#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-06-26 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2009/06/26 00:00:00
00:01:54 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
00:05:44 Yaduka -> Yad_sleep
00:07:13 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
00:10:12 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:13:23 ! tatsu114 ("作業オチ")
00:14:31 ! dain ("Leaving...")
[Yad_sleep] きゅむ
00:24:19 ! Kannna ("CHOCOA")
[kisito] 1500円以上て地味に悩むな。
[akiraani_] 三冊買えば良い（ぉ
[kisito] というか、ネットで本を買おうとおもってもうまく検索できないつーか。
[kisito] やっぱ、立ち読みしないと気分でません。
[akiraani_] そいや、7月分の新刊まだ注文してないな
[akiraani_] ……土日にするか
[kisito] 創立！？三ツ星生徒会 ２ を買うかどうか悩んでいる。
00:37:00 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:37:14 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
00:38:04 fukaWork -> fukaFuton
00:41:26 ! KITE ("夢から目覚めてきます。")
00:42:05 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
00:47:10 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:50:09 + hir0(~chocoa@EM114-51-26-54.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
00:53:55 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
00:55:26 ! ponta_ ("Leaving...")
00:58:06 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
2009/06/26 01:00:00
01:14:46 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
01:15:31 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
01:17:01 ! syo ("Leaving...")
01:24:11 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:25:48 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
01:34:51 ! Stella ("See you...")
2009/06/26 02:00:00
02:18:43 ! Hisasi ("トモコレ楽しい")
02:30:42 ! kaji ("Leaving...")
02:31:56 mihiro -> mihiaway
02:48:56 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
2009/06/26 03:00:00
03:00:48 ! nasel ("Leaving...")
03:10:56 ! Leonald ("奈落め、許さんぞ！！")
03:16:10 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
03:17:35 + mikeyama(~mikeyama@e4d250.BFL6.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
03:28:22 ! ryune ("Leaving...")
2009/06/26 04:00:00
04:02:46 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
04:26:51 ! PaLiLitH ("Leaving..")
04:37:52 + PaLiLitH(~paladin@234.109.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
2009/06/26 05:00:00
05:00:02 ! dice2 ("auto down")
05:01:21 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:47:46 + Prof_M(~moriarty@i220-221-118-95.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
05:54:13 ! showaway ("Leaving...")
05:56:42 + showaway(~showaway@3d72282f.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2009/06/26 06:00:00
06:33:20 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-208.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
06:46:52 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
06:50:07 Yad_sleep -> Yad_Away
06:50:09 + hir(~chocoa@EM114-51-6-187.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2009/06/26 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:22:56 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
07:44:29 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
07:49:29 ! LZD_FOOD ("「俺は人間をやめるぞーっ！」「いや、あんたリザードマンだから」")
07:59:56 ! hir ("CHOCOA")
2009/06/26 08:00:00
08:21:00 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
08:29:46 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ＃「大仏もっこり」に待った 奈良・東大寺がカンカン＠共同系47NEWS＞ http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062401000878.html
[Kannna] ＞下半身が膨張した人気キャラクター「まりもっこり」の関連商品「大仏もっこり」について、東大寺（奈良市）は２４日までに「信仰対象の尊厳を踏みにじっている。販売を中止してほしい」と、発売元に抗議文書を送付した。
[Kannna] 「下半身が膨張」って（笑）
[SiIdeKei_] 『建立』しちゃダメでしたか。
[SiIdeKei_] ＞発売元のキョーワ（札幌市）は「ジョークのつもりだったが、もっこりの場所が場所なので致し方ない。手だてを考えないと」と困惑顔だ。
[SiIdeKei_] 場所が場所、とかいうな(笑)
[Kannna] フォローになってないよね（笑）
[Kannna] ＃続報：「大仏もっこり」販売中止 発売元、東大寺と「和解」＠共同系47NEWS＞ http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062501000867.html
[Kannna] ＞下半身が膨張した人気キャラクター「まりもっこり」の関連商品「大仏もっこり」について東大寺（奈良市）が販売中止を求めている問題で、発売元のキョーワ（札幌市）が販売を中止したことが２５日、分かった。
[SiIdeKei_] こー、何とも懐かしの予定調和的ギャグを見ているような気もする(笑)
[Kannna] あはは
[Kannna] 画像：なんかこんなもん＞ http://blog-imgs-27.fc2.com/a/l/t/alternativeclothing/2008082119220000.jpg
[SiIdeKei_] 鎌倉のはセーフだったのか(笑)
[SiIdeKei_] 東大寺のは、金色に塗ってある分、神々しいな。
[Kannna] パッケージのキャッチコピーもなかなかです（笑）
[SiIdeKei_] 仏だが。
[Kannna] 「仏のもっこり／三度まで！」
[SiIdeKei_] ひでえ(笑)
[Kannna] 根拠がわかりません（笑）
[SiIdeKei_] しかし、この勢いは我々も見習うべき(笑)
[fukaFuton] http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009062590131825.html 話し相手に………
[fukaFuton] ＞タヌキの置物を盗んだとして、愛知県警豊橋署は２５日、窃盗の疑いで豊橋市多米町、無職木村修武容疑者（５２）を逮捕した。「話し相手にしたかった」と供述しているという。
[kisito] さ、寂しい……
[SiIdeKei_] 昨日ネタにしたような記憶があるが、この記事だと、もっと悲しいことになってるな。
[SiIdeKei_] ＞「同居の父と兄が１年ほど前に亡くなり、話し相手にしたかった。家には、盗んだタヌキの置物が１０体くらいある」と話しているという。
[SiIdeKei_] こー、同情を禁じ得ないが、犯罪は犯罪だよな。
[Kannna] 最近みないけど、昔、薬屋さんの前に、カエルの人形がよくいたじゃーん？
[Kannna] アタシの学生時代、先輩がよっぱらって、あれを下宿にお持ち帰りしてた（笑）
[Kannna] あれもやっぱり話し相手だったのかしら？
08:51:30 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
08:55:25 + SiIdeKe__(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
2009/06/26 09:00:00
[Yu1_AFK] なんか暑くてだるい
09:16:32 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
09:22:48 ! yasuyuqi ("Leaving...")
09:27:53 mikeyama -> mikeUniv
09:33:15 MorrisZZZ -> Morris
09:37:29 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
09:38:31 + yosi(~yosi@r-115-36-179-239.g209.commufa.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] 物語のオチで日常への回帰ってパターンがあるけど
[Yu1_AFK] その日常が変わってたってパターンは
[Yu1_AFK] 新人賞の投稿作品としてはどうなんだろう
[Yu1_AFK] ハルヒで最後世界が変わってた、みたいな。
[Yu1_AFK] 大なり小なり
[kisito] どう、とは。
[Yu1_AFK] ありなのかなしなのか、通りやすいのか通りにくいのか
[Yu1_AFK] 新人賞の投稿作品じゃなくてもいいや
[kisito] 通りやすさについてはさっぱりわかりませんが。
[kisito] ありかなしかという意味なら。
[kisito] なしと言う理由が思いつきませんが。
[Yu1_AFK] ふむ
[kisito] 悩むということは、なしにする理由があるんじゃないですか？
[kisito] なしと考える
[Yu1_AFK] その方が続編とか書きやすいんじゃないかとか思ったり、変わった世界のリアリティを書けるのか、とかですね
[kisito] そこはほら。
[kisito] 実際に考えてみて結論を出すところでは。
[Yu1_AFK] 変わらなくてベタな所へ落とすか
[kisito] 所詮というには規模でかいですが、所詮物語のギミックの一つなわけですし。
[Yu1_AFK] 変わって、ええ！？ とか思わせて落とすか、のどちらかなんだよなぁ
[Yu1_AFK] まあまずはキャラがどう思うかだよな
2009/06/26 10:00:00
[kisito] まぁ、それをネタに含みたいのであればやってみればいいと思うのですよ。
10:00:30 mihiaway -> mihiro
[kisito] 面白ければ「あり」だし、つまらなければその扱い方が「なし」となるだけだと思うのです。
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] たしかに
[Yu1_AFK] うーむ、ちょっとプロットを見直して考えてみよう
[kisito] おぉ、なんか久しぶりに役に立つアドバイスができた気がするですよ！？
[Kannna] うん
[kisito] 面白いものなんてちいともかけないのに、俺ｗ
[Kannna] その「面白さ」が、どんな風に呼び起こされるか、だよね。
[Kannna] プロットみて、その見通しが立てばオッケ。
[Yu1_AFK] あー、見直していたら、プロットに矛盾発生ー。
[Yu1_AFK] どっち選ぶかな……。
[Kannna] Aizawaさんが言ってた世界が変わるってのは、世界の変化に関わるキャラも変わるんだろーか？？
[Kannna] アタシは、恥ずかしながらハルヒって読んでないんだけど、
[Kannna] 例えばシャナとかみたいな＜キャラも変わるんだろーか
[kisito] 別に恥ずかしいことでもなんでもないかと思いますがｗ
[kisito] ハルヒ世界はよーわかりませんなー……。
[Kannna] それとも、タイムマシンでの、時間改変とかのＳＦにありがちな、キャラの内面とか実存とかと関係なく、世界だけ変わるタイプだろうか？？
[Yu1_AFK] 「世界を変えるほどの力」を使いたい理由が、二つあるんだけど（キャラが二人いて、別々の理由がある）、両方採用するとなると、それらが結びつく理由が思いつかなくて、実は二人は対立していたことになってしまうー。夫婦関係に近いキャラ同士なんだけど……。
[Kannna] いや、やっぱ、話題に加わりづらくはあるじゃーん＜別に恥ずかしいことでもなんでもない
[Yu1_AFK] 世界の物理法則が変わってしまうというか
[kisito] 世界が変わるほどの壮絶な夫婦喧嘩？
[Kannna] 相手の人にも気を使わせちゃうしさー
[Yu1_AFK] 現代で魔法が認知されるとか
[Yu1_AFK] そういう感じ
[Yu1_AFK] ＞一つは
[Kannna] なるほど。
[Yu1_AFK] もう一つは
[Kannna] ふむふむ
[Yu1_AFK] 女神にされた母親を「生き返らせる」という理由
[Yu1_AFK] その二つの理由が今のところ候補としてあって
[Yu1_AFK] その両方を採用すると、結びつけるアイディアがなくて、
[Yu1_AFK] 二人の思いが違ってた、ってことになっちゃうんですよねー
[kisito] ＃世界が変わる。うーん。神様が世界に要素が２つあることを認められなくて人間一人選んで選ばせて選んだら世界をぶっ壊して１つの要素に作り直させ「ようとしていた」なんて話のゲームとかあったなあ
[Yu1_AFK] だからその二人、実は仲が悪かった、とかそういうことになっちゃう
[Kannna] 世界が変わるエンディングのフィクションは、溜めがポイントかなと思います。
[Kannna] 簡単化して言うと、読者が「世界が変わって良かった」と思えるか「世界が変わってしまってよくなかった」と思えるかとかがあると思うんですけど。
[Kannna] どちらにしろ、「どうなるんだろう」「このままではよくない」「きっとどうにかなるだろう」と思わせる、溜めが大事かなーと。
[kisito] で、どうにもならなくなるぎりぎりで世界改変。ですかね。
[Kannna] ＃本当は「良かった／良くなかった」だけでなくて、読者の予想の斜め上を行くような世界改変もあるのですが。まー、置いておく。
[Yu1_AFK] 地球世界が、他の異世界から侵略されたり干渉されたりして、好ましくない方向に変わっちゃうという可能性が出てきたんで
[Kannna] テンションもほしーよねー＜どうにもならなくなるぎりぎり
[Yu1_AFK] その前に自分達のいる世界と同じ様に変えておこう、というのが一方の考え方です
[Yu1_AFK] 自分達のいた
[kisito] こー、制限時間が加速度的に無くなっていくか気がついたらほとんど残っていないとか。
[Yu1_AFK] そういうものも入れるかなぁ……。
[Yu1_AFK] でも、そうすると枚数がどんどん足りなくなっていく……。
[Yu1_AFK] 女魔王教師（力の源）＝勇者（母親を生き返らせたい）＝姫（世界を変えたい）
[Yu1_AFK] の三角関係
[kisito] 女魔王教師……すげー名前だ。
[mihiro] まずは全部書き上げてから削るというのも手では？
[Yu1_AFK] まあそうなんですけど
[Yu1_AFK] プロットを確定させてから
[Yu1_AFK] 書きたいというのも一方の思いとしてあるんで
[Kannna] セントラル・クエッションみたいのは構想してます？
[Yu1_AFK] 自分としてはそうしたいんですけど……。
[Kannna] ふむ
[Yu1_AFK] 女魔王教師と勇者と姫の三角関係はどうなるのか？
[kisito] んー
[Yu1_AFK] が最初のセントラルクエスチョンだった気がするんですけど
[Kannna] ふむふむ
[mihiro] まあ、プロットをきっちり作って確定して、それを全部書き上げてから、さらに削る
[Yu1_AFK] それに色々な設定とかを付け加えていった感じ
[mihiro] というのも、ありじゃないかと
[Kannna] 三角関係なんだ
[Yu1_AFK] 女魔王教師→勇者が好き
[Kannna] こー、役柄が絞れるとプロットも考え易いと思うなー
[Yu1_AFK] 勇者→姫が好き
[Kannna] 例えば、本当に例えば、アタシの趣味だけど
[Yu1_AFK] 姫→勇者と女魔王教師が好き
[kisito] ……
[Yu1_AFK] そんな感じの三角関係
[Kannna] 女魔王教師＝主人公を誘惑する役
[kisito] ちなみに、女魔王教師には世界を変えるほどの力を使う目的はないの？
[Kannna] 姫＝主人公の望みには敵対しちゃうけど、主人公を惹きつけるものもある
[Kannna] とか
[Kannna] ふむふむ
[Kannna] 何で、どこが好きかとかですよねー。それが呑み込めれば、読者は読み易い。
[Kannna] 何でってゆーのは、えーっと、原因ではなくて
[Kannna] 性格的なものでいいんですよ。
[Yu1_AFK] 女魔王教師は魔王と人間のハーフで、力は父親に授かったもの。で。自分の力の真相を知らなかった、そんな感じです。
[Kannna] あー、この姫なら、女魔王教師も気に入りそうだなーとかさが、読者に納得できればいい。
[Kannna] 逆に納得できなければ、理由付けがどれだけ設定されても読者には逆効果。
[kisito] ３人とも幼馴……いえ、不用意なことを言いました。
[Yu1_AFK] 女魔王教師は地球を魔界にする目的で侵略しようとして、地球に潜入していたけど、勇者と姫（とその仲間）にばれてフルボッコ。
[Yu1_AFK] ちなみにその原型はこれです
[Yu1_AFK] 電撃リトルリーグ用投稿作品「夏休みの計画」藍澤優版その１：第四稿その２ | Drupal.cre.jp http://drupal.cre.jp/node/2697
[Yu1_AFK] ＃前のバージョンでは姫も出てた
[Yu1_AFK] ふむ＞性格的なもの
[Yu1_AFK] ちなみに今話題にしているのは長編で、短編で同じ題材を書いていますけど、もっと単純になっています。
[Yu1_AFK] 単純というかコメディ寄りに
[Yu1_AFK] ＃だから長編で迷ってるなら短編を先に書けという思いもあるんだよな……。
[Yu1_AFK] Yu Aizawa さんのブログ | Drupal.cre.jp http://drupal.cre.jp/blog/9
[Yu1_AFK] 今まで書いたのはこんな感じ。
[Yu1_AFK] 幼馴染か……（ごくり
[AKAgane] まー、ほれ。
[AKAgane] 「面白ければオッケー」「読者が納得できればオッケー」はまさしく
[AKAgane] まさしく、まさしく
[AKAgane] 真実だ
[AKAgane] で、この、ひとことで言える真実を、誰もうまくできねぇ
[Yu1_AFK] (´・ω・｀)
[AKAgane] ましてや、他人に、「こうやればいい」とは言えない。
[AKAgane] 方法がないんだ。
[AKAgane] 矛盾がないとか、構成がしっかりしているとか、展開がいいとか、そういう部分は、いろいろアドバイスも可能なんだが
[AKAgane] でも、そのすべてがダメでも「面白ければオッケー」で「読者が納得できればオッケー」なのだ
[AKAgane] つまるところ、他人にアドバイスできるところでは、面白くもならんし、読者が納得するよーにもならん
[Yu1_AFK] 自分が納得できなければ読者も納得できませんよ(´・ω・｀)
[Kannna] あはは
[AKAgane] そのとーりだ
[Yu1_AFK] 今どうすれば自分が納得できるか模索しているわけで。
[Kannna] まーそーだよねー
[Kannna] あれこれ言うほうも、ヒントにはなったり、ならなかったりは、期待するわけでさー。
[Yu1_AFK] ……長編も複雑にしていた設定部分全部削るか。
[AKAgane] とゆーか
[AKAgane] そこで、もう一段「深く」考えろ！
[Yu1_AFK] でもそれだと長編も短編も同じじゃね？ という気がしてきた
[AKAgane] 「納得」できないのは、設定や展開かね？
[AKAgane] 設定や展開にそもそもの原因がなければ、そこがきれいになっても、「納得できたから先に進もう」とゆー風にはならんのだ
[Kannna] うん
[Kannna] アタシは、設定を「削る」のも、文章の上から削るなら悪くはないと思うよー。
[Kannna] それは、設定をチャラにするってことではなくてね。
10:52:07 fukaFuton -> fukaWork
[Kannna] 氷ってのは、水面下の方が容量大きいのよ。
[Kannna] 「深く考える」ってAkaganeさんが言ってることとも関係するよー
[Yu1_AFK] うーん……。
[mihiro] でも「考えろ」っと言っても難しいものですよね。どう考えていけばいいのか、取っ掛かりがないと先に進めないんじゃないかと思うのですよね。
[AKAgane] そりゃー、確かにその通りだ
[Yu1_AFK] 今のままの設定や展開で、（三角関係で）変な対立とか泥沼にはしたくないんだよなあ。だから日常への回帰で変化なし、というオチにしようかと思ったんだけど、それだと勇者と姫が対立したまま……。女魔王教師に説教させるかな……。
[Kannna] アタシは、今のケースなら、例えばセントラルクエッションとか、考える取っ掛かりにはよさ気に思ったー
[Kannna] 三角関係って普遍性の高い題材だもーん。
[Yu1_AFK] ＃変に泥沼にさせてこれを今まで読んできた読者が喜ぶか？ という問題が内部で発生。
2009/06/26 11:00:00
2009/06/26 11:00:01
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] ＃だったら二つの問題（願い）のうち一つを削った方がスムーズに行くような気がする。
[Yu1_AFK] ＃で、どっちにするかな、という問題を脳内協議中
[Yu1_AFK] ＃世界を変えるという願いはスケールがでかくていいけど、クライマックスとかで勇者をどう絡めるかが課題（勇者いらなくね？ 問題）
[Yu1_AFK] ＃母親を生き返らせるほうは勇者が大きく絡んでくるけど、願いを達成すると異世界側に問題が生じるので、それをどうするか。また母親関連のシーンや情報を増やす必要があるので、それの兼ね合いをどうするのかが課題
[Yu1_AFK] ＃まあ両方とも、力の持ち主の女魔法教師が、願いの受理を拒否、というオチも考えられるけど……。
[Yu1_AFK] 女魔王教師
[Yu1_AFK] ……どうすれば自分は納得するんだ？（自問）
[mihiro] そこで「自分の面白い」を発動させるのですよ
11:17:41 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] 二人は仲良し→思いは実は違っていた→対立→泥沼→先生説教→和解→日常回帰。でも？ ……意外と面白そうだ。……結構黒い展開好きだな自分。
[Yu1_AFK] でも仲が良さそうで、実はすれ違ったりしている夫婦的キャラを書くのに、いつまで自分が耐え切れるか……。
[Yu1_AFK] そういうの書いていて辛くならないか、自分？
[Yu1_AFK] 短編の方は
[Yu1_AFK] 女魔王教師→勇者好き
[Yu1_AFK] 勇者→姫好き、でも浮気したりする
[Yu1_AFK] 姫→女魔王教師と勇者が好き、でもダーリン浮気は許さないっちゃ！
[Yu1_AFK] という関係です。
[Yu1_AFK] 勇者の後半は、でも女魔王教師に浮気したりする。
[Yu1_AFK] でした。
[Yu1_AFK] そっちの方がコメディぽくて明るくていいよなー
[mihiro] 人の心は感情（欲望）に支配されやすいですからねー。合理や論理は、あんまり考えなくていいかも
[mihiro] まあ、全く考えなくてもいいわけじゃないのが大変なのですがｗ
11:34:01 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] おはよう
[Yu1_AFK] dain君、早速だけど予備のログ読んでにゃ。
[dain] ついに ねんがんの ソイエをてにいれたぞー
[Yu1_AFK] ソイエって、なんぞやー
[Kannna] 脱毛機だよーん
[Yu1_AFK] ニヤ ころしてでも うばおとる
[Kannna] 「キレイなお姉さんは好きですか？」の
[Yu1_AFK] なるほど
[Kannna] アタシも持ってるー
[Yu1_AFK] 「うばおとる」ってなんだorz
[dain] これでとぅるとぅるだぜ
[Kannna] あー
[Kannna] ソイエはブランド名だから
[Kannna] シェーバーもあるんだった
[Kannna] .k ソイエ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ソイエ をどうぞ♪
[dain] 脱毛もシェーバーもできるぜ
[Kannna] えー、１台２役？？
[dain] らしいよ
[Kannna] ほえー
[dain] あとなんか、ハンドソープつけてあわ立ててつかうらしい
[Kannna] アタシ、あれ、コードレスで防水の脱毛機ほしーんだよね
[Kannna] お風呂タイムに使えるから
[dain] http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=ES2067 これかな
[dain] ＜てにいれたの
[Kannna] ふむふむ
[dain] きれいなダインさんは好きですか？( ・３・)
[Kannna] まーきちゃないより、きれーなほーがいーと思うな
[mihiro] まあきれいな人は、大抵の場合接触時に魅了の魔法を自動発動するので、嫌いになるのは、その呪いが解けてからですねーｗ
[dain] ういででででええ
[dain] これわりと痛いのね
[Kannna] スムーサーも使うといーよー
[Kannna] スムーサー→ソープで、脱毛
[Yu1_AFK] ＃長編と短編はこれくらい違っていた方が、違いがはっきりとわかっていいだろうなぁ……。
[Kannna] で、使った後は忘れずに、アフター・ローション
[dain] なるほむ
[dain] ああ、でもそりあとがぷにぷにだぁ・・
[dain] うふっ♪(*'ε`*）
[Kannna] あー、シェーバーで使ったんだ。
[dain] ううん？
[dain] 抜いてるからシェーバーよりそり残しもなくて素敵
[dain] そりあとじゃないか、抜きあと？
[Kannna] 脱毛した後は、どうしても毛穴が開いてるから。ぜったい、ぜーったい、アフターローションしないとダメだよー
[dain] ういー
[dain] ていうかそもそもまだ朝シャンしてないのだった
[dain] お風呂入ってから改めてつかうぜ ノシ それじゃ
[Yu1_AFK] ノシ
[Kannna] ＃ノノ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/06/20090626.html#080000
[sf] .k まりもっこり
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:まりもっこり をどうぞ♪
[sf] .k 大仏もっこり
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:大仏もっこり をどうぞ♪
[sf] 一応引いとく
[sf] なんか色々バリエーションがあったのだな>まりもっこり
[sf] 訳の分からない世界になりつつあるな
11:58:04 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:58:05 ! hohoho (Connection reset by peer)
[Kannna] まりもっこりって、こーゆーものらしい＞ http://storage.kanshin.com/free/img_28/285755/k1313900337.jpg
[Kannna] 「まりもの下半身」てのが謎だったんだけど（笑）。なるほど。
2009/06/26 12:00:00
[Kannna] まりもっこりのドリンクはけーん＞ http://file.localmokkori.blog.shinobi.jp/DSC01874.JPG
[Kannna] これは、もはや笑うしか
[mihiro] まあ。観光地行くと判りますが。おみやげ物は、キティちゃんとミッキーの進出がすさまじいですｗ
[kisito] キティちゃんはすげえなぁと思った。
[kisito] なんかどこに行ってもあるｗ
[sf] .k ハローキティ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ハローキティ をどうぞ♪
[mihiro] 観光ご当地の格好をキティちゃん、名物の被り物をしたキティちゃん、なんかなんでも有りですｗ
[Kannna] えーっと、フィギュアのコスプレ。もとい
[mihiro] 観光ご当地由来の格好をやコスプレをしたキティちゃん、名物品などの被り物をしたキティちゃん、なんかなんでも有りですｗ（打ち直し
[Kannna] フィギュア「が」コスプレですねん＜観光ご当地の格好をキティちゃん
[sf] ブラウズノードだけでも九個もあった
[sf] .k Hello Kitty
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[mihiro] まあ、ミッキーの方はミッキーよりもディズニーキャラクターですかね
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2007/10/20071007.html#150000
[sf] ほんと色々あって愉快すぎ
[Kannna] うん（笑）
[sf] まあ、強いストーリーのついていないキャラクターのほうが、使いやすいというのはある
[sf] キャラクター商品的には。
[Kannna] イメージいっぱつ勝負ですよねー
[dain] ただえもん
[Yu1_AFK] おかえりん
[Kannna] ＃ノノ
[sf] 色々なストーリーやモノとくっつけやすいからねー
[Kannna] うん
[sf] そのへんメカも比較的単独で取り出しやすいとこはあるんだろうな
[sf] キャラクター性は変化しない方がいいので、本格的なドラマというかストーリーとは実はあんまり相性は良くない
[Kannna] それもそうでしょうねー
[sf] まあ歴史人物だってキャラクターとして再構築できるんだから、要素を取り出して強調して固定化すれば、キャラクターとして再構築できるんだろうけれど。
[Kannna] プロフィールはウケるんだよね
[Yu1_AFK] ふむ
12:09:51 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] バービーとかさ
[Yu1_AFK] 長編中心のキャラクターってそこらへん相性良くないのかな
[sf] ドラえもんやサザエさんにしても成長するわけではないようなもんで
[Yu1_AFK] たしかに
[sf] そこでまあ長編だけど性格や容貌や行動は変わらないようにするというのがキャラクター優先のキャラクター小説の一つのパターンだと思います
[Yu1_AFK] はい
[sf] 決断はする。能力は良くなるかも知れない。でも、たとえば日常に回帰するといつもの通りとか、決めぜりふ的なものはいつも一緒とか、好きなものや振る舞いは変わらないとか、
[sf] 当事者性の薄い、外部から手助けするヒーローってのは、そういう意味で「自分自身の変化」を必要としない。
[sf] しかし当事者の関係性を変化させることでドラマを組み立てることが出来る。
12:12:58 ! hohoho_ (Connection reset by peer)
12:13:06 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] というキャラクター主導的にはメリットがあるんですよね。
[Yu1_AFK] なるほど
[dain] ええい今日は時間年休取るぞと決心してただいま
[Yu1_AFK] おかえり
[Kannna] そうなんだ
[sf] でまあ、物語上の力は、むろん、それだと弱いわけで
[sf] そのへんのバランスが難しいとこだろうとは思う
[Yu1_AFK] はい
[sf] そして
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/06/20090626.html#090000
[sf] を読むか
[sf] 日常へ回帰したつもりが変化した日常だった。というのを、成功として捉えるか、失敗として捉えるか、あたりでしょうね
[Yu1_AFK] はい
[sf] 単に「失敗してこれからまたシリーズが続くぞー」という用に見えると、続編意識しすぎという感情が励起されるとは思う
[sf] 「これもまあ、いいか」みたいな落ちもありですからな
[Yu1_AFK] でもちと変わりまして
12:20:15 yosi -> yosi_away
[Yu1_AFK] いつもの日常に戻るという風に決めました
[sf] なんだっけ、時間改変してみんなと「さようなら」したはずが、世界が改変されたために居場所が出来てハッピーエンドとか。
[Stella] 新人賞でシリーズ化を考えなくてもいいと思うんだけどな
[Yu1_AFK] 他のシーンやキャラクターなどとの兼ね合いで
[sf] 積極的な方向で「日常が変わってしまった」という落ちは、比較的好感を持ちやすいよね。
[Yu1_AFK] はい
[Stella] 「売れればシリーズ化」ということになったら、そこんところを書き直すように担当編集者から指摘されるだけだと思う
[Yu1_AFK] 親から呼ばれたのでご飯食べてきます
12:22:39 ! hohoho (Connection reset by peer)
12:22:49 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:24:07 ! hohoho (EOF From client)
12:30:59 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiro] 今頃、椎出さんとenoさんはサーベルタイガーに追い回されずにすんでいるだろうか…ｗ
[Zero2] 取材でしたっけ
[mihiro] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2009/06/20090625.html#210000
[mihiro] ですね〜＞取材
[Zero2] ははあ、別所温泉ですか
[mihiro] 前回のリセットワールドの取材でもあの辺を少し走っているのですけどね。今回は温泉街に重点を置いての取材のようです
[Yu1_AFK] ＃ただいま
[mihiro] おかえり〜
12:39:59 Morris -> MorrisAFK
12:40:02 MorrisAFK -> MorisWork
12:57:56 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/06/26 13:00:00
13:02:05 + CDK-W03es(~CDK-W03es@P061198143109.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
13:02:12 ! Kannna ("CHOCOA")
[CDK-W03es] 別所温泉駅です
[CDK-W03es] ここからENOさんといっしょに上田駅まで移動。
13:11:33 ! CDK-W03es (EOF From client)
13:39:03 + aoMac(~aoMac@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
[mihiro] だらだらと進むのですなー
13:51:13 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[showaway] 最近のうち
[showaway] MWの予告編がいつも脳内に流れている（おひ）
[showaway] うちの中では、MWは手塚治虫の最高傑作の1つだと思っている
13:59:24 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2009/06/26 14:00:00
[showaway] 今度、オープンする「あみプレミアム・アウトレット」のオープン前にやるプレセールの招待券をもらう
[showaway] うちにまで回ってくるのは、配りすぎじゃない？と思ってしまった（おひ）
14:03:19 mihiro -> mihiaway
14:04:49 ! mihiaway ("それでは〜")
[showaway] 「花と奥たん」を読む
[sf] .k 花と奥たん
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:花と奥たん をどうぞ♪
[showaway] というか、装丁こりすぎ
[showaway] カバー自体、すでに肌触りが違う（ぉ
[showaway] ＃ただ単に文字部分を浮き上げさせているだけですが
[sf] 花と奥たん 1 (ビッグコミックススペシャル) http://www.koubou.com/asin/4091825338
[showaway] あるぼけぼけでごはん大好きな新妻のお料理主体の漫画
[showaway] が表向きな紹介文
[showaway] でも、高橋しんなので、普通じゃなく
[showaway] 東京都心に、巨大植物が生えてしまったため、東京は封鎖され、そして、東京にいた人々はかえってこないで、1年後の横浜の郊外住宅地で、東京から夫が帰ってくるのを待っている新妻の話
[showaway] 経済などががたがたで、食糧難＜主人公がいる場所は、政府によって、退去指示をされている場所なので、より一層ひどい
[showaway] 巨大植物のせいか、周辺の生物に異常が発生しているし
[showaway] だから、どんどんと、待ちきれず、東京周辺から、人々が去っていく
[showaway] まともに、救助隊や調査隊が入れないから、政府も公式には、まだ生存者がいることにしているけど……
[showaway] いろいろ凝っているところといえば、基本白黒なんだが、ところどころ、カラーを入れている。そう、ページの一部だけカラーとかも普通にある
[showaway] キャラ白黒で、背景カラーとかも
14:57:25 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
14:59:20 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2009/06/26 15:00:00
[sf] それは変わってるなー>部分カラー
15:15:53 mihiro -> mihiaway
15:24:30 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] レコードチャイナ：大学入試の作文をなんと甲骨文字で！破格合格の可能性も―四川省 http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=32671
[Stella] かっとびすぎ
[sf] > 「古代文字で書くな」という入試規定はないため、採点者チームはこの800字あまりの作文を上層部の言語監督チームに届けたが、彼らの反応も「呆然」であった。
[sf] うひゃひゃ
[sf] すげーなー
[Stella] 日本で神代文字の小論文を提出するようなものだろうか（違
15:35:46 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[sf] かなの異体字とか、万葉仮名とか。
[sf] これは真仮名なんですからっ
[Stella] 小論文を漢文や英作文にするのはどうだったっけ
[PaLiLitH] ラテン語で書いて読めないって言われた事なら。
[sf] さすがー
15:45:44 ! kairi ("See you...")
2009/06/26 16:00:00
16:05:51 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
16:24:47 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:44:27 ! liot ("See you...")
16:54:53 ! lute_ (Connection reset by peer)
16:55:48 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
2009/06/26 17:00:00
[SiIdeKei] そして帰宅。
17:02:03 + hir(~chocoa@EM114-51-144-152.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] 別所温泉と上田電鉄、そして塩田平を一回りして、ENOさんと別れてきました。
[kuzumi] 本日はENOさんとデートでしたかな
17:02:41 mihiaway -> mihiro
[SiIdeKei] 露天風呂のある温泉施設にいって、一風呂浴びてきたり。
[SiIdeKei] 『この露天風呂から、上田の夜景が見えるね』『そうですね。女湯もシンメトリーな構造のようだから、見えますね』
[SiIdeKei] すぐに女湯に発想がいく椎出に、ENOさん引き気味。
[SiIdeKei] 『ここで仁王立ちして夜景とか眺めてる娘がいたら、目隠しの柵で外から見えないとはいえ、ドン引きですねー』
[SiIdeKei] そんなことを露天風呂でいう椎出に、ENOさんドン引き。
[mihiro] フォローできないだけですｗ
[kuzumi] ……確かに一瞬別人の顔したいかもしんない(爆)
[SiIdeKei] あとは上田電鉄別所線を往復して、沿線に何か面白いものがないか、見て回ったり。
[sf] まあ、仁王立ちして夜景とか眺めてる漢がいても、ドン引きです。
[SiIdeKei] いくつか物件を目撃できたので、それがなんらかのギミックとして使われると思います。
[SiIdeKei] ……いわれて見りゃあそうですね(笑)＜ドン引き
[mihiro] 椎出さんと同じ回路が脳内にできてれば、その辺リンクさせて何か言えるんでしょうけど
[mihiro] まだ出来上がってないから、普通にフォローできないだけですよ＞どん引きの件
[mihiro] まあ、出来てたら出来たでまた怖いんですがｗ
[sf] 「仁王立ちして男風呂とか眺めてる娘がいたら、もっとドン引きですねー」
[SiIdeKei] いくつかヒントになりそうなものを見れたので、駆け足ではありましたが、よい取材になったかと思います。
[sf] めでたい
[sf] .k 別所温泉
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[SiIdeKei] これをフィードバックさせねばー、ねばー。
[mihiro] それはそれは
[sf] .k 上田電鉄
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[mihiro] 素晴らしいですな
[mihiro] しかし車で移動だと、私鉄の雰囲気は駅周辺だけですよなあ
[mihiro] 次の取材があるなら、乗り鉄で実地調査をｗ
[SiIdeKei] 別所線は実際に乗車して往復しました(笑)
[mihiro] その辺は抜かりなし、でしたかｗ
17:22:28 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
[kuzumi] 椎出回路……こー、椎出さんの脳みそをぱかっと割ってちゅるちゅると（ぉぃ
17:23:11 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:28:00 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] いいかね、kuzumiさん。私とあなたは友人だが、もし椎出さんの脳をちゅるちゅるしようとしたならば、私は全力で止めるよ？
[AKAgane] アレは私のもの……ではなくて、金の卵を産む鶏は、殺すよりも増やすべきなのだ。
[kuzumi] なにげに酷いこと言ってるな、互いに(爆)
[tatsu114] あかがねさん、なんかもれてるっ
[tatsu114] （欲望を海に返す
[mihiro] その辺の回路が簡単に増産できれば、多分100年は十分に戦えるでしょうｗ（まて
17:35:45 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
17:41:54 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/06/26 18:00:00
18:09:29 mihiro -> mihiaway
18:22:37 + yosi(~yosi@r-115-36-179-239.g209.commufa.jp) to #もの書き予備
18:30:43 + meltdown(~meltdown@wd115.AFLd6.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:42:52 MorisWork -> Morris
18:47:38 ! lute (Connection reset by peer)
18:50:37 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
18:53:25 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/06/26 19:00:00
19:06:58 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
19:07:53 Yad_Away -> Yaduka
19:34:56 + hir0(~chocoa@EM114-51-171-223.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2009/06/26 20:00:00
20:14:18 ! AKAgane ("CHOCOA")
20:20:20 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
20:24:45 Yaduka -> Yad_furo
20:25:34 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
20:30:12 Kannna -> KannnaOUT
20:39:30 Morris -> MorrisAFK
20:42:12 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:43:12 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
20:46:07 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
20:49:43 Yad_furo -> Yaduka
20:51:19 ! yosi ("Leaving...")
20:55:03 KannnaOUT -> Kannna
2009/06/26 21:00:00
21:02:53 abAWAY -> aba
21:03:59 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-187.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:19:23 MorrisAFK -> Morris
21:28:29 mikeUniv -> mikeyama
21:32:00 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
21:32:54 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:49:06 ! cos0_ ("さあ、物語がはじまるよ……")
21:50:38 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
21:53:09 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
21:54:25 + cos0_(~cos0@hprm-55339.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
[Falshion] http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/3a86721522f5bb022dc66b0d44fee993
[Falshion] 『Santa Fe』は児童ポルノではないと私は考えるがどう考えるか」と聞いてみた。それでも、彼女は「18歳以下の少女ヌードは認められない」という立場のようだった。
[Falshion] んーと
[Falshion] なんで少女だけ？
[Falshion] そこからおかしいよーな。
2009/06/26 22:00:00
[Falshion] あと、この児ポ法の制限だと今の時期にやる
[Falshion] 「子供が水浴びを楽しんでいます」
[Falshion] とかででてくる幼児とかの裸も規制対象になるので
[Falshion] テレビ局がえらいことになるんじゃなかろーか。
[Falshion] 「めばえ」とかのドキュメントもダメだよなぁ。
[Falshion] で、「それは例外」と言い出すと「じゃあはっきりきめてくれよ」
[Falshion] となっちゃう。
[Yaduka] ま
[Yaduka] 「規制しなきゃ」としか考えてないので
[Yaduka] 論理を付くと矛盾する。
[Yaduka] 感情に走りすぎてる好例です。
[Falshion] いつの間にか児童ポルノを超越して
[Yaduka] あれですよね
[showaway] えーと、いちゃもんに近いかと＞なんで少女だけ？
[Falshion] 「裸はぜんぶだめですだめです！」
[Falshion] って叫んでるへんなやつらがみえる。
[Yaduka] こういう連中の発言こそが「軍靴の音が」と言うことにつながると思うのですが
[Falshion] 自分の目にモザイクかけりゃいいとおもう。
[Yaduka] 如何か。
[Falshion] ＞そいつら
[shirakiya] せんせー。
[tatsu114] そういえば、児童ポルノ崩
[showaway] 『Santa Fe』に対する問いなら、別に「少女ヌード」と表現しても問題ないでしょ
[tatsu114] なんか、国会で
[shirakiya] おすもうさんもダメなんですか？
[tatsu114] 「ジャニーズも児童ポルノ」って言った議員がいるそうで
[aba] 芸能界って児童ポルノの温床じゃね
[Pikoyan] 少女のヌードではあるけど
[Falshion] （゜A゜）もはやおそろしい世界に
[tatsu114] 否決されたそうだけど
[Pikoyan] これまで散々出回ってたのを今から単純所持規制にすると問題になりそうだねってところか。
[aba] 中学生だの小学生だのの水着写真とか出しまくってるし
[Falshion] むしろゴールデンで
[Falshion] 小学生子役が子役を落とす！
[Falshion] とかやってるよ
[Pikoyan] 『Santa Fe』はたしかヘアヌードまでやってた
[Falshion] （゜A゜）水着とかでてたお
[Pikoyan] だから当時話題になったんだと思った。
[Marcy] 線引きが曖昧なまま、規制を叫んでるからなぁ
[Yaduka] うん
[Yaduka] 自分らも何言ってるかよく理解してない
[Marcy] ヘアヌード写真集でしたね＜Santa Fe
[Yaduka] ＜線引きが曖昧
[kuzumi] あの時宮沢りえは何歳だ？
[Falshion] （゜A゜）ヘアヌード写真集ときいて、坊さんの写真集が浮かぶ私は病んでる
[Falshion] １６歳じゃ？
[Marcy] ニ次元の画像にまで適用を、とか言ってるようだけど
[Yaduka] 自ポ法も「少女の人権を傷つける」云々、ならまあ判るんだが
[Marcy] じゃあ、裸婦像なんかはどうなるの？と言う話ですわな
[shirakiya] ですのう
[Yaduka] 二次元のどこにも実在しないものに対して何言うの？とも思うし
[aba] 規制派は二次元のキャラの人権を主張してるらしいですよ
[Falshion] もうそれこそ
[shirakiya] デッサンの基本ですぞな
[aba] オタクもびっくり。
[Falshion] じゃあ結婚させてくれｗｗｗｗ
[Falshion] 結婚率めっちゃあがるぞ。
[Yaduka] 二次元の存在まで保護すべき人権があるというのか
[shirakiya] …そのうちに、人権を放棄した二次元キャラとゆーのが出てくるのでは。
[Falshion] 重婚率もすごいことになるけどｗ
[SiIdeKei_] 73年生まれで91年発売だから、１８歳かいな？
[Marcy] 17か18だったような
[Falshion] 撮影が１７歳のときだったから
[Falshion] 問題になったとか？
[Pikoyan] 17でも18でも未成年だからじゃないかなぁ
[Falshion] ていうか未成年って
[Falshion] どっからなーの？
[SiIdeKei_] 当時はヘアヌード写真集自体が珍しかったから、そのあたりで話題にはなったけど、年齢で云々というのはなかったような気がする。
[Falshion] 結婚したら成年でいいの？
[Marcy] 業界の慣例的には、未成年であっても、１８歳以上であればヌードはＯＫと言う方向のようですが
[Yaduka] 女性16才だけど
[Yaduka] どうなんかのう
[Falshion] （゜A゜）ぶっちゃけ日本の成人年齢、結婚年齢、風俗年齢
[Falshion] 全部ちがうじゃん。
[Falshion] そっからどうにかしていって、話をすすめるとかすべきだったんじゃーないかなぁ。
[kuzumi] 大昔、おいら古本屋でバイトしていたんだが、山崎亜美だったかな？ねずみっ娘クラブにいたとか言う小学生のヌード写真集っての持ち込んできたのがいたんだが
[Marcy] 当時は確か、トップアイドルのヌード写真集って事で話題になったんですよな
[kuzumi] 持ち込んできた本が全部その手でしたｗ
[SiIdeKei_] キーワードは『ヘア』ですね。ヌード自体はなかったワケじゃないけど、ヘア、つまり陰毛が映ったものってのは、ちょっとなかった。
[kuzumi] こー、中身をチェックしないと売り場に並べられないのだが
[SiIdeKei_] 『ヘアが写っていてもセーフなのか否か』ってところが、当時の話題だった記憶があります。
[kuzumi] ヘアヌードではありませんでした(笑)
[shirakiya] ありましたなー
22:17:11 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
[Marcy] まあアレっすね
[Marcy] ニ次元にまで規制が及ぶと、ムンクの「思春期」なんかも引っ掛かってしまう訳でｗ
[SiIdeKei_] おむつのつけ方の図解……アウト？
[aba] きっと「芸術だから大丈夫」とかわけわからんこと言い出すよ
[yasuyuqi] ゴージャス宝田先生がアウトだなんて……
[Falshion] シャア大佐が
[Falshion] 人格を認められて逮捕
22:24:01 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[kaji] ニコ動見てるけど
[kaji] 児童ポルノ「かもしれない」物は全て捨ててね的な事言ってるけど
[kaji] 悩むよーなものは捨てないといけんのかな
22:37:40 Marshal -> Marshaway
[Yaduka] 描きためた絵のデータも捨てないといけませんかね
22:44:21 + V-zEn(~V-zEn@117M20.marv.mediatti.net) to #もの書き予備
[kaji] 自分で描いたものもダメらしい
[Kannna] あれだ、同人誌即売会にアンタッチャブルがトラックで、どーんと＠ウソ
[tatsu114] ってか、本気でとおすつもりもないと思った
[tatsu114] ちょっと2chブログだけどいいかな？
22:48:25 + nebusyoku(~nebusyoku@ngn1-ppp85.kanagawa.sannet.ne.jp) to #もの書き予備
[tatsu114] http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2066.html 児童ポルノ改正案 与党案はジャニーズも規制範囲 働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww
[shirakiya] 本気か…？
[tatsu114] 見てて、なんだかなぁ、と思いました
[sf] .k 児童ポルノ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:児童ポルノ をどうぞ♪
[shirakiya] うむー
[Pikoyan] 「俺の嫌いな物を好きな奴が居るなんて許せない」と、「俺が好きな物を嫌いな奴が居るなんて許せない」の宗教論争になってく話だな。結局のところ。
[tatsu114] かいてあるけど
[tatsu114] マジでコントちっくで
[tatsu114] 後、証拠もないのに
[Stella] そして娯楽がどんどん規制＞宗教論争
[Pikoyan] 理屈と屁理屈はどこにでもくっつくよ。うん。……米粒だっけ？
[Stella] 鳥もちでございます
[tatsu114] 日本の政治の中心地で議論しようというのがなんとも
[Stella] 膏薬だったかも
[tatsu114] まぁなにがすごいって「ジャニーズもポルノ」って言い切ったところだけど
[sf] 実際のところ、とりあえず児童ポルノ問題的に一番駄目なのは、水着写真系のあれだろうな
[tatsu114] ですね
22:55:23 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[Stella] 着エロといわれるやつですね
[Pikoyan] アイドル系の水着写真なんかも含めて
[tatsu114] わたしとしては、アレを規制するだけでいいと思うんですよ
[Pikoyan] セーフかアウトかで言えばアウト
[shirakiya] まあ、あれは確かに危ういモノなぁ
[Stella] 着衣のままエロティックなポーズをさせるやつ
[Pikoyan] エロティックという定義が難しいので
[Falshion] ていうか
[Falshion] 現行法でもそれはしょっぴいてるので
[Falshion] 「対処の範囲内」
[Pikoyan] 水着、下着、全裸がアウトとかじゃないかしら。
[Falshion] なんでは？
[Pikoyan] アイドル系写真集なんかでしょっぴかれた例あったっけ？
[Falshion] 着エロは児ポでしょっぴかれたよ
[Falshion] あと普通にエロビデオ扱いでもしょっぴかれてます
[Falshion] ＞１８歳以上も
[Pikoyan] なるほど。
[SiIdeKei_] 桜の開花宣言みたいにさ『標準ナニ』を決めればいいんだよ。この人が勃起したらアウト。
[kaji] 着メロっぽく読めるな
[Stella] 裁判になったら児ポ法じゃなくて児童福祉法になってたという話が。未確認ですけど
[Falshion] あら。
[Pikoyan] 段々慣れてきて何を見ても勃起しなくなるんじゃね？ｗ
[aba] そしてうっかりゲイの人が基準に
[Pikoyan] ＞その人
[aspha] 朝立ちはどう対処したらいいんだ
[Falshion] 朝爆発しろ
[tatsu114] あーえーと
[Falshion] ですよ。
[kaji] 老化に伴って基準が甘く
[tatsu114] 変な話になりそうだw
[Falshion] というか、標準的な人にしてしまうと
[aspha] 特殊な趣向を取り締まれない
[Falshion] 児ポだとたたないような
[Stella] 公開ログなので後悔しないように節度を持ってくださいませ＞そのへん
[Falshion] きがするんですが。
22:59:15 ! Kannna ("CHOCOA")
2009/06/26 23:00:00
[tatsu114] まぁなんだ
[tatsu114] まじめに議論するつもりがないなら最初から持ってくるな、と
[tatsu114] 国会はそんなこと話す場所じゃねぇ
[SiIdeKei_] 人によっては大変不愉快なネタだとは思うけど、基準を定めるとなると、こんな変な話になりかねないつーふうに、おいらは思っております。
[tatsu114] ってか、自分からフットいてってのが申し訳ないんだがw
[aba] 「明らかにこれは規制しないとまずいだろう」ってのをかなり逸脱してる感じがしますよな＜今の主張
[Pikoyan] いや、規制するべきかどうかというのを議論する中で
[Pikoyan] そういうのも有っても良いと思うよ。
[meltdown] まぁ、最終的にまともな法案になるのであれば……
[Pikoyan] 「いや、そこまで規制するべきではない」に対して、「オマエ、そんなこと言ってそういうの好きなんじゃね？」みたいな攻撃方法を取らない真っ当な議論のやり方がされてるなら
[Pikoyan] 意見の１つとしてはありなんじゃねーかな。
[aba] そしてその攻撃方法は取られている
[sf] .k 児童買春、児童ポルノ行為等処罰及び児童保護等法
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:児童買春、児童ポルノ行為等処罰及び児童保護等法 をどうぞ♪
[sf] こんな長い名前だったか
[Pikoyan] それはもう個人攻撃をやる泥試合よねー
[SiIdeKei_] な、なげえ(笑)
23:07:39 + kairi(~kairi@i118-17-244-51.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[kaji] 運用はしっかりやるだろうから大丈夫だと思う法案なんだなぁ
[showaway] 等を2つもつけているから、大分短縮したんだろうね
[SiIdeKei_] まだ長いのか。
[sf] これも正確でなかった
[sf] .k 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律 をどうぞ♪
[sf] だった
[Stella] ギリギリ切れなかったぐらいか
23:09:23 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[aba] 実在する子供を保護するのはとても大事だけどねぇ
[showaway] テロ対策特別措置法の正式名より、大分短い
23:10:07 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[tatsu114] こー
[tatsu114] よく小説とかであほみたいに長い名前があってそのあとに略してこう呼ばれてるっていうやつがあるけど
[kaji] 庭に虫が湧いたから枯葉剤蒔こうってな感じかのう
[tatsu114] それだよね
[aba] | ・） だが、情報がガンガン入ってきちゃうという今の時代、単に叩くより子ども自身に自衛手段を持たせるベッキー
[shirakiya] 「知らない人について行っちゃいけません」等の徹底ですにゃー
[Pikoyan] けど、児童ポルノの類で１番まずいのは親が自分の子供にやらせるパターンだったよーな
[Marcy] 子ども一人一人にスタンガンを配布する法案
[Marcy] そして無法地帯に
[sf] ずるずると悪化していたので巻き返し
[Marcy] ＜自衛手段
[sf] くらいのつもりでは
[killist] 面白いログだな。
[aba] 子供一人一人に北斗神拳を修得させる法案
[tatsu114] そういえば法制化で思い出した
[tatsu114] http://www.shomei.tv/project-1025.html#detail 架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
[killist] 「何を仮想敵としているか」によって発言が随分変わるものだ。
[aba] そして愛で空が落ちる
[tatsu114] ＃こんなのもあった
[killist] 子供に対抗手段を持たせて守らせるということは、仮想敵は「子供が対抗したくとも対抗手段を持たない相手」だよね。
[killist] それって、児童買春とかよりも前の段階の犯罪じゃね？
[Marcy] ですのう
[sf] 裸の写真と執行猶予をお願いします 阿曽山大噴火コラム「裁判Ｓｈｏｗに行こう」 : nikkansports.com http://www5.nikkansports.com/general/asozan/80099.html
[sf] こないなものがキーワードから出てきた。再犯か……
[sf] 裁判傍聴記ですの
[tatsu114] ああ、このひとすごいですよね、裁判の膨張を極めてるって言ってた
[SiIdeKei] 膨らんじゃらめぇっ！
[tatsu114] おお、ちがう
[tatsu114] 傍聴だｗ
[tatsu114] 失礼ｗ
23:17:39 ! aoMac ("どっこら")
[killist] ま、どう考えても「大人が我慢しない」限りはどうにもならん。
23:22:01 + Prof_M(~moriarty@i220-221-118-95.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yaduka] HAHAHA
[Yaduka] そんな良識有る連中ばかりなら世の中もっと平和です
[Yaduka] ＜我慢云々
[Marcy] 世の中どうしても一線を踏み越えちゃう人は出てくるからなぁ
[tatsu114] そこら辺のガス抜きとして
[tatsu114] アニメとかゲームが役に立ってる部分もすこしはあるのに、それを規制するとなる余なぁ
[Yaduka] そう言う話は「ガス抜き無くなったら犯罪犯すのかよ」と言う風に持ってこられるので危険。
[kaji] 単純所持を規制してる国って、具体的にどんな法になっていて現状どうなってるのか
[Marcy] まあでも、それは理屈ではあっても、行きすぎた表現の免罪符にはならん、って事じゃないかな
[kaji] 気になる
[Yaduka] 表現は法規制すべきではないんですよな
[Yaduka] 業界で自主規制ならまだ判るが。
[Pikoyan] 写真も表現だとか
[Pikoyan] エロビデオも表現だとかいわれたら
[aba] そもそもガス抜きの役に立っているという主張も実データが無いという弱さ
[Pikoyan] 流石に際限がなくなってくよーな
[Marcy] ですなぁ
[kaji] それ言ったらモデル不在（アニメ等）の物が児童に悪影響を及ぼすという実データもないでは
[Yaduka] うむ
[Pikoyan] 児童とかはさておき
[Yaduka] AVなどが性犯罪を増やすとか言う話もあるけど
[Yaduka] そのあたりは減少傾向にある、と言うデータもなかったっけのう
[Pikoyan] 性的犯罪を犯した人間が「アダルトビデオを見てやりたくなった」とか「ゲームを見てやりたくなった」と言ったという話はチラホラあったよーな
[Pikoyan] 件数としてどうとかってのはわかりませんが。
[Marcy] と言うかアレですな、アニメや漫画にまで対象を広げようとするからややこしい事になる訳で
[kaji] うーん、少なくとも今まではAV見てとかゲーム見てっいう原因を法で裁く事は無かったと思うので
[sf] フィリピン：児童ポルノ禁止法の早期成立求めてデモ - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/today/news/20090528k0000m030021000c.html
[kaji] それを法的に実証された例ってないでは？
[sf] こんなんをみかけた
[Yaduka] 三百人ねぇ
[kaji] 法的というか、実際にそうなのかか
[Yaduka] フィリピンとかなら児童売春なども多いでしょう
[aba] マスコミが面白おかしく叩いてるだけ、ってのが現状ではないかと
[Yaduka] なら法的にどうにか規制して保護したい、というのは判らなくもない
[Yaduka] が
[sf] 日本のマンガが翻訳される拠点にもなっとるらしい
[sf] うむー
[sf] > ユニセフ・マニラ事務所のバネッサ・トビン代表は「国内で被害児童は年間、６万〜１０万人に上るといわれている。
[sf] 実際児童ポルノの生産国として名指しで非難されている国の一つだわな
[Yaduka] 取り締まった結果どれだけの児童が干上がることになるのか、と言う裏腹な話もあるので
23:35:18 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
[Yaduka] この手の問題は難しい
[kaji] うわぁ＞干上がる
[kaji] 世知辛い…
[sf] 当人が報酬を得ていないのでそれは的外れだろう
[Yaduka] 報酬はともあれ商品価値がある内は生きてられますよな
[sf] 需要がなければ誘拐監禁されることも減りますな
[kaji] 誘拐監禁はそれ自体犯罪では？
[kaji] つか取り締まれ無いほど多いのか
[Yaduka] ケアの目途は立っているのかとかが気になります
[sf] 購入して持ってるものを処罰できれば、そんだけでもだいぶ違うわな
[sf] というのは、筋は通ってはいる
[sf] まあ、だから各国が「協調して」単純所持を規制してきたわけですが
[sf] それを覆せるほどの論拠を示せてるかというと、ね
[Marcy] まあ、買う人間がいるからビジネスとして成り立つ、と言うのはあるよね
[kaji] 上手く行ってるなら
[Yaduka] まあ、実在の人間ならまだ判らなくもないという話です
[kaji] 前例となる国での成果を説明してくれればいいのに
[Yaduka] 成果なんかでないので、多分永遠に待っても無駄。
[Yaduka] 地下に潜るだけサー
[kaji] ぬーん
[Stella] 実写単純所持を引き出すための取引材料かもしれません
[Stella] 実写単純所持規制
[Yaduka] 「何のために」かが肝要だわなぁ
[Stella] ところが日本人に「取引」は効かないのだ
[Yaduka] ＜単純所持禁止にするにしても
[sf] 児童ポルノ - 日本は単純所持禁止を http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20090105-72.html
[sf] とりあえずアメリカの大使
[Yaduka] 単純所持をどうやって取り締まるかという話もありますし
[Yaduka] まあ、レイプ犯はナニを斬られて死ぬべきではあるが。
[kaji] ぬ
[kaji] なんか文に使われてる被害例が
[sf] 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
[sf] 今の法律では、容疑者を調べる上で、購入した人を逮捕できないのかな
[sf] これをみると
[kaji] ジャップに被害にあったんだ。だからお前ら規制しろと読めるな
[sf] 名前からみて被害者も日本人でしょう
[kaji] そゆことか、仮名だったんで日本人っぽくとか
[kaji] 深読みだったよーだ
[sf] あれよなー、購入を禁止とかは出来なかったのかとか謎なとこだな
[kaji] あれ
[kaji] 審議してる民主党案はそれじゃなかったけ
[sf] まあ購入して所持しているのとして「いえ法の施行前です」といわれたらしまいだからか
[Yaduka] まあ、多分に政治的な文章だしな
[V-zEn] 仕方ないから女性誌見て不倫しようぜ。
[sf] 民主案は、買ったり繰り返し取得した場合に適用する「取得罪」を新設、か
[V-zEn] 作ったり……した場合はどうなるんだろう（笑）
[kuzumi] ＰＴ（ぼそっ
[sf] 製造は今も禁止
[kaji] PT…
[V-zEn] 今の所は写真と電磁記録なので、俺は軽く見逃されているわけだが
[aba] 自民案ではどうだっけ
[Yaduka] まあ、成人女性なら良いんだったら
[Yaduka] それはそれで
[V-zEn] ぴーん
[V-zEn] ひらめいた！
[sf] しかしこー
[sf] 法律の文面を素直に読むと
[V-zEn] これからヤオイが流行る！
[kaji] あ、ジャニだめだから
[kaji] 男もOUTだよ
[V-zEn] 成人男性同士の純愛＋肉体関係なら大丈夫だと
[sf] 別に今の法律でも、絵が含まれないとする根拠が見えてこないな
[Yaduka] 両方持ってればいいじゃナーい
[kairi] 全て規制スレバイイジャナーイ？
[V-zEn] 思わなくもない。
[Pikoyan] 明記はしてないけど実運用レベルでは絵や文章を見逃すって方針だったような
[SiIdeKei] エアポルノ。対象無し。自慰ともいう。これでどうだ。
[V-zEn] ……やはり表現の自由を盾にし続けるしかないのか……
[Pikoyan] ＯＫともダメとも明記しない。
[Pikoyan] ＞今の法律
[V-zEn] 何かの文章で
[kaji] まあ漫画がここまで広がってるのは日本くれーだろから
[Pikoyan] 〜等ってなってるから、今の法律でも運用次第では規制できるという意見もあったはず。
[kaji] そこ分けて考える必要が今までなかったんでね？
[V-zEn] オナ専の人用に「触れずに出せるようになると生身の女性でも大丈夫」みたいなふざけた文章が……そこまで妄想極まってたらどうなってもダメだと思う（笑）
[sf] 「児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写」が実写のみであるとは、正直、法文からは読めんからなー
[V-zEn] うむ
[V-zEn] 曖昧すぐる
[aba] | ・） もう人間から性欲排除しちゃえばいいんじゃね
23:56:55 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[V-zEn] そしてガン＝カタですね。わかります。
[kaji] 幾何学的行動予知格闘術！
23:58:21 ! nebusyoku ("Leaving...")
[Zero2] これで３０％アップ！
[yasuyuqi] ヤックデカルチャー!!
[Yaduka] 文章にも当てはめることも可能じゃないですかｗ
[Zero2] どんだけガン＝カタ好きなんだｗ
[Yaduka] 何でもOKな不思議な法律
2009/06/27 00:00:00 end
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