#もの書き予備 2008-07-11

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

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2008/07/11 00:00:00
00:01:41 + akiraani_(~akiraani@ackube004079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:09:17 xi-byoin -> xi-jikka
00:09:18 ! kisito ("たまには、まともに術使わせてあげようかな")
00:14:15 ! aspha ("Leaving...")
00:22:28 Yaduka -> Yad_sleep
00:23:25 ! tatsu114 ("Leaving...")
00:29:14 ! nasel ("Leaving...")
00:31:33 Morris -> MorrisZZZ
00:32:27 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
00:33:23 ! Hisasi ("いやっふぅ!")
00:40:33 + xi-jikka_(~xi-banyu@p297bd2.t128ah00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
00:44:21 fukaNote -> fukaSleep
00:51:08 ! Pikoyan ("だらよ2のある世界はどこですか?")
2008/07/11 01:00:00
01:13:22 ! Stella ("See you...")
01:19:09 + Zero2(~Zero2@nttkyo745205.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:21:04 ! sf ("CM: http://scuttle.cre.jp/ ソーシャルブックマークでページ紹介するサービスもどうぞ。")
01:21:28 ! seiryuu ("Leaving...")
01:56:35 + akiraani(~akiraani@ackube004079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2008/07/11 02:00:00
02:00:30 ! kaji ("Leaving...")
02:41:10 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2008/07/11 03:00:00
03:07:01 + sf(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き予備
03:21:07 ! Kris_5 ("Leaving...")
03:24:46 ! syo ("Leaving...")
2008/07/11 04:00:00
04:02:55 ! Zion_NM ("おやすみなさい")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/07/11 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
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2008/07/11 06:00:00
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2008/07/11 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
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07:06:29 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
07:07:34 mikeZzz -> mikeyama
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07:39:26 Yad_sleep -> Yad_Away
07:41:48 ! ko_iti ("CHOCOA")
2008/07/11 08:00:00
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2008/07/11 09:00:00
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09:13:54 ! Yad_X60 ("Leaving...")
09:24:25 MorrisZZZ -> Morris
09:35:20 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
09:53:53 Morris -> MorrisAFK
2008/07/11 10:00:00
10:11:37 ! hir ("CHOCOA")
10:11:43 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
10:34:27 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.161) to #もの書き予備
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10:45:22 + mihiro(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2008/07/11 11:00:00
2008/07/11 11:00:01
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:11:59 + xi-byoin(~xi-banyu@pddfef6.t128ah00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
11:44:16 + SiIde-G4(~siide_g4@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
11:56:04 + bugyo(~bugyo@pdd97b2.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
11:57:07 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2008/07/11 12:00:00
12:07:24 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 奈良高専で生徒ら33人食中毒 サルモネラ菌検出 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/life/body/080711/bdy0807111133003-n1.htm
[Stella] 卵かなあ
[sf] .k 奈良工業高等専門学校
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:奈良工業高等専門学校 をどうぞ♪
[sf] 食堂かー。
[sf] .k サルモネラ菌
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:サルモネラ菌 をどうぞ♪
12:34:24 + liot(~liot@p5210-ipbfp305obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
12:48:44 + TK-Leana(~TK-LEANA@121-83-53-107.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
12:53:11 + ENOKINO(~taka-miy@p93f046.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] サルモネラ、と聞いて、筒井康隆を連想するか、魔法の国ザンスを連想するか
[ENOKINO] いずれにしろ、この、どっちかを連想した人間は「濃い」(w
[ENOKINO] おそらく読書量もそうだが、記憶力も「濃い」と思う(w
12:58:40 ! tatsu114 ("Leaving...")
2008/07/11 13:00:00
[mihiro] 両方想像したenoさんは、更に濃縮されていますなw
[ENOKINO] 以前から、ここで何度かsfさんに言われているのだけど
[ENOKINO] 普通の人は、読んだ小説の会話の言い回しとか、登場人物の名前とかを
[ENOKINO] あんまり覚えていないんだな
[ENOKINO] そりゃあ、読み流してしまうような小説なら、覚える理由も無いだろうけど
[ENOKINO] 「面白い!」と思った小説は、やっぱり、どっか記憶に残るものだと思うんだが
[ENOKINO] 俺の場合は、節操なく、何でも「面白い」と思うような精神構造らしくて
[AKAgane] まあ、面白いにそこまで貪欲ではないせいでしょう>記憶しない
[ENOKINO] どうでもいい部分まで結構覚えているのだなあ
[AKAgane] ココの面子は比較的、貪欲なのが多い
[AKAgane] いわゆるこう、えーと、『エレニア記』だったかな? 「人間は頭の胃袋が大きい」
[ENOKINO] 貪欲、というのと節操が無いというのは、似ていますな
[ENOKINO] ジャンルとか、作家とかに関係なく、面白そうだと思ったものは、何でも読む
[AKAgane] いや、『タムール記』の方か。「あいつの頭の胃袋は、腹の胃袋ほどに大きい」とかトロールに言われている、肥満のおっちゃんがいる
[AKAgane] 実際に、こういうところにいると、その面で実に役立ちますからね>ジャンルや作家に関係なく、面白そうだと思ったものは〜
[ENOKINO] ネタの行商人みたいなものですな
[AKAgane] なんぼでも、紹介してもらえるし、こちらからもなんぼでも、紹介できる。素晴らしい。
[mihiro] 行商人と聞くと、なぜか連想するのは富山の薬売りw
[AKAgane] その実は、富山ではなくて武州の薬売りで、目つきが鋭い優男
[ENOKINO] 石田散薬
[AKAgane] うひひひひ
[ENOKINO] Wikipedia:石田散薬 [キーワード一覧:石田散薬]
13:14:09 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-219-253.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[mihiro] 実は天然理心流の資金源だった(違
[ENOKINO] 作家になるにはどうすればいいんですか? と聞かれたら、最近は「作家脳を作りなさい」と答えることにしている
[AKAgane] 面白いことに貪欲な脳ですな
[ENOKINO] つまりは「何でも面白がれる精神構造」を作る(W
[mihiro] あと、何でも「ネタにつなぐ」リンクですよね
[ENOKINO] 電車に乗っても、ぼんやりと窓の外を見ているのではなくて、作家として窓の外を見る
[ENOKINO] 黄色い傘をさした小学生たちが、道を歩いている光景を見たら、それを「どんな文章にする」のかを考える
[ENOKINO] 何でも「取材だ」と思い込む(w
[ENOKINO] そう考えれば、通勤時間も通学時間も、全部取材だよな
[Yu_Aizawa] はい
[ENOKINO] ライトノベル作家志望者が困るのは、彼らは、そういった「現実のスケッチ」を嫌うんだ(w
[Yu_Aizawa] ふむ
[ENOKINO] 自分の身の回りにある、ごく普通のものを見ようとしない。そういうものを無視することで作品世界を作ろうとする
[ENOKINO] 「コンビニ」なんてのは「コンビニ」と書けばいいじゃないか、なんでそこに情景描写が必要なんだ、無駄じゃないか
[ENOKINO] 学校は、学校でいい、駅なら「駅」と書けばいい
[ENOKINO] 「西尾維新は、そうやって書いている」と続く(w
[ENOKINO] 確かに、あの人は、そういう書き方をする(w でも、なぜそれが許されるのかと言うと、西尾維新だからだ
[AKAgane] 現実がキライなのはいいんだ。それはそれで、趣味嗜好としてアリなんだが。問題はほれ、小説というのは読者に伝える、理解させる部分が必要なのだ。で、ツールとしての「現実」は伝えるために使える汎用性のある素材なのだ。
[AKAgane] 現実世界に生きていない読者はいない。いくら現実がキライで嫁は二次元かフィギュアに限るとは言っていても、やはり皆、同じ「現実」に生きている。
[ENOKINO] 西尾維新さんの読者は、「学校」で満足するんだよね。なぜなら、読みたいのは、その「学校」のディティールではないからだ
[mohu] ほむほむ
[ENOKINO] つまりは、キャラだけで成り立つほどに魅力的にキャラを描けるなら、他はどうでもいいんだ
[mohu] 僕もあっさりとした描写好きですが、西尾さんをあまりしらないので、「星新一はそう描く」とつづくかもw
[AKAgane] わははははは
[ENOKINO] 俳優が魅力的で生き生きしていて、舞台の上で演じる、その言葉と表情を見るだけで満足できてしまうなら、背景は無くてもいい、舞台の上に椅子とテーブルがあればそれで観客は満足する
[AKAgane] 確かに☆新一さんも、簡素な描写であるわなー
[AKAgane] ……誰だよ、☆新一
[mohu] つのだ☆ひろ
[AKAgane] うひひひひ>つのだ☆ひろ
[AKAgane] まあ、描きたいことを絞り込めば、他の部分では描写の手間を省くのはテクニックのひとつだ。漫画だって、別に背景の描き込みがすごくないといけないわけではない。
[ENOKINO] 簡素な描写で、成立できるほどに作り上げることができれば、無問題(w
[AKAgane] キャラの名前すら「エフ氏」にしてしまうことで、より伝えやすくする方法は、確かにあるのだ
[ENOKINO] でもなあ、肝心のキャラが薄っぺらで、これをやられると、
[ENOKINO] 特に長編の場合は悲惨なことになる(w
[mohu] たしかにショートショートならではの手法かも
[AKAgane] うむうむ
[AKAgane] だいたい、短編で面白いのを長編にしたときにツラクなるかどうかは
[AKAgane] キャラがどんだけ生きているかだよな
[AKAgane] もともと、ネタ主導で動いていた短編を、そのまま長くしたら、読んでいてさすがにしんどい
[AKAgane] だが、キャラが生き生きとしていれば、長編になっても読める
[ENOKINO] キャラが生きている、というのはどれだけ読者にとって印象を残す言葉と行動を取るか
[ENOKINO] キャラの印象を読者に深く刻むことができるか、を言うのです
[ENOKINO] だから、印象的な「セリフ」や「行動」があれば、それだけで、印象を刻むことが出来ます
[ENOKINO] でも、そういった、印象的な行動や、セリフ、というのはドラマチックであるのと同時に、作り物っぽくなるわけです
[AKAgane] チャーリー・ゴードンとかは、短編(中編)の段階ではそのネタのために存在しているキャラであったが、長編になっても、チャーリーの中にある絶望や哀しみや、そういうものが読者にもぐっとくるので。
[AKAgane] 長くなっても大丈夫
[ENOKINO] こういった、作り物っぽさが合わない物語の場合は、キャラのセリフや行動を、積み重ねて行くしかない
[ENOKINO] がつん! と一撃で刻むか、コツコツと小刻みに彫っていくか
[ENOKINO] コツコツと小刻みに彫っていく話の場合は、情景描写などの「色々あって」をしっかり書いていく必要がある
[ENOKINO] 椎出さんの「お馬鹿のイナバ」は、いきなり濡れたぱんつを乾かそうとする、という「がつん!」でキャラが立った
[ENOKINO] おかゆ競作、では「おかゆの作り方を教えなさい」でキャラが立った
[ENOKINO] そのキャラクターの性格や、内面を一言で言い表すセリフ
[ENOKINO] 性格や内面や価値観を表現する行動
[ENOKINO] キャラクターに、これが無い物語は読んでいて、こう、必死に手がかりを探す、と言う労力が必要になる
[ENOKINO] この労力がストレスになって、読むのをやめてしまうのだな
[ENOKINO] そうやって考えてみると、藍澤くんの書く物語に、何が欠けているのかよくわかる(w
[Yu_Aizawa] orz
[ENOKINO] いくらキャラの外見を描写したって、キャラは立たない
[ENOKINO] 雨が降ってきて、憧れの先輩と相合傘で駅まで行こうと傘を握り締めて学校の靴箱の陰でじっと待ち伏せて狙っていた女の子が
[ENOKINO] 目の前にやってきた先輩が、傘を持っているのを見て、落胆する
[ENOKINO] しかし、次の瞬間。その子は、はっと思いつく
[ENOKINO] 手に持っていた自分の傘を、めり、と膝でへし折ると、先輩の前に飛び出すのだ
[ENOKINO] 「すみませーん! 傘が壊れちゃいました、駅まで傘に入れてください!」
[AKAgane] ひとむかし前なら、こっそり隠し持って後でバレる女の子が多かったのに
[AKAgane] 最近の若い子はものを大事にせんのぉ(w
[AKAgane] でも、やはり、この「ひざでへし折る」という
[AKAgane] ビジュアル面も含むアクティブさが
[Stella] んでさあ
[AKAgane] 印象を強めるのだ
[ENOKINO] その子を、遠くから見て、ため息をつく幼馴染の男の子がいるのですよ「よくやるわ……」
[Stella] ケータイ小説の分析を見ると、読者は現実の描写を求めてないんじゃ、と
[AKAgane] うむ、その通り。あくまで、ツールやからね。
[AKAgane] 必要がなければ、使わなくていいのだ>現実というツール
[AKAgane] 使えれば便利
[AKAgane] 使えれば、より多くの人に伝えることができる
[AKAgane] だが、最初からそのツールを使って伝えるべきナニモノもないのならば
[AKAgane] 現実はいらんのだ
[ENOKINO] というか「現実なんか無くたって大丈夫」な人は、ほんの一握り
[Stella] 100万人ぐらいいるんですね>ほんの一握り
[ENOKINO] 作者の話だよ(w
[Stella] ああ、なるほど
[ENOKINO] 「現実なんて無くたって大丈夫」な話を書ける人
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[Stella] 浜崎あゆみとか恋空作者とか赤い糸作者とか
[AKAgane] むしろ、難易度が高いとゆーか
[AKAgane] アレだ、方向性がまるで違う
[abAWAY] | ・) つまりこう、アレだ。「現実を描写したくありません。だけどケータイ小説なんてカスです」とか、わざわざ向いた媒体を避けなきゃいいのに、と。
[mohu] 現実から引用しない場合、全部自分で作らないといけないんですね
[Stella] 内面を掘り進むだけ掘り下げて、それでやっと「現実がなくても大丈夫」になるわけだ
[ENOKINO] 「現実なんか無くたって大丈夫」と思っている読者に
[AKAgane] 共感だけでつなげるような
[AKAgane] そういう場合も、必ずしも「現実」を利用していない描写もあるわな
[ENOKINO] 共感だけで世界を構築できる人は、ほんの少しだ
[Stella] そして第二作や第三作が出てこないわけだ
[AKAgane] ただ、ほれ。「好きなものこそが書けるもの」であるとするのならば、確かに、共感を武器にした描写で攻める作品、たとえば奈須きのことか、西尾維新が「大好き」であれば
[AKAgane] そういう方向性を目指すのは、これはすごく分かる
[Stella] #「実際にあったことを元にしたフィクション」だから、第二作三作と出すわけにはいかないという事情もありますけどね
[AKAgane] とゆーか、むしろ、「大好き」な本としてあげられるのは、たいてい
13:57:55 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
[AKAgane] 現実を武器にした「地味な」作品ではなく
[AKAgane] 共感を武器にした「感動できる」作品だよね
[AKAgane] ようするに、そういう本が読めないわけでも、嫌いなわけでもない
[AKAgane] だけど、自分の中では「まあ、普通」なので
[AKAgane] ナニが悲しくて、わざわざ「まあ、普通」を目指す努力をせにゃならんのかと
[AKAgane] 目指すなら、感動できるもの。で、感動できるものは、共感があるもの。
[AKAgane] 一点集中、他には目もくれない、って感じになるのかな。
2008/07/11 14:00:00
[AKAgane] そう間違いではないよな。うむ。
14:00:42 + ENOKINO(~taka-miy@p93f046.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] いや、まあ一概には言えませんけど、要するに「感性」と「共感」で書かれた話って、自分だけのものですから
[ENOKINO] 自分の内面だけで描ける世界って、すごい魅力的なものなわけですよ
[ENOKINO] 現実の世界を描写するって、いわば、その自分だけの世界に、別の世界の要素が紛れ込んでくるようなもので
[ENOKINO] なんというかな、不純物が入って来るような嫌悪感が先に立つんだと思うんですよ
[AKAgane] それでエエやろうとは思いますよ。
[AKAgane] 明治の文豪の小説なんかでも
[ENOKINO] そういった意味で、ライトノベルというのは、まさに思春期小説なのだなあ、と
[AKAgane] 内面しかねえ、とゆーのは
[AKAgane] よくあるものです
[AKAgane] お前らそんなに現実がキライかと、ああそういや、あんた現実ではいろいろ不遇やったなぁ、と
[ENOKINO] 問題は、その内面に「見るべきもの」があるかどうか、と言う部分でして(w
[AKAgane] ないでしょうな、まあ、趣味で書く分には
[AKAgane] それはそれでエエように思います
[ENOKINO] 趣味で書く分には、まあ無問題
[AKAgane] このへん、漫画もそうですが。ようするに「俺の、俺による、俺のための創作」ならば。
[AKAgane] ナニをどうしようが、まあ、好きにやってくれと
[ENOKINO] それを新人賞に送って、んでもって商業作家になるには、まあ色々と越えなきゃならない溝やら谷やらブラックホールやらが
[AKAgane] そこですやなー
[AKAgane] enoさんはどうしても、そういう商売のスタンスにいる人なので。当然、そういう「商売にしようとする人」と会ったり話したりするから、いろいろうんざりすることもあるとは思いますが
[AKAgane] 実際のところ……本当にそんなに多いんですか(w
14:11:37 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
[AKAgane] くくくくく
[AKAgane] ……どうやら触れてはいかんところに触れてしまったらしいなァ
[mohu] w
[Yu_Aizawa] (w
14:12:36 + ENOKINO(~taka-miy@p93f046.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] セールスの電話がしつこくて
[ENOKINO] 切っても切っても掛けてきやがる(w
[AKAgane] 電話については、昔は黒電話で外したりできなかったから
[AKAgane] ぐるぐる巻きにして、冷蔵庫の中に押し込めた漫画家さんの話とかがありましたな
[ENOKINO] ライトノベル作家志望者の話に話を戻しますと
[ENOKINO] 実際のところ五割近くが、物語世界を描く際に「情景の描写」を入れてませんね
[ENOKINO] 「学校」「コンビニ」「家」
[AKAgane] そのまま携帯小説がねらえそうですな
[ENOKINO] イラストで補完するから書かない、と言う人もいますが
[abAWAY] | ・) 「学校」ほど危険な表記はありませんなぁ。
[ENOKINO] 要するに、簡潔に短い言葉で情景を書き出す。と言う訓練をしていないので
[ENOKINO] どう書いていいのか分からない、のだと思います
[AKAgane] 修飾語は大量に使うのですがね(w
[mohu] ほむほむ
[ENOKINO] 目で見たものを何行にもわたって書く人もいれば、まったく書かないで「学校」で終わらせるか
[abAWAY] | ・) 男塾と私立リリアン女学園が同じ単語に収まってしまうという……
[AKAgane] 私としては、その訓練不足の裏にあるのは、「何のために何を書いているのか」の自覚の不足だと思うのですよ。
[AKAgane] その状態では、訓練させても、「なぜそんな訓練をするのか」が理解できない
[ENOKINO] つまりは、読んでも読んでないわけですな
[AKAgane] そういうことです
[AKAgane] たぶん、きちんとした描写の作品も、そうでない作品も
[AKAgane] 同じように「読み飛ばしている」
[AKAgane] だから、その差に気づかない
[ENOKINO] 以前、ここでネタになった「遺跡の石を優しく撫でた」という仕草の意味とか
[ENOKINO] 「机の上にバナナが一本、ちょこんと、置かれていた」と「机の上にバナナが一本置かれていた」の違い、とか
[ENOKINO] そういった部分の読み取りができていないまま、文章を書くと
14:22:23 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 自分の書いている文章の意味を自分で理解できていない、という
[ENOKINO] まさしく「なんとなく」なものができあがる(w
[AKAgane] プロ志望でなければ、よくあることだと思いますがね
[Stella] ネットで公開されているアマチュアの作品によくありますわなあ
[ENOKINO] 作家脳を作る、と言うのは、作家になってからが勝負なんですけどね(w
[AKAgane] うひひひひ
[AKAgane] 結局のところそこですやな
[AKAgane] ようするに、「なんとなく」しないためには
[ENOKINO] なんと言うか、ダムの放水口が開いちゃったわけですから
[ENOKINO] なお一層の「面白がる」部分が無いと
[AKAgane] 貪欲に、何でもかんでもコダワリを持ってがつがつと喰らうがごとく本を漫画をその他現実を含むすべてを
[AKAgane] 取り入れることができるかどうか
[AKAgane] 結局、ないものは書けない
[AKAgane] 気にならないものに、コダワることはできない
[AKAgane] 好きでもないものに、情熱は込められない
[AKAgane] どれだけ好きなものがあるか、どれだけこだわるものがあるか、何を面白いと思えるか。それらがないと、すべてのトレーニングも指導も。
[AKAgane] 意味を持たないわけですな。
[AKAgane] こればかりは、指導やトレーニングでは手に入らない。
[ENOKINO] ライトノベル作家になりたい。という人は後から後から来るわけで
[ENOKINO] 何がそんなに人を惹きつけるのか
[AKAgane] 漫画家になろうという人だって、後から後から来るわけですし
[AKAgane] それこそ、JAXAがこないだ発表した時期宇宙飛行士も
[AKAgane] すげー倍率ですからな
[ENOKINO] なったからと言って、世界が変わるわけでもないのですが(w
[AKAgane] むしろ、惹きつけるのはかまわんのですが
[AKAgane] この世界、まずいのは、評価基準がすげー曖昧なのですよな
[ENOKINO] 仕事は仕事ですから、
[ENOKINO] 遊んで暮らせるわけでもないのですけどね(w
[ENOKINO] 自由になる時間は、バイトの頃の方があった、とぼやいている若手作家とか(w
[AKAgane] ほれ、漫画だと、関わる人間とかも多いし、グループワークで人のリンクもあるので、仕事の内容とか、必要とされる資質とか、自分と他者の比較とかがあるのですが
[AKAgane] 作家は基本的に、数は少ない上にグループワークしないので、仕事の内容も、必要な資質も、まるで見えない
[ENOKINO] 与えられた仕事をこなしていくわけでは無くて、全部自分の中から出さないといけませんからね
[ENOKINO] 役割分担が無いわけですから
[AKAgane] たとえば、漫画家だとですよ。子供の漫画家になりたいならともかく、ある程度本気での「志望者」になれば、アシスタントなどのつながりで、その業界の広い意味での一員として、いろいろ見えるものが素人よりも多い
[AKAgane] でも、小説家の場合は、志望者になっても
[AKAgane] おそらく、実際の仕事の環境についての知識は
[AKAgane] 素人と変わらない
[ENOKINO] タコツボの中で一生を終えるタコみたいな部分がありますからね
[AKAgane] だから、まるでわからんのですよ
[AKAgane] enoさんが言う、作家脳ってのもそうですが。そういうのって、漫画家なんかでは
[AKAgane] おおむね師匠の漫画家とか、先輩のアシスタントとか顔見知りになった編集さんとか
[AKAgane] そういう人が、きちんと実地で教えてくれることじゃないですか
[ENOKINO] 一種の集合知として作用していますからね
[AKAgane] で、やれる人はやれるようになる。ダメだと思えば諦めることもできる。
[AKAgane] 小説の志望者は、それがないんですよ。
[AKAgane] おそらく、自分の内面だけでぐるぐると回っている。
[ENOKINO] だから、三冊出して消えていく作家さんが多いのでしょうね
[ENOKINO] 作家になってからが、キツイ
[AKAgane] おそらく
[AKAgane] 作家になっても、見えているのは、志望者の時と同じ「業界という世界」なのでしょうね。
[AKAgane] つまり、何も見えていない。
[AKAgane] もちろん、各作家や編集、出版社のこぼれ話めいたエピソードが聞ける割合は増えるけど。
[ENOKINO] リンクが広がらないから、結局同じところに戻ってきてしまう
[AKAgane] これが、漫画でしたら、編集さん以外にも、他の漫画家さんとかとのアシスタントなどでつながるグループでの情報の蓄積があるのに
[AKAgane] 他の作家の作業を手伝うことなんかないだろうからなぁ(w
[ENOKINO] 俺なんか、面白がっていろんなところに取材に行くたびに、一緒に行かないか?と声を掛けているんですけど
[ENOKINO] 来るヤツは決まってますね(w
[AKAgane] せめて、それだけでも出来ればいいんですがね>取材で集まる
[ENOKINO] 電撃の作家は結構集まって、いろんなことやっているんですけどね
[AKAgane] リンクが広がらないとまずいですからなぁ
[AKAgane] かといって、たとえば自宅から広げられるネット世界は、付き合い方とか付き合う相手が不特定になればなるほど
[ENOKINO] でも、いろんな場所に行きたがる人と行きたがらない人がいる
[AKAgane] むしろ、精神的な疲弊にしかならないコトの方が多い
[mihiro] enoさんところにOFF会に行って、日本刀を持っただけでもすごい勉強になりました私w
[ENOKINO] 「ウソが書けなくなるから嫌だ」と言う人は結構いるなあ
[AKAgane] 誠実ですなぁ
[ENOKINO] 本当のことを知ってしまうと、脳内で書けない
[AKAgane] ワシなんかは、ホンマを知っても、堂々と嘘をねつ造しますぜ(w
[ENOKINO] 自分が今まで書いてきたことが嘘だったと知りたくない、という人はいますよ
[AKAgane] 科学とかの世界にいれば
[AKAgane] 自分が描いていたモデルが、次のモデルに置き換えられていくのは
[ENOKINO] というか、脳内に現実の制約が出来るから嫌だ、と言う人とかね
[AKAgane] むしろ快感なのですがね
[AKAgane] まあ、そのへんは、スタジオぬえのスペースシップライブラリでも、
[AKAgane] アニメなんかでメカデザインする人の中に
[abAWAY] | ・) 現実の制約を知っているからこそ、それをブチ破るのが楽しいのにっ!
[AKAgane] 現実のメカを知らない方が自由にいいものが描けるという人が多くいて
[AKAgane] 河森さんとかがぶちぶち、文句言っておりましたな
[AKAgane] これはもう、30年も前のことだ
[AKAgane] こう、宇宙戦艦ヤマトで、ガミラスの三段空母から発進した艦載機が
[AKAgane] いっかい、「下に沈み込んで」から上昇するとか
[AKAgane] わかって描く嘘はそれはそれでエエやんとは思うのですよ
[ENOKINO] あと「こんなアイディア考えた!」と嬉しそうに話す作家さんに「ああそれは現実にあるよ、○○について調べれば、くわしいことがわかるよ」と答えて「鷹見一幸は嫌なヤツだ」と裏で言われたことがあるけど
[AKAgane] 「だって、こうだろっ、やっぱりっ!」
[mihiro] あれは、七色星団付近はああいう重力が働いているんですよw>下に沈みこむw
[ENOKINO] 知らないと、自由に書ける、と言う部分は、確かにある
[AKAgane] そうそう。そういうふうにしたり顔で平然と嘘をつくのだ>七色星団の不可思議な重力
[ENOKINO] 宇宙で海賊旗が、はためく、理屈を用意するのが楽しいのだ
[ENOKINO] 知っていて「ハッタリをかます」面白さ
14:58:38 ! SiIde-G4 ("Leaving...")
14:59:43 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
2008/07/11 15:00:00
[mihiro] こう。SiIde-G4からSiIdeKeiに切り変わると、生まれ変わった椎出さんがやってきたような気がw
15:05:44 ! ponzz (EOF From client)
15:08:08 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
15:15:41 Yu_AFK -> Yu_cafe
15:15:44 ! EkitaiT ("絵瑠:「恋の相談、暗殺、猫探し……なんでもお引き受けいたします☆」")
15:16:00 + Luna(~luna@125-14-49-231.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] SIIde-3Gになるものかと思ってた
15:39:37 ! AKAgane ("CHOCOA")
15:53:44 ! ENOKINO ("CHOCOA")
2008/07/11 16:00:00
16:06:51 Yu_cafe -> Yu_Aizawa
16:19:33 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.161) to #もの書き予備
16:28:50 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
16:29:42 PaladinDM -> PaLiLitH
16:31:10 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
16:42:05 MorrisAFK -> Morris
16:58:15 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Falshion] うっひょっ
[Falshion] ものが3つににじまない
2008/07/11 17:00:00
17:01:34 mikeUniv -> mikeyama
17:10:30 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:39:06 ! altair ("")
2008/07/11 18:00:00
18:06:28 + TK-Leana(~TK-LEANA@121-83-53-107.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] 『こどものじかん』5巻の、特別限定版を読む。
[SiIdeKei] 折り込みのカラーイラストは
[SiIdeKei] まさかの秋さん(妊婦モード)のヌード。
[SiIdeKei] .k こどものじかん
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:こどものじかん をどうぞ♪
[Prof_M] 今朝方、「岩手・宮城内陸地震」における宮城県で10人目の死亡者が確定したニュースがあったんですが
18:59:32 EkitaiT -> EkiMeshi
[Prof_M] 死因は「書籍流」だそうで。
2008/07/11 19:00:00
[Prof_M] 地震の死者13人に 本崩れ窒息「災害死」 http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1029/20080711_03.htm
[Prof_M] 南無。
19:01:16 + meltdown(~meltdown@wd189.AFL11.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[megunuse] 我が家も人ごとではいられない
[SiIdeKei] 椎出の知っている中だと
[SiIdeKei] sfさんとか、心配だ(ちょ
[megunuse] そうなんだw
[sf] .wiki 書籍流
[Role] db: キーワード一覧:書籍流
[Role] db: 書籍流 で見つかったデータは2件ありましたわ♪>sfさん
[megunuse] 書籍雪崩を防ぎたくても。
[Prof_M] >仙台市青葉区二日町のアパートで遺体で見つかった男性について、宮城県警は10日、地震で崩れた本に埋もれ窒息した災害死と断定した。
[Prof_M] >遺体は自室6畳間で約500キロの本や雑誌類に覆われていた。本などは部屋の三方の壁際に天井近くまで積まれていたとみられ、地震発生と同時に崩れた可能性が高いという。
[megunuse] 数がたまると処分にはそれ相応のものが・¥・・・
[sf] 報道は16日にもありましたから、ようやく確定させたということですね
[megunuse] 今後は同様の事例は同じ判断に沿うのでしょうね。
[sf] こどものじかん5巻特別限定版(DVD付き) (アクションコミックス) http://www.koubou.com/asin/4575834955
[sf] も出しとこう
[megunuse] こじかですか
19:10:15 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
19:16:44 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
19:17:36 + hir(~tahikana@p2075-ipbf606kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 『銀河英雄伝説』の直後の『タイタニア』とか
[Stella] 『イリヤの空、UFOの夏』の直後の『ミナミノミナミノ』とか
[Stella] 「ヒット作と同じようなもの」が出て途中で止まるのは悲しいなあ
[sf] ふむー
[sf] ほかになんかあるかな
[Stella] この二つはあんまりにもあんまりなのでよく覚えてるけど、他にはないと思いたい
[Yu_AFK] 佐藤大輔の諸作品とか(特にパシスト
19:46:09 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[Yu_AFK] #風呂入る(さっぱーん
19:52:45 + meltdown(~meltdown@wd28.AFL18.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
19:57:48 + seiryuu(~seiryuu@i220-221-235-119.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2008/07/11 20:00:00
20:07:30 fukaWork -> fukaGuten
20:16:56 EkiMeshi -> EkitaiT
20:18:07 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き予備
[SiIdeKei] http://www.asahi.com/business/update/0710/TKY200807100342.html  物価高には「おうちでごはん」? 佃煮・カレー販売好調
[SiIdeKei] 久々に、カレー関連(?)
[SiIdeKei] 讃えよカレー食せよカレー。
[SiIdeKei] >永谷園では主力のお茶漬け商品の売り上げが、今年2〜4月に前年同期より3割増えた。2月に出した新商品「朝のお茶づけ」に加え、既存商品も好調という。桃屋ののりの佃煮(つくだに)「ごはんですよ!」は、3月以降の売り上げが前年より2割増えた。
[SiIdeKei] ごはんですよ! ものびている。
[SiIdeKei] .k ごはんですよ!
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ごはんですよ! をどうぞ♪
[SiIdeKei] ところで、資料としてグラフが一つ載っているのだけど
[SiIdeKei] それの見出しが
[SiIdeKei] >朝食への「ごはん」「パン」の出現回数の前年比
[SiIdeKei] 出現回数!
[SiIdeKei] まるでダンジョンでのエンカウント率のような!
[SiIdeKei] 「ウチも朝ご飯つくってみよおかなあ……」「やめろ。『不確定名:ごはん?』になるのが目に見えてる」
[fukaGuten] ふむ。わたしはここ数年朝ご飯はレアキャラだなあ。
[megunuse] 食ってないのか
[fukaGuten] (炊飯器がない)
[megunuse] あらら
[sf] パンはおやつかデザートか。
[KUZUMI] |_・)っ【かまど】
[megunuse] つ
[megunuse] 飯盒
[SiIdeKei] 炊飯向きの小さな土鍋とかを使うという手もありますね
[megunuse] ああそういうやつもありますね
[SiIdeKei] 20分かからずに炊けたような気がする。
[megunuse] へー
[KUZUMI] 峠の釜飯の空き容器
[SiIdeKei] それだー!<峠の釜飯の空き容器
[megunuse] オークションにあるかなぁ<峠の〜
[SiIdeKei] #一合炊けます。包み紙にもその旨書いてあります
[KUZUMI] #昔実際にやってみた事がある
[megunuse] すごいなあ
[SiIdeKei] http://www.oginoya.co.jp/  峠の釜めし本舗おぎのや
[sf] .k 峠の釜めし
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:峠の釜めし をどうぞ♪
[fukaGuten] 朝はまぁ………珈琲と炭酸水と野菜ジュースがメインな液体生活。
[megunuse] 体によくないなあ
[KUZUMI] ふかにゃーの場合朝食の回数より夜食の方が多そうな気がする、とっても
[sf] 天からの贈り物―「峠の釜めし」誕生秘話 http://www.koubou.com/asin/4900511501
[sf] こんな本が。
[megunuse] おおー
[SiIdeKei] http://www.oginoya.co.jp/cooking/  料理教室/峠の釜めし本舗おぎのや
[sf] そのほか模型などいろいろ。
[SiIdeKei] あの釜の使い方がこんなにも!
[megunuse] #ああ、ふかさん。東京のSISいけると思うので二冊もらっておきますね
[sf] しかし食い物は売っていなさげである。
[fukaGuten] #おーありがたや
[megunuse] #土日なら会えるかと
[SiIdeKei] おぎのやでは通販もやっているようですね
[megunuse] へー
[SiIdeKei] Wikipedia:峠の釜めし [キーワード一覧:峠の釜めし]
[sf] 直販ではあるってとこですのう。
[SiIdeKei] そしてWikipediaにも単独項目あったー(笑)
[SiIdeKei] >また、皇室専用の釜めしがあり、しいたけではなく松茸が入っている。
[mikeyama] えーw
[SiIdeKei] 皇室専用峠の釜めしだって……!?
[mikeyama] 要出典タグだっ
[SiIdeKei] >発売同年には天皇の富山国体への行幸列車への積み込みに採用され、
[SiIdeKei] とあるので、裏付けがあるのかも知れないが
[SiIdeKei] いずれにしても、我々には検証できない(笑)<専用釜めし
[SiIdeKei] 椎出の行動範囲だと、上田駅におぎのやが出店しているので
[SiIdeKei] ここで買える。
[KUZUMI] かなり昔、横川駅で買ったなぁ、、、
[mikeyama] http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B3%A0%E3%81%AE%E9%87%9C%E3%82%81%E3%81%97&diff=prev&oldid=7032918
[mikeyama] なーんかIPの人がこれだけ付け加えているなあ
[SiIdeKei] もしかすると『天からの贈り物―「峠の釜めし」誕生秘話』に記載があるのかも知れない
[Prof_M] #{{要出典}}は、仕方ないか。上にテンプレートも貼ったらどうか>みけやまさん
20:56:35 Yad_Away -> Yaduka
2008/07/11 21:00:00
21:00:54 + nasel(~nasel@p5043-ipbf301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[mikeyama] #そうすなあ
21:08:16 ! Falshion ("See you...")
[sf] Amazon アソシエイト・プログラム(アフィリエイト) 公式ブログ: 月間紹介料25万円!成功者から秘訣を学ぼう http://affiliate-blog.amazon.co.jp/2008/06/25.html
[sf] > 実際に月に25万円以上の紹介料を得ている個人の参加者がおられます。
[sf] そりゃいるだろうけど……
[sf] どの程度いるんだかというのが、たいへん気になりますね。
[sf] .wiki アソシエイト
[Role] db: キーワード一覧:アソシエイト
[Role] db: アソシエイト で見つかったデータは3件ありましたわ♪>sfさん
[sf] 最大値だったりしないだろうか。どうだろうか。
[sf] > 情報が毎日更新されているに越したことはありませんが、それが難しいなら「毎週○曜日更新」のように、いつ更新するのかサイトの見やすい場所に書いておきましょう。
[sf] げほげほ
[sf] メールマガジンでもいい加減にしんどかったのを思い出した
[sf] > 特定の商品を紹介する場合、できればAmazon.co.jpでの購入条件だけでなく、他店の情報があればなお親切。
[sf] その通りですが、それをアマゾン公式でいうところが王者の風格ですね。
21:14:33 + Falshion(~UserID@133.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
21:18:19 Yaduka -> Yad_furo
21:21:07 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
21:23:03 + akiraani(~akiraani@ackube001176.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Morris] はっ
[Morris] 7月お題って何だっけ
[Morris] ……もうお題なんかどうでもいい風潮?
21:28:00 Yad_furo -> Yaduka
[Prof_M] 過去は、「泳ぐ」、「星空」、「眠れぬ夜」、「雷」、「ナンバーワン」、「毛虫」、ですか
[sf] 長距離恋愛、はなればなれ、別離、再会
[sf] あたりを案として手元にメモっていた
[Prof_M] 梅雨明け、ってのはどうですやろ>お題
[sf] .wiki 七月お題
[Role] wiki: キーワード一覧:七月お題 七月お題
[Role] がみつかりましたわ♪>sfさん
[sf] 梅雨のある地方限定になるのは避けるという感じで。
21:35:26 + bugyo_(~bugyo@p8bb4c0.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:46:28 + altair(~altair@ntfkok087252.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:47:54 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] うーむ
[sf] すぱっと決めるか
[sf] 先月はなんだっけな
2008/07/11 22:00:00
[sf] 止まらない涙か
[sf] これとかぶりすぎないものがよろしい
[OTE] 覗く晴れ間
[sf] ので、「長距離恋愛、はなればなれ、別離、再会」はそのうち使うかもしれないリストに入れとこう
[OTE] 終わり来る雨
22:04:16 Zero2 -> Zero
22:04:21 Zero -> Zero2
22:04:37 Morris -> ZeroII
22:04:42 ZeroII -> Morris
22:06:25 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
22:06:34 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:09:28 ! bugyo_ ("Leaving...")
22:12:44 + altair_(~altair@ntfkok087252.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:31:49 + aspha(~aspha@p2179-ipbf204otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:35:10 ! altair_ ("")
22:49:53 + Luna(~luna@125-14-51-61.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
2008/07/11 23:00:00
23:04:40 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:06:46 ! Yu_AFK ("それではノシ")
[sf] なんか七月で明るいネタはないかなあ
[megunuse] 海開き
[megunuse] はもっとはやいか
[megunuse] 星祭り・・・は七夕だし。天の川。も駄目。
[megunuse] うーん
[EkitaiT] ではポニーテールで(ぇ
[EkitaiT] #7月7日は七夕であり、かつ、ポニーテールの日らしい by Wikipedia Wikipedia:7月 [キーワード一覧:7月]
[megunuse] 何かの星イベントないかなあ
[megunuse] 流星群とか
23:50:13 OTE -> OTE_Aw
[EkitaiT] 2003年が「星空」だったらしいので、別にこだわる必要はないかと
[megunuse] では「天の川」とか
[megunuse] 地名も使えますし
[OTE_Aw] 川遊び 水際 カッパ
[EkitaiT] #じゃなくて、星関係にこだわる必要はない、と言いたかった
[OTE_Aw] カブトムシ
[OTE_Aw] 蝉 そうめん 旧盆
[Pikoyan] 8月になってから考えるのはどうだろう?
23:55:42 + ENOKINO(~taka-miy@p290e42.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 「カブトムシ」に「肉食」とか「寄生」とかつけると、とたんに別物に
[ENOKINO] 寝ているうちに幼虫が耳から入って脳を食う
[shirakiya] 鼻からも良いですな
[megunuse] 自殺志願者に大好評
[ENOKINO] 脳自体には、痛覚は無い
23:58:34 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 奇妙な行動を取り始めると「ああ、夏だねえ」
2008/07/12 00:00:00 end