#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-06-08 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2009-06-08をご活用くださいませ。
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2009/06/08 00:00:01
00:00:04 + nasel_(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:02:28 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
00:11:06 BallMk-2 -> Bal_sleep
00:20:52 ! Stella ("See you...")
00:21:47 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[banyu11th] 八部衆かぁ
[banyu11th] 天竜八部衆、いまだに全部言えるぜ
00:25:01 ! Kannna ("CHOCOA")
[banyu11th] 天、龍、夜叉、阿修羅、迦楼羅、緊那羅、ケンダッパ、マゴラガ
[banyu11th] シュラトでは、緊那羅が那羅、マゴラガが比婆 になってたな。
[Marcy] 乾闥婆もダッパになってたな＜シュラト
00:31:20 Morris -> MorrisZZZ
[banyu11th] ああ、そうだった。
[banyu11th] だっぱ王クウヤだった
00:34:39 ! hohoho_ (Connection reset by peer)
[banyu11th] 水牛の神甲冑（シャクティ）で、武器は水車。
[Marcy] そうそう
[Marcy] 比婆王は多分、興福寺のヒバカラから来てるんじゃないかと思うんだけどなぁ…漢字忘れた
00:44:55 ! tatsu114 ("作業オチ")
00:52:44 Yaduka -> Yad_Away
00:52:47 Yad_Away -> Yad_sleep
00:56:55 + kairi(~kairi@i118-17-244-51.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2009/06/08 01:00:00
01:08:38 ! Hisasi ("王だぁ！")
01:17:27 ! CHOBOJA ("Leaving...")
01:20:16 ! ao ("Leaving...")
01:34:32 ! syo ("Leaving...")
01:41:50 ! nasel_ ("Leaving...")
01:46:22 mihiro -> mihi_slp
01:49:05 ! AKAgane ("CHOCOA")
2009/06/08 02:00:00
[banyu11th] ニバカラが
[banyu11th] ヒバカラが
[banyu11th] 今一瞬、
[banyu11th] カピバラに見えた。
02:46:00 ! ko_iti ("CHOCOA")
2009/06/08 03:00:00
03:00:26 ! ponta_ ("Leaving...")
2009/06/08 04:00:00
04:22:23 ! R-AOKAZE ("Leaving...")
04:27:24 + R-AOKAZE(~R-AOKAZE@p3149-ipbf402morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
04:49:06 ! R-AOKAZE ("Leaving...")
04:50:15 + R-AOKAZE(~R-AOKAZE@p3149-ipbf402morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/06/08 05:00:00
05:02:49 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:12:52 ! siide-ebi (EOF From client)
05:23:31 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
05:45:14 + hir(~chocoa@EM114-51-14-196.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
05:47:20 ! showaway ("Leaving...")
05:49:53 + showaway(~showaway@3dd73445.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2009/06/08 06:00:00
06:31:43 + CHOBOJA(-CHOBOJA@211.202.145.150) to #もの書き予備
06:48:44 ! dain ("Leaving...")
2009/06/08 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:15:05 mihi_slp -> mihiro
07:19:21 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:20:15 ! TK-Leana ("あしたもあさってもれあな")
07:59:14 ! kaji ("Leaving...")
2009/06/08 08:00:00
08:01:29 ! hir ("CHOCOA")
08:05:01 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
08:05:34 ! mihiro ("それでは〜")
08:13:42 Yad_sleep -> Yad_Away
08:14:07 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
08:47:37 fukaFuton -> fukaNeoki
08:49:11 mikeZzz -> mikeUniv
08:59:23 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
2009/06/08 09:00:00
09:09:24 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] おはよう
[Kannna] ＃おはようございます
[Yu1_AFK] 以前ちょっと話して
[Yu1_AFK] そのままスルーされた話だけど
09:12:51 + Yad_N10J(~Yaduka@p5164-ipad209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] 誰かにとって優しい話は、別の誰かにとって優しくない話なのだろうか、と思ったことがある
[Yu1_AFK] わかりやすく言えば、例えば善人に優しい話は、悪人にとって優しくないとか
[Yu1_AFK] 誰かが勝つ話は、誰かが負ける話だとか
[Yu1_AFK] それはともかく
[Yu1_AFK] それとは別として、だ
[Yu1_AFK] 読み手によって、同じ話でも、優しい話と、優しくない話、と言う風に変わるのではないのかもしれない
[Yu1_AFK] だから
[Yu1_AFK] 一律に「優しい話」「優しくない話」と
[Yu1_AFK] カテゴライズするのは、ちと早計じゃないかな、と思った。
09:20:18 ! yasuyuqi ("Leaving...")
[Kannna] そうですねー、うーん
[Kannna] 「優しい話」ってアタシは今イチ掴みづらくて。「ご都合主義な話」とか「手前勝手な話」とか「願望充足な話」とかに近いかなーとか思うんですね。
[Kannna] 例えば、今話題な「陵辱系」のポルノとかは、男尊女卑（の思想が好きな人）に優しい話なんジャマイカ？？
[Kannna] つまり
[Kannna] 「読み手によって、同じ話でも、優しい話と、優しくない話、と言う風に変わる」例はあるだろうけど
[Kannna] そうでもない例もあることはあるんじゃぁないかな？？
[Yu1_AFK] ふうむ
[Zero2_AFK] まあ大抵の「優しい話」なんてのはキャッチコピーではなかろうか
09:23:17 Zero2_AFK -> Zero2
[dain] いうことはわかるが「一律に「優しい話」「優しくない話」と カテゴライズするのは、ちと早計じゃないかな、と思った。」は飛躍じゃないか
[Kannna] 今のところ「優しい話」は定義が充分整理されてないとは思います。
[Kannna] 別に論理的な定義のことではなくて
[Kannna] 「性格を絞る」程度の意味でね。＜充分整理されてないとは思います。
[Kannna] .k 定義
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:定義 をどうぞ♪
[Kannna] ふみゅん
[Yu1_AFK] まあそうなのかもねぇ＞飛躍
[Yad_N10J] 簡単な感じでそれにもルビを入れたら優しいんじゃない？
[Yad_N10J] ↑簡単な漢字を使って
[Kannna] ３Yahoo辞書の「定義」＞ http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%AE%9A%E7%BE%A9&stype=0&dtype=0
[Kannna] ＃これの１「物事の意味・内容を他と区別できるように、言葉で明確に限定すること」かな。
[Kannna] 例えばアタシは「優しい物語」と「願望充足小説」とかの区別がよくわかんない。
[Kannna] だからまだ未整理と感じる。
[Yu1_AFK] まあakaganeさんの言う「優しい物語」とdain君の言う「優しい物語」とでは違うだろうしなー
[Kannna] アタシは、あんまり使わないんですよ。
[Kannna] 話題に出てくれば、やりとりに加わるため使ったり使わなかったりするくらいで。
[Kannna] 自分から積極的に使うことは、あんまりしないにゃー。
[Yu1_AFK] なるほどねぃ
[Yu1_AFK] なんか分析していけば、面白い使い方ができる言葉だと思うんだけどねー＞優しい物語
[Kannna] そうかもしれない。
[Kannna] それは、アタシdainさんのお手並みに期待ですねん。
[Kannna] まー、あえて言えば、曖昧なまま使うと、１人歩きしそうな言葉かな、って危惧はある。
[Kannna] つまり、１人歩きしてく内にどんどん用法が拡散していきそうな懸念は感じる。
[Kannna] このアタシの懸念については、Aizawaさんの考えも理解できて。
[Kannna] 「優しい物語」って言い方には、誰にとって優しいかが、あまり明確ではないのよね。
[Yu1_AFK] はい
[SiIdeKei] おいらは、個人的には『〜にとって優しい物語』てな感じで、限定して考えるようにしてみてるんだが、なんかもう、考えるのが面倒くさくなってきた(笑) 不精者ですみません。
[Kannna] まぁ、これこれが「優しい物語」の典型例って示されて、その例示に納得力があればいいのかもしれない。
[Kannna] 「願望充足小説」だって「読者の願望を充足させることが最大目的の小説」みたいな意味で使うのが普通だけど。
[Kannna] 「よくあるポルノ小説が典型」って、のは、大方の一致するとこだと思うにゃ。
[Kannna] 「性格を絞る」程度の定義は、その程度の整理でもとりあえずはいいと思うのだ。
2009/06/08 10:00:00
[Yu1_AFK] ふむ
[Kannna] Akaganeさんが言う「優しい物語」は、多くの場合「ヲタクに優しい物語」なのかな？
[Kannna] それだけじゃぁない含意もあるのかもしれないけど。パッと、思い出せる例は、そんな用法が多いような印象。
[SiIdeKei] 元々、銅さんは『僕らに優しい物語』という言い方をしてます。
[Kannna] dainさんが嫌いな「優しい物語」は、もっと広い範囲をさしてる、それはわかる。
[Kannna] わかるけど、じゃぁ、どこまで広いのかは、アタシにはまだわかんない。
[Kannna] その「僕ら」ってのは、アタシが思うには多分、「想定読者」くらいの意味かと。＜『僕らに優しい物語』
[SiIdeKei] 確か、『超鋼女セーラ』シリーズのことを評しての言葉で、その読者を指す言葉として『僕ら』という言い方をしたのがはじめだったような記憶があります。
[Kannna] ふむふむ。なるほど。
[SiIdeKei] ですから、おいらは『僕らに優しい物語』という言葉を、その作品に共感できる読者にとって優しい物語、という風に解釈してます。
[Zero2] うむ、対象読者にとって「優しい物語」ですな
[Kannna] ふむ
[SiIdeKei] http://drupal.cre.jp/node/1389 『超鋼女セーラ センパイと僕の黄金週間［後編］』寺田とものり “僕らに優しい”ラブラブ話とあまり優しくない背景情報の提示 | Drupal.cre.jp
[SiIdeKei] この辺が、初出なんだろうか。
[Stella] 『超鋼女セーラ』4巻あとがきが初出でしょうなあ
[SiIdeKei] すてらさんとかぶった。
[Stella] 評する言葉ではなくて、キャッチフレーズとして書き手が用意した言葉
[Kannna] アタシは「文学」ってカテゴリが、今では無意味と思ってるんですけど。それは何故かと言うと「文学」なんて、元々「優れた文芸」程度の意味なんですね。
[Stella] えー？ 文芸や文章を学問として扱う時の言葉じゃないの？＞文学
[Kannna] で、何を持って「優れてる」と判断するか、結構、人によってバラバラすぎるようになってるので、もう、こだわってもしょうがないよなー、と。
[Kannna] それは大昔ですねん＜文芸や文章を学問として扱う時の言葉
[Kannna] 例えば「この作品は文学的だ」なんてゆーときは
[Stella] ライトノベルやケータイ小説を「文学として研究する」本が出てるからそういうものかと
[Kannna] 別に「学問的に優れてる」なんて意味ではない。
[Kannna] 「文学かどうか」なんて議論するより「どこが優れてると思えるか」議論したほうが、話はスッキリする。
[Kannna] ＃えーっと例えば、英語で「大文字のリタラチュア」とか言うのが、概ね「文学」に相当する考え方。
[Kannna] それはあれじゃないかなー
[Stella] ＃英米文学研究で「大文字のリタラチュア」じゃないのかな。今の一般層の英語（主にチャット）で大文字小文字を云々しない
[Kannna] 「ライトノベルやケータイ小説」の優れてる点はどこか研究する、みたいなことかもしれない？？＜文学として研究する」本
[Kannna] 読んでないからわかんないけど。
[Stella] 『ライトノベル研究序説』を読む限りは、「優れているところ」などと上下をつけるようなことはしてなくて
[Kannna] あえて大文字で記すのは、強調の意味。
[Kannna] これは今でも使われる英米語の習慣ですねん。
[Kannna] あるいは一般名詞の頭をあえて大文字で記す。
[Kannna] これも。
[Stella] ライトノベルと呼ばれているものと他の小説とはどう違うのか、差違を表してました
[Kannna] うん
[Kannna] そーゆー研究者もいる。
[Stella] ＃いやだから、そういう「強調としての大文字」がなくなってきてるって話
[Kannna] そうでない研究者も今でもいる。
[Stella] ＃チャット文だけどね
[Kannna] いやだから、今でもそういうこわだわりを持ってる人もいるって話。
[Kannna] なので、もう文芸でいいじゃんと。
[Kannna] 話をだいぶそらしてしまった（笑）
[Yu1_AFK] だからまぁ、dain君とakaganeさん（セーラ）とでは言葉の意味合いとか使われ方が大きく異なるんだよなぁ
[Kannna] うん
[Kannna] 元々「僕らに優しい物語」も、その熟語だけ取り出すと意味は曖昧ですよね。
[Kannna] 文脈の内にうまく据えられて、はじめて意味が特定できる言い方。
[Kannna] それはよくある事だし、別に悪くはないんだ。
[Kannna] 「僕ら」って誰？ とかが見失われなければ。
[Yad_N10J] ふむ
[Yad_N10J] 下をつけると意味合いがまるで変わるね
10:33:32 + Yu2_Away(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] ちと音が聞こえなくなったのでYu1の方は再起動してきますノシ
10:34:38 ! Yu1_AFK ("再起動ノシ")
[Stella] ライトノベルの多くには、「読者と著者が同じ価値観を持っている」ものが多いような気がします（もちろん例外あり）
[Stella] そういう意味で寺田さんは「僕らに優しい」という言葉を使ったんじゃないかな、と
[dain] ふうむ
[Yu2_Away] ふむ
[dain] なんか急に生きることにむなしさを覚えたので自律訓練法してくる
[Kannna] ふむふむ
[Kannna] 色々教えてもらったからわかったんだけど
[Kannna] 大本の用法では「僕らにとって優しい物語」は、「僕ら」以外の人にとっては「優しくない」とは限らないでしょうね。
[Kannna] 「優しくない」例もあるかもしれないけど。
[Kannna] 大方は「どうでもいい」じゃないかと。
10:51:09 fukaNeoki -> fukaWork
10:57:11 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] 戻り
[Yu1_AFK] ふと思ったのだが
[Yu1_AFK] 売られた喧嘩は買うべきなのかなぁ
[Kannna] んー、ここのチャンネルでは喧嘩を買うのはダメなと思う。
[Kannna] 規約に沿うとそうなると思うな。
[Kannna] 喧嘩ではなくせばいい。
[Yu1_AFK] ２ｃｈラ板のとあるスレで自称ライトノベル作家（？）が自分のことを名前は挙げないまでも色々な例を挙げて批判している
[Kannna] ふむふむ
2009/06/08 11:00:00
2009/06/08 11:00:01
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] しかしこの喧嘩には乗るべきではないと思う
[Yu1_AFK] 勝つ勝たないではなく
[Yu1_AFK] やりあっても疲れるだけだ
[Yu1_AFK] しかしあることをやっているからって電撃でブラックリスト入りしているとか言われるとな
[Yu1_AFK] でもそれを好意的に見てくれている人もいるんだけど……。
[Yu1_AFK] もし嘘だったりしたらただじゃすまないという思いがある
[Yu1_AFK] しかしあのスレ、元々は他のコテのためのスレだぞ
[Stella] 藍沢さん自身にあてはまるような内容を例に挙げて批判してるの？
[Yu1_AFK] うん、まあ。自分が読めばわかる
[Kannna] 昨晩から本日未明にかけて、本殿で、いわゆる偽史についての真贋論争みたいのが話題になったんだけど。
[Kannna] 公の場での議論は論点をはっきりさせて、「ああ、これではあちらの人が言うのも無理は無い」
[Kannna] と思える読者を増やせるといいんだよね。
[Kannna] なかなか難しいけど。
[Kannna] これ議論自体の勝ち負けとは別でさ。
[Yad_N10J] まあ、気にしないほうが精神衛生上いいと思うんだぜ
[Yad_N10J] 2chの書き込みだし。
[Yu1_AFK] まあそうだけど
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/06/20090607.html#220000
[Yad_N10J] 裏づけも何も無いに気にしてもねぇ
[Yu1_AFK] 少なくとも、あんなこという奴は、俺のことが好きじゃない奴だな。それだけははっきりしている。
[Yu1_AFK] それとも目立っている奴を叩いて精神的な安寧や快楽を求める香具師か？
[Yu1_AFK] まあ名無しの時点であれだけどな
[Yu1_AFK] 面倒くさいから喧嘩とかしたくないよ
[Stella] どの書き込みかわからんのでなんともいえん。ちゃんと的を射た批判を藍沢さんが受け入れられないだけかもしれない。
[Yu1_AFK] ちとスレ見てみる？
[Yu1_AFK] http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1243508471/
[Yu1_AFK] の
[Yu1_AFK] 408、427、428か
[Yu1_AFK] はっきりと言っているのは
[Yu1_AFK] ＃428はあまり関係ないかもしれない
[Yu1_AFK] ああ、ブラックリストは議論での話だった。ちと勘違いした
[Yu1_AFK] もう一度読んでみたら
[Yu1_AFK] たしかにこっちでのバイアスはかかっているところはあるかもしれなかった
[Stella] 藍沢さんは彼にそんなことを書くようなまねをしたのか。だとすると軽蔑する。としか
[Stella] 藍沢さん個人に喧嘩売ってるんじゃなければ、スルー推奨
[Yu1_AFK] すいませんでした
[Stella] 「そんなことを書かせるような」だ。
[Stella] IRCで私が知ってる藍沢さんの行動と、名無しの作家が書いてる敵の行動と食い違いがあるでなあ。
[Yu1_AFK] でももう一つ使ってたコテって共有コテだし、もう使ってないんで……。
[Yu1_AFK] 二人ってありません？
[Yu1_AFK] もう一人とごっちゃになっているような気がする
[Stella] うむ。もう一人（デビュー済み作家？）との切り分けが難しい文章だ
[Yu1_AFK] 「仮に」とか多いな
[Yu1_AFK] ぼかしてるのが気になる
[Yu1_AFK] この書き方だと、「彼」が作家でなくてもいいわけだ
[Yu1_AFK] ライトノベル作家
[Yu1_AFK] 元ライトノベル作家でもいい
[Stella] 書き手の自己正当化が激しい文章とはいえ、敵の「固定ハンドル使い分け」とか「批判しつつなれ合う」とか、あんまり気持ちいい話じゃないよなあ
[Yad_N10J] 3行以上だから飛ばしてしまえばいいさ
[Yu1_AFK] 批判しつつ馴れ合うってやったか？ 俺？ あそこってそんなものかもしれないけど
[Stella] だから、それは藍沢さんに対する批判なのか？ と聞いておる
[Yu1_AFK] わかんない
[Yu1_AFK] 正直に言うけど
[Stella] 藍沢さんに売ってない喧嘩を強引に買い取ろうとしなくていいんだよー
[Yu1_AFK] でもちと思い当たる一件があって……。上記の二つじゃないんだが
[Yu1_AFK] 言っちゃうとフラゲの件です
[Yu1_AFK] ＃で、喧嘩を売っている香具師で、名前が知られている人で一人思い当たるふしがあるんだよなぁ……。
[Yu1_AFK] ＃売っている香具師の正体
[Yu1_AFK] ＃もう一人いるか……。そっちはまあ薄いけど……。
[Yu1_AFK] まあ喧嘩買ったりはしません
[Yu1_AFK] 無視します
[Yu1_AFK] (´・ω・｀)
[Yu1_AFK] 話変えよう(´・ω・｀)
[Yu1_AFK] 北朝鮮が船舶航行禁止の警報 ６月１０〜３０日の日本海側 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090608/kor0906080959003-n1.htm
[Yu1_AFK] またミサイルを撃つらしい
[Yad_N10J] http://military.cre.jp/irc/2009/06/20090608.html#110001
[Yad_N10J] 47Newsでも報道されてますね
[Yu1_AFK] ふむ
11:50:58 Marshawa_ -> Marshal
2009/06/08 12:00:00
[Yu1_AFK] ＃話戻してごめんだけど、ここ含めて色々なところで色々やってきて怒られたり叩かれて、精神的に疲れた。なので昔のことは覚えてないし、昔とは違う。それに自分で変えるならいいけど、誰かに言われて変えさせられるなら、負けだな、と思う。ともかく疲れた……。
[dain] 自律訓練法といいつつ昼寝になってしまった、そろそろ出勤である
[Yu1_AFK] いてらノシ
[dain] その前に昼飯はなんにすべきだろうか
[Yu1_AFK] スパゲッティとか
[dain] お店で食べると時間かかるのよ、すぱ
[Yu1_AFK] おむすびとかが頭に浮かんだ
[Yu1_AFK] ふむむ
[Yu1_AFK] 牛丼？
[dain] それくらいかねえ
[dain] なか卵でたべるとしよう
[Yu1_AFK] たべてらノシ
12:10:11 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:15:41 ! Marshal ("（ ￣▽￣）ノ−−−＝＝＝≡≡≡【なにか】")
[Yu1_AFK] ダウナーすぎて書く気になれない
12:20:01 ! Kannna ("CHOCOA")
[tatsu114] ただで涼しくなれる場所があるよ
[Yu1_AFK] それよりも腹減った
[tatsu114] っ「職安」
[tatsu114] 適当に何か食えばいいのに
[Yu1_AFK] 電車とか店の冷房で冷えすぎる場所があって、寒っ、ってなることがある……。
[tatsu114] 大丈夫、今なら人がいっぱいいてちょうどいい感じ
[Yu1_AFK] まだ6月なんじゃー！ それにあの日そんなに暑くなかっただろ!?（勝手に逆切れ
[Yu1_AFK] いや、もうすぐ昼ごはん控えているんで……。
[Yu1_AFK] 秋葉原の店とか、冷房強めの店って意外と多いんだよなぁ……。
[tatsu114] 前から思ってたんだけど
[tatsu114] お仕事何してる人？
[Yu1_AFK] 駄目人間
[tatsu114] それは仕事とはいわない
[Yu1_AFK] 昔は派遣のバイトやってたけど、今は派遣の会社が潰れちゃったんでニートです(´Д⊂
[tatsu114] 職安いこうよw
[Yu1_AFK] ちなみに元グッドウィル……。
[tatsu114] 警備員とかはまだいろいろ募集してるってきくけど
[tatsu114] ぐっどじゃないねぇ
[Yu1_AFK] (´Д⊂
[tatsu114] せめて、他の派遣に登録しまくるとか、どんな仕事でもいいから始めたりして、足場を固めないと作家になったら人生終了なわけじゃないし
[tatsu114] こーむいんになれとか、一流企業に就職しろじゃないんだし一日中２chとかに張り付いてるんじゃどんどん腐っていくだけですぜ
[Yu1_AFK] それはわかっているんだけど……。
[tatsu114] ちなみに、どういう事情があるかよくわからずにはなしてるんだけどねっ
[Yu1_AFK] バイトとかで色々失敗とかしてきたし、自分の無能さが嫌で失敗が怖い
[tatsu114] 人間、そのままいりゃ無能なやつのほうが多いようにみえるが
[Yu1_AFK] 自分が何もしない、何も言わない方が周りにとって幸せなのかもしれない
[tatsu114] そうなると、今度は親が不幸になるよね、きっと
[Yu1_AFK] (´Д⊂
[Yu1_AFK] 死のうか
[Yu1_AFK] そうすれば今以降、それ以上の不幸を与えなくてもすむ
[tatsu114] 人間なんざ、どうやったって誰かを不幸にして生きてるんだから
[Yu1_AFK] 疲れた……。
[tatsu114] それなら、どこかに勤めにいってそこで未来の見える不幸を撒き散らしたほうがよくね？
[tatsu114] あがいて
[tatsu114] 基礎気力を鍛えて、未来の見える行動をしようぜ
[tatsu114] さて、おひるね
[Yu1_AFK] ご飯に呼ばれたので食べてきます……。
[tatsu114] そこでしごとないかきいてみーやｗ
[Yu1_AFK] ああ、ちと叔父の仕事は手伝ってますにゃ
[Yu1_AFK] 時々だけど。
[Yu1_AFK] ではご飯食べてくるノシ
[Yu1_AFK] ただいま
[Yu1_AFK] あーなんか後ろ向きになりすぎてるorz
[tatsu114] なら、いっそ正社員にでもしてもらえばいいのに
[tatsu114] さて、しごともどる
[Yu1_AFK] ノシ
12:56:13 ! tatsu114 (Connection reset by peer)
[Yu1_AFK] どうしようもないと思われてるなorz
2009/06/08 13:00:00
[Yu1_AFK] 気分を明るくしないと……。
13:08:28 + Marshal(~CQN05434@ntkngw298225.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] 書く事が一番楽しいなら、書くことに集中すべきなのだが……。
[Yu1_AFK] ちと質問。ファンタジー系の物語とかゲームとかの職業（勇者とか戦士とか魔法使いとか）にどんなイメージを抱いてる？ 性格とかそういうもの含めて。
[Yu1_AFK] 今書いている物語の参考にしたいんで。
[Stella] それは個別の職業に対するイメージなのかな
[Yu1_AFK] この職業の人って、こんな性格のイメージあるよね、とか
[Yu1_AFK] そんな感じです。
[Stella] 現代人からの視点ですか？
[Yu1_AFK] わかりやすくしたいのでそうでいいです
[Yu1_AFK] ＞現代人からの視点
[Stella] ゲーマーとしての視点なのかも難しいなあ
[Yu1_AFK] ゲーマーかぁ
[Stella] 勇者：中二病患者、主人公、プレイヤーキャラクター
[Yu1_AFK] それもあるなら書いてください
[Stella] 戦士：（ゲーマー）盾・壁、（読者）主人公になりやすい
[Stella] 魔法使い：脆弱、（ゲーマー）砲台、（読者）頭のいいバイプレイヤー
[Stella] こんなんでいい？
[Yu1_AFK] はい、あと性格もあれば
[Stella] 勇者：明るい 戦士：緘黙 魔法使い：根暗
[Yu1_AFK] パラディンがブロントというのは偏りすぎだよなぁ(w
[Stella] 魔法使いが砲台、って、WoWの感覚だよなあ（汗）
[Yu1_AFK] いやFF11でも黒魔道士はそんな感じです＞砲台
[Stella] WoWのパラディン：ソロ向き
13:36:49 ! Marshal ("（ ￣▽￣）ノ−−−＝＝＝≡≡≡【なにか】")
[Yu1_AFK] あとナイトとパラディンは違う！ というイメージはある……。
13:39:21 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] 獣使いは孤独に強いタイプ、あと獣使い同士で群れる習性がある
[Yu1_AFK] （ByFF11）
[Stella] UOのバードテイマーメイジっぽい？ BTMは群れないけど
[Yu1_AFK] うみゅ
[Yu1_AFK] ソロでLv75までいけるしなー
[Yu1_AFK] サポ次第だけど。
[Yu1_AFK] あと召喚士とか精霊使いとか結構不思議ちゃんな気がしないでもない
[Yu1_AFK] パラディンとかナイトは堅物というイメージはする。
2009/06/08 14:00:00
[Yu1_AFK] 堅物ゆえいっぺん崩れると闇まっしぐらとか
[Yu1_AFK] ソーサラー→何の呪文を使うかいつも悩んでる人
[abAWAY] 獣使い：トップブリーダー。猫まっしぐら
[abAWAY] にゃー
[Yu1_AFK] にゃー
[banyu11th] 何人かの人を食事に誘ったら、見事に時間がかみ合わないという。
[banyu11th] 俺：火曜の昼と水曜の夜がNG、Fさん：昼がNG、
[banyu11th] 俺：火曜の昼と水曜の夜がNG、Fさん：昼がNG、Sさん：火曜の夜がNG
[banyu11th] うああああ
[banyu11th] ちなみに、Tさん：ずっとNG、Aさん：ずっとNG
[banyu11th] という
[banyu11th] どうも、ギリギリで人を誘うクセは、ナントカした方がいいんだなぁ、と思いましたまる
2009/06/08 15:00:00
[Yu1_AFK] 小説でのキャラ（性格）の書き分けをはっきり出来るようにならないと……。長編の方は人数多くなりそうだし。
15:05:45 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] でもメインは4人って決まっているんで、それ以外はまだあいまいというか、物語の細かい構成とかギミックとか次第だなぁ
15:11:45 + aoMac(~aoMac@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:25:41 + AKAgane(~akagane@nthrsm026169.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] >小説でのキャラ（性格）の書き分けをはっきり出来るようにならないと……
[AKAgane] 書き分けができたところで
[AKAgane] 読者が「キャラに魅力を感じない」となると、ボコボコにされるぞ
[Yu1_AFK] (´Д⊂
[AKAgane] 相変わらず迷走しとるようだが
[Yu1_AFK] ではキャラに魅力を感じさせるようにするにはどうしたらいいんだろう
[AKAgane] キミが、どんなキャラに魅力を感じるかが最初だな
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] 万人が共通して「魅力的だ」と感じるキャラなぞいねぇ
[R-AOKAZE] ラフィール
[R-AOKAZE] とか
[AKAgane] ようは、キミにとって「このキャラの足の裏なら舐めたい、踏まれたい、腋に鼻つっこんでくんくんしたい」という
[AKAgane] 脳内妄想がダダ漏れするほどの魅力がまずあれば
[abAWAY] OTEちんですら、眼鏡さえかけれてばどんなキャラでもいい、というわけでは無いのでなっ
[AKAgane] それをどのよーに描くかの技術の問題になる
[AKAgane] 「ラフィールと呼ぶがよい！」という台詞が魅力的なのではない
[AKAgane] 作者の脳内に生まれたラフィールという魅力たっぷりのキャラがいて。「これを読者に伝える効果的な方法はないか」といろいろ考えたり悩んだりした結果としての、あの台詞が
[AKAgane] ぴったり、キャラの魅力にはまったというコトなのだ
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] 「作品の都合上、ここに魅力的なキャラを三人ほど配置しましょう」で、魅力的なキャラができるようなら
[seiryuu] 相澤さんの書いてる小説ってキャラありきなのかストーリーありきで作ってるのか？
[AKAgane] 世の中苦労せんわい
[Yu1_AFK] (´・ω・｀)
[Yu1_AFK] 短編はキャラで作ってるけど、長編はストーリーも入るかなぁ
[seiryuu] ほうほう
[Yu1_AFK] 長編って、キャラだけだと苦しくない？ そうでもない？
[AKAgane] うぅむ
[AKAgane] 相変わらず、自分と自分の外の境界線が曖昧じゃなぁ
[AKAgane] 藍澤君が「キャラだけで、長いお話を作るのは苦しい」ならば
[AKAgane] それはキミにとっての真実ではあろう
[AKAgane] でも、他者にとってはどうか。そもそも作らない人にとっては、「キャラだけ小説」が好きな人もいるし、そうでない人もいる。
[AKAgane] で、嫌いな人にとっては、「うんうん、キャラだけの小説でつまんないの多いよねー。ダメだよねー」
[AKAgane] 好きな人にとっては、「キャラの魅力なくして、ストーリーも設定も意味ないだろう」
[AKAgane] いずれも、脳内に想定している「これまで読んだ読書の記憶」とか「キャラ萌え作品を語るうざいやつとのやりとりの記憶」とか
[AKAgane] このへんを忖度しながら会話せんと、これまた意味不明だ
[Yu1_AFK] もっと読んだり人と話をしたりしないと無理か
2009/06/08 16:00:00
[Yu1_AFK] 何でもすぐ無理かという自分にも問題があるなぁ
[AKAgane] 無理なことをいきなりやろーとするからだ
[Yu1_AFK] (´・ω・｀)
[AKAgane] 目玉焼きも作れないのに、フルコースの料理は「無理」だろう
[AKAgane] だから、前から言うておるように、自分にとって面白いものを読め、そして面白いものを語れ、ってぇのは「無理」ではない。
[AKAgane] ただ、「無理」ではないが、これは目玉焼きというか、卵の殻を割ったり、芋の皮をむいているよーなものなのでな
[AKAgane] 「こんなことをしていて、俺は一人前の料理人になれるのだろうか？」とゆーのはあるだろう
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] はっきり言うと、「わからん」
[AKAgane] そら、下積みを繰り返せば、それなりのレベルにはなる
[AKAgane] いわゆる、定食屋のオヤジだな
[AKAgane] ただ、商業レベルでの小説の話をすると、「定食屋のオヤジ」はいらんのだ。
[AKAgane] 需要と供給の関係からいって、「料亭の板前」は欲しい。が、コレはもう、本人の資質とかセンスとかとも絡むので。
[AKAgane] ある人が、そこまでなれるかどうかは、「わからん」
16:07:22 + Marshal(~CQN05434@ntkngw298225.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] わからない、か……。
[AKAgane] ただ「定食屋のオヤジ」であっても、それなりに「このレベルが量産できるのか」ならば、声がかかるコトはある
[AKAgane] ライター仕事とか、そういう感じでね
[AKAgane] センスがない、才能がない、というのならば。
[AKAgane] まずは量を書けるようになれ。やがて質のそろった量が出せるようになれば、なんか道が開けることもある。
[AKAgane] 開けない可能性の方が、高い。コレは言っておこう（ｗ
[Yu1_AFK] はい(´・ω・｀)
[Stella] ノベライズ職人というのがありますねー
[AKAgane] ようは、「これが面白ぇー、アレがスゴイ！」とか言い続けることだ
[AKAgane] 面白いを語ることは、自らの面白いを質量ともに拡大させる
[AKAgane] オリジナルは、その後だ
[seiryuu] ディケイドの感想また書いてみたらどうですか？
[AKAgane] そうそう＞ディケイドの感想とか
[Yu1_AFK] 続きとか書いてみるかにゃ……。
[seiryuu] やっぱあれ辞めちゃったのは良くなかったんじゃないかなあと思います
[seiryuu] 来週からでもいいからもっかいやってみるのもいいと思います
[Yu1_AFK] うん、わかった
[Yu1_AFK] あとなんか他にやろうかな……
[seiryuu] まずは焦らずに一つ一つこなしていった方が良いと自分は思います
[Yu1_AFK] 今月の電撃新刊で何か買って読んで感想書くか
[Yu1_AFK] なんか精神的に疲れているしなぁ。ゆっくり慌てずにいこう
[seiryuu] まずは昨日のディケイドを覚えてる限りのをとかどうでしょう？
[Yu1_AFK] いや、それは後回しにする
[Yu1_AFK] まあ明日には近くの本屋に電撃の新刊入ってるだろうし
[Yu1_AFK] それにリハビリしながらやっていったほうがいいような気もする。それにチャット疲れしてきたし……（＝ｗ＝；）
[banyu11th] そうだそうだ。
[banyu11th] 俺のオモシロイを食らえーって
[banyu11th] 小説に限らないんだなぁ、と思った話が昨日。
[banyu11th] ちょっと、来週、舞台に立つんですけどね。
[Yad_N10J] 「俺のおもしろいをくらえーっ」「・・・おしろいなんて食べられませんっ」
[banyu11th] その、劇団の主宰が、
16:25:46 ! LizardMe0 ("６番レジへどうぞ！")
[banyu11th] 「オモシロイことをやりたい。」というんだ。
[banyu11th] でも、「何が面白いのか、まだピンと来てない」というんだ。
[banyu11th] 俺たちは、彼を信じてついて行っていいのか？ｗ
16:26:24 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] しらんがな
[AKAgane] 「スゴイことをやるんだ」で「何がスゴイかはまだ分からない」とゆーキャラが
[AKAgane] 桶狭間やって、上洛して人生五十年っつうことだってあるだろう。ドラマでは。
[AKAgane] 「ビッグになるんだ」でギター一本で上京して、スター歌手になった人も、コレはリアルでいるだろう。
[AKAgane] ならなかった人も大勢いるだろう。
[AKAgane] 同様に、「面白いことをやりたいんだ！」「でも何が面白いかは言葉にできない」で本当にうまく行く人もいる。
[AKAgane] いかない人も大勢いる
[AKAgane] だから、ついていくかどうかは、「この人となら、どこまで深みにはまってもいいか」という
[AKAgane] そのへんが判断の分かれ目なのだ
[banyu11th] いや、何を言うているのですか、あかがねさん。
[banyu11th] 損なことは百も承知ですよ。
[banyu11th] ×損なこと ○そんなこと
[banyu11th] いつもここで言われている「俺のオモシロイを食らえ」は
[AKAgane] それほど間違ってない誤変換だな
[banyu11th] しかし、小説だけに限った話じゃないんだなぁ、というだけのこと。
[banyu11th] 銅さんは、いつも「小説を書く人間は、俺のオモシロイを食らえ！と言わねばならない」と言っておりますが
[banyu11th] 俺がそれを口にした瞬間、「何を言う、それをオモシロイと思うかどうかは読者の仕事だ」みたいな話になってしまっては困るというものです。
[AKAgane] 別にそのふたつは矛盾せんがな
[banyu11th] 言ってることは矛盾しませんよ。
[banyu11th] いつも言われてることが、別の話で実感出来ました、といっているのに
[banyu11th] 「視点を変えれば、それはおかしい」では、
[banyu11th] いつも、ここで言われている「俺のオモシロイを食らえ」はどこへ行くのですか。
[banyu11th] 相対化すりゃ良いってもの出もないだろう、という話。
[banyu11th] ああ、「ついて行っていいのか？」 でもしかして、俺が悩んでいると思われたのかな。
[AKAgane] うむ
[banyu11th] 別に悩んでいるワケじゃなくて、「ついて行っていいのか？と不安になってしまう」ことで、いつも言われていることが実感出来た、 という意味です。
[aoMac] うん。
[AKAgane] その人が言ってることをどーこー言うておるわけではないのだ
[AKAgane] キミが、それについていくかどうか、の部分だな、ワシが言うたのは
[banyu11th] いつも言ってることを、読者の立場になった今、「ああ、それは真実だなぁ」と感じたということであって
[banyu11th] それは、「ひるがえって、モノを作る立場になった時に活かしましょう」と言いたかったのですが。
[AKAgane] すまんな、どうも読み間違えたようだ
[banyu11th] それを 「いや、おまえがどれだけそれを活かそうとしても、結局受け取る側の問題だから意味が無い」 と言われたように見えました。
[AKAgane] そう読み取られたなら、それはワシの不徳だ。すまんかった。
[banyu11th] いや、こっちの言葉も足りなかったので、痛み分けということで。
[banyu11th] あんまり、続けても気分のイイモノじゃないですしね。
[banyu11th] ただ、まあ、ここでいつも言われている
[banyu11th] 「もの書きのセオリー」めいたモノの根源にあるのは、なにももの書きに限定した話じゃないよな。
[banyu11th] ということを、改めて言いたかったのです。
[SiIdeKei] 帰宅。女の子になってるのは、謙信と信玄だけなのだろうか……
[SiIdeKei] ……いっそ全員女の子でも良いじゃないかっ！
[SiIdeKei] そうなったらきっと戦国武将は、単性生殖して数増えるよ！
[SiIdeKei] ……
2009/06/08 17:00:00
[SiIdeKei] 我ながらちょいと病気だな(笑)
[Yad_N10J] それやったのが、ルリルラだったよーな
[aoMac] とりあえず、ネタ的にさらに一歩踏み込んでおくのはアリだっ
[Yad_N10J] ＜みんな女の子
[SiIdeKei] そして、謙信とか信玄の話は、#もの書きのほうだったか
[SiIdeKei] しかし、たとえば、おいらがこんな勢いで『戦国武将全員女の子にしちゃおうよ！そうなったらきっと単ｓ（以下略』と、自分のおもしろいに突っ走ったら
[SiIdeKei] とれる対応は、３通りぐらいかなあ
[SiIdeKei] １）おおその通りだッ、だからさっさと書けっ
[SiIdeKei] ２）何を言っている。全員男の子であるべきだろう。北条も長宗我部も毛利も全部まとめて。
[R-AOKAZE] 男の娘でしょう
17:09:46 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] ３）あーそーだねー、と口でいいつつ、すっごく生暖かい目で見つめる。
17:09:52 + ENOKINO(~taka-miy@p8147-ipad207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 一人ぐらい男の娘がいてもいいじゃないか／ところでCV若本はどのキャラ？
[SiIdeKei] 時代はCV若本なのか(笑)
17:17:56 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
17:19:25 ! SiIdeKei (EOF From client)
17:20:24 Marshal -> neMarshal
17:20:51 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
17:24:09 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:24:54 ! ENOKINO ("CHOCOA")
17:28:15 MorrisZZZ -> Morris
17:32:25 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
17:36:04 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
2009/06/08 18:00:00
18:06:56 Morris -> MorrisAFK
18:07:47 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
18:13:51 ! hameko (No route to host)
18:20:30 + hir(~chocoa@EM114-51-171-234.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:35:46 ! hir (Connection reset by peer)
18:36:13 + hir(~chocoa@EM114-51-10-243.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:42:12 + meltdown(~meltdown@wd253.AFL29.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:57:16 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Zero2] 時代はCV若本の女の子、と空目してあせった、すごくあせった。
2009/06/08 19:00:00
19:00:25 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:33:26 ! Yad_N10J ("Leaving...")
[Stella] 2008年の講談社BOX http://hiki.cre.jp/write/?KodanshaBox2008
[Stella] 切り分けた
2009/06/08 20:00:00
[sf] おつー
[sf] もうそんな時期
20:23:22 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:32:09 MorrisAFK -> Morris
20:33:27 + akiraani(~akiraani@ackube001037.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 大漁貧乏｜古本屋のうたた寝 http://ameblo.jp/kitanotabibito/entry-10271263756.html
[sf] せどり衰退してるという話
[sf] そもそも古本屋も高く売れなくて困り、引き取るのもたいへんという「本あまり」になったそーだ
[sf] なるほどネットの普及で古本が必要な人のところに届きやすくなった結果、流通が良くなりすぎて、需給的に供給が余るようになった
[sf] 古本の仕入れあれこれ｜古本屋のうたた寝 http://ameblo.jp/kitanotabibito/entry-10276406766.html
[sf] こっちの仕入れの話のもの悲しさとかもじつに
[meltdown] ライトノベルとかは、新刊ばかり買っているからなぁ
[meltdown] と言うか、本を読む人口層が相変わらず絶対値で低いという問題が（ころころ）
[Stella] っていうか、収納が
[kuzumi] 収納という事考えると、電子書籍って優秀ですよなぁ
[Stella] 電子書籍は電子書籍で「読み終わっても売れない」という理由で敬遠されたり
[sf] 本読みが地方に住んで書庫用に家をいくつも買えば解決
[meltdown] いや、ヤフーで売れます（合法性はどうだろうか？）
[meltdown] USBメモリーに電子書籍を満載してうっていたひとがいたなぁ
[kuzumi] 越後湯沢あたりに？(笑)＜書庫用に家を
[sf] オタクは所有欲が旺盛なので、オタクこそ地方に拠点を持てば……
[meltdown] ネットブックでも読めます。とのことだったけど、ネットブック持ってなかったからなぁ（とほほ）
[Stella] 深夜アニメが見えません＞sfさん
[Falshion] つまり
[showaway] アキバが遠いです
[Falshion] アニメ誘致
[Kannna] つ［ネト通販でDVD購入］
[Falshion] 「当地方はアニメが東京より多く見れます」
[Falshion] いあ
[Falshion] 本放送と同じ時間で見れないと
[Falshion] イミナス
[Kannna] ふみゅん
[Falshion] 翌日の朝まで
[Kannna] やっぱ、そうなんだ
[Falshion] これがタイムリミット
[kuzumi] 深夜アニメ以前に、民放２局をどうにかしてくれと言いたいｗ
[kuzumi] 若者が進学とかで都会に行って、帰ってこないと言うので県が必死にＵターン就職てこ入れしてるが
[kuzumi] オタ入ってると帰ってこなくなる理由がそれだからなぁ(爆)
[showaway] うちは、独立系UHF局、クリアな状態で3局見られる
[akiraani] AT-X加入しましょうよｗ
[kuzumi] それやってると、視聴環境整える為に経費がかかる訳で
20:50:57 Yad_Away -> Yaduka
[kuzumi] 地方になればなるほど時給とか下がるというのが世の常ｗ
[Stella] 倉庫買う金を充分にためないと田舎には行けない。都会よりは安いとはいえ1000万単位だからなあ
[sf] 地道にぎりぎりの人には向かない選択肢であった
[sf] というわけで頑張って金をもうけるぞー
[sf] えいえいおー
[Stella] 都会に住んでると読んだら古書店に売ればいいしそれなら買う時も古書店で買えばいいし、漫画喫茶だってある
[Stella] ＃って、古書店は車使えばいける距離にたいていあるか
[kuzumi] ＃車の維持ってそれなりにかかるんだよな
20:57:42 OTE_Aw -> OTE
[kuzumi] 車って結構生活必需品になってる割りには、贅沢品扱いなんだよなぁ
2009/06/08 21:00:00
21:04:08 Morris -> MorrisEAT
[Zero2] 車検とかガソリン代とかねー
[Zero2] かかりますもんな
21:22:33 MorrisEAT -> Morris
[kuzumi] 今軽自動車乗ってるけど、税金に関しては圧倒的に楽ｗ
[kuzumi] ガソリン代『のみ』だと電車より安い事の方が多いかな
21:38:07 + Yaduka_(~Yaduka@ntchba293065.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:40:43 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-223-55.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
21:41:32 ! Yaduka_ ("再起動戦士マンダム")
21:45:48 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:49:24 + Yaduka(~Yaduka@ntchba293065.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/06/08 22:00:00
22:01:51 + CHOBOJA(-CHOBOJA@211.202.145.150) to #もの書き予備
22:01:59 + hameko(~hameko@p3098-ipngn1103marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:07:51 + hir0(~chocoa@EM114-51-162-52.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
22:17:23 + nazuna(~nazuna@dhcp-ubr1-0150.csf.ne.jp) to #もの書き予備
[akiraani] http://www.asahi.com/digital/internet/TKY200906030378.html
[akiraani] ＞文芸家協会、データ「非表示」方針へ転換 グーグル問題
[akiraani] ＞ ５月下旬に行った全米作家協会ら原告団との話し合いを受けたもので、「米国の作家を支援したい。書籍のデータが残るのは読者には有用であり、表示の有無は後に変更できる」（三田誠広副理事長）ためという。
[akiraani] なにやら二転三転しております
22:27:15 ! Yu2_Away ("TakIRC")
[akiraani] 錯綜してると言うべきか
[akiraani] 先月には出版社団体・出版流通協議会が合意離脱を呼びかけたという話がありましたが＞ http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/18/news112.html
[AKAgane] 絶版書籍が読めるよーになるのは
[AKAgane] 素晴らしいですからなー
[akiraani] 全米作家協会が米国で戦って勝ち取った和解内容ですからね
[akiraani] 日本の流通状況が無視されるという状況さえなければ本来は歓迎したかったのかもしれません
[sf] .k 日本文芸家協会
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:日本文芸家協会 をどうぞ♪
22:33:53 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[akiraani] どのみち世界に展開しようと思ったら、それぞれの国の状況に合わせないといけないわけで、その当たりのすりあわせは行われる気がしますが
[akiraani] どう転ぶのかなぁ
[akiraani] Googleが電子書籍販売に手を出すって話もあったし
[akiraani] http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/02/news050.html
[akiraani] 日本に上陸するのはGoogleが先か、Amazonが先か……
[akiraani] どっちにしても国内サービスは一掃されてしまう気がする
22:40:18 + ponta_(~ponta@ip-west-051.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
22:42:43 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[sf] 市場規模としてはケータイの電子書籍市場はアメリカのと比較しても小さくないはずです
[akiraani] 携帯向けの書籍は良くも悪くも特化されてるので
[akiraani] 確かに安泰かもしれませんね
[shirakiya] 日本だと、現物（本）の方が強いからにゃぁ
[akiraani] Androidで十分に体制整えてからスマートフォン向けのサービスが展開してくるとは思いますが、そもそも他の携帯向けとは競合しないし
22:47:28 + kudann(~kudann@ntkngw510224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[kisito] あんどろいど？（人型で動く物体を思い浮かべる？
[akiraani] Googleがlinuxベースで作った携帯電話向けプラットフォームです＞Android
[kisito] なるほど。
[kisito] 俺はいつの間に未来に飛んだのかとびっくりしましたｗ
[akiraani] iPhone向けのサービスも、ワールドワイドに展開してるから
[akiraani] 市場としては日本よりも有望なのかもしれないけど、日本語の書籍はさすがに日本以外ではほとんど売れないだろうしねー
[kisito] 電子書籍が嫌いというわけではないが。やっぱり本がいいなぁ
[shirakiya] 海外に住んでいる日本人向けに売る、という手はあるかなー
[akiraani] マンガのことを考えると、見開きは欲しいわけで
[aoMac] 携帯向けコミックで４コマが多い気がするのは自然のながれか。
[akiraani] KindleでもKindle DXでも不足
[kisito] iPhoneだと不足はないかもしれないが十分ではないような
[aoMac] 台詞が多い漫画はちと厳しい。
[akiraani] iPhoneレベルだと、まだまだ画面が小さいですからね
[aoMac] まぁ、あたりまえか。
[kisito] まぁ、見づらかったら拡大すればいいんだが虫眼鏡で見る漫画ってのはなんかいやだのうｗ
[kisito] ＞iPhone
[aoMac] うん。普通にめんどい。
[akiraani] 世界的に見て、日本のマンガも進化しすぎてるって話もあるし
[aoMac] ただ、持ち歩くサイズと考えるとあれよりでかいのはポケットにいれたくないｗ
[kisito] そこは折りたたみで。
[akiraani] だから
[akiraani] 文庫見開きが
[akiraani] 高解像度文庫見開き
[akiraani] これですよ
[sf] .k 電子書籍
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[kisito] 文庫サイズはほしいよな、やっぱり。読むなら。持ち歩きには微妙かもしれないがｗ
[sf] Kindle DXは横にして見開きできるんでなかったかな
[aoMac] ただ、電子書籍の専門端末持ち歩く気になれるかてーとびみょい。
[kisito] まぁ、高校の時に制服の中にラノベを５冊装備していた私がいうこっちゃないかもしれないｗ
[akiraani] 電子書籍の専門端末というのは
[akiraani] 本棚なのです
[akiraani] ここが超重要
[akiraani] SDHCカード一枚にグインサーガ全巻入れて持ち歩けるんですよ
[kisito] すげーｗ
[kisito] 読んだことないけどｗ
22:57:53 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Zero2] それはすごいかもしれないｗ
[akiraani] 普通にjpgベースで画像スキャンしたコミックスでも、一冊当たり30Mとかなわけで
[kisito] さすがに冊数が多すぎて本棚ヤバイしｗ
[kisito] テキストならもっと軽いし。
[akiraani] 32GB入るSDHCカードなら余裕で1000冊
[akiraani] テキストベースなら万オーダー
[kisito] 本棚に入りきらなくて泣く泣く売ったりしなくてよくなるのか。（親に強制的に売られた、過去二度ほど
2009/06/08 23:00:00
[Zero2] そーですな
[akiraani] ……
[akiraani] あれ、画像ベースだと、32GBのSDHCカードでもうちにあるラノベ一枚に収まりきらない……？
[kisito] はははｗ
[Zero2] レーベル別にカードをつくればよいのでは！
[kisito] もしくはジャンル別！
[kisito] そしてカードに書いておくのを忘れてどれがどれかわからなくなるとか。
[akiraani] いや
[akiraani] うっかり踏んでしまう可能性の方がｗ
[kisito] レンジでチンしちゃうとか。
[kisito] （ねーよ
[Zero2] 洗濯機にうっかり入れちゃう可能性とかないかな
23:03:38 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
[akiraani] まあ、選択したくらいなら
[akiraani] ちゃんと干せばなんとかｗ
[kisito] 端子がぼろぼろになって読めなくなるとかｗ
[Zero2] 自分の家にある書籍を電子書籍化できたらなあ、便利かもなあ
[kisito] 恐ろしいまでの手間がかかりそうだけど。
[akiraani] 徐々に進めてはいますが＞自宅の書籍電子化計画
23:07:39 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
[akiraani] ワーズギアへの転送ソフトがサイトごと消滅してしまったのが痛いなぁ……
23:10:00 mihiro -> mihiaway
[akiraani] 出版関連ネタでもう一つ
[akiraani] http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/08/news020.html
[akiraani] 元は産経の記事のようですが
[akiraani] 大日本印刷のブックオフ出資の件に絡む憶測いろいろ
[akiraani] 個人的にはそれはどうかなぁ、という内容ですが
[akiraani] 業界秩序の維持ってのはさすがになんか違う気がする
23:21:37 ! mihiaway ("それでは〜")
23:25:30 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:26:19 ! Kannna ("CHOCOA")
[showaway] http://www.asahi.com/national/update/0529/OSK200905290148.html
23:30:07 mihiro -> mihiaway
[showaway] 「開けたらあかん」と老婆は言った（おひ）
[AKAgane] だから、どうしてasahi.comの記事タイトルは
[AKAgane] ここまで素晴らしいのか
23:31:24 ! ponta_ ("Leaving...")
[AKAgane] >「開けたらあかん」誰も使えぬ開かずの公園
[AKAgane] > 「ここは開けたらあかん。みな寝に来てしまう」
[aoMac] 大変好奇心がそそられる。
23:32:56 ! aoMac ("Leaving...")
[showaway] ホラーとかファンタジーものに相応しい
[mihiaway] 開けてしまうと結界が破れてしまうのですなｗ
[AKAgane] ホラーやファンタジー的に解釈すると、地脈の流れがよくて、モノノケたちが寝に来る＞みな寝に来てしまう
[mihiaway] 江戸の八丁堀でしょうかｗ
[sf] > 「開けたらあかん」誰も使えぬ開かずの公園 大阪
[sf] 西成区かー
[sf] こないだ歩いていて、高架下の歩道が封鎖されてたりしてびっくりですよ
[sf] 歩道が歩く役に立たない
[Falshion] ああ、ここは
[Falshion] 線路跡ですね
23:38:59 ! Stella ("See you...")
[sf] > 通行人がフェンス越しにネコに餌をやっている。
[Falshion] 野良猫がごろごろしてますｗ
[sf] 猫はどうやって……
[Falshion] フェンスは道路に面したところしかないので
[Falshion] 家の裏から入れるんですよ
[sf] .k 山王太子公園
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[sf] なるほど
[sf] つまり、そのへんの家に住んでる人専用公園
[Falshion] んですです
23:45:19 Morris -> MorrisZZZ
23:45:49 + ponta_(~ponta@ip-west-051.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
23:48:07 + ENOKINO(~taka-miy@p2172-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:58:12 ! dain ("Leaving...")
2009/06/09 00:00:00 end
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