#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-03-22 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2009-03-22をご活用くださいませ。
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2009/03/22 00:00:01
00:07:22 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
00:11:58 ! hohoho ("Leaving...")
00:13:47 ! nine ("Leaving...")
00:21:50 + nine(~sup@kw249.opt2.point.ne.jp) to #もの書き予備
00:46:34 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
00:54:01 OTE -> OTE_Aw
2009/03/22 01:00:00
01:17:54 + gombeLOG(~username@ntkyto084022.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:22:59 ! yosi ("Leaving...")
01:41:17 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
[Marcy] 今夜の妄想姉妹、どこかで見たような話だと思ったら
[Marcy] ネタ元が「藪の中」だったｗ
[Yaduka] 貯めてたマリ見て4thを見てたんだけど
[Marcy] .k 妄想姉妹
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:妄想姉妹 をどうぞ♪
[Marcy] .k 藪の中
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:藪の中 をどうぞ♪
[Yaduka] 釘宮良い芝居するなぁ
[Marcy] くぎゅですか
[Yaduka] うむり
01:51:48 ! nasel ("Leaving...")
01:56:11 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
2009/03/22 02:00:00
02:21:03 ! ponta_ ("Leaving...")
02:35:34 ! seiryuu ("Leaving...")
02:35:45 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
02:48:17 ! Zion_NM ("Leaving...")
02:52:36 ! Hisasi ("おいしくなってきたぜ")
02:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/03/22 03:00:00
03:00:54 ! ao ("Leaving...")
03:05:17 ! hir0 (EOF From client)
03:05:54 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
03:46:11 Yaduka -> Yad_sleep
03:58:13 ! liot ("See you...")
2009/03/22 04:00:00
04:09:20 ! kaji ("Leaving...")
04:19:08 ! gombeLOG ("Leaving..")
04:24:44 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
04:43:15 ! syo ("Leaving...")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/03/22 05:00:00
05:01:18 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:10:28 ! CHOBOJA ("Leaving...")
05:39:04 ! nazuna ("Leaving...")
2009/03/22 06:00:00
06:12:50 ! yosiyama ("Leaving...")
06:25:59 ! showaway (Connection reset by peer)
06:29:58 + showaway(~showaway@db760972.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
06:57:37 MorrisZZZ -> Morris
2009/03/22 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:09 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:15:04 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.119.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
07:26:43 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:42:03 ! tatsu114 ("作業オチ")
07:42:21 + hir(~chocoa@EM114-51-140-6.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
07:46:48 + hir0(~chocoa@EM114-51-142-9.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
07:48:36 ! hohoho (EOF From client)
07:53:18 + Zero2(~Zero2@nttkyo747144.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:58:41 Kannna -> KannnaDIC
2009/03/22 08:00:00
08:09:13 Morris -> MorrisAFK
08:16:23 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:22:06 MorrisAFK -> Morris
08:30:26 KannnaDIC -> Kannna
08:34:41 fukaFuton -> fukaNeoki
08:35:21 ! mihiro ("それでは〜")
08:41:35 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/03/22 09:00:00
09:03:17 + Zero2(~Zero2@nttkyo747144.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:10:25 + Zero2(~Zero2@nttkyo304213.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:16:56 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:28:38 ! OTE_Aw ("ぱそこーん")
09:30:30 Kannna -> KannnaOUT
09:36:39 + meltdown(~meltdown@wd205.AFLb7.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
09:41:12 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:43:43 KannnaOUT -> Kannna
09:52:28 + melt-down(~meltdown@wd106.AFL34.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
2009/03/22 10:00:00
10:06:02 melt-down -> meltdown
10:28:18 + LizardMen(~LZD@ntaich285222.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
10:43:11 ! Yu_AFK ("それではノシ")
2009/03/22 11:00:00
2009/03/22 11:00:02
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:00:34 kisito_ -> kisi_MHF
[sf] Drupal.cre.jpのコメント承認作業完了。うむ。
11:04:58 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
11:15:43 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] おはよう
[Yu_AFK] (´・ω・｀)
[dain] どうしたゆーさん
[dain] おはよう
[Kannna] ＃オッスノノ
[dain] 外は暴風なので大人しく「まだ途中」をしあげようとしたら
[dain] 重い病気にかかってしまった、しょんぼり
[Yu_AFK] どうした
[Yu_AFK] 何の病気だ
[Pikoyan] 馬鹿と水虫と恋の病のどれ？＞重い病気
[dain] ３番目が近い
[abAWAY] てことは……鯉の病か
[Pikoyan] そいつはめでたい。
[dain] 天藤製薬のお世話になる病気になってしまったお
[dain] もう恋どころかお嫁にいけない
[Yu_AFK] 天藤製薬？
[abAWAY] ぐぐった……なるほど
11:23:35 + akiraani(~akiraani@ackube001131.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] 毎回オカシナＣＭ作る会社ですね
[dain] あのCMはわりとアーティスティックな要素があると思うんだ
[Yu_AFK] .k 天藤製薬
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:天藤製薬 をどうぞ♪
[Yu_AFK] ……。
[Yu_AFK] そーゆーことかっ
11:26:26 + OTE(~metral@FL1-122-131-149-177.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 消化器系が荒れてると、粘膜に響くこともあるよねー
[dain] わざわざキーワード検索までさせるゆーさんは鬼畜
[dain] デリケートな乙女のプライバシーをもって考えてよねっ
[Pikoyan] http://www.borraginol.com/cm/cm_index.html これか。＞ＣＭ
[Kannna] そーゆー時は、紹介にいいものと、繊維分とを配分しながら食べるように意識するといいと思うなー
[Kannna] 軟膏の類だけで、対処するより楽かと思うー。
[Yu_AFK] というか俺もそうなんだが
[Yu_AFK] 切れるタイプなんだがな
[dain] うう、ありがとう(つω・)
[Kannna] 後は、ウェット・ティッシュ
[Pikoyan] アーティスティックというかアクロバティックに見えるなぁｗ＞ＣＭ
[Kannna] 清潔にしとくと、楽。
[Yu_AFK] まあ軽度みたいなんで座っていると痛いとかということはないんだけど
[Kannna] ×＞紹介にいいものと、繊維分とを配分しながら食べるように意識するといいと思うなー
[Kannna] ◎＞消化にいいものと、繊維分とを配分しながら
[dain] うどんとみかんかな
[dain] みかんうどん！
[OTE] みかんは繊維多めだから駄目なんじゃ。
[Kannna] パイナップルとかいーよー
[OTE] 皮食わなきゃ良いのか。
[Kannna] いや、繊維分多めにとるといいのよ
[OTE] ぬお。すまぬ。
[dain] けどみかんうどんは美味しくなさそうだなあ
[Kannna] なんとなーく「いかそうめん」に似てるよね（笑）
[Kannna] あ、思い出した
[Kannna] 「いかそうめん」に似てるのは「みかんラーメン」だ（笑）
[dain] なんぞそれ
[Kannna] いや、昔のラノベの中のギャグ
[dain] なんだ、ほんとにあるのかと
[dain] それにしても今日は風が強い
[Yu_AFK] その強い風の中でも東京ではマラソン中なのだよ
[dain] ああそうか、今日だっけか
[dain] 応募したけど落ちたので忘れてたお
[dain] まあアゲインストの風はつらいだろうなぁ
[Yu_AFK] 応募したのか
[Yu_AFK] しかし今日は自爆してしょんぼり(´・ω・｀)
11:45:44 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[Kannna] アタシの方なんだけど。先週の時みたいに、すぱーっと、Aizawaさんの文章の感想言った方がよかったかな？
[Yu_AFK] いやもうそれについては勘弁してください
[Kannna] ＃細かく聞くより、そっちから話題に入った方がよかったのかな？？
[Kannna] わかりましたノノ
[Yu_AFK] 少なくとも今日は
[Kannna] 了解です
[Yu_AFK] ところで小説の引きとか溜めとかについてちょっと考えていたのだけど
[Yu_AFK] 具体的に言えば本題を出さずに焦らすとかそういうことなのだろうか
[dain] なになに
[dain] ゆーさん文章書いたの
[dain] みせてほしいんだけどゆーさんが弱ってるようだ( ・ω・)
[Kannna] うーん……
[Yu_AFK] ガンプラ売り場の女：第一稿。 http://drupal.cre.jp/node/2528
[Yu_AFK] これなりよ
[abahp] 検索すればいいじゃない
[Kannna] それは間違いではないと思うけど、「本題に関連したフラグから立ててく」の方が、いいんじゃないかな？
[Kannna] 考え方として。
11:53:20 ! OTE ("Leaving..")
[Kannna] 「焦らす」と言っても、読者が「先を読みたくなる」ように印象付けることが大事だと思うな。
[Yu_AFK] IRC log: #もの書き 2009-03-19 http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/03/20090319.html#190000
[Yu_AFK] そしてそのときのログなりよ
[Yu_AFK] ふむ
[Kannna] 少し前、ＳＴさんと話したときも、アタシ同じようこと言ったんだけど。
[dain] 乃木坂から発想を得たような話ですね（〜・３・）〜
[Kannna] えーっと、あの時は「伏線」と思わず「（読者に対する）撒き餌」と思うといい、みたいなこと書いた。
[Yu_AFK] dain君から乃木坂という言葉が出るとは思いませんでした〜(´д`〜)
[Yu_AFK] 読んでたんか
[Kannna] つまり、フラグ自体も印象があって、美味しくないと、読者さんの意識には留まらないよね。
[Yu_AFK] .k 乃木坂春香の秘密
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:乃木坂春香の秘密 をどうぞ♪
[dain] 人差し指クワイエットはボクのランニングミュージックにかかせないだけです（〜・３・）〜あまり詳しく呼んではいない
[Yu_AFK] アレを聞きながらランニングか……。
11:58:55 + AKAgane(~akagane@nthrsm084142.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/03/22 12:00:00
[dain] あれくらいのテンポの曲のほうがはしりやすいんですお( ・ω・)どくろちゃんも電脳うじゅの陣もいいですお
[Yu_AFK] なるほど
[Yu_AFK] うじゅは知らんがぴぴるぴるぴるぴぴるぴ聞きながら走ってるのか……
[dain] という間に読み終わり。うーん、ねえ
12:05:43 + yosi(~yosi@r-115-36-182-32.g209.commufa.jp) to #もの書き予備
[dain] もうすこしはるかちゃん萌えられればいいんだけどね( ・ω・)あとガンプラな要素がよくわかんないね ガンヲタでも変わらない気がする
[Yu_AFK] 遥に萌えられませんか
[dain] 個人的ではなくてね。私の個人的な萌えはランドセル背負ったらもうなくなうわなにをするやめろ
[Yu_AFK] ガンプラな要素に関しては……、ガンヲタの方がよ……
[Yu_AFK] このロリコンめ！！
[Yu_AFK] （AAｒｙ
[dain] いわゆるギャップ萌えにしたいんだろうけど、それはもっともっとギャップをかかんといかんし大変だろうし
[Yu_AFK] 今回のシンケンジャーの敵にののしられて吹き飛ばされてくるがよいわ！
[Yu_AFK] ふむ
[dain] 普段のはるかさんとガンプラなはるかさんが分離しつつ、つながりにくいんでないか
[dain] これならまだおしとやかなイメージのままエンディングまで引っ張ったほうがいいと思う、世間一般的な萌えとして
[Kannna] ははー
[dain] ガンダム見ると人間変わる、みたいなとこがどうも説明というか説得力不足な気がするお
[dain] ちちー
[Yu_AFK] 物語の始まりでいきなり違ってた方がよいだろうか
[Yu_AFK] 違っていると言うかあの性格
[dain] ちなみにロリコンというのは主にランドセルを背負ってる子なんかにハァハァする輩であって僕は一緒にされたくないねっ
[dain] そうなると周りに友人やらはいない変な子扱いになるんじゃないかね＞冒頭からあの性格
[dain] そこらへんの設定でいいのならそれでもいいんじゃないか
[Yu_AFK] しかしおしとやかな方がいいかのう
[Yu_AFK] 世間一般的な萌えとしては
[abAWAY] | ・） つまりdain君はこう言いたい訳だ。「高尚なるペドとロリ如きと一緒にするな」
[Pikoyan] 世間一般がどうかはともかく、自分が萌えないキャラを他人に見せても他人が萌えるはずがないんじゃなかろうか。
12:14:17 + OTE(~metral@FL1-122-131-149-177.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[dain] ペドはロリなんかと迫害レベルが違うんだぜ！
[Yu_AFK] ペドっ！（ちゅどーん＞dain君の胸が破裂して吹き飛ばされる音
[Pikoyan] いや、萌え神経は変なところに繋がる可能性があるので、意図しないところで萌えが発生する可能性もあるが。
[dain] 世間的に見て駄目に見えるレベルともいう・・・ぷしゅー
[Kannna] dainさんのは、「例えば」の一案なんジャマイカ？？＜おしとやかな方がいいかのう
[Yu_AFK] ふむ
[dain] そうねぇ。原因としては後半のはるかちゃんがいまいちあれだなぁということなわけで
[abAWAY] 萌えキャラを萌えキャラとして作ろうとしてもそう簡単にはいかない
[dain] そこをなんとかする手は、いくらもあると思うよ
[Yu_AFK] と、いいますと？
[abAWAY] むしろ、作者が自分の好きなキャラをきちんと書けた時に、読者が勝手に萌えの烙印を押すものだ
[dain] ガンプラつくってたら強制的に４歳にまで若返るとかの特異体質なら約一名は萌えるね
[Kannna] ＃世の中には、薬師寺涼子とかに萌える人もいるんだろーし（笑）
[Yu_AFK] ペドッ！＞ちゅどーん！（以下ry
[Marcy] ロリとペドだと、印象と言うか世間体と言うかが随分違う気がするｗ
[abAWAY] あいざわくん……
[abAWAY] 無駄だよ
[abAWAY] イエローを見ただろう……
[Yu_AFK] うん……
[dain] いやだってあれですよ、最近の小学生の会話とか、結構聞いてみるとですね、それはそれは（略
[Yu_AFK] （遠い目
[Yu_AFK] 最後までいってみたらどうだーっ！
[kairi] 最近の小学生の会話かぁ
[Yu_AFK] 気になるじゃないか
[kairi] ゲームばっかだな（ｗ
[dain] それにひきかえょぅι゛ょはいい！まさに天使！神様から人類への贈り物！
[abAWAY] ダメな会話だなｗ
[Yu_AFK] 駄目だ、こいつ……。早く何とかしないと……（AAry
[kairi] 見るだけならいいがそれ以上に突っ込むなよー（ｗ
[dain] 昔の人も、５つまでは神のうちといっておられる。げに古人の言葉はすばらしい
[kairi] 昨今見るだけでも犯罪者扱いの視線が飛んでくるのに
[Marcy] 子供が遊んでるのを、近所のおじーちゃんが眺めてるだけで通報される世の中だからなぁ
[Marcy] 世知辛い
[dain] まったくまったく
[Yu_AFK] うむ、世知辛いものである……。
12:21:26 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[Prof_M] ……五十歩百歩（ぼそっ）
[Yu_AFK] 声かけただけでもタイーホ！ されるこんな世の中じゃ
[dain] でもほら、保育士になったら駄目だよねそういう人は。資格として取ろうとしたけど思いとどまった僕は理性的
[Yu_AFK] ダウト
[dain] おかげで普段の仕事場ではそんな心配さらさらないね！
[Marcy] ＃ゆーさんの発言の後に、思わず「ポイズン」と続けたくなったが自重した
[dain] 自分の娘が出来たら沢山かわいがろうと思います( ・ω・)ノ(・ω・)なでなで
[Yu_AFK] その前にまず結婚な
12:23:56 Yad_sleep -> Yaduka
[dain] うーん（・３・）結婚なあ
[Yu_AFK] ＃トラップに引っかからなかったか……。
[dain] まあそんなわけで、はるかちゃんもそれくらい萌えないと駄目です
[Yu_AFK] ＃しかしそういう発言をしたと言うこと自体がある意味引っかかっていると言う罠
[dain] 今ではダイン子ちゃん３さいの足元にもおよばぬ萌えっぷり
[Marcy] ＃しまったｗ
[dain] そこらへんを直してみるべきだと思うね！
[Yu_AFK] ほむ
[Yu_AFK] ……。
[dain] (・ω・)っゆーおじちゃん、ちょっと１００万円ちょうだぁい といわれたら思わず通帳を渡したくなってしまうだろう
[dain] ガンプラ９６００円とかいわれてもむかってきたんだお
[Yu_AFK] 犯罪や！ それって！
[dain] このムカッてのが意図されてるのかどうかを聞いてみたい
[Yu_AFK] ガンプラ三倍返しがそんなにむかっときたか
[Yu_AFK] ある意味意図してた
[dain] 何この女ふざけんなお！(＃・ω・)くらいには思う
[Yu_AFK] ある程度というか
[Yu_AFK] 実はSなんだよね、遥は
[Pikoyan] え？
[Pikoyan] そーだったん？
[Yu_AFK] そして主人公はM
[Yu_AFK] ……がっくり
[Yu_AFK] 今自爆したような予感っ
[Kannna] アタシは、主人公Ｍとは思わなかったなー
[Kannna] 遥は、うーんＳの素質はあるかもね
12:32:27 ! mihiro ("それでは〜")
[Kannna] 人を操るのが得意だし、嬉しいタイプ（マニュピレイター・タイプ）とは思った＜遥
[Yu_AFK] ふむ
[Yu_AFK] 雨が降ってきた
[Yu_AFK] どんな風に直していけばいいんだろうなぁ
[Kannna] 書きたいこと、Aizawaさんの面白いを整理して、重要度自分で決めて。
[Kannna] それらがアピールできるように直せばいいんジャーン。
[Kannna] 遥をＳで描きたいなら、それもよし。
[Kannna] カコイイｓが引き立つように持ってくのよ。
[Yu_AFK] はい
[Kannna] 主人公がＭってゆーのは、処理難しいかもしれない。
12:56:49 ! LizardMen ("光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士")
[Kannna] その点は、Aizawaさんの面白重要度、吟味してもいいかもね。
12:56:57 OTE -> OTE_Aw
[Yu_AFK] しかし主人公はMではない気がしたが
[Yu_AFK] （どっちだよ
[Kannna] どっちだー（笑）
[Yu_AFK] ……Mではない気がする
[Kannna] ならば、その線で。
[Yu_AFK] 普通だとは思う
[Yu_AFK] はい
[Yu_AFK] そして萌えってなんだろうかと思う
2009/03/22 13:00:00
[Yu_AFK] 遥の萌え
[Kannna] 遥に振り回される感じが、おかしみなのかなー？ とは想像したけど。これは、アタシの印象論。
[Yu_AFK] まあそんな感じですよね
[dain] それなら張飛にでもふりまわされるほうがいいなとおもう僕
[Kannna] あはは
[Kannna] 主人公が、振り回されて困るような感じとかは、もっと印象強くほしいかもね。
13:05:57 + hir(~chocoa@EM114-51-13-175.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
13:06:40 ! hir0 (Connection reset by peer)
[Yu_AFK] ふむ
[Yu_AFK] しかし初めに戻るけど
[Yu_AFK] 溜めとか引きとかとは遠い場所に来てしまったようだ……
[dain] ダメのヒキなら僕の事だね
[Kannna] ふーむ
[dain] ダメなヒキなら僕の事だね か
[Yu_AFK] しょんぼりしつつ昼ご飯食べてきます……。
[Yu_AFK] おや、朝ごはんと展開があまり変わらないようだ……。
[Yu_AFK] では……。
[Yu_AFK] 昼ごはんlλ……。
[AKAgane] んーとな、結果としての「萌え」とか「タメとかヒキ」を求めるからおかしくなる
[dain] 猫ひろしが３時間１８分で東京マラソンクリアか。すげぇ
[dain] キロ５分切ってるし、素人じゃないなぁ
[AKAgane] 大事なのは、結果よりも、そこに至る過程だ
[dain] http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/athletic/marathon/tokyo/2009/data/result_famous.html
[AKAgane] どうやれば、萌えるものが書けるか。タメやヒキを使えるかってのを、テクニックとして習得しようとするから、微妙にズレる。「こうやれば、萌えキャラができる」などというテクニックは存在せん。
[AKAgane] もちろん、「結果」として、すでに萌えるものなり、面白いものはある。だが、それを分析するのと、「自分が書けるようになる」のとは、まるで違う
[Kannna] うん
[AKAgane] 分析なり批評なりのアプローチは、無駄とは言わぬが、いくらやっても、「自分が書ける」かとゆーと
[AKAgane] これはもう、無理だ
[AKAgane] 芸人のつまらない芸を見て、「これではダメだ」とは、誰でも言える。ああやれ、こうやれ、とも、言えるだろう。だが、「じゃあ、お前やってみろ」で出来るわけではない。
[AKAgane] 特に物書きは難しい。なぜなら、結果だけならば、「誰でも」コピーすることはできる。好きな作品を全部模写してみろ。可能だから、すごいから。んで、未読の人に読ませたら、波長が合えば、「おお、面白い」つうてくれるし。
[AKAgane] 結果だけは誰でも可能だからこそ、つい、過程も同じくらい可能だと感じてしまうのが
[AKAgane] テキスト文章の落とし穴だろう
[AKAgane] 芸人の芸は真似できない。漫画家の絵も、素養がなければ難しい。スポーツ選手と同じ結果など、出せるはずもない。
[Kannna] タメとかヒキとかは、主要キャラのアクションや言動と連動してて、
[Kannna] 主要キャラのアクションや言動とかは、プロットと連動してて、
[Kannna] プロットとかは、構成と連動してるのですよねん。
[AKAgane] そゆことー
[AKAgane] 全部がつながっているから、「ココだけ直す」なんてのはできない
[Kannna] 過程が大事ってのは、そーゆーことなので。
[Kannna] 「作者の面白い」を絞ってった方が楽ではありますよね。
[AKAgane] んで、そのすべては、「読者をどうしたいのか」とゆー、作者の意図部分から始まる
[Kannna] はい
[Kannna] ＃オチまする。ではではノノ
13:43:39 ! Kannna ("CHOCOA")
[Yu_AFK] ふみゅ……。
[Yu_AFK] 最初から書き直しか……。
[Yu_AFK] 自分は駄目だなぁ
[AKAgane] ダメなのではない
[AKAgane] 目標が高すぎるのだ
[Yu_AFK] はい(´・ω・｀)
[AKAgane] 高い目標に達成しているか、いないかで判断するから、段階的に上がらず、ゼロからやり直しを繰り返すはめになるのだ
[killist] デジタルだ
13:48:16 + hohoho(~hohoho@EM114-48-145-212.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[killist] ノーセーブクリアめざすRPGみたい。
[Yu_AFK] しょぼん
[Yu_AFK] 死のうか
[killist] とりあえずクリアしてからにしたら。
[abAWAY] 言ってる側からそれか
[Yu_AFK] ……すいませんでした
[AKAgane] ガンダムを扱うのは、けっこういいのだ
[AKAgane] なんとゆーか、これまでの藍澤君とは違って、「自分の使えるツール」を組み合わせて物作りをはじめているからね
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] 知識やら何やら、これから学ぶことは多いかもしれんが、それはこれからの問題で。今書けるのは、今知ってることだけだ。
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] だからさ、ここはいっそ、このキャラ、このガンプラ設定で、二次創作的なオマージュを書いてみてはどうかね
[AKAgane] ようするに、物語の起承転結は、全部、借りる
[AKAgane] オチまで全部もらう
[AKAgane] でも、演じるのはガンプラのキャラでやる
[Yu_AFK] ふむ
[AKAgane] こないだ紹介した>やる夫で楽しむＯ・ヘンリー短編集 「愛の使者」 http://yaruokansatu.blog44.fc2.com/blog-entry-801.html みたいにするのだ
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] これ、全部まんま、Ｏ・ヘンリー
[AKAgane] でも、セリフとかキャラは、やる夫だったり、ローゼンメイデンだったりする
[AKAgane] 何せ、構成から、ドラマの展開から、まるっと全部、すでに高い評価を得た傑作だからな
[AKAgane] そいつを、うまく自分のキャラに合わせることができて、面白く書けるとゆーのは
[AKAgane] その元のストーリー構成なり、展開なりの呼吸をいくばくかなりとも自分が「つかんだ」と言える
2009/03/22 14:00:00
[Yu_AFK] ふむふむ
[AKAgane] 後は、なんでコレやるか、だよなー
[AKAgane] もちろん、大事なのは「藍澤君が持っている」「大好き、つうか愛している」「こういうの書きたい」とゆー
[AKAgane] そういうものだ
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] 『放課後プレイ』をガンプラでやるのもエエかもしれん
[AKAgane] ただまあ、アレは四コマの呼吸だからなー
[AKAgane] よほど換骨奪胎せんと、テキストでやっても面白くはあるまい
[SiIdeKei] いまだに『放課後プレイ』が手に入りません(笑)
[AKAgane] うひひひひ
[AKAgane] イイものですぞ
[Yu_AFK] ああ、放課後プレイなら電撃四コマ持っているのである程度は読めますにゃ
[Yu_AFK] .k 放課後プレイ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:放課後プレイ をどうぞ♪
[Yu_AFK] 手元にありますにゃ、だった
[meltdown] アマゾンで売ってますな＜放課後プレイ
[Yu_AFK] ふむ
[Yu_AFK] ＞読んでみた
[Yu_AFK] こういう感じかー
[AKAgane] まあ、難易度は高いな
[AKAgane] 今のチョイスは、キミではなく、「俺が好き」だから
14:13:06 ! fukanju__ ("Leaving...")
[Yu_AFK] 色々探して見て考えて書いてみます
[AKAgane] いいかー、ポイントは短いもの、だぞー
[AKAgane] テキストにして、ブラウザ１画面分に収まるものだぞー
[AKAgane] 場面抽出でいいから、短くてオチまでついているものだぞー
[Yu_AFK] はい、わかりましたー
[Yu_AFK] では離席しますノシ
[Yaduka] うーむ、「やる夫とやらない夫で学ぶヴィクトリア朝イギリスの生活」も良い終わり方だった
14:30:19 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
14:39:06 ! Leonald ("うんだらこーだいーけなもんなあたいがどんなちゃーわんなんだ♪")
14:42:33 Morris -> MorrisOFF
14:43:42 ! hohoho ("Leaving...")
2009/03/22 15:00:00
[Zero2] おお、放課後プレイの話題が
[Zero2] あれは実にすばらしいですな
[meltdown] 呼び出しの仕事が終わった
[meltdown] とりあえず、車を牽引で引き取ってきたので、後は休み明け（ころころ）
[AKAgane] おう、明日はよろしゅうになー＞めるちゃん、ぜろ２さん
[Yu_AFK] 明日見送りに来ても良いでしょうか？＞akaganeさん
[Yu_AFK] 見送りというか秋葉原に来るだけ、なんですが
[AKAgane] おう、明日１３時に秋葉原の電気街口の改札前に集合なー
[Yu_AFK] わかりましたー
[AKAgane] わしはのぞみ１１４号で広島を出る予定なので
[AKAgane] まあ、１２時には東京に着くはずだー、先に腹ごしらえしとくか
[Yu_AFK] 了解しましたー
[Zero2] あいー
[meltdown] いあいあー
[Zero2] はすたぁー
[meltdown] 秋葉原で飯屋というイメージがわきませんけど
[meltdown] 飯くらいはあるだろう（ころころ）
[Pikoyan] 結構ありますよ？
[Zero2] ゴーゴーカレーがありますよっ
[Pikoyan] 吉野家とか松屋とかもありますし
[Pikoyan] トンカツとかもありますし
[Pikoyan] 万世のビルなんかにも色々あるし。
[AKAgane] いやもう
[Zero2] ちょっと外れたところに「薮」という江戸時代くらいから続いてる蕎麦屋もあるんですが
[Zero2] 高いけどおいしいですな
[Pikoyan] 交通博物館の先ですね。＞やぶそば
[Zero2] ですです
[Pikoyan] もうなくなったけど。
[Zero2] ええ
[Pikoyan] 交通博物館が。
[akiraani] オムライスにケチャップで文字を書いてくれるお店とかもありますよ（ぉ＞秋葉原
[AKAgane] ビルは立ち並ぶわ、ファミレスも食い物屋も乱立するわ
[Zero2] ああ……
[meltdown] 結構あるのだなぁ
[AKAgane] 一昔前とはえらい違いよのぉ
[Zero2] あとはばんゆーさん御用達の「カキョウベイセン」とか
[Pikoyan] いやぁ。昔からやってるお店も多いですよ？＞秋葉原の飯屋
[AKAgane] ほうほう
[Falshion] （・ω・）外神田の飯屋って感じなような
[Falshion] ＞秋葉原の飯屋
[Pikoyan] 「ここはン十年前からやってます」ってところが結構。
[abAWAY] | ・） しかし、ちょっと休憩するための喫茶店（煙なし）的な店は相変わらずほとんどない
[AKAgane] いや、いくつかはfearさんとこで仕事したときに、連れてってもらったので＞外神田のメシ屋
[Pikoyan] 喫茶点もありますってば。
[Pikoyan] 喫茶店
[abAWAY] | ・） 煙なし重要
[Falshion] ルノアールはけむいしな
[AKAgane] ほれ、あれだ、飲み屋でもある焼鳥屋さんとこの昼に出す、親子丼がすげーうまくてなぁ
[Pikoyan] あー。禁煙は確かにわからんや。興味ないから。
[AKAgane] あそこをちょっと狙おうか
[abAWAY] | ・） 煙いと休憩どころかより気分が悪くなるタチなので、超重要なのです
[akiraani] 肉の万世とか
[Pikoyan] 秋葉原に飯屋が無いっつーのはアレです。「買い物をしたオタクが500円くらいまでで適当に食らうファーストフード系が無い」って話です。
[Pikoyan] そういうのもかなり増えましたが。
[Falshion] 秋葉原だと2000円から
[Falshion] ぐらいだよね
[Falshion] ＞昔からの店
[Pikoyan] 1500くらいじゃないかな
[dain] トルコ人のケパブをたべたまえ( ・ω・)
[Pikoyan] 1000でも少ないかな。
[Pikoyan] 休日に行くとほとんど人がいない喫茶店ってのは多いんですが、禁煙かどうかまではわからないなぁ。
[Falshion] 分煙はあるけど
[Falshion] わかれてないのでにゃいね
[Falshion] それこそメイド喫茶入ったほうがマシ
[Pikoyan] まぁ、店によるだろうから
[Pikoyan] 入ってみないとわからないだろーにゃーｗ
[Falshion] あー、CROSS FIELDの一部が
[Falshion] 禁煙だったはず
[akiraani] まあ、UDXの中にある高級店とか、ヨドバシのレストラン街でだいぶ食糧事情が変わったのも確かか
[Falshion] 秋葉原は元々あったエロビデオ屋が軒並み潰れて
[Falshion] そこにも飯屋がぽんぽん入ったので
[Falshion] メインストリートもダイブ多く
[Pikoyan] 大通りから１本入ったところで、適当に飯屋に入ったりすると
[Pikoyan] 「あれ？ここってそんな前からあったんだ。さっぱり知らんかったけど。」っつー感じのところが結構ｗ
15:39:34 OTE_Aw -> OTE
[meltdown] うむー、数年前とは様変わりしたなぁ
[meltdown] 5年は訪れてないような気がする
[meltdown] 何にせよ、お昼には秋葉原に到着するから、駅付近の飯屋をふらつしてみよう（ころころ）
15:46:07 + hohoho(~hohoho@EM114-48-155-58.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
15:46:29 ! OTE ("ガンダーーーム！")
15:52:55 ! hohoho (EOF From client)
2009/03/22 16:00:00
[dain] http://www.gametrailers.com/player/44895.html FF13の映像らしい。映像はきれいだ、うん、ほんと
16:35:32 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] 見た
[Yu_AFK] たしかに綺麗だよな
[Yu_AFK] でも実際には、システムは今までのJRPGで長いイベントムービーが続くというJRPGに過ぎないんだろうな、うん。
[Yu_AFK] 続くといういつものファイナルファンタジーに過ぎない
[Yu_AFK] しかしシステムを下手に変更すると振り落とされる人とか出るからそれはそれで考えないといけないんだけどなー
[dain] １２とかだいぶシステムかわったじゃないか。やってないけど
[dain] むしろドラクエなんかはずーっとずーっとあのままなんかねえ
[Yu_AFK] IXは一時期アクションぽいシステムだったけど
[Yu_AFK] 大きく叩かれていつものシステムに変更したらしいよ
[Yu_AFK] まだ発売されてないけど＞DQIX
[dain] 結局今のRPGってアクション要素をどこまでいれるかどーかよね
[dain] 13見る限りはリアルタイムバトルなんかね
[kairi] アクション以外にも昔はちゃんとあったんだぞ！
[kairi] シューティングとか！
[kairi] ＜RPG
[Yu_AFK] アメリカとかのゲームは「ロールプレイ」というとアクション性を強めにするんだけどね
[Falshion] というか
[Falshion] あんだけハデに動かすなら
[Falshion] TPSでイイジャン
[Yu_AFK] 頭脳戦艦ガルですね、わかります
[Falshion] ムービーが終わるととたんに動かなくなって
[Yu_AFK] ＞シューティングRPG
[Falshion] スターオーシャンはかなーり違和感が
[dain] ボクみたいな不器用な人間はアクションだとぼやぼやしてたらぶっころされちゃうんだお（；３；）
[kairi] ずばり当てられた＜頭脳戦艦ガル
[Falshion] しねばいいじゃない
[Falshion] 100万回死んでクリアすればいいのよ
[kairi] 魔界村の名台詞だな＜100万回死んでも負けない
16:53:04 + LizardMen(~LZD@ntaich285222.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] ふっふっふっ、やったことがあるのですよ＞ガル
[kairi] RPGと言えば、麻雀ものもあったしなぁ
[Yu_AFK] １００パーツ集めるのが本当に面倒でのう……。
[dain] アクションRPGといえばファミコンで魔神英雄伝ワタルというのがあった
[Yu_AFK] 記憶にはあるがタイトルなんだっけ＞麻雀RPG
[dain] アクション下手なボクはレベルあげまくって対抗したものの、結局ラスボス手前のドラゴンであきらめた幼稚園の思い出
16:55:07 fukaNeoki -> fukanju0
[kairi] タイトル・・・なんだっけかなぁ
[kairi] タオトル憶えてないんだよね
[kairi] タイトルだ
[kairi] アクションはパターン構築が全てです
[kairi] モンスターハンターもある意味RPGなのかね（ｗ
[Falshion] アクションRPGなら
[Falshion] ドラッケンだろう。
[Falshion] いかなる状況においても毒を食らうととりあえず死ぬ
[Falshion] 1秒にライフの1/10が減るってどないせーと。
[dain] シビアだ
[kairi] 聖剣伝説は出てこないのね（ｗ
[Falshion] ちなみに毒のヒールは
[Falshion] ショートソード40本分の価値があるので
[Falshion] 蘇生しにいきます
[Falshion] ＃蘇生の方が安い
[dain] 聖剣とかはあれ
[Falshion] 超シュール
[Yu_AFK] 麻雀のＲＰＧゲームのタイトル - 教えて！goo http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1385056.html
[dain] 結局時間とめられるからなぁ
[Yu_AFK] いくつかあるらしい＞麻雀RPG
[dain] いっそのこと超リアル絶対停止できないアクションRPGとか如何
[kairi] んー
16:59:00 + OTE(~metral@FL1-122-131-149-177.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[Falshion] QWOPっていう
[kairi] それはユーザーに対してストレス与えすぎない？（ｗ
[Falshion] 超リアルなアクションがあるぞ
[kairi] 確かあったけど
[Yu_AFK] エルダースクロールシリーズ
[Falshion] http://www.foddy.net/Athletics.html
[Falshion] ほれｗ
[kairi] エルダースクロールは
[kairi] 時間止まる
[Yu_AFK] 止まるか
[akiraani] 一定時間以上プレイしてるとトイレに行かないといけないとか（まて＞超リアルアクションRPG
[kairi] アイテム選択画面とか鍵開けの時にとまってしまう
[Yu_AFK] ふむ
2009/03/22 17:00:00
[kairi] 一定時間過ぎるとメシや睡眠しないとステ異常が出るのはあるけどな（ｗ
[kairi] ＜エルダースクロールPC版MODだけど
[dain] いやまあ、戦闘以外では止めてもまあ、いいかなというか。メニュー画面はとまらんとしかたないけど
[Yu_AFK] ＃ガンダムハジマタ
[dain] 戦闘でアクション緊張しまくりなのに、時間止めてのんびりできちゃうとその緊張感がきえちゃうのがおしいなあと思うこのごろ
[kairi] アイテム使用は戦闘中でも使えますよ？（ｗ
[kairi] 戦闘中でも鍵開けるし（ｗ
[dain] ふうむ
[kairi] というか、明確な戦闘という線引きがないしなぁ
[kairi] 街中でいきなり喧嘩発生とかあるし（ｗ
[dain] 確かに最近のはシームレスもよくあるお・・
[Falshion] （・ω・）Fallout3のほうがアクションRPGしてるような
[Falshion] あー
[Falshion] Bioshockでいいじゃん
[Falshion] ＞アクションRPG
[kairi] あー
[kairi] あれはイイネ
[Falshion] あれのほうがとまるタイミングすくない
[kairi] 少ないねぇ
[akiraani] 体の右半分を重ねるようにしてぶつかればノーダメージで攻撃できるとかどうだろう（まて＞アクションRPG
[Falshion] そんなイースな
[Falshion] まぁ、ベルトアクションの伝統だけどｗ
[akiraani] 4人同時プレイならメテオストライクが撃てるようになるとか
[akiraani] ドワーフがスライディングで高速移動するとか
[akiraani] エルフのデザインがもろにディードだとか
[kairi] D&Dnoシャドーオーバーザミスタラか！
[kairi] ネバーエインターナイツもいいのかもしれんな
[kairi] ウィンター
[kairi] で、元の話なんだっけ？
[kairi] JRPGの話か
[kairi] 今のJRPGの話かぁ
17:14:32 ! kisi_MHF (EOF From client)
[kairi] DSのソフト見たら、相当イロイロな種類あると想うけどなぁ
[kairi] 有名なタイトルは冒険しづらいけど
[kairi] 新規のタイトルなら冒険できるし、そんなに開発コストがかからないソフトならそれこそ無茶もある程度出来るけど
[kairi] コストって部分の削り落しが日本じゃまだまだ出来てないからな
[kairi] 家内制手工業の良さってのもあるんだろうけど、コスト面見ると痛くないかな、とも想うぜ
[kairi] しまった、脱線しすぎて、反応が無くなった（ｗ
[fukanju0] DSかぁ。世界樹は２まで途中までやったが
[fukanju0] そこからDS起動していないな(^^;
[kairi] 世界樹は、まったりやるゲームだしな
17:22:07 + kisito(~guilsn@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
[fukanju0] 当直時間の暇つぶしにしていたのですが
[fukanju0] 当直業務がなくなって自宅待機になったので（ｗ
[kairi] なるほど
[dain] http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/234289/ た、たいへんだ！
[dain] だから曙もやめたってのに・・(つω・)
[Yu_AFK] 松村……（合掌
[dain] まあ普段から運動してない人が15キロ走ったらよくがんばったほうだと思うけどさぁ
[dain] ゆーさんもランニングしましょう(っ・ω・)っ
2009/03/22 18:00:00
[Yu_AFK] ランニングする時間がない……
[dain] 嘘だっ(゜Д゜ )
[Yu_AFK] Wiifitでやっていよう……
[Yu_AFK] ランニングよりも書きたいんだよぁ
[Yu_AFK] だよぉ
[dain] 結構優雅に暮らしてるじゃないか、最初は10分からはしるべし
[dain] ランニングすると書けるよ！
[OTE] じらしプレイの勧め。
[dain] いやぁんはやくぅ
[OTE] いつでもＯＫ！より。後ちょっとしないと書けない！の方が燃える。
[Yu_AFK] ……（じらっ
[OTE] ちなみに首を長くするプレイではない。
[Yu_AFK] どーしよっかなぁ……
[OTE] それはジラーフ（キリン）
[dain] へえ
[kairi] 山越えすると世界が変わるよ（危険です
[Yu_AFK] エリマキ怪獣は、ジラース
[dain] 山の中を走るのは結構ほんとにたのしいんだよ
[kairi] いや
[kairi] 危ないんだ
[Yu_AFK] 山の中は自転車で走りたいなぁ
[kairi] 道が無いから（ｗ
[kairi] 獣道すら無いから危険（ｗ
[Yu_AFK] 峠とか
[Yu_AFK] そっちかよ！
[kairi] 後、坂道アスファルトは膝に来る
[dain] まあ、そういう難しい山はさけて、なだらかな山の中を駆けると気分が晴れますお
[dain] まああれ
[dain] ゆーさんもとりあえず5キロ30分で走れればいいと思うんだ
[dain] それくらい走れれば健康的。
[dain] 是非一度トライ( ・ω・)ｂ
[Yu_AFK] ふむ
[dain] 途中歩こうが休憩しようがいいから、それくらいクリアできればいいと思うお
[kairi] ドリンクは忘れずにね！
[kairi] ＜これ忘れると倒れるよ
[Yu_AFK] なるほど
[dain] お水をあらかじめ飲んどくとかね( ・ω・)飴もってくのもいいぜ
[Yu_AFK] ふむふむ
18:11:20 ! AKAgane ("CHOCOA")
[dain] さあ明日は一緒に健康的にはしりましょ(〜・ω・)〜
[Yu_AFK] 明日はお出かけなの、ごめんね（はあと）
[kairi] 水だと塩分切れるよ（ｗ
[dain] ゆーさんが明日お台場でデートするらしい
18:19:24 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
18:20:50 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:32:37 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
18:56:24 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
18:57:23 + hir0(~chocoa@EM114-51-170-96.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:57:55 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.8) to #もの書き予備
18:59:03 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.14.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
2009/03/22 19:00:00
19:02:26 + akiraani_(~akiraani@ackube001131.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:31:51 ! chita ("Leaving...")
[Yu_AFK] あ、mikeyamaくんいますかー
19:54:38 ! ko_iti ("CHOCOA")
[dain] http://drupal.cre.jp/node/2443 だいんくんがいます
[Yu_AFK] 書き上げたか
[dain] あと2シーンほどで終わり
[Yu_AFK] ふむ
[dain] ラストにつれてテンションが盛り上がっていく、これが人の力と言うものか！！
[dain] どうだろうかね、一つの山ではあったとおもうんだけどね
[Kannna] それは、わかるねー＜ラストにつれてテンションが盛り上がっていく
[Kannna] 物語の力よね
2009/03/22 20:00:00
[dain] 読者的に力がとどいていればいいのだが、どうだろうか
[Kannna] それは、読まないとわかんない。だから、ともかく書き上げるのだー。
[dain] むい、今回のはどう？
[dain] 今ここであえてきったのは
[dain] もうすこしウェットにしたほうがいいかというか
[dain] その力がとどいてるかきいてみたいんだお
[Kannna] ふみゅん
[Kannna] つ［ちょっと待ってね］
[dain] ゆーさんはどうだい
[Yu_AFK] うーむ
[Yu_AFK] 相変わらず淡々としているのう
20:05:28 + TK-Leana(-TK-LEANA@60.56.46.64) to #もの書き予備
[Kannna] まだ途中だけど。前より読みやすくなってる気がする。
[Kannna] ＃こーゆーのは、繰り返し読んでる人の言うことは、割り引いて聞かないとダメだけどね（笑）。
[dain] そうね
[dain] 後半パワーないかい？＞ゆーさん
[dain] 僕は皆に届けこの思いくらいのつもりで書いていたが
[Yu_AFK] んーなんか
[dain] もうすこし鼻をかむとか視界がゆれるとか
[dain] くっさい描写をいれるべきかね！
[Yu_AFK] 前半と変わらない気がしたかなぁ
[Kannna] 読んだ
[dain] うーむ
[Kannna] ＞20:01 <#もの書き予備:dain> その力がとどいてるかきいてみたいんだお
[Kannna] 後半は、届いてないと思う。
[Kannna] けど、ウェットにすればいいと言うものでもないね。多分、これは。
[dain] そうなのか
[dain] しょんぼりっくしんどろーむ(´・ω・`)
[Kannna] もちろん、アタシの感じ方だけど。
[Kannna] アタシの感じ方で言うと「想像と変わらないものがそこにあった」こことか、あまり納得いかなくて。
[dain] ふむ
[Kannna] それで違和感とゆーか、違うんじゃないかとゆーか、感じて。で、読者のアタシには、届いてないなんだろーなと思えます。
[dain] うーん、そうか
[Kannna] 「この物体が」ってゆーのも。なんてゆーか抽象的な感じ。
[Yu_AFK] 追加された会話とかは確かにリアルだけど、物語的に必要な会話とか描写なのかなぁ、って思いつつ、休んで横になる（ぱたり
[Kannna] 近親者の死体ってね、死化粧しても、もっと不思議な感じがすると思うのね。それが１つ。
[Kannna] 後、この語り手の場合、記憶の中の叔母さんより年老いたりした屍体をみたんだろうと思うんだけど。その分の戸惑いも読みたい。
[Kannna] この２つかなー、アタシが、「抽象的な感じ」と思った理由は。
[dain] ふむう
[dain] さんきゅう
[dain] しかし難しいものである
[Yu_AFK] そもそも
[Kannna] 後まぁ、ついでのことで、今はまだ気にしなくてもいいかもしれないけど（お任せします）。
[dain] 演劇ではとりあえず泣いとけばあーないてるんだなというのはわかってもらえるんだが
[Kannna] そろそろ段落構成を意識してもいいと思います。
[dain] 泣きながらものかきしても読者にはふーんになってしまう
[Yu_AFK] 主人公は叔母さんのこと好きだったのか嫌いだったのか、ちょっとわかりませぬ
[dain] 別にどっちでもない
[Kannna] わかんなくなってる感じじゃない？
[Kannna] 子どもの時は甘えてたのよね。
[dain] 人間を好きだとか嫌いだとか二元論で分けるなんておかしな話だね！
[dain] そうだね
[Kannna] でも、それは大人の今から考えると、好きだったのかどうか、わかんない感じになっちゃってる。
[Yu_AFK] なるほど
20:17:19 ! mihiro ("それでは〜")
[Yu_AFK] というわけで横になってます（ごろん
[Kannna] その辺も、ラストのパートで締まるかどうかだけどね。表現としては＜叔母さんのこと好きだったのか嫌いだったのか
[dain] すこしでかけなくては。すぐもどりーです
[Kannna] ＃ノノ
[Yu_AFK] ノシ
[fukanju0] ふむ。柔口蓋とゆー言い方もあるのか。医学用語的には軟口蓋とゆーので、違和感を感じてしまった。
[killist] コウガイといわれるとどうしてもコウガイビルを連想する。
[Kannna] ああ、その辺も謎なんですよね＜柔口蓋
[Kannna] 読者にとってのキャラのイメージがブレる
[fukanju0] ＃一応googleでは引っかかる。
[Kannna] アタシだったら「口の奥の方」とかしちゃうかな（笑）
[fukanju0] しかし、一般の人だと硬口蓋と軟口蓋の区別なんて知らないだろうしなー
[Kannna] うん
[fukanju0] ＃と、そこで引っかかってそこから先はまだ読んでいない（ぉ
[Kannna] 告白「口下手な彼」(改訂３版)＞ http://drupal.cre.jp/node/2527
[Kannna] アタシの自作で＞リョウコちゃんは、迷彩柄のパーカーの前を開いた下に、タンクトップだか下着だかよくわからない服をあわせて、白い首筋や、綺麗な胸のふくらみを見せびらかすようにしている。
[Kannna] ってとこがあるんですけど。
[fukanju0] 発声学とかやってたりすると、その辺は意識的になる物かしらのー？
[Kannna] 作者の脳内では、これは「キャミソール」なんですよ（笑）＜タンクトップだか下着だかよくわからない服
[Kannna] でも、このキャラはきっと知らない。
[dain] ただえもん
[Kannna] ＃ノノ
[dain] 雨に期待してスーパーの半額寿司を狙う作戦が
[dain] 全て売り切れてやがったちくしょー
[fukanju0] ふーみ。それも伝わりにくいなぁ。いや、語り手が女の子の服飾に疎いのは伝わってきますが（ｗ
[dain] あめにふられてなくなくかえってきたお
[dain] あ、ごめん、軟口蓋のつもりでかいてる
[dain] きっと誤字だ、すまない
[Yu_AFK] ＃dainも狼かっ
[dain] ？
[Yu_AFK] ＃「ベン・トー」ネタ
[fukanju0] 迷彩服のパーカーの下に着ている服のイメージの絵は正直浮かびませんね。
[Yu_AFK] .k ベン・トー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ベン・トー をどうぞ♪
[Yu_AFK] さて本気で眠くなったので横になりますよ……。
[Yu_AFK] ではノシ
[Yu_AFK] ＃mikeyamaくんすまぬ、また用件は明日にでも。
[Kannna] うん。＜絵は正直浮かびませんね
[Kannna] 細かく書いてもいいんだけど。
[Kannna] それは、全体長からはアンバランスになる気がして。
[Kannna] とりあえず書きませんでした。
[dain] ところでかんなさん
[fukanju0] うみ。その描写が重要なところかどうかですね。
[dain] 後半の文章は理屈としてはどないですやろ
[Kannna] １回書いてみたんですけどね。
[Kannna] 理屈ですか……
[Kannna] うーん
[fukanju0] そして、どーも新幹線車内から回想シーンに入る辺りで目が離れてしまったので読むのをやめてしまった。＞dainさんの新作書きかけ
[dain] ( ；ω；)
[Kannna] アタシは野暮なので。「理屈」について聞かれたら、理屈について応えようと思うんですけど。
[Kannna] この作中人物は、近親者の屍体に直面したことで受けた動揺を観念上で隠蔽しよう、自己否認しようとしてるような気がします。
[Kannna] 深読みかもしれませんけれど。
[dain] いや、そのとおり
[dain] そういう気持ちが伝わればよかたのだ
[dain] その気持ちをさしてぱわーとぼくはよぶ
[Kannna] ただ、動揺してる感じは文章からは受けないんですよね。
[Kannna] そこは、読者のアタシの脳内でのシミュレーションなので。
[Kannna] ちょっと弱いかなー？？
[dain] 運、さっきのはなしもそういうこといってたのさ
[dain] 視界が潤むとか
[dain] そんなことばたしたほうがいいかなーとか
20:45:31 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-58-108.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[dain] そういうことでなやんでたんだ
[Kannna] うーんと、アタシはアタシの趣味でしか言えないんだけど。「突き放される」ような感じがほしいかな。
[dain] というと
[Kannna] 趣味的なあれだけど
[Kannna] ＞想像と変わらないものがそこにあった
[Kannna] こことか、アタシには、ピンとこないんですよ。
[dain] うん
[dain] それはきいた
[dain] つきはなすというと？
[Kannna] 例えば、月並みだけど「叔母とは思えないもの」とか「遺影の方が叔母のイメージが想いおこされる」とか、そーゆーよーな感覚かな。
[dain] うーん
[Kannna] つまり「目のまえの屍体に突き放されるような感覚」ね。
[Kannna] 距離感と言ってもいい。
[dain] ふむ
[Kannna] 目の前にあるもののはずなんだけど、手を伸ばしても届きそうな気がしない、感じ。
[Kannna] 例えば、失恋の時とかに、そーゆー感覚、覚えることもあるだろうと、思うんだけど。
[dain] 喪失感と言うこと？
[Kannna] 相手が屍体なら、突き放しの強度は、もっと強くても不思議ではないと思う。
[Kannna] まー、喪失感に連なってくような。もうちょっと手前の感覚ですね。
[Kannna] 喪失感ってのは、今の感知と、過去の記憶像とを脳内で比較して「ああ、喪失してるんだな」って思うわけだから。
[dain] うん
[dain] そうあいうろーとでぃすふぉーまいえすくすぺりえんす
[dain] 私、あんまり人の遺体をみたことなくてね
[dain] こんなもんかなぁ、という過去の経験として書いたらこんなふうだったのね
[Kannna] アタシは、葬儀では、曾祖母、祖母、祖父のイタイはみたことあります。
[Kannna] ＃遺体
[Kannna] なんだろうね。葬儀屋さんが、死に化粧とかしてくれるんですけど。
[Kannna] 多分、あのお化粧されてないと、もっとよそよそしい外見なんだろうと思うんですよね。
[Kannna] ちょっと冒涜めいた言い方になっちゃうけれど。モデルそっくりにつくられた蝋人形みたいなよそよそしさ、なんじゃないかな？
[Kannna] 物体は物体なんだけど。
[Kannna] その辺の転がってる普通お物体とは、同列にみなせないのが人情なんジャマイカ。
[dain] ん？
[Kannna] ＃その辺に転がってる普通の物体
[dain] それはまあそうね
[dain] 見たときは、私は素直に言って「まあ、こんなもんだよね」とおもったんだ
[dain] かんなさんてきには違うのかな
[Kannna] なるほど
[Kannna] 違うのでしょうね
2009/03/22 21:00:00
[Kannna] 違うことは仕方ないんだろうと思うんですけど。
[Kannna] この作中キャラ、あるいは、この架空状況だと、なるほど、こーゆーふうに感じる感じ方もあるのか、と思えるかどうか。
21:01:10 + seiryuu(~seiryuu@i219-96-242-124.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Kannna] これが、アタシはフィクションの納得力だと思うんですね。
[Kannna] アタシがよく、フィクションは主張ではない、とゆーのも、そーゆーことなんです。
[dain] うん
[dain] 遺体を見たとき喪失感の手前になるんかなあ
[Kannna] 例えば、この語り手キャラが、検視官だったら、こんなものか、と思っても納得力あるかもしれない。
[Kannna] これは、わかりやすい例をだそうと思って、極論挙げただけですけどね。
[seiryuu] そういえば 悪夢をみるのは
[seiryuu] これは夢だったホッとさせたいからだって説があるらしい
[seiryuu] それと似たようなことかしら？
[Kannna] ああ、ありそうなことですよね。＜夢だったホッとさせたいからだ
[dain] ふうむ
[Kannna] いや、えーっと……＜遺体を見たとき喪失感の手前になるんか
[dain] 言い方が悪いか
[Kannna] キャラが近親者の遺体をみて喪失観を覚えるのは、悪くは無いと思うんです。
[dain] とりあえずそういう感情が理解できないんだよなあ
[Kannna] ただ、それに僅かなタイムラグで、先立つ感覚が伴って描写されてるとより、もっともらしく、納得力が増しそうな気がします。
[Kannna] これは、アタシの趣味も混入した意見なので、ちょとうがってるかもしれませんけど。
[dain] んー・・
[Kannna] それと別な事柄としては、dainさんの現行の原稿では、語り手短時間に自分の感情や感慨を要領よくまとめすぎてる感はある。
[Kannna] こちらは、小説としてウソっぽさにつながってると思います。
[dain] ふむ
[Kannna] 小説としてのウソっぽさ、って言うのは。ここで書かれてるようなことが、葬儀をすぎて数日して、考えがまとまった、なら、そうもウソっぽくはないかもしれない。
[Kannna] 短時間でまとめてるところで、言い方良くないかもしれないけど、まるで事前に丸暗記してった模範解答が書かれてるような感じがね、するんですよ。
[dain] うーん
[Kannna] 乱暴に言えば「作者の思想が作中人物を操り人形にしてかたられてる」ような感覚。
[Kannna] 事実かどうかはしりません。
[Kannna] 読者的「そんな気がする」だけです。
[Kannna] 主な理由は繰り返しになるけど、作中キャラが、短時間でよく考えを整理しすぎてる点ね。
[dain] むい
[dain] とりあえずラストまでかこう・・
[Kannna] うん。それがいいです。
[Kannna] ガンバレー♪
[dain] なんか
[dain] 今までと比べてどうあんやろね
[dain] 契約恋愛とかと比べて
[Kannna] 今までと比べてずっといいと思います。
[dain] 前に進んでるのか後ろに下がってるのか
[Kannna] 通じ易いって尺度でも。
[dain] ふうむ
[Kannna] 構成がみてとれるって尺度でも。
[dain] わかりやすくて構成ができてる、点かあ
[Kannna] 過去の作品との比較だけでなくて。
[Kannna] 改訂されるたびによくなってきてる気はします。
[Kannna] この作品でも、ラストは締めた方がいいでしょうから、ちょっと難しいかもしれませんけど。
[dain] というと？
[Kannna] ついては、段落を読者にも明示的にした方がよさそうとは思うな。
21:22:01 MorrisOFF -> Morris
[dain] ふむ
[Kannna] うーんと……
[Kannna] アタシは、「改訂されるたびによくなってきてる気はします」とか、ポジティブな評価してるわけですけど。
[Kannna] 実は種もあって
[Kannna] 例えば、作者の中の人（dainさん）から、直接テーマのようなものを聞いちゃってるわけです。
[dain] うん
[Kannna] これは、作品にとってはカンニングなんだよねー（笑）。
[dain] そうね
[Kannna] そーゆー、あえて言うけどノイズみたいな予備知識が無い読者さんにとっては
21:24:06 + ENOKINO(~taka-miy@p93f24a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] まだまだ、内容の焦点は不明瞭だろうと思います。
[dain] ふむ
[Kannna] だから、ラストで話題を一端集約させたほうがいいだろうなーとかは、予想してます。
[dain] テーマを解りやすくしろということ？
[Kannna] まぁ、ある意味では。
[Kannna] ただ、わかり易く解説しろ、みたいなことでは、ないですよ。
[Kannna] 読者が読みとり易く、印象に残る描写がほしいですね。
[dain] うい
21:29:37 OTE -> Ohuro
[dain] 沈んでら
21:38:35 Yaduka -> Yad_furo
[seiryuu] 今週って言うか今日のディケイドに付いてのログを見ましたー
[seiryuu] まあ剣編は今までと脚本家が違って米村正二＝カブトの脚本家なんですよ
[Kannna] ああ、そうなんだ。
[Kannna] なんか腑に落ちた。
[seiryuu] ５５５編は脚本家戻るかどうか分かりませんけど次週は多分違いますよ
[Kannna] 正直言うと、笑えない企業ギャグってのが、アタシの感想で（苦笑）。
[Kannna] その辺、剣ってよりカブトのノリだよねー、と腑に落ちました。
[seiryuu] おそらく意図的に脚本家を同じにしないようにしたのかなあ という根拠の無い推理をしてみます
[Kannna] ははー
[seiryuu] 敵ほっといて内輪もめ始めたりとか３０分でグダグダを持ってこないで〜 と思いましたｗ
21:45:54 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/03/20090322.html#080000
[Kannna] ↑ディケイドのログはこの辺から
[seiryuu] 剣 序盤の脚本家は今まで特撮の脚本やったことがない 昼ドラの脚本はそれなりの人だったため
[seiryuu] すごくカタルシスに欠けてしまったんですが 後半は檜川昇さんに代わってそれなりに持ち直した ということがあったんです
[Kannna] ふーみゅ。
[Kannna] そーなんだ。
[Kannna] アタシあれ、初回あたりの、BOARD本部壊滅とかのあたり好きなんですけどねー＠オリジナル剣の
[Kannna] なんてゆーかね、謎の洋館に本部が、とかが、石ノ森ワールドっぽかった♪
[seiryuu] なるほどお
21:55:14 Yad_furo -> Yaduka
21:58:16 ! ENOKINO ("CHOCOA")
2009/03/22 22:00:00
22:00:09 Ohuro -> OTE
22:04:03 ! NO ("Leaving...")
22:05:56 + liot(~liot@p4029-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] ダインちゃんは生まれつき心が弱く職に就けなかったため１ヶ月以内に生活費が必要です！しかしながら、定職に就くには42歳という年齢の壁があります。ダインちゃんを救うために、どうか協力をよろしくお願いします！！！
[Pikoyan] だが断る
[aspha] 生活保護申請
[dain] (つω・)
[Pikoyan] っていうか42歳なの？知らんかったけど。
[nine] 募金は整備されないんですかね
[nine] 不透明な死ぬ死ぬ詐欺多すぎなような
[Pikoyan] そりゃー
[aspha] 募金した人が訴えなかったりして
[aspha] 被害届けが出てないとか
[Pikoyan] 善意の募金を集めることに法律ってのは基本的にはないんじゃないかなー
22:08:16 Kannna -> KannnaOFF
[Pikoyan] 政治団体とか宗教団体とかならともかく。
22:08:33 + NO(~anyone_in@ntngno015108.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:08:36 OTE -> OTE_Aw
[dain] 42歳だけうそついた
[aspha] 「もうすぐ死にます。手術で助かります。１億円集まれば助かります。あと１月以内です」
[aspha] として、集まったのに手術しないとか、言ってた症状がうそだとかになれば
[dain] 僕のも似たようなもんだね！
[aspha] なんか違法にはならんかな
[meltdown] とは言え、手術の有無は金額による物だけではないので
[nine] さすがにそれは認識してるのかターゲットになる病気の家族使ってませんかね
[kaji] 騙して金を稼ぐのは普通に詐欺行為では
[meltdown] 必ずしも違法だと言い切れないと思われますが
[meltdown] 元の病気自体が詐称であるならともかく
[nine] 内訳があんまり載ってないイメージです 調べないでいうのもあれですが
[kaji] 騙す気があったかどうかで判断だっけ
[Yaduka] まえ、大阪でその手の募金詐欺やって捕まってたような
[Pikoyan] あぁありましたね＞募金詐欺
[meltdown] それにまぁ、手術費用だけでなく、その後の医療費や完全回復までの生活費も合算すれば、相応の金額には成ると思われますが（そして、実際に必要なのは間違いない）
[sf] 詐欺罪で立件することは可能だけど、いろいろ注意が必要なので簡単ではない
[Yaduka] アルバイト雇って大々的に。
[Pikoyan] アレは募金の対象が居ないのに集めるだけ集めるっつーグループでしたか。
[meltdown] そら完全に詐欺行為ですわなー
[dain] ｜ω・)僕一切うそついてないお
[Pikoyan] あるいは「災害にあった人のために〜」って言って集めてそっちへは全く回さない。
[Yaduka] ちょっと覚えてないなぁ
[Pikoyan] 24時間テレビとかで集めてる募金はどーなんだろ。
22:15:23 ! EAST ("Leaving...")
[sf] .k 募金
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:募金 をどうぞ♪
[Pikoyan] うむ。ちゃんと何かに使ってるようなことは見えるが
[Pikoyan] 集めた金がどういう内訳で使われてるのかは公開されてないっぽいな。
[Pikoyan] http://www.ntv.co.jp/24h/index.html
[Pikoyan] http://www.ntv.co.jp/24h/contents/bokin2008.html これが前回の分か。集めた総額と、こういった用途に使いますってのはあるけど、どういう内訳かは書いてない。
[Pikoyan] 番組制作費とかにもなるのだろーか？
[nine] どうなんでしょう？
[sf] 別にしたところで法的には問題ないわな
[nine] 募金集める為の運営費として使ってるなら、まあ問題ないのかな
[sf] 募金はどうやら法的には一般に贈与として扱われるので、その先でどのように使われるかというのは実は問えない
[sf] 書面による契約を伴うならまた別ですが
[meltdown] まぁ、募金に贈与税がかかって揉めたこともありましたな（ニュースに出た）
[meltdown] 一定要件を満たさない募金行為は税の対象になるそうです
22:25:47 KannnaOFF -> Kannna
[Prof_M] 契約自体は書面いらんしなあ。問題起こったときに困るけど。
[sf] 募金って匿名だからねえ
22:31:10 + NO(~anyone_in@ntngno015108.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] まあなんにしても明確には禁止されないものの、募金の理由と異なる利用をされた場合には、訴訟で支払いの取り消しを求めるくらいはできるかもしれない
[sf] 程度でしょうかな
[sf] 大阪の詐欺罪で問われたのは、偽名で換金したりもしとるのですな
[sf] マネーロンダリングか
[nine] それはさすがにあからさまというか募金は手段なんですね
22:48:17 ! Yu_AFK ("それではノシ")
22:50:27 ! dain ("Leaving..")
22:51:21 ! tatsu114 ("作業オチ")
22:52:54 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
22:56:10 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
2009/03/22 23:00:00
23:00:00 ! LizardMen ("私は奴のような”腐ったチーズ”には決して負けない なぜなら…アメリカ合衆国大統領だからだ！！ ")
23:18:11 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:27:05 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:28:22 mihiro -> mihiaway
23:29:53 + hohoho_(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:30:02 ! hohoho (Connection reset by peer)
23:31:21 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
23:37:11 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
23:41:48 + ponta_(~ponta@ip-west-051.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
23:47:22 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:47:48 + hir(~chocoa@EM114-51-138-237.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
23:48:49 Morris -> MorrisZZZ
[Marcy] 教養文庫の「教養人の世界史」を、古書店で手に入れて読了したのですが
[Marcy] 巻末の著者略歴の所に、著者の現住所まで記載されてるのにびっくり
[Marcy] 昭和３９年初版の本なのですが、当時はおおらかだったんだなぁ、と
2009/03/23 00:00:00 end
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