#もの書き予備 2008-07-10

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2008-07-10をご活用くださいませ。

2008/07/10 00:00:01
00:11:24 ! tatsu114 ("Leaving...")
00:18:00 OTE -> OTE_Aw
00:27:31 Morris -> MorrisZZZ
00:31:32 + mikeyama(~mikeyama@pl488.nas933.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
00:37:33 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
00:39:04 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
00:59:36 ! AKAgane ("CHOCOA")
2008/07/10 01:00:00
01:12:21 ! Hisasi ("いやっふぅ!")
01:17:01 ! Stella ("See you...")
01:19:37 ! nasel ("Leaving...")
01:25:16 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:26:56 + replor(~replor@ntkngw367183.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:31:18 ! Pikoyan ("だらよ2のある世界はどこですか?")
[Falshion] ぐるぐるぐるぐる
[Falshion] なんとなくリセットワールド読了
[Falshion] たぶんアリスソフトからゲームが出るなと思いました。
[Falshion] あと2巻の後半あたりで朝チュンがあるはずです
[Falshion] こんなことしか考えられないあたりつかれてるなーと
01:37:08 ! ao ("寝")
01:39:53 _10C_Kish -> hir
01:40:35 ! mohu ("Leaving..")
01:44:44 + mikeyama(~mikeyama@pl488.nas933.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
01:51:37 ! seiryuu ("Leaving...")
2008/07/10 02:00:00
[shirakiya] しまった。もう2時だ…
02:20:18 ! kaji ("Leaving...")
02:30:04 + mikeyama(~mikeyama@pl488.nas933.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
02:34:05 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:50:57 + mikeyama(~mikeyama@pl488.nas933.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
2008/07/10 03:00:00
03:04:18 ! lute ("走れ、暴走機関車!")
03:05:32 ! Luna (Connection reset by peer)
03:06:10 ! Leonald ("うんだらこーだいーけなもんなあたいがどんなちゃーわんなんだ♪")
03:06:10 ! V-zEn ("Leaving...")
03:06:13 ! megunuse ("Leaving...")
03:06:46 ! Yad_sleep ("Leaving...")
03:06:56 ! abaL ("ごきげんよう")
03:07:08 ! kudann-aw ("Leaving..")
03:07:09 ! KUZUMI ("Connection reset by peer")
03:07:54 ! fukanju (Connection reset by peer)
03:08:04 ! Prof_M (Connection reset by peer)
03:08:46 ! hir (Connection reset by peer)
03:10:53 + kudann(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:10:59 + abaL(~aba@ntchba347085.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:13:13 ! showaway ("Leaving...")
03:13:56 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:17:40 + showaway(~showaway@dae631bc.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
03:19:37 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:22:27 ! syo ("Leaving...")
03:24:50 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
03:25:26 + Yaduka(~Yaduka@ntchba046233.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:26:08 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
03:28:54 ! fukaHome ("CHOCOA")
03:29:32 + fukaHome_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
03:55:28 + mikeyama(~mikeyama@pl488.nas933.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
2008/07/10 04:00:00
04:00:20 ! replor (Connection reset by peer)
04:18:23 ! kudann ("Leaving..")
04:20:23 ! fukaSleep ("Leaving...")
04:32:31 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
04:59:12 + Prof_M(~moriarty@i60-34-47-205.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2008/07/10 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:07 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:04:36 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:10:39 ! fukaNote ("Leaving...")
05:20:47 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2008/07/10 06:00:00
06:00:37 + lute(~lute@p2111-ipbf602fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2008/07/10 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:26 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:03:10 ! OTE_Aw ("windows update")
07:04:44 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
07:07:19 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き予備
07:12:40 + OTE(~metral@FL1-118-110-4-76.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
07:23:02 + ko_iti(^n-kazuki@gate200.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
07:33:34 ! fukaNote ("Leaving...")
07:38:10 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:40:50 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:49:06 ! tatsu114 ("Leaving...")
07:57:26 Yaduka -> Yad_Away
2008/07/10 08:00:00
08:14:04 OTE -> OTE_Aw
08:20:00 ! abAWAY (Connection reset by peer)
08:25:53 + abAWAY(~aba@ntchba347085.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:28:21 + V-zEn(~v-zen@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き予備
08:30:16 fukaNote -> fukaWork
08:31:18 MorrisZZZ -> Morris
2008/07/10 09:00:00
09:05:30 ! EkitaiT ("100円玉と50円玉、確かに穴以外は似ている")
09:33:37 Morris -> MorrisAFK
2008/07/10 10:00:00
10:04:37 mikeyama -> mikeUniv
10:09:09 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
10:27:06 + Yad_X60(~yad_x60@EM60-254-219-148.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
10:49:17 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-219-253.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] 表ですてらさんのコンテンツのテストプレイの話があるんでこっちで話すか
[Yu_Aizawa] ライトノベル板の新人賞スレで第15回電撃大賞の一次選考の結果が載っていました
[Yu_Aizawa] もうそんな時期なんだなと思いつつ、自分も電撃文庫を買って見てみましたが
2008/07/10 11:00:00
2008/07/10 11:00:01
11:00:07 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] 内容は当然重要だけど、作品のタイトルやペンネームも大事だなぁーって思った。
[Yu_Aizawa] 今はそれらしか分からないんでそのリストをつらつらと見てるだけだけど
[Yu_Aizawa] 二次選考、ひいてはその上に行きそうと感じられるタイトルもちらほら見られる
[Yu_Aizawa] #表止まってるんでちょっと移る
11:07:40 + kudann(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:08:27 ! Yad_X60 ("さいきどう")
11:15:07 kudann -> kudann-aw
[xi-banyu] > 作品のタイトルやペンネーム
[xi-banyu] タイトルやペンネームで、選考通ったり落ちたりするの?
[Yu_Aizawa] それ自体は選考には影響は無いんだけど、表で言ったとおり、タイトルのセンスとかも作品全体のセンスにつながってくるような気がしないでもないけど……。
[Yu_Aizawa] 表に移るニャ
11:22:58 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.193.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] みょーん
[Kannna] #http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2008/07/20080710.html#110001
[Kannna] >[Yu_Aizawa] ところでdain、小説でも戯曲でもなんでもいいけど、作品のタイトルって大事だと思う?
[Kannna] とりあえず、当たり前風のことから書くけど。割と大事だと思うなー。
[Kannna] ただ、作品本文の方が大事なのも、これも当たり前で言うまでもないけど。
[Kannna] ライト・ノベルの場合は……
[xi-banyu] ライト・ノベル っていうと
[xi-banyu] 飛行機作った人かな? とか思っちゃいますね。
[xi-banyu] (だまれ
[Kannna] これは想像だけど、例えば、アニメのタイトルとか、から類推するといーんじゃないかなー。
[Kannna] それなりに大事だよね。
[Kannna] #あるいは、ゲーム・ソフトや、TRPGのタイトルでもいいと思うし<類推
[xi-banyu] かんなせんsねー
[xi-banyu] かんなせんせー
[Kannna] にょ?
[xi-banyu] それは、出版物(というか、商品として完成して店頭に並ぶモノ)の話であ?
[Kannna] あー
[Kannna] それはそうだけど
[Kannna] 投稿の時でも「それなりに大事」は一緒だと思うよー
[Kannna] アタシが知ってる分野だと
[Kannna] やっぱ、マンガの投稿作品とかさ
[Kannna] 選者は、タイトルから、作者が何を描こうとしたかとか、訴えようとしてるかとか、見るし
[Kannna] あー、この人センスいーなーとか、悪いなーとかは、やっぱ思うよね。
[Kannna] ライト・ノベルって、章題とか、あるいは部のタイトルとか、つけるのか、あんまりつけないのか、よっく知らないんだけど。
[Kannna] 章題とかもつけるような小説だと、タイトルの大事度はやや上がるよねー。
[Kannna] #1,2,3でオッケーなようなさ区品より、やや大事度上と思うなー。
[Kannna] #×さ区品>◎作品
[Yu_Aizawa] ふむ
[Yu_Aizawa] ちと寝不足なんで離席してますノシ
[Kannna] ノシ
11:49:45 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
2008/07/10 12:00:00
[xi-banyu] 自分で止まりました
[xi-banyu] ふぅ
12:10:31 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:18:33 ! mihiaway ("Leaving...")
12:18:52 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] まあ、この、なんだ
[AKAgane] そもそも、内容あってのモノだからなぁ(w
[Kannna] うん
[AKAgane] 内容がわかんねー、読んでないものを比較するのにタイトルやペンネームぐらいしかねえ、ってのは分かるのだが>新人賞選考通過
[AKAgane] 何せ、内容についてうかがい知ることすらできねえ
12:21:51 + Yad_X60(~yad_x60@EM119-72-66-92.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] SHI-NOのタイトルが違うものであったとしても
[SiIdeKei] シノシノのかわいさにかわりはないのです。
[SiIdeKei] シノシノかわいいよシノシノ
[AKAgane] それはこう、ビニ本の自動販売機(むかしはあったのです)で、ガラスごしに表紙の肌色の具合を元に、「これがいい、あれがいい」と選ぶよりも
[AKAgane] まだ危険なことではないかと
[Kannna] にゃはは
[SiIdeKei] ちょ(笑)
[AKAgane] だってさー、「人妻桃色遊戯」とかあれば、人妻モノだろうな、くらいは分かるが
[SiIdeKei] しかしまさかの桃太郎モノ。
[Kannna] アタシが、マンガの投稿とか持ち込みしてた頃は、まだ小池セオリー全盛で。
[AKAgane] ライトノベルの新人賞選考で、「食前絶後」とかだと、これ、内容はわかんねーだろう。
[Kannna] 投稿作品のタイトルは、主人公の名前重視、てのが基本だったんですよねー。
[SiIdeKei] ですね。
[AKAgane] ちなみにあれは新人賞応募作ではなくて、その後に編集さんと相談して書いたものなのだが
[SiIdeKei] 応募作は『喪中の戦士』
[Kannna] #まー、少年漫画や、男性向けマンガのお話で、女性向けは当時から別トレンドもあった。
[SiIdeKei] これももはや、なんのお話なのか推測が難しい(笑)
[AKAgane] ドラゴンマガジンに短編がいわゆるパイロット版で出た時に、多くのビブリオマニアが内容を読んで、その時に理解したものだ>「こいつは変態だが、スゴイ」
[Kannna] あっはっは
[AKAgane] 内容読むまでは、わかりゃーせん
[AKAgane] だいたいこう、マニアがスゴイっつうものは、たいていが「細部に神が宿る」というくらい
[Kannna] こーさ、映画の予告編と似てて、ヒッカケ・タイトルでも読んでニヤリとかナルホドとかがあると、アタシは許しちゃうけど。
[SiIdeKei] パイロット版というか、第一部、ですね
[AKAgane] 才能と知識の無駄遣いがぶちこまれているものだ
[SiIdeKei] この時点で挿絵が九月姫だったので
[Kannna] やっぱ、基本はキャッチーで、中身の示唆になってる方がいいでしょうねー。
[SiIdeKei] 『よくわからんが、本気だ!』
[SiIdeKei] とは思いました。
[AKAgane] まったくもって、その通りです、カンナさん>基本はキャッチーで、中身も示唆
[AKAgane] 問題は、それは、市場に出る時のコトで。編集とか営業とかとの相談もあってのことで。
[Kannna] 最近、アタシが気に入ってるのは『おおきく振りかぶって』
[Kannna] #中身も好きだけど、とりあえずタイトルのお話
[AKAgane] そうなるまでは、気にする必要すらねえ、とゆーのが私の見解ですな
[Kannna] なるほど
[Yu_AFK] むみゅ……
12:29:04 Yu_AFK -> Yu_nemui
[Kannna] 多分、それは、商品戦略上大事だから、編集さんや営業さんとも相談して、ってことなんだろうと思いまする。
[Kannna] 実際、
[Kannna] 作者の人が、すっっごいコダワリもってても、ちょっとなみたいな時は、編集困っちゃいますよね。
[SiIdeKei] 「ボロは着てても心は錦、っていうやろお」「まあ、確かに言うな」「ちゃんとシルクやねんよお、ウチも」「待て。なんの話だ」
[Yad_X60] それがシルクだと知るく。
[AKAgane] ハーラン・エリスンの、ヒューゴー賞受賞作がだな、『北緯38度54分、西経77度0分13秒 ランゲルハンス島沖を漂流中』なのだ
[AKAgane] 内容もナニもかも、さっぱりわかんねえっ!
[AKAgane] でも、ヒューゴー賞
[SiIdeKei] ああ、漂流しているんだな、ということぐらいしか!
[Kannna] もう、固定ファンつかんでる作家さんはねー
[Yu_nemui] 主人公が漂流中だとはわかります!
[SiIdeKei] 主人公とは限らない!
[Kannna] あの作家の作品、手のがすでにイメージあるからー
[Yad_X60] 主人公でないかもしれない
[AKAgane] んで、アイザック・アシモフが、自分が編者になったヒューゴー賞傑作選だったかな、
[Yu_nemui] ><
[AKAgane] その時に、友人のエリスンに対して、「こんな長いタイトルつけてもダメだって」
[Yad_X60] まるで関係ない人物かもしれないし、漂流しているのが人物とも限らない。
[SiIdeKei] クマのぬいぐるみかも知れない<漂流中
[Yad_X60] カメラが切り替わる前までは主人公だったかもしれませんね <クマのぬいぐるみ
[AKAgane] 「おい、ボブ。すごくクールでエキサイティングなSFを読んだぜ、えーとだな、北緯……だったかな、ランゲルハンス島……まあ、いいや。ところで、アシモフの『夜来る』は読んだかい? こいつはご機嫌なSFだぜ」
[Yu_nemui] 手紙の入ったビンかもしれない
[AKAgane] みたいなことになるに違いないと
[SiIdeKei] 酷い、酷すぎる(笑)<「まあ、いいや」
[Kannna] よくあると思うにょー(笑)<酷い、酷すぎる
[SiIdeKei] 最近の漫画だと、やはり『ラブひな』のタイトルのインパクトは、強かったなあ。
[SiIdeKei] 全く、タイトルから読み取れない(笑)
[Kannna] くっくっく(笑)
[AKAgane] ああ、あれか。えーと、ニートのカズフサが彼女できないまま、30才だって?>ラブなんちゃら
[Yu_nemui] それは「ラブやん」?
[AKAgane] 似たようなものだろう
[SiIdeKei] 節子、それ『ひな』とちゃう!『やん』や!
[AKAgane] クークルでくくれば、きっと同じだ
[SiIdeKei] いま自分の本棚にある本で行くと……『でたまか』……ごめん、わからない。想像つかない(笑)
[Kannna] アタシその本読んでないけど
[SiIdeKei] 『SHI-NO』……シノシノかわいいよシノシノ
[Kannna] 「でたとこまかせ」のことかなーとかは思った。
[AKAgane] その通りでございます
[SiIdeKei] 『ベン・トー』……やべえ、あの映画のパクリか、パクリなのか
[AKAgane] 確かに、似たような限界バトルではあるな>『ベン・ハー』
[Yad_X60] #http://zagato.de-blog.jp/cycle/2008/03/post_3dbc.html  <クークル
[SiIdeKei] 『マリア様がみてる』……市原か! 市原なのかー!
[AKAgane] ちなみに、アシモフの初期作品集とかを読んでも
[AKAgane] タイトルはしばしば、編集者が作家の編集もなくころころと雑誌掲載時に変えたりして
[AKAgane] 若造のアシモフは「そういうもんだろう」と思っているが
[AKAgane] 気に入ったら、その変えたタイトルそのまま
[AKAgane] んで、やっぱり気に入らなかったら、本にまとめるときに元に戻すとか
[AKAgane] いろいろやっておるな
[AKAgane] 作家の編集も>作家の了承も
[Kannna] うん
[Kannna] 山田正紀さんの『流氷民族』は、編集さんの関与とも思えないけど
[SiIdeKei] 池波正太郎とかは、直球過ぎる。『剣客商売』『仕掛人 藤枝梅安』『近藤勇白書』……センセイもう少しひねっても大丈夫でしたよ
[Kannna] 『流氷民族』→『氷河民族』→『流氷民族』とタイトル変更された作品ですねん。
[AKAgane] とにかく、まずは自分が好きな、あるいはそう好きでもない作品を手元に置いてみてだな、これタイトル変えれば好きになるか、あるいは好きにならないか。少し考えてみれば分かることなのだ。
[AKAgane] 確かに、確かにだな
[AKAgane] マスを相手にした場合、タイトルによってキャッチーなものが違って
[AKAgane] 売り上げとかが変動することがあることもないとはいわない
[AKAgane] だが、だからといって、ワシは
[AKAgane] 『クロス・オブ・アイアン』を『戦争のはらわた』にしたヤツを許すわけにはいかん
[Kannna] にゃはは
[AKAgane] まあ、それはそれとして(w
[Kannna] そーゆーのはアタシもあるわー
[Kannna] #映画の題名だけど『コンクエスト・オブ・ザ・パラダイス』を『コロンブス1492』にした人。理由は理解できる、理解できるけど、せめて副題に原題っ使ってほしかった。
12:46:21 + ENOKINO(~taka-miy@pd3126b.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] えーと、自分で作品のタイトルを考えたことのない作家ですが、何か?(w
[Kannna] あっはっは
[SiIdeKei] げふうっ(笑)
[Kannna] 大家ノノ
[AKAgane] いい編集さんですなぁ
[AKAgane] わし、毎回、10個ぐらいタイトル案出さされますよ
[ENOKINO] 今まで世に出た本、全部、俺以外の人がタイトルつけてます
[Kannna] #10個!
[ENOKINO] 「時空のクロス・ロード」は、応募時は「ピクニックは終末に」だった
[Kannna] #アタシは、多くて編集してた時は3つ〜5つだったにゃー<タイトル案要求。記事タイトルですけどねー
[ENOKINO] 「でたまか」は「アウトニア王国物語」だったし「ガンズ・ハート」は「新シリーズ」だったし(w
[Kannna] あっはっは「新シリーズ」
[SiIdeKei] うぎゃあ(笑)<新シリーズ
[ENOKINO] 今書いているのもファイル名は「学園モノ」
[Kannna] それは、読者の方では
[ENOKINO] 「小さな国の救世主」は「冒険モノ」(w
[Kannna] 『(ENOさんの)学園モノ』と読むに違いないわー(笑)
[Yu_nemui] #ご飯食べてきますノシ
[Kannna] ノシ
12:52:24 Yu_nemui -> Yu_mesi
[xi-banyu] タイトルで好きなのは、「Q.E.D. -証明終了-」 かなぁ。
[xi-banyu] 理系ミステリっぽいかんじがすごくするw
[xi-banyu] 実際、内容もデデキントの切断とか、E=mc^2とか、数学的なトリック(?)が非常に多くてね。
[ENOKINO] エラリー・クィーンに心酔しているドジっ子探偵が、珍推理を繰り広げる話じゃないか?(w
[xi-banyu] まあ、気がつくと30巻まで出てしまっていましたよw
[ENOKINO] 俺なら、そういうマジメなタイトルの時は、絶対にボケるけどな(w
[xi-banyu] マガジンスペシャルで30巻とは、長いw
[Kannna] タイトルで好きなのかー
[xi-banyu] えのさんの本だと、「でたまか」は、何かわかりませんでしたw
[Kannna] さっき挙げた山田さんの『流氷民族』は好きだにゃー
[xi-banyu] というか、SFと聞いたときに、「いや、なんの話かは知らんが、いまはでたまかの話題だろう?」 とか思ったモノですw
[xi-banyu] 「銀星みつあみ航海記」は、リアンのイラストとタイトルが見事に符合していて、印象深いですね。
[Kannna] #筒井さんの『幻想の未来』も好きだけど。今思ったのは、「作品は好きでないけど、タイトルは好き」みたいのは、思いつかない、てこと(笑)。
[xi-banyu] 逆に、「小さな国の救世主」は、タイトルのインパクトは少なかったなぁ。
[xi-banyu] とか、そういうことを言えばいいのだろうか
[sf] .k Q.E.D.
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Q.E.D. をどうぞ♪
12:58:50 ! tatsu114 ("Leaving...")
[sf] てっきり講談社ノベルズのシリーズのコミック化かと思っていたが、そうではなかったのだな。ほむほむ
2008/07/10 13:00:00
[ENOKINO] 「銀星みつあみ航海記」は売れなくて打ち切りになって「小さな国の救世主」は二年半過ぎても増刷が掛る
13:01:04 + ko_iti(^n-kazuki@gate200.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] つまり、ばんゆーの感性は「売れない」(w
13:01:42 ! ko_iti (EOF From client)
[xi-banyu] んーむ
[ENOKINO] というか「タイトルにインパクトは必要か?」ということだよな
[xi-banyu] そうね。
[AKAgane] 内容以上のものが手に入るわけじゃないからな
[Kannna] はいはーいノノ
[xi-banyu] オレに限らず、「ああ、あのみつあみの宇宙船の」っていうのは、たぶんデカいとおもう。 <銀星
[ENOKINO] 「インパクトのあるタイトル」であるがゆえに敬遠される。ということもあるだろうし
[Kannna] インパクトがウリの作品ならインパクトあった方がよさ気と思いまーす。
[AKAgane] これが、マジで、すごいマス相手ならともかく
[AKAgane] そもそも、本読みとかは
[Kannna] 『北斗の拳』とかさー
[AKAgane] 少数派だ
[ENOKINO] 俺の場合、いかに読者をだまくらかして、本を手に取らせるか、が勝負なんだと思う(w
[xi-banyu] でも、正直なことをいって、小さな国の救世主は、イラストも割とライトなタッチなので、強烈な視覚イメージが残らないんじゃないかな。
[AKAgane] いわば、ニッチを狙うのであれば、タイトルだけのものが
[xi-banyu] それの是非はいみがないのですけど
[AKAgane] そうそう、他のにくらべてインパクトをもてるわけではないのだ
[xi-banyu] やっぱ、銀星は、四角イメージが強烈だもの。
[xi-banyu] 視覚イメージ
[AKAgane] 「銀星は、四角イメージ」などとゆーことをばんゆーがぬかすから
[xi-banyu] 濃い色調で、タイトルとイラストのどちらも「みつあみ」のキーワードで結ばれてて、しかもそれがメダつ。
[AKAgane] ばかものっ、それを言うなら『銀の三角』だっ!
[ENOKINO] 「小さな国の救世主」というタイトルで、普通の人が思い浮かべるイメージは「異世界ファンタジー」だろう
13:05:07 Yu_mesi -> Yu_cafe
[AKAgane] とゆー、ツッコミが脳内にすこーんと浮かんだ
[Yu_cafe] #ただいま
[xi-banyu] 三角でつか。
[Kannna] くすくす、akaganeさんまにあっくー
[AKAgane] 萩尾望都さんだよ
[AKAgane] わし大好きなんだ
[xi-banyu] そこは、ぜひ、二角(仁鶴)師匠で。
[ENOKINO] 「ああ、よくある異世界ファンタジーね」と思って、油断させる。という
[ENOKINO] この「難しくなさそう」「軽く読めそう」と誤解させるというのは、実に良い手だと思うのだな
[ENOKINO] インパクトのあるタイトルと言うのは、こう、ハードルが高い
[Kannna] うん
[xi-banyu] ただい、「どれ読んでも一緒だろ」と十把一絡げにされる危険もある、と。
[xi-banyu] そこら辺はリスキー&セフティーですかね。
[Kannna] 新書本の老舗と新しい能登か見比べると、強持てタイトルとか、軟派なタイトルとか、ありますよねー。
[xi-banyu] # 臣士れい
[ENOKINO] 読ませればいいのさ、読んでもらえば、絶対に10羽ひと唐揚げ、にはならない
[Kannna] 『なんたら原論』とか『なんとか序論』とかは、強持てタイトルだよねー(笑)
[AKAgane] うひひひひひ>『なんたら原論』
[ENOKINO] よくあるタイトルに埋もれてしまうような、よくある話なら、まあ仕方ないけどね
[AKAgane] もうこう、あれだ。明らかに岩波書店とかで、書店買い切りで、返本不可とゆーか(w
[Kannna] あっはっは
[ENOKINO] 棚の中で化石化しつつある
[Kannna] 大学生協で売れれば採算とれるはずです、とかねー。
[AKAgane] んで、新しい店がオープンすると、そいつを他の店長がプレゼントだっつうて押しつける
[ENOKINO] 「暴れん坊本屋さん」に出てきましたな
[AKAgane] こないだ、近くで本屋が潰れたのですが
[AKAgane] いってみたら、がらがらになった棚の中に
[AKAgane] 岩波書店がずらりと
[AKAgane] もってきようがないんだなぁ、と
[xi-banyu] じょろーん
[ENOKINO] ああ、化石になっていた
[ENOKINO] 俺の友人の書店員は、あれを「書店の堆積物」と呼んでいましたが
[ENOKINO] モレーンみたいなもの、だそうです(w
[AKAgane] うひひひひ
[ENOKINO] Wikipedia:モレーン [キーワード一覧:モレーン]
[Kannna] にゃは
[ENOKINO] 岩波文庫自体が、氷河のようにゆっくりと動く
[ENOKINO] んでもって、その場に残された本は、そのままそこで動かない
[ENOKINO] インパクトのあるタイトルに話を戻すけど(w
[ENOKINO] イラストに騙される、ようにタイトルに騙されることってあるよね
[Falshion] |_・)つ「スレイヤーズ」
[ENOKINO] 変わったタイトル、見ただけじゃ内容がわからないタイトル
[Falshion] 小学校2年生でXと同時上映の映画かなんかでCMやってたとき
[Falshion] シリアスアニメだとおもってみなかった覚えが。
[ENOKINO] 凝ったタイトル、というか、キャッチコピーのようなタイトルの話って、こういうと悪いけど、大概内容が薄い(w
[ENOKINO] 内容が薄い分、せめてタイトルだけでも、という意識があるのかどうかわかんないけど
[Yu_cafe] ふむ
[Yu_cafe] ところで
[Yu_cafe] 表で
[Yu_cafe] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2008/07/20080710.html#110000
[ENOKINO] 俺がなぜ、自分の書いている物語にタイトルをつけないのか、その理由は、タイトルを含めて読者のものだと思っているからなんだよ(w
[Yu_cafe] >[Yu_Aizawa] 一次落ちのは新しく書いた方がいいよなぁ
[Yu_cafe] >[dain] どうかなぁ
[Yu_cafe] なるほど
[ENOKINO] 読んだ人が決めればいいんだ
[Yu_cafe] #って言う話もしていたと言おうと思ってたところだった……。
[ENOKINO] 作者のイメージどおりに読んでくれるとは限らない
[Yu_cafe] 読者が作者とは違った意図で読む、ということですか
[Yu_cafe] 読む場合もある
[ENOKINO] 読者のものだよ、小説と言うのは
[Yu_cafe] はい
[xi-banyu] ちょ。
[xi-banyu] ふぁる、お前小学生だたのか
[xi-banyu]  <すれいやず
[Falshion] そだよw
[xi-banyu] おれ、もう高校で一人暮ししとったw
[Falshion] はじめて買ったのがえーと確か小学校4年生ぐらいで
[ENOKINO] だから、読んでくれた人に「これ、どんなタイトルがいい?」と聞いて、それを参考にするのが一番いいと俺は思うんだ
[Falshion] 一冊500円って高いなぁとか重いながらかってたよw
[xi-banyu] オレは、すぐに、「漫画は1冊20分、小説は1冊60分。1200円分の価値だ!」とか言ってましたがw <小説1冊500円
[Falshion] 1995年だから小学校3〜4年か
[ENOKINO] 確固たる自分のイメージを、そこに書き表せているという自信があるなら、堂々と名乗ればいいわけだし
[Yu_cafe] ふむふむ>読んでくれた人に聞いて参考にしてみる
[xi-banyu] と、すれ違いなので、この辺にしておこうw
[Falshion] いや、マンガとかは友人宅で読むモンだったので>親がかってくれんかった
[xi-banyu] どこで、こんな子になってしまったんやろうなぁ…… <親が買ってくれん
[ENOKINO] こう読んでくれ、と言う願望があっても、別にかまわないと思う
[Falshion] ゲームもマンガも禁止されてたからじゃねーの?>なった
[Falshion] 親の目ごまかせるもんを探すから深いところ言ったんでそ。
[ENOKINO] その辺は人によると思うよ<タイトルをどうするのか
[Kannna] まー、ENOKINOさんは、タイトル考えてくれる、編集さんとか営業さんとか、がっちり関係築いてられますから。
[Yu_cafe] はい
[ENOKINO] というか、書いたら普通、いろんな友人とかに読ませるものだろう?
[ENOKINO] 新人賞に送る前に、最低でも三十人くらいには読ませないと
[Yad_X60] #スレイヤーズ、新装版の4〜6巻かっちまいました。やべ、なんかやっぱりおもしれぇ
[ENOKINO] 小説とかマンガとかも読まない人も含めて、最低でもそれくらいには読ませないと
[Kannna] うん
[ENOKINO] つまり、自分以外の読者に読ませるのが当たり前だと思うのだな
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2008/07/20080710.html#120000
[Kannna] [Kannna] #アタシは、多くて編集してた時は3つ〜5つだったにゃー<タイトル案要求。記事タイトルですけどねー
[Yu_cafe] はい
[ENOKINO] その上で、タイトルとか色々出してもらって、そして決めればいいだけのことだと思うよ
[Kannna] さっき書いたような、タイトル案求める時って、何をウリにして書いてるか、編集の方で掴みきれないときなんだよね。
[Yu_cafe] ああ、だから一次選考で落ちる作品というのは「読めない」作品が多いんだな……。
[Kannna] #絞りきれないとゆーかさ
[ENOKINO] 他人に読ませるのは、嫌だ、恥ずかしい。なんてヤツは、なんで応募するんだろう?(w
[xi-banyu] それは、あれじゃないのか。
[xi-banyu] オレを理解しないやつに、とんちんかんな否定されたくない、 という。
[Kannna] 「編集さんならわかってくれる」とか??
[ENOKINO] 本を出すというのは、その「オレを理解しないやつに、とんちんかんな否定をされることを言う」んだが(w
[Yu_cafe] 恥ずかしいとかではなく、逆に自信があって、見せずに出したみたいな節もあると思う
[xi-banyu] そんなことわかってたら、他人に見せるの拒んだりしませんw >えのさん
[ENOKINO] 馬鹿だぞ、それ(w
[xi-banyu] それは、あるんじゃないかなw >かんなちゃん
[xi-banyu] ちゃんと見る目のある人が読めば、オレの作品がいかにすばらしいかは! とか。
[Kannna] にゃは
[Yu_cafe] うん、それあると思う
[ENOKINO] 自信じゃないな、無謀と慢心の精霊が取り付いているに違いない(w
[Yu_cafe] >ちゃんと見る目のある人が読めば〜
[xi-banyu] えー。
[xi-banyu] 無謀や慢心を、自信と勘違いさせるのが、無謀と慢心の精霊でしょう?w
[xi-banyu] 本人は気付かないモノなのよねー
[ENOKINO] 読者は、ちゃんと見る目があるわけじゃないのだな
[Yu_cafe] まあ見せる時間が無かったり、周りに読ませる友達がいなかったりとかいう場合もありますが……。
[ENOKINO] 本を買うのは編集さんではないのだ
[ENOKINO] エンドユーザーのご意見を聞くのは当たり前だ
[xi-banyu] えのさん、えのさん。
[xi-banyu] そこは、ほら、
[Kannna] まー、「わかんないヤシ、みんなバカ」とか思わなかればいーんじゃない?
[xi-banyu] エンドユーザーは出版してくれないんですよ?
[xi-banyu] 出版してくれる編集さんさえ理解してくれれば、後はウハウハなんですよw
[ENOKINO] そのご意見を、どう生かすかはこっちの勝手だが(w
[ENOKINO] 編集さんは、そのエンドユーザーに本を売る仕事だぞ(w
[ENOKINO] エンドユーザーに受け入れられないものを編集さんが取るわけが無い
[ENOKINO] 面白いと言ってくれた人の数が、その物語の価値を決めるわけなんだから
[xi-banyu] そんな理屈わかってたら、無謀と慢心の精霊にとりつかれるはずないじゃないですかw
[Kannna] にゃはは
[Kannna] わかってても落ちるおとしあなー
[ENOKINO] ネット公開したものでも、新人賞に応募できる、と言う規定は。そのあたりを勘案しているわけだ
[Yu_cafe] なるほど
[ENOKINO] ちと考えればわかるはずだぞ
[xi-banyu] えのさんは
[xi-banyu] どうして、そう
[xi-banyu] 一般ピーポーが理性的だ、と思いたがるのだろうw
[xi-banyu] ちと考えてわかることを考えないから、無謀と慢心の精霊がだねぇw
[ENOKINO] 少なくとも、ネットで公開してあれば、自分の書いたものがどんな反応を持って受け取られたか。は、わかるはずだ
[Yu_cafe] たしかに
[xi-banyu] まあ
[ENOKINO] 一回、他人の目の洗礼を浴びたことがあるのと、無いのではかなり違うぞ
[ENOKINO] さて、ちと買い物に行きますので
[ENOKINO] この辺で、ではでは
[Yu_cafe] いてらノシ
[Kannna] 行ってらっしゃい
13:49:15 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[xi-banyu] しかし、その公開したために「心優しい友達」のあたたかい賞賛によって、無謀と慢心の精霊にとりつかれる人も多くw
[Kannna] そうだねー
[xi-banyu] いや、まあうれしいんですけどね。
[xi-banyu] オレだって、知らない人のサイトで「WEBで小説公開している人は、一度、ばんゆうさんのを読んだ方が良い」とか書かれてて、小躍りしたものですw
[Kannna] 嬉しいよね。アタシも似たようなことはあるから、わかる。
[xi-banyu] そして、その後、その小説を読んだ人から、「うちの雑誌で連載しないか」という、なんといううれしいお言葉。
[Kannna] 凄いじゃん
[xi-banyu] そして、3回目の打ち合わせの後で、雑誌がなくなりましたw
[Yu_cafe] orz
[Yu_cafe] #(なぜ自分がorzる?
[Kannna] にゃは
[xi-banyu] しかし、それから3年。またもその小説を読んだ人から、「うちでエロゲのシナリオ書いてくれないか」という、これまた何ともうれしいお言葉。
[xi-banyu] そして、「スケジュール管理を蔑ろにしてるようじゃ、仕事が上がるはずないだろう」「お前の言うことは正論だが、社長はオレだ!」というけんかによって、お流れにw
[xi-banyu] なんか、こう考えるとことごとくフイにしてるよなー
[xi-banyu] 18歳くらいから人生やり直したいw
2008/07/10 14:00:00
[Kannna] ところで
[Kannna] http://book-sk.blog.so-net.ne.jp/2008-05-15
[Kannna] この方、アタシのレヴュー記事にトラックバック打ってくれたので、返礼トラックバックしたいと思っているのですが。
[Kannna] トラックバック蘭にある>※言及リンクのないトラックバックは受信されません。
[Kannna] って、どういう意味だかわかんなくって
[Kannna] 困ってます。
[Kannna] 「何に」言及リンクがないとダメなんだか、わかんないんですよね。
[xi-banyu] わかんないけど、リンクはれってコトではw
[Kannna] 何にはればOKなんだろー?
[PaLiLitH] その記事の場合、http://book-sk.blog.so-net.ne.jp/2008-05-15 に対するリンクがトラックバックしたエントリに無いといけないということです。
[PaLiLitH] トラックバックする。でした。
[Kannna] #ちなみにSo-netのブログです。
[PaLiLitH] エントリの頭に「http://book-sk.blog.so-net.ne.jp/2008-05-15  によると」みたいな形で入れればいいかと。
14:04:27 + bugyo_(~bugyo@p6220a1.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] なるほど。
[Kannna] ありがとうございます。
[xi-banyu] そりゃ、リンク先の記事に、ではなかろうか。
[xi-banyu] と思ったら、すでに書かれていたw
[Kannna] ふーむ。じゃー。もう書いてある記事は、言及リンク挿入しないとトラックバックできないのかー。
[PaLiLitH] ループさせるよりは新しいエントリを作って、その記事に対する意見感想を書くほうが建設的だと思います。
[Kannna] うん。
[Kannna] リンクもらったのは、短編集のレヴューで。収録作それぞれにレヴュー書いてあるから、そちらからのトラックバックを考えてたんですよー。
[Kannna] <ループ
[Kannna] 記事に対する意見出すなら、コメントつける方が好きだなー@困り
[Kannna] ちょっと、あれこれ考えてみますね。ノノ
14:12:37 MorrisAFK -> Morris
14:20:54 ! AKAgane ("CHOCOA")
14:24:22 Yu_cafe -> Yu_rest
14:35:46 Yu_rest -> Yu_AFK
[Kannna] #オチまする。ではではノノ
[Yu_AFK] ノシ
14:48:38 ! Kannna ("CHOCOA")
[sf] 落ちてたか。
[sf] まあリンクされてるので、特に一々返す必要はないと思います。はい。
2008/07/10 15:00:00
[xi-banyu] んーみゅ
[xi-banyu] 実家に帰ってきた方が、食生活が不安定だ。
[xi-banyu] まず、時間。
[xi-banyu] 「妹帰ってきてから一緒にご飯食べなさい」「何時?」「わからない」
[xi-banyu] えー
[xi-banyu] あと、量。
[xi-banyu] 「これ、糖尿病用の310kcalね。でもこれだけだと物足りないでしょ。はい、サラダと、やきそば」
[xi-banyu] えー
[xi-banyu] ありがたいが、むずかしいなぁ
[sf] ありがたいのか
15:30:42 Yu_AFK -> Yu_nemui
[Yu_nemui] (むくり
15:40:44 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_nemui] そう言えば書籍サロン板というライトノベル板などから分派した板があって、そこに作品晒しスレというのがあって、アップローダーに作品をアップして晒して他の人に読ませて批評してもらうというスレがあるのだけど、今電撃一次落ち作品が多く晒されているのだけど、
[Yu_nemui] さっきのenoさんの話からすれば、こういうスレを送る前からどんどん活用していった方がいいんだろうな
[AKAgane] ふーむ
[AKAgane] いや、先日もココで言ったが
[AKAgane] 実は、他人に読ませた上で、そこから「オレが面白いを増やす」方向にもってくのは、これはこれで別のスキルが必要なのだ
[Yu_nemui] ふむむ
[AKAgane] 誰かに読ませても、その反応というのは「その人の面白い」基準になる
[AKAgane] 良い反応も、悪い反応も
[AKAgane] もちろん、だからといって読ませないよりは読ませた方がいいのだが
[sf] 狙いが明確で、それを示して「上手く行っているか」とかなら評価の基準もできますが、そうでないと難しい。揚げ足取りーになりやすいんよなあ
[AKAgane] そういうこと
[AKAgane] 特に新人賞応募作とかだと長編じゃんか
[AKAgane] 少なくとも文庫一冊分
[AKAgane] これで「ナニを狙った」が明白ならともかく
[Yu_nemui] 少しずつ見せていけばいいんじゃないですか?
[AKAgane] それはそれで、右往左往しかねん
[AKAgane] まず、読む側も、ツライ(w
[AKAgane] 商品として、プロの基準をクリアしている作品ですら
[AKAgane] 読むのがツライ本は山のよーにあるのだ
[AKAgane] 趣味嗜好の本ってぇのはそういうものだ
[AKAgane] それがさらに、そのレベルにすら到達していない上
[AKAgane] なんやら細切れで出されたんでは
[Yu_nemui] あー
[Yu_nemui] たしかに
[AKAgane] 最初のいくつかを読んだところで
[AKAgane] 「もう後はいいです」
[Yu_nemui] 創作文芸板の電撃大賞スレで、こういう意見がありました
[AKAgane] ポイントはだな、「最初に読ませた時点では、たぶん、ダメなもの」だとゆーところだ
[AKAgane] 当然、そっから直して良くするために、人に読ませるのだから
[Yu_nemui] 一次落ちした作品のほとんどには多くの共通点があって
[Yu_nemui] >(1)冒頭のインパクトが弱い
[Yu_nemui] >(2)話の流れ(起承転結にしろ、序破急にしろ)が全然なってない
[Yu_nemui] >(3)文章が実に単調
[Yu_nemui] >(4)会話文ばかりで動きが見えない
[Yu_nemui] という点だそうです
[Yu_nemui] ふむ
[sf] そうだね、とりあえずそれの裏を読んでみよう
[sf] ということもできる。あいざわさんならどう読むかな。
[Yu_nemui] 逆を言えば
[Yu_nemui] 冒頭のインパクト(つかみ)が強く、話の流れがはっきりしていて、文章にめりはりがあって、会話文だけでなく、表情や動作などの描写などを盛り込んであれば
[SiIdeKei] ……会話文だけでも動きがわかればいい、よね……? とこっそり言ってみる。
[Yu_nemui] 一次通過できるということかなぁ
[Yu_nemui] うん、たしかに……
[sf] 例えばまあ、それを語った人は、なんでそんな所に着目したのかを考えることもできます。
[Zero2] というか割とそれって文章作法の基本っぽくないですか?>一時落ちした作品の4点
[sf] 1.冒頭しか真面目に読んでいない。冒頭は批評精神で読んでいる。
[Zero2] といいつつも、自分が書いたものがその4点をクリアしてるかというのを意識できるかというと。
[Yu_nemui] #その人は「内容に関しては言及しても無駄なので書かないが」とも言っていました。その人一次通過したらしいのですが……。
[Yu_nemui] orz
[sf] 2.途中経過は話の筋立てしか気にしていない。筋立てを読み取るのに精一杯。途中の面白みがない、あるいは読み取れていない。あるいはつまんなくて結果どうなるのかしか興味を持てなかった。
[Yu_nemui] >次通過した俺からすれば全然面白くなかったのが現実。
[Yu_nemui] >中には一瞬で読むのを止めた酷すぎるものもあった。
[Yu_nemui] >あのレベルで絶賛できる人間が不思議で仕方ない(前スレにいた奴)。
[Yu_nemui] (中略)
[Yu_nemui] >俺なんかでこう感じたんだから、読みなれている下読みからすれば一瞬なんだろうな。
[Yu_nemui] >このまま順調にいきたいわ。
[Yu_nemui] >あんなの見ても自信にもならんが、とりあえず俺が1次通過したことは必然だなと思った。
[Yu_nemui] >このまま順調にいきたいわ。
[Yu_nemui] だった
[Yu_nemui] こんな事言っている奴だからなぁ……。
[Yu_nemui] あんまり信用ならんかもしれない
[sf] 3.文章を文章として意識してしまうくらいに、話に没頭できなかった。文章が単調なのではなく話が単調である。内容的に読者の感情が動かない。書かなくても良いことを書いている。読みたい事が出て来るまでに文章が長い。他いろいろ。
[Falshion] 一次で落ちてるのってそもそも
[Falshion] 文章の体裁をなしていない、お話として成立していない
[Falshion] とかそういうレベルじゃなかったっけ?
[sf] 4.会話文にしか着目していない。会話文は会話ら仕組みえるものだと思っている(著者でも読者でも)。必要な情報が盛り込まれていない。会話の往復があっても事態や心理や行動が変わらない。他
[sf] などまあ色々ありうる
[Falshion] #簡単に言うと読めない
[Yu_nemui] うん、そう>読めない
[Falshion] 二次で落ちるのが、話の筋が通ってないとかそういうのであって
[AKAgane] つうか、おまいら
[Falshion] それ以前のレベル
[AKAgane] どんだけ、一般の本屋の小説で満足できているのだと
[sf] でまあ、1〜4の言説は、非常に良く言われることなので、それ自体はこう間違いではないだろうとは思うんだが、それは「読みにくい理由」ではなく「読みにくかった結果」であるという気はします
[AKAgane] こういってはなんだが、プロのレベルですら、好みに合わなければぼろくそですよ?
[Falshion] うむうむ
[AKAgane] んで、自分が「好みに合わない本を、どんだけまっとうに評価できるか」を想像すれば
2008/07/10 16:00:00
[AKAgane] 他人が、好みに合わない(オレの)文章を読んだ時の評価がどれだけヒドイことになるかは
[AKAgane] まあ、言うまでもないわな
[sf] 翻訳小説とか読んで「冒頭で描写ばかりで話が動かない」「起承転結がない」「文章が平板」「会話文ばかりで、それも延々と長い」とか
[sf] そらまあ、そういう風にも書ける
[AKAgane] ようするに、どうとでも書けるのだ
[Falshion] てかまー
[Falshion] 内容がないよう
[AKAgane] で、ポイントはだ。
[Falshion] でいいんじゃないの
[Falshion] >一次
[Yu_nemui] 結局はその書き込んだ香具師の煽りとも考えられるか
[sf] いや本気でそう感じるんじゃないの?
[sf] 良く見聞きする評価の仕方なわけで
[AKAgane] オレもそう思う>本気でそう感じる
[AKAgane] よくある感じ方だよな
[AKAgane] 嘘は言ってないはずだ
[sf] ただ、これはあまりにあたりまえ過ぎて、原因からも遠ざかった「感想」なんでさ
[sf] 改善する役には立たないことが多い
[AKAgane] そういうこと
[Yu_nemui] はい
[SiIdeKei] 『じゃあ、どうしたらいいのか』という指針になるかどうか、だと思うよ
[sf] なんでそう感じたのか。そこが肝腎
[SiIdeKei] っと。言われてたー。
[AKAgane] で、じゃあ、他人に読ませても意味がないかとゆーとそうでもないのだ
[AKAgane] まず、そいつの趣味嗜好がある程度分かる場合は
[AKAgane] つまり友人知人に読ませた場合だな
[sf] 友人に読ませるというのは、どういう評価基準か分かっているから、言われたことを解釈しやすい
[AKAgane] そいつの好みを元に、感想からあれこれ「そう感じる原因は何か」とゆー
[sf] むろん言われたことをそのまま後生大事に受け取りやすいというリスクもあるが
[Yu_nemui] ふむ
[AKAgane] 読ませるか、読ませないか、であれば
[AKAgane] 悩む必要はない。読ませるのだ。
[AKAgane] だが、読ませた結果からナニを読み取れるかについては、これは別問題。
[AKAgane] 特に、誰が読んでいるのかがわかんねー場合、感想を言っている人間の趣味嗜好もわかんねー場合は
[AKAgane] かなり難易度が上がるものと思う
16:14:07 + ENOKINO(~taka-miy@pd3126b.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 感想を聞いて「もっともだ」と思えば聞けばいいだけのことだよ(w
[AKAgane] うひひひひ
[ENOKINO] 「ほっとけ」と思えば聞かなきゃいい(w
[AKAgane] 確かに相互理解とゆー意味では、わからんことは聞くに限る
[ENOKINO] つまりだな、自分の書いたものが「無謬の存在」だと思い込んでいる、無謀と慢心の精霊が取り付いちゃったようなヤツは、そもそも、どんな感想も「もっともだ」とは思わない。
[ENOKINO] それでもいいのだ
[ENOKINO] それで、突っ走っても何も悪いことは無いのだよ
[ENOKINO] なぜなら、評価は他人が下すんだ
[ENOKINO] 自分の書いたものに修正すべき点がある、と思って、言われたとおりに修正して、他人の評価が高くなるものもある
[ENOKINO] 逆に、言われたとおりに修正しても、評価が高くならないものもある(w
[ENOKINO] 「俺は無謬だ!」とわが道を行って、それで評価されるのは、結局は「ブレがない」からなんだ
[Yu_nemui] ふむむ
[ENOKINO] つまり、一定以上のレベルの人は、ブレが無いほうが評価される
[ENOKINO] 読み方がわかる、と言う意味でもある
[ENOKINO] 一定以上のレベルに達してない人の書いた物は「どうやって読んだらいいのかわからない」ものが実に多い
[ENOKINO] なんというか、本当にとっちらかっているんだよな(w
[Yu_nemui] ふむ……。
[ENOKINO] 意図が読めない
[ENOKINO] この会話の意味は何? 何が言いたい? あれか? これか? それとも別のことか? 果たして俺は同じ文化圏の言語をよんでいるのだろうか? という底知れぬ不安が湧き上がってくる
[ENOKINO] もしかしてこの小説はこの世の真理を解明するために書かれた暗号ではないのか?
[AKAgane] うむ
[AKAgane] 実際のところ、愉しむ愉しまない、以前なのだな
[AKAgane] 理解できない
[AKAgane] たくさん、たくさん、たくさんっ、そういうのを読んだことがある
[ENOKINO] なんでそうなるかというか、簡単な理由でね、作者自身が、何を言いたいのかわかってないんだ(W
[ENOKINO] 「伝えるべき情報」すらわかってない
[ENOKINO] 「私は、本当はあなたのことが心配なのよ、なぜなら、本当はあなたのことが好きだから」と言う情報を伝えるべき会話を書くときに
[ENOKINO] いくらなんでも、これをそそのまま書くわけにはいかない
[ENOKINO] ボーイ、ミーツ、ガールの話と言えども、男の子が女の子に出会って、最初にいきなり「やらせろ」と言うわけには行かないのと同じだ(w
[ENOKINO] そこで、その情報を読者に伝わるようにして、なおかつ、ダイレクトに伝えるのではない、という方法が求められる
[ENOKINO] これが難しい
[ENOKINO] ダイレクトに伝えたくないから、いろんな情報を加えてはぐらかすと、なんだかわかんなくなる
[ENOKINO] ああ、違うな。そういう書き方をする人は、そもそも、小説を読むときに、その「作者の意図」を明確に受け取るような読み方をしていないんだ
[ENOKINO] 作者の「はぐらかし」ごと、読み取っている
[ENOKINO] 意図を明確に読み取る訓練が出来ていない
[ENOKINO] 「なんとなく」読み取っているんだな
[AKAgane] うむ
16:38:56 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.161) to #もの書き予備
[AKAgane] 読んでいるものしか、書けないのだ
[ENOKINO] なんとなく、でも話がわかるように書くのがプロだからね
[AKAgane] だから、書く側は「なんとなく」じゃダメなんだ
[AKAgane] 読む人が「なんとなく」読めるようにするには
[AKAgane] 言葉をきっちり吟味する必要がある
[AKAgane] ほれ、ここでも前に、『ヘルシング』の平野さんの絵で、初期は1巻に1枚とか2枚とか「これしかない、これ」という絵があっただけだが、
[AKAgane] 最近はもう、どの絵もどの絵も、「これしかない、これ」というものになっている
[ENOKINO] 言葉を磨いて、意図が透けるような言葉で書く
[AKAgane] ようするに、小説でも
[AKAgane] 「なんとなく」読めるようにするには、書く側は「これしかない」ものを選び抜いていく必要がある
[AKAgane] 本を読んで「なんだこれ、ふっつーに読めるけど、まあたいしたことはないな」としか思えないなら、たぶん、それを書くことはできない
[AKAgane] 本を読んで、他人は別に普通という感想でも、自分は「これはすごい、これのココは、もう、コレしかないっ」と読めるものがあれば
[AKAgane] そいつは、書くことができる
[Yu_nemui] はい
[AKAgane] ……かもしれない
[ENOKINO] かもしれない なのですよ、結局は
[ENOKINO] 意図をダイレクトに書いてしまえば小説ではないわけです
[AKAgane] ライター的には
[AKAgane] それはそれで使い道が(w
[SiIdeKei] 「ええっ、そうなん!?」「黙れ、欲望丸出し番外地」
[ENOKINO] 「好きだっ!」「私もっ!」
[ENOKINO] これで終わっちゃう
[AKAgane] まあ、まずは読んで面白い、読んでスゴイ、読んで勘当したものをかき集めるのだ。その中にこそ、自分が書けるものがある。読んで普通だと思ったもの、まあ、そこそことしか思えないもの、つまりは「なんとなく」読んでいるものの中に、自分が書けるものはない。
[AKAgane] ……いやいやいや
[SiIdeKei] ちょっ、お父さん勘当っ
[AKAgane] 勘当してはいかん、連れ戻せ
[ENOKINO] 「お前、邪魔、殺す」「嫌だ!」
[AKAgane] クビに縄つけて
[Yu_nemui] きゅーって絞まってますぅ
[ENOKINO] この会話だけで、小説一本書けるなあ
[ENOKINO] これを、どんなシチュエーションにするのか、どんなキャラにするのかで、どんどんお話が出来ていく
[AKAgane] スピルバーグの映画『激突!』はまさになんかそんな感じに>「お前、邪魔、殺す」「嫌だ!」
[AKAgane] なんかどんどん殺意が膨らむ(w
[ENOKINO] 片方をひらがなにすると、別の世界が(w「おまえ、じゃま、ころすー!」「嫌だねーっと」
[AKAgane] 邪魔、つうのがポイントですからね。つまり、オレを殺すことそのものが目的ではなく、何かの目的の障害としての殺意
[kudann-aw] 絵面が実写よりもるーみっくな世界になりそうだ<片方ひらがな
[AKAgane] 本当の目的はナニなのか、それのどこで邪魔になっているのか
[AKAgane] そこから、殺意を避ける方法や、それどころか
[AKAgane] 協力する方向まで探しだせる可能性がある
[Yu_nemui] ふむむ
[ENOKINO] まあ、物語の根っこを突き詰める、と言う作業をやったことが無い人がいかに多いか、ということかもしれませんな
[ENOKINO] いわゆる一行コンセプト
[AKAgane] なんとゆーかですな。「己の意図を伝える」ことに関して、えらく奥ゆかしい人が多いのですよね。
[AKAgane] どうも、こう、「意図は伝えるものではなく、感じ取ってくれるようにするもの」とゆーわけで
[AKAgane] 確かに日本人的に「空気を読む」とゆーのは日常生活としてアリだろうが
[AKAgane] こと、娯楽読み物でその姿勢はまずいってと
2008/07/10 17:00:00
[Yu_nemui] むう……。
[ENOKINO] 自分の書いた小説の「あらすじ」が書けない
17:02:18 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] これはもう、問題外(w
[AKAgane] 単純に自分の書いたものに自信がないと、もにょりやすいのだ。
[AKAgane] ようするに、「これこれこういう意図です」「全然ダメじゃん」となるのが分かってるので
[AKAgane] 曖昧にしておく
[ENOKINO] 自分で何が書きたかったのか、がわからないものを、他人が読んでわかるわけがない(w
[AKAgane] 当然そうなるのだが、その場合は
[AKAgane] 「わからない方が、力量不足」とゆー方向にもってくことで
[AKAgane] なんとか己を救済する方向性がある
[ENOKINO] 確かに、わからない読者もいますから、その方法は効果的ですな
[AKAgane] 意図を明確にするとゆーのは、「ダメダメじゃん」と言われても、「よし、ではこういう風にします」というのが手元にある、自分はそれができる、という自信(根拠無くてもオッケー)が必要です
[ENOKINO] 問題は、わからない読者と、わかる読者の比率でして
[ENOKINO] わかる読者が二万人以上いれば、わからない読者がいても、まあ問題は無い(w
[AKAgane] 本来、わからない読者は対象読者ではないので。わかるタイプの読者によるダメ出しを受けないことには、良くはならないのですが。
[AKAgane] ダメ出しは、「では、どうすればよくなるのか」という目指すべき、あり得るべきナニかがないと。
[AKAgane] 迷走するだけですからね。
[AKAgane] そのためにも、やはり、「オレはこの作品がスゴイと思う。こういうのを書きたい、書かせろ、書くべきなのだ」とゆーのがないと
[AKAgane] そういうものがないまま、「どうすればいいだろう」だけでは
[AKAgane] いつまでたっても、前に進んでいるのやら、同じところをグルグル回っているのやら
[Yu_nemui] (ぐるぐる
17:10:37 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] 藍澤君の場合は特にそうだなー
[AKAgane] 自分が面白いと思うものは、ナニか。ナニが書きたいのか。
[AKAgane] これをとことん突き詰めていくとだな……実は、たいていは書けなくなる(w
[AKAgane] ようするに、自分が「スゴイ」「傑作」をとことん読んで読んで読みまくってそのすごさを理解していくと
[ENOKINO] なぜなら、その「書きたいもの」は、すでに誰かが書いているものだからだ
[AKAgane] どんどん、自分に書けるレベルの低さが見えてきて
[AKAgane] 「あ、じゃあオレ、読み専門でいいです」となる
[AKAgane] ナニも苦労してまでがんばって書いても、自分の知っている傑作の足下にも及ばない駄作しか書けないのならば
[ENOKINO] すでに誰かが書いているもの、すでに評価が定まっているものに挑戦すると言うのは、これは辛い
[AKAgane] 書かなくていいじゃん、つうか書けません、ツラクて
[tatsu114] へーい
[tatsu114] #チャンネルミス
[ENOKINO] 挑戦者がやってきたのかと思った(w
[tatsu114] KY検定3級の持ち主なので、まだ挑戦権は得られません
[AKAgane] それでも「オレが書きたい、オレに書かせろ」「オレの書いたものを読め、そして感動しろっ」とゆーのは
[AKAgane] やっぱ、どっかおかしい(w
17:15:43 + mohu(~mohu@softbank221047197014.bbtec.net) to #もの書き予備
[tatsu114] ろぐを読む
[tatsu114] そんなスレッドがあるのか
[Yu_nemui] うみゅ
[Yu_nemui] そう言えば
[Yu_nemui] ここ最近新作の(詳細)プロットを地道に書いていたのですが
[ENOKINO] 挑戦する、とか、正面からぶつかる、とか、そんなことをしなけりゃいいのだ
[Yu_nemui] また書いていない部分も多いのですが、もうそろそろ見せなきゃなーとは思っています
[Yu_nemui] ふむむ
17:23:09 + xi-byoin(~xi-banyu@pddfe9e.t128ah00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] いきなり、同じものはできんわなー
[tatsu114] 奇襲とか
[tatsu114] ふいうちとか
[tatsu114] (ぉ
[ENOKINO] 裏口からこっそり入るとか、そ知らぬ顔で横にちゃっかりならんでいるとか
17:23:24 + Yad_X60(~yad_x60@EM119-72-30-133.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_nemui] だまし討ちとか(ぉ
[ENOKINO] 軒を借りてじわじわと母屋に侵食するとか
[ENOKINO] 気がつくと、じわじわと、庭石の裏に気がつくと住み着いているナメクジのような売れ方をするとか
[AKAgane] うひひひ
[Yu_nemui] なんか増えてますよ?
[ENOKINO] だから、まあ二次創作はワルイコトでは無いと思うんだ
[Yu_nemui] はい
[AKAgane] 今書いている『ポケット戦艦マイティローザ』も、あれはまあ、言うなれば谷甲州さんの航空宇宙軍史の「アカガネ版」だからな
[ENOKINO] その物語が、借り物ではない、キャラと設定の中で動かせるようになれば
[AKAgane] 裏口からこそーり
[ENOKINO] それは無問題
[SiIdeKei] そこからさらに椎出版が。とろーり。
[AKAgane] うひひひひひ
[ENOKINO] 本家のファンからは、蛇蝎のごとく嫌われるかもしれんがな
[ENOKINO] 「この神に呪われし金メッキ作りめ!」
[AKAgane] うひひひひ
[Zero2] ゴーストバスターよろしく蛇口をひねるとピンク色のしいで分がっ!
[AKAgane] 金ピカ英雄王に、「このフェイカーめ」とののしられるのは本懐でっすじゃよ
[Yad_X60] 「俺は棟を60階登り切った男だっ」
[Yad_X60] 塔だ
[AKAgane] ドルアーガかね
[Yad_X60] #最近誤字酷いな、おいら
[Yu_nemui] あと60階ありますよ……。
[AKAgane] わしの呪いじゃよ(w
[Yad_X60] 下りは120階です。
[Yu_nemui] ぎゃー(w
[AKAgane] 脳内ote回路と並ぶ誤変換なのじゃ。rieさんとか大の得意。
[Yu_nemui] 脳内誤変換回路
[Yu_nemui] 回路が懐炉(カイロ)に見えてきたよパトラッシュ……。
[AKAgane] まあ、確かに誤変換は、誤変換するだけでは芸でもなんでもないからな
[AKAgane] そこから愉快解釈を引き出す、トンチ能力が必要なのだ
[Stella] #「椎出版」を「椎」出版と読んでしまって、椎出さんのために出版社ができてしまったのかと
17:36:50 mohu -> mohu_huro
17:37:27 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[Zero2] うひひひ
17:40:28 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] まあ、金メッキでも何でもいいのよ、面白けりゃいいのだ
[Yu_nemui] はい
[ENOKINO] 誰が書こうと、何に影響受けていようと、どんな影響が垣間見えようと、そんなのは枝葉末節
[ENOKINO] 面白けりゃいいのだ、ぶっちゃけ
[ENOKINO] 俺に言わせると、オリジナルにこだわるヤツは、要するに「面白いものが書けない」からこだわるんだ
[AKAgane] またそういう挑発的なセリフを(w
[ENOKINO] 「俺はオリジナルだから、おもしろくなくたっていいんだ!」と言いたいだけじゃないのかと思うのだ
[AKAgane] しかし、オリジナルにこだわる人の中に、それに頼りすぎる場合はある
[AKAgane] ようするに、類似する他の作品との競合に負ける場合は
[AKAgane] 他の道を探るべきなのだが
[ENOKINO] それは、誰にとって意味があるか、と言う部分ですよ
[AKAgane] それが「オリジナル」である場合、失敗しやすい
[ENOKINO] 「面白い」ものは、読み手にとって意味がある
[ENOKINO] 「オリジナル」は書き手にとって意味がある
[AKAgane] まあ、実のところ、ここまでコンテンツが多い場合
[AKAgane] 読み手は全部知ってるわけではないですからね
[ENOKINO] 読み手の経験値が少なければ少ないほど、読み取る要素は大雑把になるわけです
[ENOKINO] 読み方のテンプレートの種類が少ないわけで
[ENOKINO] モノサシ一本でなんでも計る
[ENOKINO] 一時期大流行したのが「エヴァンゲリオン印のモノサシ」でしたが(w
[AKAgane] その場合は、むしろ、読み手の物差しが使えないシロモノ=オリジナルで書いてしまうと
[AKAgane] 読むコストが格段にはねあがりますな
[ENOKINO] さて、ちと出かけますので
[ENOKINO] ではまた
17:58:03 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[AKAgane] ほーい
[AKAgane] では拙者もー
17:58:11 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Yu_nemui] ノシ
[Yu_nemui] 最近では型月とか西尾維新とかかな>モノサシ
2008/07/10 18:00:00
[Zero2] ひぐらしとか奈須きのこさんとか
[Yu_nemui] ふむ
[Yu_nemui] さて少し寝まする
[Zero2] あ、型月ってタイプムーンか
[Yu_nemui] ではノシ
[Yu_nemui] はい
[Zero2] お疲れ様です
[Yu_nemui] >型月=タイプムーン
[Yu_nemui] ノシ
18:01:41 Yu_nemui -> Yu_AFK
18:02:20 + Luna(~luna@125-14-49-231.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[tatsu114] 月の形をした型のことだよ
[tatsu114] クッキーの
18:04:18 ! Yad_X60 ("おこち")
18:07:41 mohu_huro -> mohu
18:21:13 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:34:50 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
18:35:10 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Falshion] むーんまだふらふらするー
[Falshion] これは塩分不足かいなー
[Falshion] 水分はしっかりとって汗はずーっとかいてるんじゃが
18:35:57 ! TK-Leana ("あしたもあさってもれあな")
18:36:12 EkitaiT -> EkiMeshi
18:42:39 + meltdown(~meltdown@wd139.AFLb4.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:45:13 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
18:46:29 + TK-Leana(~TK-LEANA@121-83-53-107.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
18:46:30 Luna -> LunaAway
18:49:36 mikeUniv -> mikeyama
18:55:36 + seiryuu(~seiryuu@i125-205-202-210.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:57:36 EkiMeshi -> EkitaiT
2008/07/10 19:00:00
19:07:13 + meltdown(~meltdown@w4d195.AFL4.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
19:17:36 + bugyo(~bugyo@p29fdcf.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:24:29 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き予備
19:27:46 kisito -> kisi_mesi
19:48:40 + sf_tx2105(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き予備
19:58:43 LunaAway -> Luna
2008/07/10 20:00:00
20:01:34 + nasel(~nasel@p5043-ipbf301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:03:40 + hir(~tahikana@p2075-ipbf606kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:09:25 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
20:12:46 + meltdown(~meltdown@wd217.AFL23.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
20:14:26 PaLiLitH -> PaladinDM
20:17:43 ! ponzz (EOF From client)
20:24:03 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き予備
20:40:12 fukaWork -> fukaGuten
20:40:33 + xi-byoin(~xi-banyu@pddfee6.t128ah00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:50:14 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[OTE_Aw] 今日は何か知らんが泣いてしまう。
[OTE_Aw] 疲れてるな。
[OTE_Aw] こう言うときは、良い話の映画とか、ほのぼの系のドキュメンタリーとか見るのがいいんだが。
20:57:40 Yad_Away -> Yaduka
20:57:48 OTE_Aw -> OTE
[Stella] 〈少女小説〉ワンダーランド 明治から平成まで http://www.bk1.co.jp/product/3018529/p-sf0023
2008/07/10 21:00:00
[Stella] という本が出ている
[Stella] >「赤毛のアン」「なんて素敵にジャパネスク」「彩雲国物語」…。明治の女学生から平成の少女たちまで、乙女たちを夢中にさせ続けた“少女小説”の歴史や系譜、諸相を紹介します。名セリフで読む“少女小説”名作ガイドも収録。
[Stella] 幅が広すぎる
[sf] .k 少女小説
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:少女小説 をどうぞ♪
[sf] 歴史を追う感じですか
[sf] .k 〈少女小説〉ワンダーランド
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:〈少女小説〉ワンダーランド をどうぞ♪
[sf] 〈少女小説〉ワンダーランド―明治から平成まで http://www.koubou.com/asin/4625684080
21:06:28 ! fukaGuten ("Leaving...")
21:07:56 + altair(~altair@ntfkok087252.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:12:45 kisi_mesi -> kisito
21:12:46 + bugyo_(~bugyo@p803222.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:21:11 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
21:27:33 + aspha(~aspha@p2179-ipbf204otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:28:58 CHOBOJA -> Kris
21:31:29 Yaduka -> Yad_furo
21:42:44 + akiraani(~akiraani@ackube004079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:48:09 fukaNote -> fukaGuten
21:55:33 Yad_furo -> Yaduka
2008/07/10 22:00:00
22:00:11 + Luna_(~luna@125-14-49-231.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
22:09:52 Luna_ -> Luna
22:16:52 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
22:19:55 Morris -> MorrisEAT
22:23:14 mikeyama -> mikeZzz
22:24:31 + Leonald(~Leonald@ntsitm400159.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:25:19 ! Yu_AFK ("それではノシ")
[Prof_M] 「電撃文庫2008年上半期発売シリーズソート」試してみました。
[Prof_M] 結果は
[Prof_M] >1 断章のグリム
[Prof_M] >2 MAMA
[Prof_M] >3 世界平和は一家団欒のあとに
[Prof_M] >3 七姫物語
[Prof_M] >3 龍盤七朝 DRAGONBUSTER
[Prof_M] >3 ダブルブリッド
[Prof_M] >7 ブギーポップシリーズ
[Prof_M] >8 メグとセロン
[Prof_M] >8 デュラララ!!
[Prof_M] >8 リセット・ワールド
[Prof_M] まあ、妥当なとこかしらん
[Prof_M] これくらいの分量だと、疲れないですね>選択
[Prof_M] で、「電撃80シリーズソート」の方は
[Prof_M] >1 ヴぁんぷ!
[Prof_M] >1 世界平和は一家団欒のあとに
[Prof_M] >1 DADDYFACE
[Prof_M] >1 断章のグリム
[Prof_M] >1 小さな国の救世主
[Prof_M] >1 都市シリーズ
[Prof_M] >1 図書館戦争シリーズ
[Prof_M] >1 七姫物語
[Prof_M] >9 アリソン
[Prof_M] >9 時空のクロス・ロード
[Prof_M] >9 デュラララ!!
[Prof_M] って、1位の次が9位ってのがちょっと(汗
22:36:21 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
22:37:14 MorrisEAT -> Morris
[kudann-aw] どーーーーっしても
[kudann-aw] 思い出せないラノベのタイトルがある・・・
22:41:02 + xi-byoin(~xi-banyu@pddfeb8.t128ah00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[kudann-aw] 風邪引いてるのになんでこんなことに思考をつかってるのか(ずぶずぶ
[kudann-aw] おかー
[Pikoyan] はぁ
[Pikoyan] どんなタイトルですかい?
[Pikoyan] タイトルじゃなくて内容だw
[kudann-aw] 主人公は糸車を使う人で、多分被服関係化何かなんだろうな、でヒロインが無駄に巨ぬーの口絵だかなんだったかなはずなんだが・・・
[kudann-aw] 肝心の内容までまわってないあたり、大した記憶の作品ではないのかもしれないが、風邪の状態で無限ループに陥ると汗だくになる
[Pikoyan] アタシの記憶には引っかからないなぁ。
[Pikoyan] っていうか風邪薬飲んで寝たら?w
[kudann-aw] 一応1時間前に飲んだから、日付変更までには寝れるとは思うんだが
[kudann-aw] こうやって気を散らしてないと死にそうだ
22:46:30 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[kudann-aw] で、ヒロインは多分ゴス
[kudann-aw] なんでこんな中途半端な記憶が残っているのか・・・
22:50:13 ! fukaNote ("Leaving...")
[akiraani] レーベルは?
22:52:10 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:55:50 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[kudann-aw] 不死身ファンタジア系列・・ではないな
[kudann-aw] 多分、電撃でもない
[kudann-aw] 口絵のとりかたがスーパー奪取文庫くさかったが・・・あれはなあ
22:58:24 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
2008/07/10 23:00:00
23:11:58 ! Zero2 ("Leaving...")
23:14:39 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
23:17:05 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
23:19:52 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
23:23:48 ! fukaNote ("Leaving...")
23:23:57 + akiraani(~akiraani@ackube004079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yaduka] むう
[Yaduka] 貯めているなのはStSも見てしまわないとなぁ
23:33:45 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:39:30 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:41:47 Kris -> Kris_5
23:50:40 + mohu(~mohu@softbank221047197014.bbtec.net) to #もの書き予備
23:56:05 ! fukaNote ("Leaving...")
23:59:32 ! EkitaiT ("ここあの魔女っ娘コス、個人的にはいい感じ")
2008/07/11 00:00:00 end