してから出してみるかな
[Yu_note] 一人で悩んでいても
[Yu_note] しょうがないことだしなぁ
2009/07/15 10:00:00
[Yu_note] http://sankei.jp.msn.com/world/america/090715/amr0907150056000-n1.htm 胴体上部に穴、緊急着陸 米機、１万メートル上空で
[Yu_note] 今MLBオールスター見ててNHKBSのニュースでこれ流れてた
[Yu_note] 飛行機の老朽化とも思えないし
[Yu_note] もしかしたら
[Yu_note] 微小隕石と激突したとかかなぁ
[Yu_note] D&Dwikiでパワープレイの項があったのだが
[Yu_note] 小説の執筆も内容もパワープレイしたい(´・ω・｀)
[Yu_note] しかしそれで読者が面白いと思うかどうかは別なわけで……(´・ω・｀)
[Yu_note] で、ちょっとそれと関連するのだが
[Yu_note] 世界のルールは本として記述されていて
10:20:38 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_note] 「ルルブ」を「追加」すると世界にルールとか魔法とか異能とかが追加される話なんてのをちらっと考えていたんだけど
[Yu_note] まだ思いつきレベルだったりする(´・ω・｀)
[Yu_note] メタネタだと面白いかもしれないな
[fukaNeoki] ルールブックを法律に置き換えてみる。
[fukaNeoki] 世界認識を司る議会で法案が可決されると
[fukaNeoki] 世界が変容する。
[fukaNeoki] なんてのは楽しいかも知らん。
10:31:11 + AKAgane(~akagane@nthrsm079194.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[fukaNeoki] 「では、賛成多数で『パンツでないから恥ずかしくない法案』は可決されました」
[Yu_note] なんかディスガイアの何番目かみたいな気がした
[Yu_note] ＞世界認識を司る議会で法案が可決
[AKAgane] なんとゆーか、それで世界が変更されないパターンだと、『１９８４年』だよな
[fukaNeoki] それもありか（ｗ ＞国家権力で認識が変わったことにされる
[AKAgane] いわゆる、（強制的に）愚民（にされる）政治だな
[Kannna] うん、ボーグのロウテク版だよねー（笑）＜（強制的に）愚民（にされる）政治だな
[Yu_note] ふむむ
[AKAgane] 世界法則が、個人の認識に左右されるパターンだとすると、やはり、『十二国記』を忘れてはいけない
[fukaNeoki] 強制権力がどこから湧いて出るかを一工夫すると、その辺、愉快なディストピア物が作れそうですなー
[AKAgane] あの世界は、天帝の定めたルールに従って動くために、人間が木の実から生まれたりするし、地形もおかしい
[Yu_note] ルルブが誰を書くのにもよるのかな
[Yu_note] ルルブを誰が
[Yu_note] TRPGのルルブだと
10:39:14 + Yad_N10J(~Yaduka@p5164-ipad209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_note] バランス調整とかテストプレイとかで
[AKAgane] ゲーム『カルドセプト』における創造の書とかも、そういうノリだな＞世界法則をカルドセプトに書くとその通りになる
[Yu_note] いろいろな人がかかわってくるわけですけど
[Yu_note] ふむむ
[AKAgane] カルドセプトは創造の女神の作り上げたものであるが
[Yu_note] ＃……ルルブに書かれないことこそ大事というか、本当の概念と言うか基本的なルール、と言う気がしてきた
[AKAgane] 世界法則を作るのは、たいてい神様だよな
[Yu_note] はい
[AKAgane] で、ギリシア神話とかもそうだけど
[AKAgane] 最初の神様は、かなり大ざっぱな天と地を分けるとかまで世界法則を作って死んで
[AKAgane] あとの神様が、死者の世界を作ったり、空に星を配置したりと
[AKAgane] 神様が総出で、ああでもないこうでもないと、世界法則をいじくっていく
[Yad_N10J] そしてぶち壊す
[AKAgane] そゆことー
[AKAgane] ときどき、死者の世界に潜り込んで死者を引きずりだすとか
[AKAgane] ラグナロクで全部パーにするとか
[AKAgane] んで、次の神様が後かたづけをして、新たな世界を作っていく
[AKAgane] そういう神が世界法則を作るパターンであれば、人が世界法則をどうこうするのに一番いいのが、神になることだ
[Yu_note] 僕は新世界の神になるっ……！
[Yu_note] こうですね、わかります。
[AKAgane] ゲーム、ルーンクエストの赤の女神のように、人として生まれた女性が、すでに死んだ神の勲（いさおし）を再現して地獄めぐりとかやって
[AKAgane] 見立てによって、神に成り上がるとかな
[fukaNeoki] 「あらゆる神様は絶滅したかに見えた… だが、神様は死に絶えてはいなかった!! 」
[fukaNeoki] となって新たなストーリーが
[AKAgane] このパターンのよいところは、創造と改変の力に、限界があることだ
[Yu_note] BGM：愛をとりもどせ！！
[AKAgane] なんでも改変可能では、なにをやりゃいいのかさっぱりだが
[AKAgane] 全力でがんばっても、世界法則の一部しか変更できないし、他の神に邪魔されたりするかもしれない
[AKAgane] 「ブルマを復活させようと考えたのに……これは、ブルマではない、スパッツだっ！」とかになる。
[AKAgane] 北欧神話、ギリシア神話では、このように、世界法則を変えようとした神が、妨害でおかしなことになるパターンの挿話がある
[Yu_note] スパッツ好きの神様によって書き換えられたわけですか
[AKAgane] 欲をかきすぎたのかもしれない＞スパッツになった
[fukaNeoki] 議会だと、世界改変法案を通すために、与野党が協議したり、多数派工作したり、法案が審議過程で曲がったり、報道で世論を誘導して次の選挙をにらんで駆け引きしたりとかしているうちに
[fukaNeoki] 肝心の法案が変化してしまったりするわけだ（ぉ
[Yu_note] そして解散で廃案に
[AKAgane] 結局、強い強制力があるがゆえに、多くの思惑が絡んでくる
[AKAgane] ＜法案など
[fukaNeoki] 思惑の駆け引きとかも要素に組み込むと面白くなりますよなー
[fukaNeoki] 書く難易度は上がるけど（ｗ
[AKAgane] まあね
[fukaNeoki] さて、出勤ー
[Yu_note] いてらノシ
10:49:56 fukaNeoki -> fukaWork
[AKAgane] で、アシモフの『神々自身』がそうだが。実は我々の世界法則は、まったくもって微妙なバランスの元にある。
[fukaWork] 今日も輝く叡智の光！
[AKAgane] ほんっとーに、わずかな世界法則のゆらぎが、宇宙を消滅させかねない
[Yad_N10J] 「あ」「どうした」「すいません、プランク定数ちょっと変えちまいました」
[AKAgane] ほれ、fateの聖杯のようなものだ。どんな願いでもかなえる聖杯であるからこそ、むしろ願いをかなえる結果は、ろくでもない災厄になる
[AKAgane] うひひひひ＞プランク定数ちょっといじった
[AKAgane] 一瞬で宇宙が消えかねんわな（ｗ
[Yad_N10J] 「すいません」「次からは気をつけろよ」「はい」
[SiIdeKei] 『アマゾンでスカートがめくれると、日本でキター！の嵐になる」のと同じ事ですね
[Yu_note] しょせん被創造物ってそんなものか……。
[Yu_note] それはカオス理論
[Yu_note] ところでakaganeさん
[AKAgane] なんじゃいなー
[Yu_note] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/07/20090714.html#110000
[Yu_note] の件なんですが
[Yu_note] どうなんでしょう……
[Yu_note] ちと悩み中
2009/07/15 11:00:00
2009/07/15 11:00:01
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_note] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/07/20090714.html#140000
[Yu_note] 特にここらへん
[AKAgane] 「こういう女の子が好きです」ってぇんなら
[AKAgane] そりゃ、いいことじゃないかね
[Yu_note] はい
[Yad_N10J] まあ、こういう都合のいいのkは自身の妄想のうちにしか居ないので
[Yad_N10J] 妄想の海にダイブして一本釣りするしかないよなぁ
11:02:12 ! hir ("CHOCOA")
[AKAgane] なんとゆーか、最終的には、「どんな読者に、どう感じてもらうか」だろう
[Yu_note] 都合がいい、か
[Yu_note] まあそう言われたら仕方が無いなぁ
[Yu_note] はい
[AKAgane] だいたいこー、エロ漫画とかはページ数と、内容の配分からして、実に都合のいい女の子と都合のいい展開になるものだ
[AKAgane] で、コレで面白くない、萎える、くだらない、女性蔑視、などの意見は当然ある
[AKAgane] だが、需要もむろんあるし、喜ぶ人もいる。
[AKAgane] つまりは、誰にどんな楽しみを与えるか、で
[AKAgane] 誰も楽しくないなら、文句がでるし
[AKAgane] 誰かが楽しくても「私」がつまらない場合でも、文句はでる
11:06:00 ! Kannna ("CHOCOA")
[AKAgane] 何を、どんな風に書くのも自由だ。
[Falshion] （・ω・）
[AKAgane] んで、話を戻すと、作者の願望を垂れ流すことは、まるで悪くない。それで楽しむ人がいるなら、そういう人たちが楽しめばいいのだ。
[Yu_note] それが商業でペイしていくだけの人数になるなら、デビューしてやっていけるんでしょうけどね
[AKAgane] うむ。作者が楽しいだけで、他に誰も楽しくないにしてもさ。
[AKAgane] 自分ひとりが楽しむために同人とかブログとか書くことは、これまた非難されるべきことではあるまい。法律やら規約やらに反しない限り。
[AKAgane] で、作者が楽しくなくて、さらに読ませた反応もかんばしくないなら
[AKAgane] それは、作者が妄想や願望を垂れ流したせいでは、決してない。繰り返す、決して「ない」
[Falshion] （・ω・） 趣向が楽しくない。 作品が楽しくない。 どっちも楽しくない。
[AKAgane] 流し方を間違えただけだ。
[AKAgane] 自分が、「これがいい」と思っているものは、本当にそうなのか？ 実は他のところに「いい」ものがあって、別の目立つ部分に目がいってるだけではないのか？
[AKAgane] あるいは、脳内の「これがいい」を再現する技量が足りてないことだってある。たとえば、私は絵心がないからな、脳内ＭＡＤはなんぼでも生まれるが、じゃあそれを「絵にしろ」とか言われたら、できない。
[AKAgane] 文章にする場合だって同じだ。脳内の「これがいい」をうまく表現するには、それなりの技量がいる。
[AKAgane] 技量が不足しているのに脳内妄想を垂れ流そうとしたって、でてくるものは、たいてい意味不明だ。わしが自分で萌えキャラの絵を描こうとしても、ダメなよーに。
[Yu_note] その不足とかを知るためには他の人に見せないと……。
[Yu_note] なんか今一
[AKAgane] わしの絵の場合は、自分で描いてみるだけでわかるな（ｗ
[Yu_note] これでいいのかがつかめない
[Falshion] （・ω・）銅さんが描くとどっちかってと少女マンガ風に
[AKAgane] まー、ほれ。かけるんもなー。そこで止まったんだよー。
[AKAgane] 「これでいいのか」
[Yad_N10J] 点描できらきらしてるラオウとか
[Falshion] なにその男塾ｗ
[Yu_note] 16回の電撃はまあ、これは駄目だろうというのが分かっていたので気は楽だったのですが
[Yu_note] 次はなんとかいいところまで行きたいので、一生懸命あれこれしているのですが
[Yu_note] 本文とかプロットとかあらすじとか書いていて
[Yu_note] 書いた後で、「これでいいのか」と思ってしまいます
[Yu_note] 短編一本書いて
[AKAgane] そこまではオッケーなんだよ＞「これでいいのか」
[Yu_note] これは結構いけるんでね？ とか思ったのですが
[Yu_note] はい
[AKAgane] 実際、プロアマ問わずに、それなりに面白いものを書ける人間は、書きながら大量の「これでいいのか」を繰り返しつつ創作する
[Yu_note] それを短編連作化しようと、続きのあらすじとかを書いても、「これでいいのか？」と思ってしまいました。
[AKAgane] もっと面白くできないか、書きたいことが伝わってなくはないか、書きすぎてないか、「これでいいのか」を一所懸命に考える
[AKAgane] で、考えて考えて考えて、「これでいいのだ」まで到達したものを、人に見せる
[Yu_note] ＃実は最初の短編もまだ詳細プロットの段階なんですけど
[Yu_note] でも面白くないと言われたりする(´・ω・｀)
[AKAgane] 当然だ
[AKAgane] だが、「これでいいのか？」を自分の中で繰り返し続け、精錬して純度をあげた「これでいいのだ」には、やはり、適当に出した「これでいいのか」な作品にはない、うま味がある。
[AKAgane] 何か、見るところ、磨ける場所があるものなんだ
[Yu_note] はい
[AKAgane] 藍澤君は、考えたことをぽいとすぐ口にするところがあるが
[AKAgane] 書くものにも、そういう傾向がある
[Yu_note] はい(´・ω・｀)
[AKAgane] 思いついたまんまを書くんだ、きみは
[Yu_note] はい(´；ω；｀)
[AKAgane] 「これでいいのか」を繰り返さないから、自分の中にある面白いや萌えるとかの精錬が足りない
[AKAgane] で、それを見せれば、中にある「面白い」があまりに希薄だったり、他のものと混ざって見えなかったりするから
[AKAgane] 見せた人のアドバイスも、曖昧なものにならざるをえない。そのアドバイスを活かせないのだ。
[Yu_note] はい(´・ω・｀)
[Yu_note] もっとはっきりさせないと……
[AKAgane] そもそも最初の問いが「作者の欲望や願望を垂れ流すのは、良いでしょうか、悪いでしょうか？」ならば。答えは決まっている。「できた作品と、それを読む読者による」だ。
[AKAgane] 読者が選べるなら、読者を選べ。エロ漫画という媒体は、そのへん、作品の側が強烈に読者をふるいわける。
[AKAgane] 読者が選べないなら、作品を磨く。
[Yu_note] ライトノベルの新人賞は読者を選べるのでしょうか
[Yu_note] 愚問だったかな(´・ω・｀)
[AKAgane] 選べる。ただし、それほど明確な線引きはない。
[AKAgane] まず、日本人だろう
[AKAgane] ちょぼさんのような例外をのぞけば
[Falshion] （・ω・） １０代から３０代
[AKAgane] まあ、ほとんどがネイティブに日本語を使える人だな
[AKAgane] うむ、ふぁるが言うように、１０代から３０代というのも、おおむね正しいな
[Falshion] 性別比率は男が多い
[AKAgane] そのへんは、ソースがあるのかどうかわからんなー
[Yad_N10J] ゲーマーが多い。
[AKAgane] 微妙だなぁ（ｗ
[AKAgane] ゲームネタにまったく反応しない読者は少数でもいいかもしれん
[AKAgane] んで、これはほぼ確実なのは、「他のライトノベルも読んでいて、それを楽しいと思う」読者だ＞新人賞を読む
[Yu_note] はい
[AKAgane] つまり、キミが面白いと思ったあの本やらこの本やらを
[AKAgane] その読者も、きっと大好きだとゆーことだ
[Falshion] http://www.kadokawa.co.jp/ad/index.cgi?ac=media&media_id=30
[Falshion] http://www.kadokawa.co.jp/ad/index.cgi?ac=media&media_id=31
[AKAgane] だからまあ、「仲間」なのだよ。
[Yu_note] はい
[Falshion] 角川から出てるユーザー年齢と男女比（雑誌）
[AKAgane] ほうほう
[AKAgane] ありがとうよー＞ふぁる
[Falshion] まあ、おおむねこんなかんじの比率だとおもえば
[Falshion] いいんでないかと
[AKAgane] ようするに、藍澤君が抱く妄想やら願望やらは、きっと読者もかなりの割合で共有できているはずだ。それを形にするのは、大いにけっこうなことだな。
[AKAgane] あとは、ちゃんと形になってれば言うことはない。
[Yu_note] はい
[Stella] ニャル子さんみたいな？＜ゲームネタとかアニメネタとか満載
[AKAgane] そいつは読んでないのですが、アリでしょう。
[Falshion] （・ω・）あれ来年になると読めない気がする
[AKAgane] うまく書ければ、「あり」
[AKAgane] うまく書けなければ、「なし」
[AKAgane] 願望欲望妄想に貴賤はない
[Stella] 究極の答えだ＞うまく書ければ「あり」、うまく書けなければ「なし」
[Falshion] （・ω・）４２じゃないの？
[AKAgane] イルカが合唱すっぞおい
[Falshion] そいえば越後湯沢におきっぱなしだった＞イルカ
[Falshion] そろそろピンク色に茹で上がってるんじゃなかろうか
[Stella] 朝日ノベルズの『エンブレムは葵！』が、２ちゃんねる方面では「おっさんが２ちゃんねるに迎合したみたいで痛い」と評価低いんだが
[Falshion] 2chやってる人間はおっさんだろう
[Stella] 私とかsfさんあたりには面白いんだよなあ。現代的なのと時代劇調がマッチしてて。
[Falshion] ＃まてこら
[AKAgane] そゆことだー。
[AKAgane] うまく書けて「あり」ならば、あとは読者しだいだ
[Falshion] 朝日ノベルズの対象年齢って
[Falshion] ラノベよりちょっと上じゃないのか
[Falshion] ＃思い込みだけど。
[AKAgane] 大河ドラマ『天地人』を、誰が、どのよーな視点でみるかで。作品の楽しみはおおいに上下する。
[AKAgane] 歴史オタが、史実をどう演出するかの視点で見ては、当然ダメだろう
[Stella] そこでBL読みですか？（まて
[AKAgane] そうそう
[Falshion] （*・ω・*）つ「ｘ」
[AKAgane] ＢＬ視点でみれば、それなりに……いや、やっぱ無理だろう。ヘタレにもほどがあるわい。
[AKAgane] ＢＬ視点で楽しむには、女性がいいところもってきすぎる。
[Falshion] じゃあ
[AKAgane] 主従ふたりが共にヘタレ系なのは、どうかと思うね
[Falshion] 乙女ゲーで
[Falshion] （*・ω・*）つ「ネオ 天地人 byKOEI」
[Falshion] (-A-).oO(なんかやりそーで怖い）
[AKAgane] こういう場合は、主人の景勝がヘタレで、部下の兼嗣が鬼畜メガネであれば、ＢＬとして使えるのだが
[AKAgane] 兼嗣も、基本ヘタレだからなー
[Falshion] そんなへたればっかなのか
[AKAgane] そこがまた、評価を微妙にしていてなー
[AKAgane] 強くないのよ、男が誰も
11:54:26 + ENOKINO(~taka-miy@p6103-ipad204niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Falshion] 草食系武将？
[Yu_note] で、うまく書くためには技術の鍛錬が必要、と
[Yu_note] ＃タイミング間違えた気がする(´・ω・｀)
[Falshion] （・ω・）
[ENOKINO] アイデァというのは、技術の上に乗っかって初めて意味を持つ
2009/07/15 12:00:00
[ENOKINO] ここ最近、藍澤くんは、やたらめったら、ここで「アイディア」の話をしているけど
12:02:48 ! Stella ("See you...")
[ENOKINO] 新しい、アイディアとか、切り口とか、そういうのを求めるのは、いわば、キャラクターが書けて、シチュエーションが書けて、それなりのものが書ける。いわばプロの入り口、もしくはプロになりたての人が、「今度のシリーズはどんなものを書こうか」と悩んだり
[ENOKINO] 「今のこの話に、もうちょっとひねりが欲しい」という風に「プラスアルファ」を求めるために
[ENOKINO] 考えることなわけだよ
[Yu_note] はい
[ENOKINO] アイディアだけ考えつくことができたら、それで作品になるとしたら
[ENOKINO] それは、もう、かなりレベルの高い人だね
[ENOKINO] アイディアなんてのは、物語の要素の一つでしかないわけでね
[ENOKINO] ここで、やっている馬鹿話だって、れっきとしたアイディアなのよ
[Yu_note] はい
[ENOKINO] それを「読めるもの」にする技術があるかどうか、そっちが問題なんだな
[Yu_note] 読めるものにする技術……。
[ENOKINO] たとえば「ドクロちゃん」とかは、確かに破天荒なキャラだ
[ENOKINO] あの設定とキャラは、すごいアイディアだ。というか、一発ネタの馬鹿話で出てくるような、インパクトは強いが、発展させるのは難しいような
[ENOKINO] アイディアであることは間違いない
[ENOKINO] そのインパクトを受け止めて、なおかつ読めるものにする技術は、すごいものがあるんだ
[Yu_note] はい、たしかに……。
[ENOKINO] 主人公の男の子のモノローグにしろ、語り口にしろ
12:13:55 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 安心感で、がっちり支えているから、ドクロちゃんは、安心して頭蓋骨を粉砕できる
[Yu_note] はい
[ENOKINO] そして、読者は安心して笑って突っ込める「ひでぇー！」「おいおい！」
[ENOKINO] あのあと、同工異曲な作品がいっぱい送られてきたそうだが
[ENOKINO] ほとんどモノになっていない
[Yu_note] ふみゅん……(´・ω・｀)
[ENOKINO] みんな「アイディア」のインパクトに気を取られて、肝心のキャラ立てがガタガタだったからだろう、と思うね
[Yu_note] なるほど
[ENOKINO] 「すげえアイディア」「奇抜なアイディア」なんてのは、結構簡単に考え付くものでね
[ENOKINO] 馬鹿話していると、場が、わっと笑いに包まれたり「うはあ、すげえ！」とみんなが褒めたりする
[ENOKINO] じゃあ、それを書けるか、というと、プロは書かない（ｗ
[ENOKINO] 書けないことが見えるからだ
[Falshion] （・ω・）その笑った時点でそのネタは消化されてるので続けるのはむずかすぃ
[ENOKINO] いや違う。そのネタを「生かす」ために必要な要素が見えるんだ
[ENOKINO] そのネタを生かすために、どれだけのことを書かねばならないのかが見える
[Falshion] （・ω・）その割りには面白くないんじゃね？ と
[Falshion] 判断するわけですか。
[ENOKINO] 労力との兼ね合いだね
[AKAgane] 特に珍奇なアイディアほど、読者側に読み取りパターンがない。
[ENOKINO] たとえば「山猫姫２」に出てきたロケットパンチなんてのは、一つのアイディアだが
[AKAgane] 読者が「？？？」マークを羅列して読むようでは、面白くならない
[ENOKINO] あれをやるために、どれだけ伏線を張っているか（ｗ
[AKAgane] 飛ばすだけなら、技術の問題ですが。腕を飛ばして望む効果を得るには、敵の側が自滅するための伏線が必要ですからな。
[AKAgane] マジンガーＺのロケットパンチならば、確かに機械獣の２体や３体ぶちぬいて、戻ってくるが。
[ENOKINO] 巨大な銅像が、あそこにある「理由」それを動かせる「理由」腕を飛ばせることを知っている「理由」銅像が効果的な「理由」
[ENOKINO] これを全部書いて、ポケットを潰して、それで、初めてロケットパンチを飛ばすことができる
12:26:37 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_note] はい
[ENOKINO] アイディアというのは、それを生かす支えがあってこそ生きる
12:29:12 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 銅像の腕をロケットパンチにする。というレベルのアイディアは、誰だって考え付くのよ
[ENOKINO] 物語の中に、必然性を持たせて組み込むのが一番難しい（ｗ
[ENOKINO] アイディアだけ、の物語なんてのは、いわば、飲み会の一発ネタの馬鹿話みたいなものでね
[ENOKINO] たとえ書けても、一発で終わっちゃうことが多いよ
[Yu_note] はい
[Yu_note] 続けるためには
[ENOKINO] まず「キャラクター」を作れるようになることだな
[Yu_note] キャラクター作りですか
[ENOKINO] 「可愛い後輩の女の子」というキャラクターを思い浮かべろ、と言われたら
[ENOKINO] その場で可愛い後輩の女の子が言いそうなセリフとか、情景が、ぽん、と浮かんでくるくらいになれ
[ENOKINO] キャラクターを構築する最大の要素は「セリフ」だ
[ENOKINO] 外見描写なんか無くたっていい
[ENOKINO] どんなに行数と文字をつかって、その女の子の外見を描写したって、セリフが可愛くなくては効果はない
[Yu_note] はい
[ENOKINO] キャラクターが脳内に構築されているかどうかは、そのキャラクターが「セリフ」を話すかどうかで決まる
[ENOKINO] 脳内妄想の密度が低いと、セリフを話してくれない。だから作者が代わりにセリフを書くことになる
[ENOKINO] 不自然で、説明的で、どこかよそよそしい会話が出来上がる
[ENOKINO] レコーダーに吹き込まれた言葉を話すお人形さん
[Yu_note] (´；ω；｀)
[kuzumi] 『もしもし、わたしリカちゃん。いまあなたの後ろにいるの』
[Yad_N10J] CQCですね
[ENOKINO] 『もしもし、わたしリカちゃん。今、あなたの後ろに、ぐええ！』俺のすぐ後ろを大型トラックが轟音を上げて通過した。
[kuzumi] とりあえず今ENOさんの「レコーダーに吹き込まれた言葉を話すお人形さん」で唐突に脳内に出てきた台詞なんだがどういう話の流れなのかまったく見ずに言ってみたｗ
[Yu_note] キャラと台詞と情景か……。
[ENOKINO] 振り返ると、道路の真ん中に、ヒキガエルのように手足を曲げ、ぺったんこにつぶれた人形があった
[Yu_note] かわいそうに（−人−）なむなむ
[ENOKINO] これで、主人公が、見捨てることができなくて、拾ってしまう
12:55:04 ! Marshal ("（ ￣▽￣）ノ−−−＝＝＝≡≡≡【なにか】")
[ENOKINO] 家に連れて帰ると、そのリカちゃん人形が、さめざめと泣きながら、ひどい主人の話を始める。
[ENOKINO] リカちゃんの主人は、女の子だけど、扱いがひどかったらしい
[ENOKINO] プロレス技をかけて遊んだりするのは、ごく当たり前
12:57:14 + MorisDEAD(~Morris@p1226-ipad404hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] お腹に水中モーターをつけて、泳がされたり
12:57:54 ! tatsu114 ("作業オチ")
[ENOKINO] 猫と戦わされたり
[ENOKINO] あげくの果てに、箱に放り込まれて、それっきり、
[ENOKINO] 気がついたら、ゴミ捨て場に捨てられていた。
[ENOKINO] 誰でもいい、最初に通った人間に取り付いて呪ってやろう、とおもったところに、主人公が通ったらしい
2009/07/15 13:00:00
[ENOKINO] 「このご恩は一生忘れません」「いや、忘れていいから、というか忘れろ！」
[Yu_note] 話を聞くとかわいそうだが、呪う対象が間違ってる……
[ENOKINO] んでもって、学校には主人公の彼女、というか、まだ告白はしていないけど、よく言葉を交わす女の子、向こうもそれなりに主人公を意識している女の子がいて
[ENOKINO] 次の日に、その子に、軽く話を振ると
[kuzumi] 『それ、私のリカちゃん人形かも……』と
[ENOKINO] 「ああ、そういうことって私もやったことあるわよ」「……こいつだったのか」
[Yu_note] やはり……
[ENOKINO] 「呪いのリカちゃん人形（ドジッ子）」「主人公」「あっけらかん、として明るい彼女」の奇妙な三角関係ができあがる
[ENOKINO] リカちゃん人形から、彼女が昔やっていた、いろんな恥ずかしいことを聞き出して、それを彼女の前で匂わせて、彼女の反応を見て楽しむ
[ENOKINO] と、まあ
[ENOKINO] さっきのkuzumiくんの一行から
[ENOKINO] アイディアを広げると、こういう話ができあがる
[ENOKINO] 「祝ってやる」と「呪ってやる」の書き間違いネタとか
[ENOKINO] 色々使えそうな話だなあ
[kuzumi] うーん、最近「くん」付けで呼ばれた事なんて無いから何か新鮮だｗ
[ENOKINO] アイディアなんてのは、どこにでも転がっているわけで
[Yu_note] キャラとその台詞が浮かぶまで考えることが必要でその時間を短くすることも必要なんだなぁ
[ENOKINO] 今のネタは、即興で作った
[kuzumi] それこそちょっとした引き出しですわなぁ
[ENOKINO] キャラでやったけど、脳内には、この三人の会話が
[ENOKINO] 色々出てきているので、この話、書こうと思えばすぐ書けるね
[ENOKINO] 短編にも長編にもできる
[ENOKINO] 呪いのリカちゃん人形に、特殊能力があれば、長編も可能だな
[ENOKINO] たとえば「人形と話せる」
[ENOKINO] ミステリーっぽく「マネキン人形は見た！」とか
[ENOKINO] アイディアは、発展させてナンボだからね（ｗ
[Yu_note] はい
[kuzumi] 主人公の部屋に女友達が遊びに来て『あーっ、この女』『な、なに、人形が喋った？』『私のこと忘れたなんて言わせないわよっ、この肌に入れ墨してくれたのはっ』で、着物を脱ぐと針で削って名前が彫り込んである、とか
[ENOKINO] アイディアなんてのは、一種のきっかけにすぎないのだな
[ENOKINO] いや、最後まで、女の子とリカちゃんは会わせないほうがいい
[ENOKINO] それがセントラルクエスチョンになるわけだから
[kuzumi] ＧＳ美神でほぼ同じシーンがあるのですなｗ
[ENOKINO] 読んでないからなあ＜ＧＳ
[ENOKINO] さて、片づけが終わったので仕事に戻ろう
[ENOKINO] ではまた
[kuzumi] ではでは
13:23:43 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Yu_note] ノシ
13:26:47 ! mihiro ("それでは〜")
[Yu_note] キャラか……
13:45:20 ! Yu_note ("それではノシ")
13:49:12 + Marshal(~CQN05434@ntkngw340222.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] enoさんも言ってるココがポイントだな >キャラクターが脳内に構築されているかどうかは、そのキャラクターが「セリフ」を話すかどうかで決まる
2009/07/15 14:00:00
[AKAgane] セリフと言うか、表情、仕草なども含めた、意志の表出だな。
[AKAgane] キャラの意志で、行動するかどうか
[AKAgane] キャラの意志が確立していれば、そしてそれが読者に伝われば、たとえ描写されていない部分があったとしても、読者が補ってくれるようになる。これがキャラが立っている状態だ。
[AKAgane] 二次創作ができる小説や漫画、アニメのキャラは、この「読者が勝手に立てることができる」割合が大きい。
[kuzumi] 新井素子さんだったと思うけど、キャラが脳内で作者に対して文句を言ってくるって書いてましたなー
[AKAgane] そゆことだー
[AKAgane] で、どうやったら、そんなキャラを自前で作れるかとゆーと
[AKAgane] 誰でも簡単に作れるわけがないだろう、当たり前だが。
[AKAgane] そういうキャラをぽんぽん作ることができるなら、それだけでひとつの武器だ。
[AKAgane] だから、最初は利用するのだ。既存のキャラを。実在の友人とか、有名人とかでもいい。
[AKAgane] 「こいつなら、どうするか」「こいつなら、どう考えるか」を、脳内でシミュレートする
[AKAgane] 物語の中で、ダンジョン探検をしていたとする。落盤があって、入り口がつぶれた。他に出口を探さないと外には出られない。畜生、“熊の”ピータースらしい罠だぜどうするとゆー状況だ。
[showaway] うちは、いまだかつて、田中天さんの言動をシミュレートできません（おひ）
[AKAgane] うひひひ
[showaway] 天さん自体がシミュレート能力がとても高いのは分かる
[AKAgane] 盗賊のしょうちゃんが、ひょうひょうと、「ここで悩むことに意味はないから、先へ行きましょう」とか言い出す。
[showaway] うん、とりあえず、ダイス振ろうと言う（おひ）
[AKAgane] んで、僧侶のくずみさんが、裏を読んで、「いや待て、これはむしろ、この落盤した場所に戻ってくるシナリオとみたね。まず、周辺を探索しよう」
[kuzumi] はっはっは(笑)
[AKAgane] ＴＲＰＧとゆーのは、実際にキャラひとりずつをプレイヤー担当がするので
[AKAgane] このへんのキャラのシミュレーションにはもってこいだったりする
[showaway] うち、なんだかんだで、裏は読むんだけど、なんというか、そのまま素直に行こうとする
[AKAgane] そうそう
[AKAgane] しょうちゃんも、そのへんまでは読むけど
[AKAgane] 「でも、ここに戻ってくるまでの間に、どっかでやることやらないとダメなんだろうな」
[AKAgane] みたいな感じで、ハめられたとしても、そこから逃げようとしてはむしろ事態が悪化しかねないと
[showaway] 面倒くさいのもあるし、はまっても、まあ、打開策くらいあるだろうというGMへの信頼
[showaway] うちは、常日頃、情報は疑え考えろと言っているけど、まあ、それと同時に信頼にすることも大事
[showaway] というか、まあ、少ないコンベンションの時間の中で、無駄に疑い悩んでいるPLに飽き飽きなのだ（おひ）
[abAWAY] | ・） 落盤かぁ
[AKAgane] まー、答えのでない問いに悩むと
[AKAgane] 無駄に時間がかかるよな
[kuzumi] まー、うちなら確かに周辺探索してみるけど
[showaway] ちなみに、うちがGMすると、基本状況悪化します＜疑い悩み行動停止すると
[kuzumi] それでGMの反応とか探ってみて、さっさと先へ行こうと言うかもっと丹念に探そうと言うか決めるな(爆)
[abAWAY] | ・） まずはＰＴのメンバーがどういう反応してるのか観察だな
[kuzumi] オフだと大体みてりゃわかるもんね(笑)
[showaway] もちろん、何もしないという決断もあるので、そこらへんは
[AKAgane] とまあ、キャラひとりひとりが
[AKAgane] こんな風に、いろいろ考えて、周囲もみて
[AKAgane] 自分なりの判断や意志表示とかするわけだ
[AKAgane] そういうのを、まず蓄積しておく
[AKAgane] 誰がどんな時に、どう判断し、どう行動するか
[AKAgane] 人を見て、聞いて、記憶しておく
[AKAgane] その蓄積があってはじめて、キャラを作ることができるようになる
[AKAgane] この蓄積がないと、意志を持ったキャラを作ろうとしても、作り手のコピーが並ぶことになる。もちろん、最終的には作者の分身ではあるのだが、それにしても、だ。
[AKAgane] ……いや、微妙に違うな
[AKAgane] 蓄積する段階で、作者のバイアスがかかるのか
[showaway] 彼女は僕を嫌っているが、これはツン状態だから仕方が無い（おひ）
[showaway] つまり、世の中には、ツン状態か、デレ状態のどちらかしか存在しない
[showaway] 問題は、それがいつ変わるかだ(目をらんらんと輝かせる）＜作者のバイアス
[AKAgane] まー、そんな感じだー
[AKAgane] このバイアスは、いろんなものにかかる
[AKAgane] 嫌いな政治家や政党の言動には、必ず、「こいつらは、悪意を持って行動するだろう」というバイアスがかかり、そうやって蓄積されたキャラの言動は、現実の政治家とはまるで違うものになる。（たぶんそうであってほしい）
[AKAgane] でも、そういう悪い政治家という蓄積は、創作時のキャラとして立たせるのには、役に立つ
[abAWAY] 「作者の分身」よりは「作者が認識するそのキャラクター」なんだよなぁ
[AKAgane] あばちゃんの言う通り。先に、『天地人』での、歴史上の男キャラが基本ヘタレとゆーのを言ったが。
[AKAgane] アレは、おそらく脚本とかの人の視点がそういうものなのだろうと思う。
[showaway] 「チャオッス！！ カネシンっす。夜露死苦！！」＜悪い政治家の例
[AKAgane] 斜めすぎる（ｗ
[AKAgane] ようするに、ぎらぎらした欲望や、権勢欲に、魅力を感じないのだろうと思う＞脚本や演出の人
[AKAgane] だから、戦国武将なのに薄くなる
[AKAgane] そういうものに価値を見いだして頑張る人間を描くのに
[AKAgane] そういうものに魅力を感じない人の視点で描いては、そりゃ、薄くもなろう
[kuzumi] 上杉家の場合、どうしても『義』を前面に押し出すってのはありますけどなー(笑)
[showaway] でも、うちには、碇ゲンドウが、不器用なお父さんにしか見えません（おひ）
[AKAgane] お父さんとしてなら不器用でいいんだが
[AKAgane] あれ、組織のトップだからな
[showaway] 大分、どうよ？と言う感じで（ぉ＜組織のトップ
[AKAgane] あー、そうだな。それはある。組織で仕事したり部下を持った人間の視点で、ゲンドウを見ちゃうから
[AKAgane] 「ダメなトップの見本？」みたいなことになる
[showaway] まだ、冬月先生のほうが適性がある（ぉ
[Yad_N10J] なに、いざとなったら覆面被って活躍してくれます
[Yad_N10J] ＜冬月先生
[AKAgane] 実際、アレは単純に「秘密結社」を、いかにも官僚的な組織にみえる名前や構成にしてみましたとか
[AKAgane] そういう作り手の都合が色濃いからね＞ネルフ
[AKAgane] 特に最初のテレビシリーズは、さまざまな矛盾を、ゲンドウがひとりで背負い込むハメになってたから
[AKAgane] 意味不明になったのは、しょうがない
[showaway] ＃今日、再度みてきたのだ＞破
[showaway] ＃やっぱり、加持さんが乗っていたのは、US-2だなぁ。JAL仕様を、ちょっとネルフ風に変えたバージョン
[showaway] ＃って、いろんな人に言っているんだけど、だれも、そうだよねぇとか、違うよ。二式大艇だよ。あれは。とかな反応ではなく、そんなのわかんねぇよと言う反応でつまらん（おひ）
[AKAgane] 二式大艇は、そういや横浜かどっかの公園にあるんだっけ？
[showaway] 鹿屋ですね
[AKAgane] ああ、旧飛行場かー
[showaway] つい最近までは、船の科学館にあったんですが
[showaway] ＜2004年まで
[AKAgane] そうかそうか。私が聞いてたのはそっちだな＞船の科学館
[showaway] http://www.mod.go.jp/msdf/kanoya/sryou/msdf-ks/planes_htmls/index1.html
[AKAgane] おお、ＵＳ−１もあるのか
[showaway] はい
[Yad_N10J] そして
[AKAgane] このUS-1の狭い鼻面がいいなぁ（ｗ
[Yad_N10J] 10年の期間が開いているという ＜更新年月日
[AKAgane] うひひひひ＞1998/09/30
2009/07/15 15:00:00
[showaway] おかしいんだよね（ぉ
[AKAgane] 更新したのに
[AKAgane] 日付変えてないのか
[showaway] 移送されたの2004年なのに（ぉ＞二式大艇
[AKAgane] 履歴管理は重要じゃよ
[showaway] 現実と空想が普通に入り混じっているので＞第3新東京市
[showaway] 通勤風景に、普通にオリーブ色の車両が走っていたり
[showaway] なんだかんだで、結局、日常生活続くんだと
[showaway] 東京電力と関西電力が協力しているので、電力関係の描写は細かい（ぉ
15:22:09 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:26:10 + CHOBOJA(-CHOBOJA@211.202.145.150) to #もの書き予備
2009/07/15 16:00:00
16:09:42 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
16:18:59 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:19:20 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/15 17:00:00
17:07:27 ! ao_MacB ("Leaving...")
[Stella] .k ねんどろいどドロッセル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ねんどろいどドロッセル をどうぞ♪
17:10:12 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
[Stella] ファイアボール ねんどろいど ドロッセル (ノンスケールPVC&ABS塗装済み可動フィギュア) http://www.koubou.com/asin/B002H9WBNQ
[Stella] 予約始まった
[Yad_N10J] 飛行ユニット装着時バランス悪そうだなぁ
[Falshion] まあ
[Falshion] figmaよりましかーと
17:17:04 + hir(~chocoa@EM114-51-11-36.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
17:59:45 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/15 18:00:00
18:02:32 ! LizardMen ("パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。")
18:03:18 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:06:48 ! Yad_N10J ("＞＜")
18:09:28 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
18:16:20 ! R-AOKAZE ("Leaving...")
18:17:55 ! hir ("CHOCOA")
18:22:48 + r-aokaze(~r-aokaze@p5254-ipbf204morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:26:40 + hir(~chocoa@EM114-51-3-214.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:31:57 + hir0(~chocoa@EM114-51-26-122.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:32:26 + meltdown(~meltdown@wd145.AFLd8.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:33:46 ! hir (Connection reset by peer)
18:50:21 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:55:21 ! sf_sc ("Leaving...")
18:57:37 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/15 19:00:00
19:04:24 + sf_sc(~sf@dhcp2.cre.ne.jp) to #もの書き予備
19:10:21 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:12:23 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:16:47 ! mihiro ("それでは〜")
19:25:31 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Stella] asahi.com（朝日新聞社）：芥川賞は磯崎憲一郎さんに決定 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0715/TKY200907150301.html
19:59:23 + akiraani(~akiraani@ackube003156.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/15 20:00:00
20:01:33 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:01:53 ! mihiro ("それでは〜")
20:03:13 + MorisDEAD(~Morris@p8245-ipad404hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] asahi.com（朝日新聞社）：直木賞は北村薫さんの「鷺（さぎ）と雪」 - 文化 http://www.asahi.com/culture/update/0715/TKY200907150324.html
[Stella] .k 北村薫
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:北村薫 をどうぞ♪
[Stella] .k 鷺と雪
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:鷺と雪 をどうぞ♪
[KITE] おおおおおお。
[KITE] 受賞した！
[KITE] 北村さんのファンとして歓喜する！ が。「容疑者ｘの献身」の時と同じくらい
[KITE] 「なんでこれで取るんだよ」と言う気持ちが。
[Stella] 鷺と雪 http://www.koubou.com/asin/4163280804
[KITE] 連作短編集のシリーズ三作目と言う理由で、今回無理だろうと思っていた。
[Stella] 宮部みゆきさんの「理由」の時にも思った。「火車にあげろよ！」
[KITE] 「他の作品で取らせてやりたかった」パターンがどんどん増えるなあ。直木賞。
[Stella] 京極夏彦さんが取った時は「今更出すなよ」
[Stella] 「京極夏彦に賞を出せるなんて、直木賞も偉くなったもんだな」的な今更感
[KITE] 最近「作家に与えたいので、作品の事は気にしない事にしよう」みたいな
[KITE] そんな受賞作が増えている気がしてならない。
[Stella] 芥川賞は新人登竜門として機能してるけど、直木賞はなあ……
[Kannna] 直木賞は、キャリアのある人へのお墨付きって雰囲気出てますねー
[Kannna] 文藝賞の方が新人登竜門ぽいかもかも
[AKAgane] どちらかとゆーと、ノーベル賞のようなものだからな＞直木賞
[AKAgane] 科学系のノーベル賞が、それこそ三十年、四十年前の研究に出るよーに
[SiIdeKei] 江戸時代の横綱免許みたいなもんじゃねえですの？
20:17:36 mikeUniv -> mikeyama
[AKAgane] あー、大関までしかない時代の、横綱か
[SiIdeKei] ええ、さいです。
[AKAgane] 確かにそんな感じかもしれませぬなぁ
[AKAgane] それを、えーと、去年一年間だっけ？
[Stella] 半年です
[AKAgane] 半年かっ
[Stella] ＞芥川賞＆直木賞
[AKAgane] 半年で、評価を定めるのは、今の時代でもたいへんだろうなぁ
[akiraani] 2ch検索して、叩かれてるの探せばいいんですよ（ぉぃ
[SiIdeKei] 賞じたいが権威ですから、作品に対してではなくて、今も（ここ半年ぐらいで）書いてる作家に対して出してるような感じで。
[Kannna] 直木賞の方は、今は中堅作家も対象に挙げてるそうですから
[Kannna] 功労賞……とはちょっと違うか、これからもバンバン書いてね賞的なニュアンスは出るでしょうねん。
[AKAgane] 賞の位置づけが変わったのに、選考方式は変化してない感じかな
20:23:32 ! MorisDEAD ("月刊MS")
[Stella] ノーベル賞みたいに10年でも20年でも前の作品に出してもいいのにね、みたいなことに
[akiraani] つまり、火浦功とか佐藤大輔の止まってるシリーズに賞を贈ればいい、と
20:26:03 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
[SiIdeKei] 文藝春秋の宣伝みたいなもんだから、あまり古い作品でも困るような気もする(笑)
[SiIdeKei] そこそこあたらしくないと(笑)
[AKAgane] いや、それこそ三年前の作品なら
[AKAgane] 受賞と同時に再掲載でもええのでは＞文藝春秋
20:30:59 + Morris(~Morris@p1090-ipad303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:42:49 ! AKAgane ("CHOCOA")
20:59:50 ! abAWAY ("ごきげんよう")
2009/07/15 21:00:00
21:04:31 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:09:00 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
21:12:23 + OTE7(~ote7@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
21:18:17 ! kuzumi ("さいきんどう")
21:26:37 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018018.bbtec.net) to #もの書き予備
[Kannna] Wikipedia:マキナック海峡 [キーワード一覧:マキナック海峡]
[Kannna] この「海峡」っていうのは慣用なんでしょうけど。
[Kannna] 淡水湖にある天然の水門のような地形としては、どうも違和感も感じる。
21:31:42 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] つきましては別の慣用が、もしあれば、多少マイナーであっても知りたく思います。
[Kannna] ちなみに、英語表記だと“Straits of Mackinac”らしーです。
[Kannna] Wikipedia:Straits_of_Mackinac [キーワード一覧:Straits of Mackinac]
[Kannna] http://en.wiktionary.org/wiki/strait
[Kannna] たんじゅんに考えたら「水路」かなー
[showaway] 水路は人工的なものに限定されます
[Kannna] 地名で、使う例ありませんでしたっけ？
[Kannna] ＃いや、人工の水路名も地名ではあるけど（笑）
[showaway] それは、水道では？
[Kannna] ああそっか
21:41:34 Marshal -> Marshawa_
21:43:08 Yad_Away -> Yad_furo
21:44:30 V-zEn -> V-zEnWORK
[showaway] ぶっちゃけ、カスピ海とか、そういう用語がある時点で、海峡でもいいような
[Kannna] まーそれも一理あるんだけど
[Kannna] 感覚的に落ち着かないのはどもしょもない（笑）
21:50:08 + NO(~anyone_in@ntngno014114.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 理屈を言えばカスピ海は希塩水だし、今でも周辺諸国は公海扱いしてるしとか、いろいろこねれるし。
[Kannna] ＃もちろんカスピ「海」って呼ばれたのは昔からだから、屁理屈だけどねー。
[Kannna] ああ、そっか
[Kannna] アタシの語感の方を疑ってもいいな。
[Kannna] 琵琶湖も海と呼ぶ例はあったはずだけど。
[Stella] おうみ？
[Kannna] 琵琶湖には「海峡」はあるだろうか？ 調べてみよう
[Stella] 琵琶湖の場合は「川」じゃないっけ？
[PaLiLitH] 淡海ですね。
[kuzumi] 北の湖
[kuzumi] 湖と書いて「うみ」と読む
21:54:43 + BallMk-2(~ballmk-2@p8202-ipad309hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] ちなみに中海（汽水湖）の出口は境水道といいますです
[Marcy] 琵琶湖大橋の辺りが「海峡」と言えるでしょうけど
2009/07/15 22:00:00
[Marcy] どうも固有名詞はついてない模様
[Kannna] みたいですねー
[Kannna] やっぱりさっきの「マキノー海峡（マキナック海峡）」は、慣例としとく方がいいかー。
[Marcy] 五大湖の場合は、例外的に「海峡」と呼ぶようです
[Marcy] Wikipedia:海峡 [キーワード一覧:海峡]
[Marcy] ＞海峡（かいきょう）とは、海が陸地によって狭められている水域のこと。しかし、アメリカの五大湖や、カスピ海などでの例外もある。
[Kannna] 例外の理由を想像すると、多分「大きいから」でしょうねー
22:05:02 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
22:12:55 + cos0(~cos0@hprm-46310.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
22:17:41 Morris -> MorrisEAT
22:19:01 ! aranobu (Connection reset by peer)
22:19:45 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:20:21 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:26:58 fukaWork -> fukaFuton
22:28:45 ! ao_MacB ("Leaving...")
22:33:17 MorrisEAT -> Morris
22:37:04 mihiro -> mihiaway
22:43:42 Yad_furo -> Yaduka
[shirakiya] ふに。
[shirakiya] なんだかここのところ、目やにが止まらない…
[shirakiya] 免疫力が落ちてるのかしら（ぽてり
[sf] .k 直木賞
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:直木賞 をどうぞ♪
[sf] ひいとこ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/07/20090715.html#200000
22:59:58 ! aspha ("Leaving...")
2009/07/15 23:00:00
[sf] 海峡の同義語類義語ってと、水道のほかには瀬戸あたりか。
[sf] Straitsの定訳が海峡だから、ということなんでしょうかね>Straits of Mackinacがマキノー海峡
[Marcy] 海峡の狭いのが瀬戸らしいですが、元々定義もあいまいなのですよな
[Kannna] 長いと水道だそうなので
[Kannna] 現地地形の関係もあるだおうとは思います。
[sf] the Straits ってと昔はジブラルタル、いまはマラッカのことか
[sf] 海門なんて古い訳語もある
[sf] Straitsってのは「きゅっ」と狭くなることを指してるわけね。せまいよーくるしーよー
[shirakiya] 「腰のくびれとかねっ」「お前にはないな」「ひどっ！」
[Kannna] 隘路とかの感じでしょうねー
[showaway] 瀬戸内海は、明治以前は、そういう概念はなかった
[sf] ちなみにsttraitよりでかいのをchannelと称する。the English Channel / イギリス海峡 とか。
[sf] straitよりだ
[killist] the Monokaki Channelとか。
[sf] 水路のことを指すこともあるのでヤヤコシイね
[showaway] それぞれの瀬戸で認識され、瀬戸内という概念は、立場によっていろいろ変わっていた
[Kannna] うん
[Kannna] ドーバー海峡は、Channnelだと思ったー
[Kannna] あ、違うのかな？？
[killist] 違う。少なくとも、一つnが多い。
[Kannna] にゃはー
[killist] さすがKa"nnn"aさん。
[Pikoyan] アレ？ nが１個多い。
[showaway] 明治時代に、訪れた欧米人によって、Inland Seaと表現されることによって、瀬戸内海と言う概念が出来た
23:13:40 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
[showaway] Wikipedia:Inland_Sea [キーワード一覧:Inland Sea]
23:14:18 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-223-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[sf] .k 瀬戸
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[sf] .k 瀬戸内海
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:瀬戸内海 をどうぞ♪
[showaway] inland seaだと、一般的な内海になる＞Wikipedia:Inland_sea [キーワード一覧:Inland sea]
[sf] ほうほう
23:23:52 Yaduka -> Yad_sleep
23:27:13 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:31:12 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
23:33:24 Prof_M_ -> Prof_M
23:37:39 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:48:00 + sf_tx2105(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/16 00:00:00 end
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