#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-02-13 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2009-02-13をご活用くださいませ。
先日分(2009-02-12) ← 表示中(2009-02-13) → 翌日分(2009-02-14)
2009/02/13 00:00:01
[sf] そしてログを読む
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2009/02/20090212.html#210000
[sf] 人が配置されて管理されてない状況ではビル火災止めようがないよな
00:19:25 ! tatsu114 ("ぼろぼろ")
[showaway] まあ、そういうところでは、火遊びは良くないということで（ぉ
[showaway] 火遊びしたら、おねしょするぞというのは、全国展開しているんだろうか？
00:28:04 ! nasel ("Leaving...")
00:32:45 Yaduka -> Yad_sleep
00:34:20 ! Yad_sleep ("さいきどう")
00:39:32 + Yaduka(~Yaduka@ntchba366069.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:43:45 Yaduka -> Yad_sleep
00:54:19 GM_LEO -> Leonald
00:58:21 + gombeLOG(~username@ntkyto084022.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/02/13 01:00:00
01:01:25 ! Hisasi ("化学反応おそるべし。")
01:08:20 Zero2_AFK -> Zero2
01:22:22 ! EkiDead ("ぴゅるるる〜〜ん☆")
01:24:08 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:32:01 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
01:33:54 ! seiryuu ("Leaving...")
01:36:50 ! Stella ("See you...")
01:43:47 gombeLOG -> gombeAFK
01:50:56 ! yosi ("Leaving...")
2009/02/13 02:00:00
02:06:57 ! Zion_NM ("Leaving...")
02:17:25 ! liot ("See you...")
02:40:51 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:41:31 gombeAFK -> gombeLOG
02:45:11 ! syo ("Leaving...")
02:47:55 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:52:22 ! kaji ("Leaving...")
2009/02/13 03:00:00
03:08:34 ! kisito (Connection reset by peer)
03:12:48 + ENOKINO(~taka-miy@p290ee5.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ST] そういえばsfさん、ちょっとお尋ねしたいことが
[ST] http://drupal.cre.jp/ で<ruby>タグが使いたかったんですが、禁止されているのを見て
[ST] 調べてみたんですが、漠然と「許可すると何かまずいことがあるんだろうな」ぐらいまでしかわからなかったので、御教授いただきたく……お手間でなければ。
[ST] 「もしできるなら許可してもらえないだろうか」が、周囲の動向をみるとできなさそうな気はしてるんですが、どうにも喉のつかえがとれない感じなのです（＝＝；
[sf] ルビとして表示されるかどうかはともかく、特に問題はないはず。HTML的には規格外だったりしますが、まあしゃーないよな
[ST] うぃ、ルビとしては表示されませんが…あれ、規格外なんでしたっけ（汗
[ST] しまった、XHTML1.1って書いてあった……そういうことなんだろうか
[sf] XHTML1.1か2.0かにRUBY拡張を入れるのが正規だっけ
[sf] 表示はIE以外に対応してたかな。
[sf] Firefoxだとaddon入れるとなんとかなりますが
[sf] とりあえずたぶんフィルタ的に許可した
[ST] おお、ありがとうございます＞＜
[xi-banyu] おお。
[xi-banyu] ふりがなを何故ルビというのか調べてみた。
[xi-banyu] おもしろいな。
[ST] ほほう
[xi-banyu] 5号活字の振り仮名に使う7号活字が、ルビーというイギリスの古い活字とほぼ同じサイズだから、らしい。
[xi-banyu] ちなみに、約5.5ポ
[sf] .k ルビ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ルビ をどうぞ♪
[sf] ちょっとちゃいます
[sf] イギリスでの5.5ポイント相当の活字の総称がruby
[sf] ああいや名称でいいのか
[xi-banyu] ふむ
[xi-banyu] 広辞苑に書いてあったので、細かいとこは分からない
[sf] なんか当初もともと輸入されて利用されていたのがそのサイズだったとかなんとかあったような記憶が
[ST] そうなると、なんで5.5ポイント活字がrubyになったのかが気になりつつ
[xi-banyu] 5.5ポイント活字がrubyになったのではなくて
[xi-banyu] toiuka,
[xi-banyu] というか、ポイントって、あとから決めたサイズだから
[xi-banyu] 0.351mm＝1ポ
[sf] ちなみにアメリカでは同サイズのをAgateと呼ぶらしい
[xi-banyu] ヨーロッパのディドー式ポイント活字は、1ポ＝0.376mm らしい。
[xi-banyu] アゲートって瑪瑙だっけ
[xi-banyu] スペル関係ないかな。
[xi-banyu] あ、やっぱAgateで瑪瑙だ。
[sf] pearl > agate = ruby > nonpareil
[sf] というフォントサイズ関係らしい
[xi-banyu] 真珠＞瑪瑙＝紅玉＞
[xi-banyu] 宝石の名前か。
[sf] Webstar1913より
[ST] なるほどう
[sf] ポイントで呼ぶようになる前は、こういった呼び方だったそうな
[sf] 「古い活字」ってのはそういう意味ですな
[sf] 古い活字サイズの呼び方、くらいの
[sf] 「イギリスの古活字の大きさ」とか広辞苑にありますが、そういう意味ね
[sf] さすがに現代の学習英々事典ではrubyのこの用法はでてこない
[sf] OED欲しいなー
03:53:32 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[sf] .k ポイント
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ポイント をどうぞ♪
[sf] イギリスなのでディドー式ではなくアメリカ式の1ポ＝0.351mmですな
2009/02/13 04:00:00
[sf] ちなみにHikiにはルビプラグインを入れてあるので、あちらでも使えます
[sf] 語り部Wiki - ruby.rb http://hiki.kataribe.jp/kataribe/?ruby.rb
[ST] <ruby>が想像以上に使い方が難しいことに今更気付いて愕然としていたりします……XHTML対応ブラウザならいけると簡単に思っていたんですが
[ST] >03:35 <#もの書き予備> <sf> Firefoxだとaddon入れるとなんとかなりますが
[ST] これで、そういえば自分もプラグイン入れたな、と思いだしてあらためて調べてみたところ
[ST] ルビ表示非対応ブラウザが案外と多かった……ナンテコッタ
[ST] ×プラグイン→○addon
[ST] 傍点を非対応ブラウザで（・・・・・）と表示させない為にはjavascriptが必要なことも今更判明。ＨＴＭＬの世間から置いてきぼり食らってることを痛感orz
04:49:11 Marcy -> Mar-dead
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/02/13 05:00:00
05:02:52 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
2009/02/13 06:00:00
06:08:48 ! showaway ("Leaving...")
06:12:40 + showaway(~showaway@dae63049.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
06:45:51 ! siide-xp ("Leaving...")
06:56:53 ! OTE ("WindowsUpdateによるさいきどうか。")
2009/02/13 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:05:49 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
07:12:48 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
07:15:21 + OTE(~metral@FL1-118-110-33-119.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
07:52:11 MorrisZZZ -> Morris
2009/02/13 08:00:00
08:00:54 + showaway_(~showaway@dae63049.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
08:01:07 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:01:57 ! showaway_ ("Leaving...")
08:12:58 mikeZzz -> mikeyama
08:34:12 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
08:56:04 mikeyama -> mikeUniv
2009/02/13 09:00:00
09:11:07 + Yad_N10J(~Yaduka@p7055-ipad309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:12:12 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] ふむ
[Yu_AFK] ＞お申し込みいただきました以下のご注文を承りました。
[Yu_AFK] ＞また、ご注文商品の発送準備が本日整いましたので併せてご案内いたします。
[Yu_AFK] ＞また、ご注文商品の発送準備が本日整いましたので併せてご案内いたします。＞なお、未発売商品のお届けに関しましては発売日以後となりますので予めご了
[Yu_AFK] ＞なお、未発売商品のお届けに関しましては発売日以後となりますので予めご了承下さい
[Yu_AFK] か
[Yu_AFK] 発売日に発送ということなんだろう
09:20:46 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
[Yu_AFK] 18日か……。
[Yu_AFK] それまで金を溜めて待っておこう……。
[Yu_AFK] まあ、このラジオDVD-ROMを買うための金は財布とは別の場所に取っといてあるから、使うことはないだろう（ころころ
09:31:22 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] おはよう
[dain] おはよう
[dain] スタンバイでおちると復帰時にIRCがいきなりつながれてこまる
[Yu_AFK] ふむ
[Yu_AFK] ノートか
[Yu_AFK] ノーパソ欲しいなぁ
[Yu_AFK] ネットブックみたいなのでいいから
[Yu_AFK] さてちとご飯食べてくるノシ
[Yu_AFK] すぐ戻ってくる予定
[Yu_AFK] では。
09:57:52 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] ただいま
2009/02/13 10:00:00
10:01:09 + AKAgane(~akagane@nthrsm037251.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] マイケル・ジャクソン氏耐性菌感染か 英紙報道 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090213/erp0902130121003-n1.htm
[Stella] やばいことになってるのか
[Stella] MRSAが全身に広がるってどんな状態なんだ
[sf] .k マイケル・ジャクソン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:マイケル・ジャクソン をどうぞ♪
[sf] .k MRSA
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:MRSA をどうぞ♪
[dain] ただいま
[Yu_AFK] おかえり
[Yu_AFK] 走ってきたか
[dain] うむ。かえってきたらNHKの知るを楽しむがやっていて、自我は他者と向き合わないと目覚めていかないとかいってた。むーん
[Yu_AFK] 昨日、自分の話で大きくぶれてしまったような気がしてごめん
[dain] ふくらはぎの痛みが限界で今日は軽く流してしまった、４キロだけである
[dain] 絶対に許さんぞ！
[Yu_AFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/02/20090212.html#100000
[Yu_AFK] ＞演じるってなんだろう
[dain] お詫びに身を持ってつぐなってもらおうか、ぐへへ
[Yu_AFK] ぐへへが顔に見えてしまったんですが
[Yu_AFK] どうしたらいいでしょうか
[dain] というわけで改めてだな、今日はTRPGじゃない演じるとはどういうことかをゆーさんにききたい
[Yu_AFK] うーん
[dain] きっとそのままでいいとおもうお
[Yu_AFK] 芝居についての演じるなら
[Yu_AFK] その役になりきるとかではないだろうか
[dain] ほう
[dain] ではあれ、ゆーさんが役者だとします。恋人が死ぬシーンがあります。
[Yu_AFK] 性格とか設定とかそのときの心情とか色々なものを読み取って
[dain] えーんえーんと泣いてくださいという台本があるとします。
10:33:53 - Stella from #もの書き予備 (See you...)
[dain] 読み取って、えーんえーんと泣きました。けれども
[Yu_AFK] それを自分で解釈して舞台なりカメラの前なりマイクの前なりで演じることではないだろうか
[dain] その時泣いていた場所は舞台のすみっこのほうでスポットライトがはずれててお客さんからは見えませんでした
[dain] 仮にこういう場合があったとして、どうおもうかい
[Yu_AFK] それは演出の問題ではないかとは思うのだが
[dain] 役には完全になりきってる、とする
[dain] いや、演出はここにライトをあてたい、としてあったんだけど
[dain] 役になりきったゆーさんは、スポットライトの位置を覚えたり意識したりしないでしょ？
[Yu_AFK] いや
[Yu_AFK] 舞台上でここに立ってと演出ははいるわけでしょう？
[Yu_AFK] そういうのも含めて演技だと思うよ？
[Yu_AFK] ＞スポットライトの位置を覚えたり意識したりする
[dain] それは、役になりきるということじゃ、ないよね？
[Yu_AFK] まあそうなんだけど
[dain] 覚えたり意識するのは。
[Yu_AFK] 役になりきりつつ、そういうのも覚えるのも舞台役者の能力のうちの一つでしょう
[Yu_AFK] あれか
[Yu_AFK] 演じるってのは
[Yu_AFK] 演出の意図を汲み取るのもその能力の一つだと、dain君は言いたいわけなんだな
[dain] ううん
[dain] 一つどころじゃない
[Yu_AFK] すべて？
[dain] それが全てだ。演出の望むように動き望むように泣き笑い喋る
[dain] 笑顔を作り踊倒れる。それら全てを要求されたようにやることだお
[Yu_AFK] そしてdain君は演出をやりたいと？
[dain] んにゃことないお
[Yu_AFK] アニメで言うと演出は音響監督かな？
[dain] 今演じるということについて話してるので。演出が希望とかはまあ、おいておきたい
[Yu_AFK] 役者の解釈とかは入る余地がないと？
[dain] 何故こういう結論になるかというとだね、役になりきるってさ、わからんのだわ
[Yu_AFK] ふむ
[Yu_AFK] 小説家でキャラが勝手に動き出すとか歩けど
[dain] さっきゆーさんが説明してくれたようなこと。まあやってりゃそういうことを目指した時期もあればそれが実感できたときもある
[Yu_AFK] それは実はいけないことなのかなぁ
[dain] それは多分別レベルの話だ
[Yu_AFK] ふむ
[dain] でもね。晩飯のことかんがえて泣こうが役になりきって泣こうが
[dain] 一定以上の技術があれば、判断できんお。はっきりいって
[dain] それが１００％判別できりゃエスパーだ。ニュータイプだ
[Yu_AFK] 一定以上の技術があれば、どんな考えて演じてても演出の意図が表現できていればOK？
[Yu_AFK] どんな考えで
[dain] OKというかさ
[dain] 僕がうおおお子の役者すげええなりきってるーとか思っても、役者のほうはあーだりー早く寝たいとか思ってることって、あるのよね
[Yu_AFK] ふむ
[Yu_AFK] あれか
[Yu_AFK] 作家の誰かで
[dain] 逆もまた、ある。真剣に演じてても何この手抜き帰れ！気持ちが伝わってこないんだよ！とか思っちゃうこともある
[Yu_AFK] 実際には締め切りのことを考えて書いていても
[Yu_AFK] テストではキャラではこんなこと考えましたとか問題を作った人に解釈されて
[Yu_AFK] 作家の娘がテストで×をもらったようなものか
[Yu_AFK] ふむむ
[dain] そゆことはまあ、起こる訳よ。他人の気持ちが理解できない限り
[dain] ゆーさんの考え方はおそらくスタニスラフスキーシステムが根源にあると思うんだが
[Yu_AFK] いや、そんなこと考えてないから
[Yu_AFK] それ知らないし
[Yu_AFK] ＞スタニスラフスキーシステム
[dain] 名前は当然しらないだろう。けどたいていの人が演技はそうあるべきだと思っている
[dain] そういうことの総まとめみたいなもんだとおもってくれ。まあすごいんだ、すた☆しす ってのは
[Yu_AFK] ふむ
[dain] こうして略すとスターシスターとかに見える不思議
[Yu_AFK] ちなみにdain君の考え方みたいのはなんて呼ばれているの？
[dain] まだ僕なんて名称つけられるほど偉くないんで・・
[Yu_AFK] dain流か
[Yu_AFK] dainシステムか
[Yu_AFK] だい☆しす
[dain] ただベースはやはり現代口語演劇からきてるとは思うけどね。アングラな世代ではないし
[Yu_AFK] ふむ
[dain] 話を戻すぜ
[dain] スタシスは超もえ作品ですばらしい内容なんだけど
[dain] ベースとして、ゆーさんのいうようななりきることが最高、かつ。本当の気持ちがあればそれは１００％伝わるしそうじゃない気持ちで演技したら絶対見抜かれるという
[dain] 基本的概念があるのね。私は正直、いささか幻想がかってしまっていると思う。理想としてはすばらしいんだけど
[Yu_AFK] ふむ
[Yu_AFK] じゃあさあ、dain君はアドリブってどう考えてるわけ？
[dain] ほへ？
[Yu_AFK] アドリブはいい、悪い？
[dain] 割と好きだが。
[Yu_AFK] でも演出の思うところでないところもあるわけでしょう？
[Yu_AFK] 完全なコントロールではないわけで
[dain] うん・・？
[dain] そこらへんは演出が役者にここまかせたよーとしとくもんじゃないのかな
[Yu_AFK] うん
[Yu_AFK] まあでも
[dain] 別にそれでコントロールの優位性がくずれるわけではない。根幹に関わるようなアドリブされたらこまるけど
[dain] ロミオは生きていた！愛の力だー！みたいなアドリブ
[Yu_AFK] ふむ
[abAWAY] >10:43 (dain) でもね。晩飯のことかんがえて泣こうが役になりきって泣こうが
[abAWAY] >10:43 (dain) 一定以上の技術があれば、判断できんお。はっきりいって
[abAWAY] >10:44 (dain) それが１００％判別できりゃエスパーだ。ニュータイプだ
[abAWAY] | ・） てことはこの世はニュータイプだらけだ。
[Yu_AFK] それはロミジュリじゃあまずいよね
[dain] そ、そうなのかな
[abAWAY] | ・） dain君が他人の気持ちを理解出来ないからって、他の人も出来ないと断言されても困る。
[dain] まぁ、たしかに。うーん
[dain] でも１００％その人の演技からその人の心情を理解できるということは、ないでしょう？
[abAWAY] | ・） まぁ、１００％かってーと、そこまででもないけども。
[AKAgane] とゆーか、一定以上の技術とゆーのがべらぼうに高いのかもしれん。紅天女クラスとか。
[dain] できる可能性やケースを否定するわけではないんだ。あるときも、ある
[dain] ただ、そういう、できるかどうかわからないものを常に信用し続けて進めていくというのは、まずいんじゃないかなという話
[dain] スタ☆シスのお話では、１００％わかるようにできちゃってるのね。まあ小説だからだけどさ
2009/02/13 11:00:00
2009/02/13 11:00:01
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] たとえばこー、ワシが好きな俳優とゆーと、チャップリンがあるが。『独裁者』の演説で感極まって泣いているのが、あれはいったい、どういう心理なのかと言われると
[AKAgane] ようわからんな（ｗ
[abAWAY] よくわからないけど
[abAWAY] 晩飯の事じゃない事は判るｗ
[dain] その「なんとなく」が常に発揮できて役の心情に本当になっているかまで理解できるのなら、それでもいいんだけど
11:03:03 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.194.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] 『ローマの休日』で、ヘプバーンが泣いているのも、たぶん、メシのコトではなかろうなぁ
[dain] めったに僕はないと思ってるよ。選ばれた人が選ばれた場所ですさまじい訓練してプロになるんだから。素人がそれを見抜けるとは思わないし、そういう例を体験している
[dain] 別にメシじゃなくてもいいんだけどさｗ
[abAWAY] そういう「完璧に伝わらないならイイカゲンでもいい」という考えで作られた作品の末路は……
[dain] いい加減でもいい、じゃないんだ
[dain] 見ている側が少なくとも「ああ、なりきってるんだな」と思わせるような声や動きや表情などの条件を完璧に満たしたものをだしてくれ、ということなんだ
[dain] その内面までは、ノータッチ。
[abAWAY] で、そこまで完璧に演じられるのって世界に何人いるのん
[xi-banyu] ちょっとさ、だいんくん
[AKAgane] なんとなく、いわんとしとることは分かるよーな、分からぬよーな。ほれ、たとえば、萌え絵が萌えるか萌えないかの違いのような感じかしらん。＞役者の演技のすごさ
[xi-banyu] ログ全部読んでないんだけど
[abAWAY] そのレベルに達しないとプロ名乗っちゃいけない世界ってわけでもあるまいし。
[xi-banyu] 自分のほしい答えを誘導するのは、あんまりよろしくないよ。と自戒を込めて言っておこうと思ったｗ
[AKAgane] 萌え絵は、「萌えない」人は一定数以上いてさ。その人には、それこそ中国のパチもんのハルヒの絵といとうのいじさんの絵は区別がつかん
[dain] にゅーん
[AKAgane] どっちも「萌えない」
[AKAgane] んでも、萌える人間には、違いは歴然としている
[AKAgane] 役者の芸も、そんな感じじゃあるまいか
[dain] どうすかねえ
[AKAgane] どっちにしろ、「興味がない」人には、熟練の演技も、素人の演技も、「セリフをかまない」くらいの差しかない
[AKAgane] 『ガラスの仮面』とかだと、あれ、誰が見てもすごい演技とかがあるし
[dain] そりゃまあ、マンガだから。
[AKAgane] 『美味しんぼ』だと、誰が食っても美味い料理とかもあるが
[dain] ただ、ほんと、すごいのよ。プロは台本ぽんと渡されてその場で軽くさっと読んでも感動するんだわこれが
[Kannna] んーと……ザッとログ読んだけどさ。舞台演劇で、「役者さんと演出家さんの間の関係」と「演劇と観客の関係」がゴッチャになってる話と思った。
[AKAgane] 実は、その差が分かるのは、その道にある程度の素養がある人だけってことではないかね
[dain] あー
[Kannna] スパゲッティが絡まってるよー（笑）。
[Yad_N10J] いつものことではｗ ＜スパゲッティ
[dain] 演出と観客は、とりあえず同一しておいていいんじゃないかな
[xi-banyu] おれ、いっぱい読んだから、文章の良し悪しは（好き嫌いという意味も含めて、それなりに）わかる。
[Yad_N10J] まあ、話者が「ほぐさねぇよ」といっている以上改善はされません
[xi-banyu] おれ、いっぱい読んだから、マンガの良し悪しは（好き嫌いという意味も含めて、それなりに）わかる。
[abAWAY] ＥＮＯさんの言うところの「回路ができてる」ってやつだよね＜台本ぽんと渡されてその場で軽くさっと読んでも感動する
[dain] 演出が観客の見たいものを想定し、望ましい方向に進めるんだから
[AKAgane] わしなんかも、SFにはコダワリがあって。「コレは本物、アレは偽物」とゆーのがあるが
[xi-banyu] おれ、いっぱい演じたから、落語の良し悪しは（好き嫌いという意味も含めて、それなりに）わかる。
[Kannna] なんたらシステムのお話は、演出家の人が、「これならオッケ」って判断するレベルのお話でしょ。
[Yu_AFK] えー＞演出と観客は、とりあえず同一
[Yu_AFK] そうなのか？
[xi-banyu] おれ、すこしはかじったたから、舞台演劇の良し悪しは（好き嫌いという意味も含めて、ちょっとくらいなら）わかる。
[Kannna] 聞くほうはわかんないよね。その辺（笑）。
[Yu_AFK] 演出の観客が見たいものと
[xi-banyu] でも、絵画は分からん！
[AKAgane] わからん人は、わからんわなー。これは、ようするに、受け取る人間の知識や経験や、趣味嗜好に依存するこっちゃからな
[xi-banyu] モナリザとか見に行ったが、「うまいな」としかわからんかった。
[Yu_AFK] 観客自身が見たいものとは必ずしも重ならないわけでは？
[Yu_AFK] 演出が思う観客の見たいもの、だ
[xi-banyu] うまいってのは、テクニックがどうこうとかじゃなくて、「オレ、こんな絵かけないなー」程度。
[xi-banyu] ちなみに、サッカーはもっと分からん。
[dain] 重ならないけど、重なるようにして進めるものだよ。重ならなければ評価されないだけだお
[Yu_AFK] まあたしかに
[Yu_AFK] でもさ
[dain] んーむ。そうなんかなぁ
[Kannna] 「演出家の人が観客に観てほしいもの」あたりかにゃ？
[xi-banyu] 「えー、なんかオレでもできそうじゃね？」とか思ったりする ←絶対にできないとは思うがｗ
[AKAgane] うむ、なんか走り回っておるようにしか見えぬ。手ぇ使えよ。＞サッカー
[dain] 僕にはプロの演技の内面が役になりきってるかどうかは、わかんにゃい
[Yu_AFK] 小説でも作家の思う面白いと思うポイントと、読者の思う面白いポイントが違ったりすることって、多々あるじゃないかー
[xi-banyu] ボクシングも、一歩がリアルだっていわれてるから見てみたけど、「一歩とはなんか違うなぁ」みたいな。
[Yu_AFK] 漫画でもアニメでも映画でもそうだし
[abAWAY] 日本はヨーロッパに比べてやたらモタモタしてるのになんで自分達が通用すると錯覚できるんだろう、みたいな認識しかないよ。サッカーよくわかんないから。
[xi-banyu] ああ、ああ、藍澤さん
[Yu_AFK] なに？
[xi-banyu] ちょっと藍澤さんが誤解してるであろうことを。
[Yad_N10J] リアルではないよなぁｗ ＜一歩
[AKAgane] ほれ、漫画だと、そのへん、必ず「わかる」んだよな＞すごい、すごくないの差
[Yad_N10J] かっこいいし面白いけど。
[dain] うん
[xi-banyu] 観客と演出を同一視するってのは
[xi-banyu] えっとねー
[dain] マンガではないからねえ
[xi-banyu] そりゃ、リアルな部分では重ならないけど
[xi-banyu] だからって、演出家が、
[AKAgane] スポーツ漫画にせよ、グルメ漫画にせよ、演劇や映画を扱った漫画にせよ
[AKAgane] 誰がみても「すごい／すごくない」の差がわかることにしないと
[xi-banyu] 「観客なんて、何考えてっかわかんねーんだから無視して自分のやりたいコトだけやればいいじゃん」とか言っちゃ困るっしょｗ
[Yu_AFK] まあねぇ(w
[Yu_AFK] それはわかるよ
[AKAgane] 意味不明になる。「ワシの波動球は１０８式まであるぞ」
[Yu_AFK] だけど
[Yu_AFK] それを踏まえたうえでもさ
[xi-banyu] 「オレの舞台を見たいって客は、きっとこういうものを楽しみに来るはずだ！」とか、そういう信念に基づく意味で、「演出と観客は同一」であると見なされる、と。
[Yu_AFK] ずれとかあるわけじゃん。そういうこと。
[xi-banyu] ずれていいじゃん。
[dain] それは結果としては、ありうるけどさ
[xi-banyu] 何％くらいずれたら面白くないかはわかんないけどさ
[dain] 少なくとも目指す方向とは、ちゃうでしょ？
[xi-banyu] 5%くらいのズレなら、95%は面白いし。
[Yu_AFK] うんまあ
[xi-banyu] んで、観客が「何％のズレまで許容するか」ってのは、観客にしか決められないんだから。
[Yu_AFK] でも客が作者や演出の意図とは別に、突っ込みポイントとか見つけてしまうとかあるわけじゃん
[Yu_AFK] まあそういったこと。
[xi-banyu] じゃあ、舞台人のやるべきことは、信じた道を貫くコトじゃない？
[xi-banyu] んー
[xi-banyu] 藍澤さんさ
[Yu_AFK] それ以外の意図はないよ
[Yu_AFK] 意図はないというか
[xi-banyu] そういうことを意識していたら、文章書けなくならない？
[xi-banyu] 自分の意図していないところで、誤解されたらどうしよう、みたいなのとか。
[Yu_AFK] だから、逆に、そういうことは気にすべきではないとは思う
[Yu_AFK] 文章を書く時は。
[xi-banyu] 自分の感じたオモシロイが、伝わらなかったらどうしよう、みたいなのとか。
[Yu_AFK] 自分の面白いものを信じて、ただ書ければいいんだとおもう
[Kannna] ふみゅん
[xi-banyu] じゃ、舞台も同じでしょ。
[Yu_AFK] 往々にして出来てなかったりするけど……（。。
[xi-banyu] 演出は、自分のオモシロイを信じて、ただ演出をすればいい。
[xi-banyu] 役者は、自分のオモシロイを信じて、（演出の範囲内で）ただ演じればいい
[Yu_AFK] ……。
[Yu_AFK] 自分で負けないための議論になっていることに気がついた
[Yu_AFK] 自分のしている議論が
[Yu_AFK] やめよう……。
[xi-banyu] 素直に「はい、そうですね」って言いたくない時はあるやね。
[Yu_AFK] しばらく黙ってます。
[xi-banyu] でもまあ、それに気付いたんなら、次からなおせばいいし、
[xi-banyu] 次もやっちゃったら、その次になおせばいい。
[xi-banyu] 藍澤さんが黙っちゃったら、だいんくんの相手をする人がいなくなるぜよ（ぇ
[dain] ；３；）
[Yu_AFK] 話し戻してー
[Kannna] どこまで？？＜戻して
[Yu_AFK] どこだっけ
[dain] どこだろう
[Yu_AFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/02/20090213.html#110000
[Yu_AFK] ＞[Kannna] んーと……ザッとログ読んだけどさ。舞台演劇で、「役者さんと演出家さんの間の関係」と「演劇と観客の関係」がゴッチャになってる話と思った。
[Kannna] 『独裁者』のチャップリンも、『ローマの休日』のヘプバーンも観客は「（キャラが）感極まったんだろーな」くらいの理解で別に構わないよね（笑）
[dain] うん、かまわん
[xi-banyu] 演じるとは何？ だよな、もともとの話は。
[xi-banyu] でもな、だいんくん。
[Kannna] 理解よりも感じること、感動することの方が、観客にとっては大事でさ。
[dain] 役者が感極まるのは、あればいいけどなくてもいい
[dain] というのがまあ僕のベース
[Yu_AFK] ここらへんからは「演劇と観客の関係」って話だったのかな？
[Kannna] でまー、
[xi-banyu] この質問、舞台やったことない人には、そもそも「演出が何をしているか」知らない人も多いってことも考慮してくれなｗ
[dain] はっ！？
[Kannna] 演出家さんと役者さんは、そんなわけにはいかないらしー
[dain] そうか・・そうだよなあ
[Kannna] ＃そーゆーお話かと思った。
[xi-banyu] オレ、最近知ったんだけどさ、アニメの作り方。
[xi-banyu] 動画と、原画と、作画監督 とまあ、大きく3種類あるわけさ。世間で「アニメーター」と言われる人には。
[SiIdeKei] ……認識してなかったのか……＜知らない人も多い
[xi-banyu] 作画監督の仕事って、オレ、何か全く知らなかったからな。
[Kannna] ふみゅん
[xi-banyu] なんか、原画見て「これ、書き直して」とかいうのかな、とかその程度。
[xi-banyu] 実際には、アニメーターさんは、もっといろんな仕事があるけど、それも俺は知らなかった。
[AKAgane] 物書き的には、編集のお仕事を知らん人だって多いやろうな
[xi-banyu] コンテマン、彩色さん、動研さん。
[xi-banyu] そうですねぇ
[dain] ふうむ
[xi-banyu] 声優さんは好きでも、マネージャーの仕事は知らない、とかね。
[Kannna] 編集のお仕事ってのが、コレが又、刊行形態やジャンルで微妙に違うし。
[xi-banyu] アイドル事務所のマネージャーと、声優事務所のマネージャーだと、仕事の流れが根本的に違ったりするしｗ
[Kannna] ＃根幹は、プロジェクト管理と、特にトラブル・シューティングだと思うけどね（笑）。。
[dain] 世間的にはさ、監督 とかの方が伝わりやすいのかしらね
[showaway] 伝わないと思うよ
[xi-banyu] でもまあ、監督は他にいるしね。
[xi-banyu] 知ってる人には、かえって混乱させるね
[Kannna] 演劇って表現ジャンルとして変わってるよね。
[Kannna] どー考えたらいいか、途方にくれるくらい変わってる。
[xi-banyu] そもそも、映画やアニメを作る上で、監督が何してるか「具体的に」知ってる人はそんなに多くない
[Kannna] こーさ、再演性みたいなとこが、そもそも映画やアニメと全然違う。
[dain] うーん
[xi-banyu] ああ、そうだ。
[xi-banyu] ふとおもったのだけど。
[xi-banyu] だいんくんさ。
[dain] はい
[xi-banyu] なぜ、そんなに演劇を絡めたいのかしら。
[Kannna] ＃言葉の本来の意味でパフォーマンス的。「１回性が高い」とか言われるとこ。
[xi-banyu] こう言っちゃ悪いけど、
[xi-banyu] おれ、ここの人達相手に落語の話をしようと思ったことは、ほとんどないんだよ。
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[dain] あー
[xi-banyu] 「落語オモシロイよー」とかいう好き好きアピールはたまにするけどさ。
[showaway] ＃ぶっちゃけ、知っている人相手限定で、話をしてもいいと思うんだよね。うちの場合も、しょっちゅう、マニアックな話を全然説明なしでするし
[abAWAY] | ・） ＴＲＰＧのネタは振るけどネタどまりだなぁ
[xi-banyu] ここの人相手に、「そもそも落語、いや、落とし話というものはですね」とか言ってもさ、
[xi-banyu] 帰ってくる返事って、「はあ、そうなんですか？ ばんゆうが言うなら、そうなんでしょうね」くらいですよ、実際。
[xi-banyu] ＃ そうじゃない人ももちろんいるけどさ。
[showaway] ＃ただ、うちは、そういう話に、多くのリアクションを求めない＜マニアックな話
[xi-banyu] だから、呟くことはあるよ
[Kannna] あっはっはっは
[xi-banyu] しょうちゃんが言うのと同じように
[dain] むーん
[Kannna] うん。アタシもー＜多くのリアクションを求めない＜マニアックな話
[xi-banyu] 「くそー、たまに落語やろうとしたら、あいつ等落語のらの字も分かっちゃいねー」みたいな
[Kannna] たまにリアクションあると、ビックリ嬉しいけど♪
[xi-banyu] でも、それは、落語とはなんぞや、という話がしたいわけじゃなくて
[showaway] うん、予想外のリアクションは嬉しい
[showaway] けど、それは予想してないから嬉しいんだよね
[Kannna] ふみゅん
[xi-banyu] という感じなんだが
[xi-banyu] わっかるかなー
[AKAgane] つまりはまあ、どんな会話も、ネタふりも。聞き手あってのものじゃわなー。
[xi-banyu] #演技 にいくといいよｗ 芝居の話はｗ
[AKAgane] 「あ、いかん。皆が退屈しとる」とか
[showaway] それに、IRCなら、あとでリアクションもあるし
[xi-banyu] 興味ある人は付いてきてくれよーさ。
[dain] しょぼん
[AKAgane] 「む、反応がない。どうやら伝わってないか。では表現を変えて」
[dain] ういー・・
[xi-banyu] ションボリするとことりがう
[Kannna] 別にどんな話題だしても（規約に触れない限り）構わないんだけど。
[xi-banyu] ションボリするとことちがう
[Kannna] リアクションの濃い薄いは、どうしたって場に左右されるよね。
[Kannna] これは仕方ない。
[showaway] うん
[Yad_N10J] じゃんぽりー
[xi-banyu] そもそも、ここは 「もの書き」 だからな。
[xi-banyu] 「もの書き」 なのに、さっき銅さんが言ったように、編集の仕事もよく知らない人はいっぱいいるわけです。オレとか。
[xi-banyu] なのに、
[xi-banyu] 役者でもないのに、演出のこと分かってる人がどれだけいるのかとｗ
[Kannna] でまー、さっき、ちょっと書いたけど、舞台演劇って、表現ジャンルとして、大分変わってる。
[Kannna] そこのとこで、理解のギャップ埋めるアクションは、まずは話題出す方からの方がいいと思うな。
[xi-banyu] # 道行く「声優志望」のみなさんに、演出って何？ときくと、きっと愕然とできるよｗ
[SiIdeKei] ＃いまのばんゆうの言い方だと『編集』のことを知らないでここにいるのは、悪いことのように見えなくもない。多分違うんだろうけど。
[dain] ういしゅ
[xi-banyu] 別に悪いことではないと思う、作家を目指して書いてる間は。知っておいた方がいい、という根拠もオレにはあんまり無い。
[xi-banyu] プロになったら、お仕事相手だから、知っておかなきゃいかんこともままあるだろうけど。
[xi-banyu] それは、プロになってからで十分だと思うし。
[Kannna] アタシは「職業作家を目指すなら」「関心は持ったほうがいい」と思うくらいかなー
[Kannna] 同人作家でいいなら、全然興味なくても興味持ってもどっちも構わないと思うにょ。
[Kannna] ＜編集業
[AKAgane] そもそも、現役の編集の中にも、出版業界全般の編集を網羅した知識を持つ人はほとんどおりゃせんのじゃないかと思うね
[xi-banyu] いないでしょうねぇ。
[Kannna] うみゅ
[SiIdeKei] 生きて歩いている『編集』なんて、見たことないしなあ←犬や猫じゃないんだから、そんなにひょこひょこ歩いてはいないと思われ
[AKAgane] なんとゆーか、先輩後輩のOJTのみで成り立っているような
[Yad_N10J] 良い編集は死んだ編集だけですか
[AKAgane] いわゆる、口伝の世界だからな
[Kannna] まー、あれです「物」見て刊行ペースとか聞けば「大変そうだね」とかはわかるくらいで＜現役編集者
[Kannna] ほら、『セイバーキャッツ』のセリフにある「できないけれど、わかる」ですよ。
[SiIdeKei] ぶっちゃけていえば、物知り自慢はほどほどに、ってことなんかねー
[AKAgane] ある編集部でお仕事してて、別のところいくと、仕事のやり方も考え方もまるで違うとか
[AKAgane] そこは難しいなぁ＞物知り自慢
[Kannna] ＃拳法家がね、他流派の達人の技を観て「できないけれど、わかる」って思うってお話ね
[Kannna] うーん
[Kannna] 物知り自慢は、悪くもないかもしれない
[xi-banyu] 物知り自慢は、いいんだが。
[xi-banyu] 自慢しても尊敬賞賛もされないことは自覚した方がいいｗ
[Kannna] こー、ギャップが埋められないようだと困る……
[Yu_AFK] ＃生きて歩いている編集見たことあるなぁ。一度に二人も（トイレ行ってた
[AKAgane] いやまあ、最終的には、「お前の話はつまらん、どっか行け」と「お前の話は面白い、もっと聞かせろ」のどっちかになるが
[Yu_AFK] ＃コミケの電撃ブースで
[SiIdeKei] ＃え！？ マジ！？ 編集ってトイレ行くの！？
[Kannna] ギャップが埋められれば、本人が自慢しなくても「なるほどー」くらいは言ってもらえる。もしかしたら「すげー」て言ってもらえるかもかも。
[AKAgane] これは、話者の芸と、話者と聞き手の関係によるからなー
[Yu_AFK] （自分がちょっとトイレ行ってた
[xi-banyu] ばっかおめー、編集がトイレ行くわけないじゃん
[Kannna] うん
[xi-banyu] だって、編集だぜ、編集
[AKAgane] 学校の先生の講義とかと同じこっちゃよ
[Kannna] 修羅場だと、その場で尿瓶とかにするのよ＠ウソ
[AKAgane] 面白い講義をする人もいる、面白くない人もいる
[AKAgane] 同じ講義でも、楽しく聞ける人もいる。まるでちんぷんかんぷんで苦痛でたまらん人もいる。
[dain] うわぁああん
[Yu_AFK] あれだな、量子観測
[Yu_AFK] スカートの中にぱんつははいているのかいないのか
[Yu_AFK] それは観測しないとわからない
[Yu_AFK] はいていると誰かが思えばそれははいている
[Yu_AFK] はいてないと思えばそれははいていない
[Kannna] dainくんのお話はね、多分、面白くなるかもしれないんだけど。スパゲッティーが絡まった、球みたいな感じで給仕さ列ことが多くて
[Kannna] 食べづらい（笑）ことが多い。
[dain] にゅう
[Kannna] ＃さ列こと＞されること
[Yu_AFK] シュレディンガーのぱんつ
[Kannna] 解いてる内に、別の絡まりが生じたりいろいろ
[AKAgane] うむ
[AKAgane] つまらんぞ（ｗ ＞シュレディンガーのパンツ
[Yu_AFK] ＃めちゃくちゃだな自分……（崩れる
[AKAgane] 座布団没収
[Yu_AFK] マイナス一枚ですよ？
[AKAgane] んじゃ、空気椅子だ
[Kannna] アンスコみたいなもんですかー？＜シュレディンガーのぱんつ
[Yu_AFK] エアーチェアー！
[SiIdeKei] 「つまり、めくるまではいているかはいていないかわからない」「なにいってんのよ。めくろうとした瞬間に叩き殺すに決まってるでしょ』
[Kannna] 「パンツと思えばパンツ」
[Yad_N10J] めくれても履いているかわからない場合が最近は多い
[SiIdeKei] シュレディンガーのぱんつは、観測できない、が正しい答え。
[AKAgane] むしろ、ステルスパンツという概念の方が新しいな
[xi-banyu] 平面で構成されていて、電磁波をそらすんですね。
[AKAgane] あの、じじさんの「パンツははいているが、ステルスなので見えない」
[Yad_N10J] 「このパンツはステルスパンツですっ」「ほう」
[AKAgane] これは、新時代の「バカには見えないパンツ」だな
[Yad_N10J] 「パンツをみることは不可能なのです」「パンツが見えなくなるのか」
[Yad_N10J] オチは省略
[AKAgane] 撲殺オチと、奈落オチのふたつがあるぞ、選べ＞やづっち
[Yad_N10J] 象さんオチはどうでしょう
[SiIdeKei] http://aardvark.xii.jp/2007/10/ Aardvark.: 2007年10月 アーカイブ
[Yad_N10J] ぱお〜ん
[SiIdeKei] 一応、すてるすぱんつについて、張っておく。
2009/02/13 12:00:00
12:00:35 + yosi(~yosi@r-115-36-182-32.g209.commufa.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] なんか
[Yu_AFK] 演技とは演出の意図に従うことに
[Yu_AFK] まだ違和感を感じるのだが
[Yu_AFK] ことというのに
[Yu_AFK] どうなんだろう
[Kannna] それは、すたにふらふ・なんちゃらでは、てお話なんじゃないの？？
[Kannna] そーゆー流儀があるみたいなー
[xi-banyu] ああ、藍澤さん。
[xi-banyu] 簡単に言うと、自分の意図に従う人を許すのも許さないのも、演出だったりしますので。
[Yu_AFK] あれかなぁ、GMにハンドアウトとかプレロールドキャラクターを渡されて、こういうキャラで演じてね！ みたいなものだろうか。TRPGでいうと（TRPGの話になってすまないけど
[Yu_AFK] ふむ
[xi-banyu] だから、少しでも気に入らない役者はどんどんクビにしてもよいのです。
[xi-banyu] そして、嫌われて、役者にゴメンナサイすればいいのです。
[Yu_AFK] ふむむ
[AKAgane] たとえば仕事で言えば。「クライアントの意向に従う」のは当然だ。
[xi-banyu] ああ、そうですね ＞銅さん
[Kannna] ガラかめでもさー、「マヤっ、その動きはなんですかっ」みたいに先生よく言ってるよー
[AKAgane] しかし、当たり前だが、「クライアントの意向なら何でも従え」などとゆーことはない。やろうとしても、どこかでうまくいかねえ。
[Kannna] これって「演技とは演出の意図に従うこと」じゃーん
[xi-banyu] でも、あんまり無茶な要求ばかりしてくるクライアントには、「もう御社とはお付き合い出来ません」という最後の選択が残っているわけで。
[AKAgane] ＧＭは、シナリオを好きなように作ってプレイヤーをそこで遊ばせることができるが
[AKAgane] プレイヤーの能力も嗜好も無視してシナリオを作れば、そらダメだろう
12:06:00 + tatsu114(~tatsu114@202-129-176-57.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] ふむ
[AKAgane] 相手しだい、自分の立場しだい
[Kannna] まー、商業的な舞台演劇のお話だったのでしょうし
[Kannna] そこは遊びであるTRPGセッションとは違うでしょうね。
[Yu_AFK] 商業リプレイは？
[xi-banyu] あんな、本当にプレイしたかどうかも怪しいものをｗ
[Kannna] にょっ？
[Kannna] うーん、商業リプレイは、「こんな感じで遊べますよー」て１種のアピール記事じゃん。
[Kannna] だから、なんだ、
[Yu_AFK] ふむ、リプレイしたように見せて実は全部ライターの創作とか？
[xi-banyu] ライターの創作とは言わんが
[Kannna] プロの芸人さんが素人くさい分野にチャレンジしたりするじゃん。バラエティー番組とかで
[xi-banyu] 「ここからの展開なんだが、ぶっちゃけどういうのがウケるかな」くらいの相談はしてると思うぜ。
[Kannna] ノリとしてはあんな感じジャマイカ
[Yu_AFK] ふむ
[xi-banyu] 事前のキャラメイクの段階から。
[Yu_AFK] にしやんあたりに今度聞いてみるか
[xi-banyu] 何を聞くんだｗ
[Kannna] 最近の流れはしらないけど。リプレイもいろいろだよー
[xi-banyu] にしやんが、「うちはガチでプレイしてます」って言ったって、
[Kannna] ＃リプレイの作り方も＜いろいろ
[showaway] 別に、相談しなくても、あれくらいのレベルのことができるからなぁ
[xi-banyu] それは、SNEもFEARもガチでやってること、の証明には鳴らんからね。
[Kannna] うん。気心しれてればできたりできなかったりするよね＜相談しなくても、あれくらいのレベルのことができる
[Yu_AFK] なるほど＞別に、相談しなくても、あれくらいのレベルのことができる
[Kannna] ＃要ＧＭの洞察力
[xi-banyu] それどころか、同じメガテンリプレイを作っている朱鷺田さんだって、同じかどうかわからんぜ。
[xi-banyu] すげーな。
[xi-banyu] 相談しなくてもできるのか。
[Yu_AFK] うん
[xi-banyu] オレは、相談してもできなさそうで困っているのだが。
[showaway] できるよ
[xi-banyu] プレイヤー力が低いからな。
[Yu_AFK] ＞同じメガテンリプレイを作っている朱鷺田さんだって、同じかどうかわからん
[Kannna] 余条件はいろいろあるとは思う。
[xi-banyu] まあ、メガテンのリプレイは、削ってるトコロとか多そうだけど。
[showaway] 相談でもいろいろレベルあるけど
[Kannna] 後あれよ、リプレイは読み物だから
[showaway] キャラクター作成のときに、いろいろ相談するのは普通だよなぁ
[Kannna] 事実を曲げないで、面白い失敗談としてまとめるライティング能力とか
[showaway] WoDみたいに、数ヶ月かけるやつもあるし
[Kannna] そこから、教訓を引き出すライティング能力とか
[Yu_AFK] akaganeさんはスタレの商業リプレイでは、どんな風にしました？
[ST] 思うに、付き合いが長いと同じ相談をしなくてすむというメリットが＜相談しなくてもできる
[Kannna] そっちの方が大きいんジャマイカ
[xi-banyu] 同じ相談て、あるのかな。
[xi-banyu] シチュエーション違うのに。
[ST] 同質の相談はありますよー
[Kannna] それとかさ、TRPGの読者の人でも勘違いしてること多いのは
[xi-banyu] 商業リプレイは、そこで手を抜けないと思うよ
[xi-banyu] ＜同じ様な質問だから、前と同じでいいじゃん、みたいなの。
[ST] いや、そういう意味じゃなくて
[xi-banyu] ？
[ST] コンベやら、あまり面識ない連中とセッションやる時と
[Kannna] リプレイ記事って、行き詰ってたり停滞してたりする時間は「省略」してまとめられること珍しくないよね
[ST] いつもつるんでる連中でセッションやる時では
[xi-banyu] ああ、なるほど。
[showaway] 相談しなくても、できるレベルの商業リプレイって、ほら、ダブルクロス・
[ST] 相談してる内容が違うわけで。
[xi-banyu] そりゃそうだｗ
[Kannna] この辺勘違いしてる読者の人割といると思うな。
[showaway] 相談しなくても、できるレベルの商業リプレイって、ほら、ダブルクロス・トワイライトの1巻目
[xi-banyu] いや、しょうちゃん。
[xi-banyu] わるいけど
[xi-banyu] おれは出来ないんだ。
[xi-banyu] しょうちゃんがうまいのは分かったよｗ
[ST] ＃「あっ」って言った瞬間に「ＯＫ、まかせろ」となれると気持ちいいですよね〜、とチラシの裏
12:18:11 ! Leonald ("うんだらこーだいーけなもんなあたいがどんなちゃーわんなんだ♪")
[showaway] う〜ん、なぜ、できないのか、よくわからないんだよね。他の参加者と遊んだことあって、次回予告とシナリオハンドアウトがあって、わいわい準備すれば、それなりにできるはずなんだけどなぁ。根本的に仲悪いのはともかく
[showaway] コンベンションで、商業リプレイレベルを要求されるとつらいけど
[ST] できない人もいる……例えば情報を渡されると考え込んで止まるタイプの人もいますし
[showaway] 他のプレイヤーに恵まれているかもしれないが
[showaway] ＞うちが
[ST] 情報を渡されるとキャラクターが消える キャラクターに入り始めると情報がすっ飛ぶ というタイプの愉快な友人がいますｗ
[showaway] それはそれで、ネタになる
[showaway] 情報をすっかり忘れたりするのは、商業リプレイにはざらにいるし
[ST] まわりはそうでも本人的には「できない」という自己評価になるでしょうねえ
[SiIdeKei] 情報を渡すと考え込みだしてしまうので、まわりの人が『いよいよ名探偵が推理をはじめたぞ！』とフォローする、ってのはどうでしょう。
[showaway] 自己評価はそれだけど、それが、リプレイになったら違うわけで
[showaway] リプレイの各人の主観になるから
[xi-banyu] えー
[ST] それやったら凹み始めたので、それはそれでおもしろかったですｗ＞SiIdeさん
[xi-banyu] だって、リプレイのようなプレイ、はオレには無理だよ。
[showaway] 書く人の
[xi-banyu] なんでと言われても困る。
[xi-banyu] プレイヤー力が低いというのは、最近業界でお墨付きらしい（笑
[xi-banyu] いろんな人に言われるからなー
[showaway] うちも、数年前は、うちには、PC1はできないと思った
[SiIdeKei] ＃あちゃー。フォロー失敗か(笑)＞STさん
[ST] ＃キャラ入り始めると神ＰＬになるのですが、それをどう引き出すか周囲の力量が問われますｗ
[showaway] でも、回数重ねるとできるようになった。なんとかなるものだ
[showaway] 年取って、ある種のプライドがなくなったせいかもしれないが
12:27:59 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[showaway] それか、ある種の羞恥心がなくなったか
[showaway] 芸風広がると、いろいろ面白いもんだね
[SiIdeKei] えらく長くTRPGはやってないけど、やっていたときだって、やっぱPC1とか2は無理だったな
12:30:36 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
12:30:41 + chita(~chita@opt-203-112-55-23.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] せいぜい4とか5とか6ぐらいで。
[Yad_N10J] PC1・2なんて回っても来ません
[Yad_N10J] 不思議不思議
[showaway] うちも、昔は回ってこなかったんだけどね
[Yu_AFK] PC1的キャラをコンペンションで昔やったことがある。ソードワールドで。
[showaway] というか、ここ数年で、やっと、TRPGの一部が分かりかけてきたかもしれない
[Yu_AFK] いつの間にか忘れ去られてた気がするけど……(w
[Yu_AFK] と言う訳でご飯食べてくるノシ
[showaway] 実は、PC1枠をとある先輩にやらせようキャンペーンをやったことある
[Yad_N10J] サポート役か乱暴者しかやってねぇ ＜仲間内では
[showaway] その人は、なんというか、かわいそうなんだ
[xi-banyu] オレはいつも萌えキャラ担当だぜ！
[showaway] とりあえず、かわいそう
[showaway] なんとなく、かわいそう
[xi-banyu] 南止めてくれないが。
[xi-banyu] みんなみとめてくれないが。
[showaway] TRPGでも、私生活でもかわいそう
[showaway] だから、PC1をやって、輝いてほしいと、頑張ってみました
[SiIdeKei] つまり、ばんゆうはかわいそう、なのか……？
[showaway] えーと、かわいそうなPC1になりました（おひ）
[showaway] かわいそうなの？
[xi-banyu] 俺の話だったのか！
[xi-banyu] まあ、オレはかわいそうかもしれんがｗ
[xi-banyu] 昨日したデートの約束を、今留守電聞いたらキャンセルされてたくらいには。
[showaway] いや、可哀想な人は、デートの約束もできないから
[showaway] たぶん、何人か、かわいそうな人が敵になったに違いない
[xi-banyu] 最初からできないのと、約束したあとに断られるのとでは、ショックが違うｗ
[showaway] まあ、分かるけどさ
[xi-banyu] ちなみに、9月にもデートの約束をして、当日キャンセルだったので
[xi-banyu] 今回はその埋め合わせ、という話だったのだｗ
[showaway] 脈ないよ
[xi-banyu] 別に、脈ないのはしってるが
[xi-banyu] そういう言い方ってかちんと来るよねｗ
[showaway] えー、これでも、穏健な表現にしたのに
[xi-banyu] もう知り合って8年くらいだしな
[xi-banyu] おれの方も、いまさらどうこうしようとは思ってないし。
[Yu_AFK] あれか、かわたなをPC1にか（ぉぃ
[Yad_N10J] 普通にPC1やってるひとですやん
[Yu_AFK] うん(w
[ST] dainさんはまだいらっしゃいます？
[SiIdeKei] もう落ちていますね
[ST] ……直前に落ちてはったorz
[Yu_AFK] 演じるって、色々なメディアで違うんだろうな、とは思う。当然のことながら。
[Yu_AFK] （そこまで戻るのかよ
12:57:26 ! tatsu114 ("ぼろぼろ")
[ST] ものを作るってことについて、分業が進めば進むほどそういう意味では違うと思う次第
[Kannna] にゃはは
[Kannna] TPOが違うわけよね＜色々なメディアで違うんだろう
[Yu_AFK] ふむむ
[AKAgane] そもそも、わしらはロールプレイという点では一生を演じて生きておるがな
2009/02/13 13:00:00
[AKAgane] 子として、親として、友として、同僚として
[ST] ＃あさりよしとおが、スナフキンの社会的役割分担について問うていたのを思い出しましたｗ
13:00:25 ! hir ("CHOCOA")
[AKAgane] それぞれの役を演じているのが『すべて』ではない
[AKAgane] けれど、どれもが「まるっきりの嘘」でもない
[AKAgane] 本当の自分なぞ、どこにもありゃせん
[Kannna] 舞台の上の役者さんの「演技」は１種のフィクションなわけだけどさ
[ST] ペルソナってもとはそういう意味でしたっけ、確か。
[Kannna] いや、自分の中にあったりなかったり
[Kannna] 親しい人との共有体験にあったりなかったりするのれすよ＜本当の自分
[AKAgane] チャットでこうやって会話をしていても、演じるのも、
[AKAgane] ごく一部であり、すべてではないが、嘘でもない
[Kannna] でも、銀座とかのホステスさんの「演技」は割りと嘘分多いかもしれにゃい
[ST] 非常に憶測の域を出ないんですが
[Kannna] TPO外して「演技とは」って考えるとしたら、実は結構大変だよねー
[ST] 実は嘘ではないんじゃないかと思ったりもしています＜ホステスさん
[Kannna] 辞書にはなんか書いてあるだろーけどね
[AKAgane] 銀座のホステスさんとゆーと前に一度、えらい高い店でお話をしましたが
[AKAgane] なんとも、頭のいい人で感心しました
[AKAgane] こちらの腹の内が読まれる読まれる
[AKAgane] かといって、おしつけがましくない
[Kannna] それは競争激しいでしょうからー。そうでしょうねー。
[ST] 「その瞬間の本当」にすぎないのであって、長い時間単位で見れば嘘なのかもしれませんが、その瞬間は本当だったりする挙動をたまに目にするので、そんな憶測をしてしまうｗ
[AKAgane] 読むだけの人間は、底が浅いのですよ
[Kannna] あの世界も転落するのは簡単な業界を思う（笑）
[Kannna] だからやっぱ高いお店にいる人は概ね能力高そうですよね。
13:05:43 + ENOKINO(~taka-miy@p2913a1.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ST] あの手の能力がある人は、非常に尊敬しつつ凄いと感じて、特に人当りの部分に関しては自分も学びたいと思うんですが
[ST] こう、ＳＦで見るＥＳＰに対する大衆の反感と同種の畏怖を感じざるを得ません（苦笑
[Kannna] にゃはは
[Kannna] アタシが思うには、自己啓発セミナーみたいな面があるんジャマイカ。箱とかの場の効果は結構小さくないと思いまする。
[Kannna] ＃＋ご本人の努力はあると思いますけど。
[Kannna] 汎用性どれくらいあるかってゆーと、わかにゃい気がしまする
[ST] ああー。どうなんでしょうねえ……そこらへんは全く想像できないなあ
[ST] ありそうな気もするし、営業の凄い人なんかの話を聞くとそれだけでも無い気もしてしまう（笑
13:15:41 ! reprore (EOF From client)
13:24:09 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] dain君きたよー
[Yu_AFK] もしかしたら
[Yu_AFK] ぱそこん点けっぱなしで出かけて
[Yu_AFK] スタンバイになったから自動的にIRCがインしたのかもしれないけど
[Yu_AFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/02/20090213.html#090000
13:36:38 + sf_sc(~sf@dhcp2.cre.ne.jp) to #もの書き予備
13:36:54 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
13:38:23 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
13:40:16 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
2009/02/13 14:00:00
14:28:10 ! Kannna ("CHOCOA")
14:28:21 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
14:37:22 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
14:42:32 ! LizardMen (Connection reset by peer)
14:45:30 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] ログを読む。「役になりきる」ことが「そぶりをする」だけよりも一般論として伝わるのは当然で、これは伝達にしめる意識しない仕草などが感情の伝達において大半を占めてる以上当然ではある。「役になれ切れ」ってのは、単にうまくやるためのノウハウに過ぎんわけよな。
[sf] そしてリプレイのように遊ぶのは、あれって要するに「プレイヤーが」読めてるからだよね
[sf] プレイヤーがどう反応するか予期できればネタも振れるし、関係性もさくっと立ち上げられるし、ぎりぎりなネタを放り投げることもできる
[sf] そのへんが、しょうちゃんもいってるように「コンベンションで要求されると辛いけど」というあたりだわな
[sf] ホステスやホストが「その瞬間は本気」とかいうのは、そのへんの自分で一時的にでも相手への思いを信じちゃうことで「作り」が見えなくするという、これもまあ演技でしょうな
[sf] まあ人間にとって演技と本気とに区別することにはあんまり意味はないと思うが
14:56:31 + LizardMen(~LZD@ntaich335133.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/02/13 15:00:00
15:16:59 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[sf] ちなみにDrupalでは[[URL]]でリンク張れます。[[URL|タイトル]]でもOK
[chita] Drupal.cre.jp内の画像も[([画像の)URL|タイトル]]で大丈夫ですか
[sf] 画像は展開してくれないと思う
[Morris] <img>タグは使えたっけ？
15:26:46 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 添付したのなら[inline:1]とかで。そうでなくて画像コンテンツのやつは、本文フォームの下にあるアイコンを押すと、選択して入れることが出来る
[sf] あとはBBcodeで入れるという手もある
[sf] あるいはMarkdown形式で書くという手もある
[AKAgane] 画像を入れるなら、やはりhtmlベタ打ちに限る（ｗ
[sf] Drupalでたくさん入れるので手頃なのは、
[sf] http://gallery2.cre.jp/
[sf] i
[AKAgane] drupalは画像は入るがレイアウトがとれない
[sf] にWebDAVでフォルダごと転送して、BBcodeを入れる
[sf] あたりかなー
[sf] そーねー
[chita] なんだ、スク水エルフ写真はこっちに入れたほうが扱いが楽だったな
[chita] cre.ne.jpには私の知らないサービスがいっぱいあるらしい
15:47:36 + seiryuu(~seiryuu@i219-96-242-123.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
15:50:31 ! chita ("Leaving...")
15:53:17 + chita(~chita@opt-203-112-55-23.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
2009/02/13 16:00:00
16:05:53 + ENOKINO(~taka-miy@p2913a1.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[xi-banyu] 国会中継のビデオみてたが
[xi-banyu] 世間では、これをNTFというのか……
[xi-banyu] NTF＝中身がたいへん不正確
16:37:47 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
16:40:42 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.194.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
16:45:17 + reprore(~reprore@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:48:28 + hir(~tahikana@p2230-ipbf501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:49:47 ! reprore (EOF From client)
16:51:22 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/02/20090213.html#120000
[Kannna] ＞[Yu_AFK] まあ作家と演出は違うんだな、とはっきりわかった
[Kannna] 思ったんだけど、dainさんの言う「演出」は、洋楽クラッシックのオーケストラの指揮者とかに似たとこ多いかもしれない。
[Kannna] 指揮者も譜面の解釈は、統一する役職だよね。
[Kannna] で、まー、アタシもイメージ的にしか知らないけど「ここはもっと強く」とか「そこは歯切れ良く」とか言ったりもするようなので。
16:54:17 + CHOBOJA(-CHOBOJA@61.98.152.130) to #もの書き予備
[Kannna] 個々の演者の演奏とゆーのは、ベースとして前提されてる、とも言えると思うな。
2009/02/13 17:00:00
[Kannna] でまー、洋楽のクラシックだけでも例えば弦楽四重奏とかだったら指揮者とかいなかったり。ジャズとかそーゆーのまで含めたら、やっぱり指揮者もいたりいなかったり。いてもやること違ってたりするみたいだから。
[Kannna] 演出家といってもやっぱ流儀はあるのジャマイカ。
17:10:05 + tatsu114(~tatsu114@202-129-176-57.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:26:59 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
17:41:16 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
17:50:21 + NO(~anyone_in@P222013010231.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
17:55:43 ! tatsu114 (Connection reset by peer)
17:55:55 + tatsu114(~tatsu114@202-129-176-57.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
2009/02/13 18:00:00
18:02:51 + CHOBOJA(-CHOBOJA@61.98.152.130) to #もの書き予備
18:14:04 ! Kannna ("CHOCOA")
18:14:53 + reprore(~reprore@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:19:39 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
18:29:21 ! Yad_N10J ("かえる")
18:30:18 ! reprore (No route to host)
18:30:28 + reprore(~reprore@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:32:36 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
18:32:39 ! AKAgane ("CHOCOA")
18:37:57 + kisito(~guilsn@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
18:44:42 ! tatsu114 (Connection reset by peer)
18:44:48 + tatsu114(~tatsu114@202-129-176-57.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
18:52:11 + aspha(~aspha@p2155-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/02/13 19:00:00
19:00:33 ! kuzumi ("Leaving...")
19:06:38 + meltdown(~meltdown@wd10.AFLb10.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
19:12:08 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018018.bbtec.net) to #もの書き予備
19:17:16 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.194.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] なんかー、今週ちょっと調子よくなかったんだけど。食欲が回復したぽい。
[Kannna] 風邪だったかにゃ？？
19:18:27 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:35:58 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
19:42:48 ! chita ("Leaving...")
19:43:29 Kannna -> KannnaOFF
2009/02/13 20:00:00
20:34:11 Mar-dead -> Marcy
20:34:34 Yad_sleep -> Yaduka
[Stella] む、歴史Wikiに「人物リスト（西洋中世史）」とかそういうページが大量に作成されている
[Stella] 日本語ページ名で作られているのでどうしたもんかなあ
[Stella] ＃そもそも人物ページが整備されてないのに分類リスト作られてもなあ
[Stella] ＃おや、モンゴル帝国関連人物が作成されつつある
[Stella] 落ち着いたらアルファベットページに変更するか
[Morris] きっと「人物」のページが長かったから分けたかったんでしょう
[Stella] 長くなかった（とほほ
[Stella] ちうか、日本史だの中央アジア史だの別々のリストに変えてる人がいるの
[Morris] どうも「人物」のページが発端のように見える
[Stella] sfさーん、どうしましょうか
20:53:08 Morris -> MorrisAFK
20:54:32 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
2009/02/13 21:00:00
21:10:23 + akiraani(~akiraani@ackube002080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:18:14 + chita(~chita@opt-123-254-51-228.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
21:20:09 ! chita ("Leaving...")
21:25:47 + chita(~chita@opt-123-254-51-228.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
[EkitaiT] ぬるり
21:27:23 + akiraani_(~akiraani@ackube002080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[EkitaiT] AFRIKA パシャパシャ撮ったのでずらずらとアップ http://blog.goo.ne.jp/ekitait1987/e/cd7ca4b95744dca88cf419e62714df99
[EkitaiT] ゾウに襲われたときは焦ったぜ
21:30:10 ! Yu_AFK ("それではノシ")
21:32:26 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
21:36:59 MorrisAFK -> Morris
21:39:50 ! fukaGuten ("Leaving...")
21:45:20 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
21:51:36 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
21:51:42 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
21:54:24 fukaNote -> fukaFuton
2009/02/13 22:00:00
22:12:57 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:14:17 + Leonald(~Leonald@ntsitm435124.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:19:33 ! KannnaOFF ("CHOCOA")
22:32:29 + liot(~liot@p2214-ipbfp703obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:41:56 ! ko_iti ("CHOCOA")
22:42:18 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
22:48:53 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[dain] こんばんな
22:56:07 + aspha1(~aspha@p2155-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/02/13 23:00:00
23:15:49 mihiro -> mihiaway
23:23:37 ! reprore (EOF From client)
23:31:04 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:36:41 mihiaway -> mihiro
[sf] うむ寝ていた。せっかくだからアルファベットに直しとくとよさげですなあ。SRW Wikiでのやり方をまねしたんだろうかな
[sf] そのうちなんか入れてくれるかも知れないし。
23:53:18 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:54:08 + reprore(~reprore@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:55:14 ! reprore (EOF From client)
23:58:45 Morris -> MorrisZZZ
2009/02/14 00:00:00 end
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