#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-01-06 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2008-01-06をご活用くださいませ。
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2008/01/06 00:00:00
00:08:19 kaya-n0 -> kayaSleep
00:14:51 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
00:21:25 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:23:39 + gombeLOG(~username@ntkyto083010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:36:52 KUZUMI -> KNOWN_15
00:51:17 ! Stella ("See you...")
2008/01/06 01:00:00
01:04:21 ! Pikoyan ("憶えといて、キミは自分が思うほど他人の運命を左右できないわ")
01:11:47 ! yosi ("Leaving...")
01:13:29 ! ao ("ぼつぼつしごと")
01:49:16 Leonald0 -> Leony_slp
01:49:37 Leony_slp -> Leony_log
01:50:35 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2008/01/06 02:00:00
02:07:05 ! aspha ("Leaving...")
02:28:09 Yaduka -> Yad_sleep
02:55:31 ! Hisasi ("鋼の朴念仁")
2008/01/06 03:00:00
03:19:28 ! EkitaiT ("ネルリーニョ現象（謎")
03:29:02 + NO_(~anyone_in@ntngno006126.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:33:36 + showaway(~showaway@dae632b2.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
03:36:00 ! nasel ("Leaving...")
03:37:40 + showaway_(~showaway@dae632b2.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
03:54:22 KNOWN_15 -> KUZUMI
2008/01/06 04:00:00
04:37:49 ! syo ("Leaving...")
04:42:08 ! gombeLOG ("Leaving..")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/01/06 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:06 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:02:51 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
2008/01/06 06:00:00
06:21:39 + NO(~anyone_in@ntngno006126.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2008/01/06 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:13 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:27:12 ! hir ("CHOCOA")
07:44:34 + NO___(~anyone_in@ntngno006126.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2008/01/06 08:00:00
08:11:28 + altair_(~altair@ntfkok042026.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:24:29 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.250.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
08:26:17 + Pikoyan(~Faker@p4220-ipbf1305funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:36:50 kayaSleep -> kaya-n
2008/01/06 09:00:00
09:44:31 Kannna -> KannnaOUT
09:44:52 + megunuse_(~megunuse@121-87-48-111.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
09:57:51 Yad_sleep -> Yaduka
2008/01/06 10:00:00
10:02:52 KannnaOUT -> Kannna
[Kannna] ＃みょーん
[Kannna] http://drupal.cre.jp/node/1520
[Kannna] 雑記「2008年は、Drupal.cre.jpをこんな風に使ってく」
[Kannna] 書いたー
[Kannna] 用語に 2008 て入れたけど、2008年 の方がいーかなー？
[Kannna] ＃細かいなことだけどさ
10:12:51 + meltdown(~meltdown@wd54.AFLc1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
10:15:16 ! ponzz (EOF From client)
10:25:29 OTE_Aw -> OTE
10:26:08 Yaduka -> Yad_Away
10:38:00 + showaway(~showaway@dae632b2.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
10:43:01 ! replore (Connection reset by peer)
10:43:39 + replore(~replore@ntkngw366233.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
10:52:30 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
10:53:43 + replore(~replore@ntkngw366233.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
10:54:08 kaya-n -> kayaAMMN
10:59:57 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-180-111.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2008/01/06 11:00:00
2008/01/06 11:00:04
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:16:30 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:22:40 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2008/01/06 12:00:00
12:02:26 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
12:10:00 + syo_(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:12:38 ! megunuse_ ("Leaving...")
12:21:11 ! Kannna ("CHOCOA")
[Yu_mesi] ログ読み
[Yu_mesi] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2008/01/20080105.html#230000
[Yu_mesi] ＞[fukaDown] エネルギーの効率的利用のために世界の統一を！ ＞ 総論賛成各論反対 ＞ 戦争 ＞ 人類の数が大いに減ってエネルギー問題は解決
[Yu_mesi] なんとなく佐藤大輔の「地球連邦の興亡」の接触戦争のくだりを連想した
[Yu_mesi] .k 佐藤大輔
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:佐藤大輔 をどうぞ♪
[Yu_mesi] .k 地球連邦の興亡
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:地球連邦の興亡 をどうぞ♪
[Yu_mesi] まああのあと日本人はクローンで30億人まで増えたんだけどねー
[Yu_mesi] もしかしたらこのやり方が日本が発展する唯一の方法かもしれない
[Yu_mesi] そのためにはヲルラがこないとなー（ころころ
[Yu_mesi] ではご飯ノシ
12:40:21 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_mesi] ＃この世界を一度壊さなきゃならんのか、栄えていくためには……。
[Yu_mesi] ＃だが、それがいい（まて
[OTE] さぁそこでもうヒトネタ！
[shirakiy0] 「それはエゴだよ！」と言われてみる。
[Yu_mesi] ならば、愚民どもに今すぐ英知を授けてみせろ！
[Yu_mesi] ＃逆シャアDVD、ブルーレイ版絶賛発売中！
[Yu_mesi] .wiki 逆襲のシャア
[OTE] そこでモノリスが降ってきてギャグストーリーに。
[Role] db: キーワード一覧:逆襲のシャア
[Role] db: 逆襲のシャア で見つかったデータは2件ありましたわ♪＞Yu_mesiさん
[OTE] もしくはほのぼのSFものに変換。
[Yu_mesi] うほっ！ うほっ！
[Yu_mesi] （骨を空高く放り投げる
[Yu_mesi] .wiki 2001年宇宙の旅
[Role] wiki: キーワード一覧:2001年宇宙の旅 2001年宇宙の旅
[Role] がみつかりましたわ♪＞Yu_mesiさん
[OTE] ……たとえば、モノリス的な物が今世界に降ってきて。人類総体の知性が上がり。エネルギー問題が解決しちゃったら。
[Yu_mesi] ……なんか人類が補完されかねない気がしてきた＞モノリスみたいなものが降ってきて人類総体の知性が上がったら
[Yu_mesi] ……エヴァの見すぎだろうか（ごろごろ
[OTE] さて、そのモノリスは何を授けたのか。人類の何が変わるのか。
[OTE] 補完されるとどうなるんかのぉ。
12:49:52 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
[Yu_mesi] なんかなぁ
[Yu_mesi] エヴァの描写では人類が
[Yu_mesi] 一つの生命体になるみたいな描写があったが
[Yu_mesi] 実際のところ
[Yu_mesi] 補完されるとしたら、何が、どう補完されるんだろう。
[Yu_mesi] それは誰にも分からない
[Yu_mesi] だが、それがいい（またかよ
12:55:49 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-232-174.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
2008/01/06 13:00:00
13:05:07 Yu_mesi -> Yu_cafe
[abAWAY] モノリスガンダム
[Yu_cafe] Gガンのネタガンダムに出てきそうだ(w
13:11:58 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
13:17:19 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き予備
13:34:14 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.22) to #もの書き予備
[Yu_cafe] 津工業……。
[Yu_cafe] 国立で0-6……。
[Yu_cafe] まあ1994年 国見8-0東福岡って歴史もあるらしいから
[Yu_cafe] これよりはましか……。
[Yu_cafe] とにかく津工業乙。
[Pikoyan] 決勝は明日だっけか
[Yu_cafe] 14日です
[Yu_cafe] 成人の日。
13:57:23 + EkitaiT(~ekitait@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] 来週か
[Yu_cafe] はい
[Pikoyan] ってーと１回地元に戻って来週もう１回出てきて決勝か
[Pikoyan] 大変だな。地方の場合は。
[Yu_cafe] ＃国内サッカー板とかの該当スレ荒れてきたから見るのやめよう
[Yu_cafe] ええ
[Yu_cafe] でも前日が日曜日なので
[Yu_cafe] 余裕はあると思います
[Yu_cafe] でも高川が買ったら大変だなぁ
[Yu_cafe] 勝ったら
[Yu_cafe] 決勝で勝っても負けてもその日のうちに山口へ帰るのか。応援団とか。
2008/01/06 14:00:00
[Pikoyan] ＃というかスレとか見てるんじゃありません
[Yu_cafe] ＃うぼあ
[Pikoyan] 正月休み中に終わらせようとすると過密日程だし
[Pikoyan] そうじゃないと学校の日程と被って移動が大変だし
[Pikoyan] 悩ましいところだ
[Yu_cafe] うみゅ
[Yu_cafe] まあでもこれが最善じゃないでしょうか、今のところは。
[Yu_cafe] というわけでちょっと離席ノシ
14:03:46 Yu_cafe -> Yu_AFK
14:16:31 + showaway_(~showaway@dae632b2.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
14:28:41 EkitaiT -> EkitAway
14:31:18 Yu_AFK -> Yu_Think
[Yu_Think] 藤枝東が一点先制か
14:45:34 ! Yu_Think ("ロボメイド「ちょっとおちますよ？」")
14:58:21 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-180-111.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2008/01/06 15:00:00
15:05:02 Yu_Aizawa -> Yu_write
15:09:30 EkitAway -> EkitaiT
15:20:07 + chita(~chita@flets1.252059.netwave.or.jp) to #もの書き予備
15:32:04 ! CshopZZZ ("CHOCOA")
15:36:16 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
[Stella] 銃刀法違反：香川県庁侵入の高３生、殺人予備容疑でも送検 - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080106k0000e040016000c.html
[Stella] 「殺人予備」って罪状があるんだなあ
[Stella] 刑法201条
[EkitaiT] 未遂より軽そうなイメージですが。
[Stella] 1月以上2年以下の懲役だそうです
15:52:24 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-232-174.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[TrickStar] http://www.gizmodo.jp/2008/01/post_2843.html すごい都市迷彩ライフルが
[EkitaiT] にゃんこだ
[Stella] な、なんだってー＞猫迷彩
[shirakiy0] すばらしい(笑)
[EkitaiT] ただ撃つ度に綿が出てくるのが痛々しいｗ
2008/01/06 16:00:00
16:16:21 + gombeLOG(~username@ntkyto083010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:40:13 + replore_(~replore@ntkngw137037.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2008/01/06 17:00:00
17:17:45 kayaAMMN -> kayaAway
17:25:20 + yosi(~yosi@r-124-18-196-78.commufa.jp) to #もの書き予備
17:40:28 ! Yu_write ("ロボメイド「これでおちますよ？」 （∴）「またねー」")
2008/01/06 18:00:00
18:05:22 kayaAway -> kayaAMMN
18:50:13 MorrisAFK -> Morris
[sf] ログを読む。「2008年の目標」を用語に入れとくという手もありますな。
2008/01/06 19:00:00
[sf] .k 殺人予備
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:殺人予備 をどうぞ♪
[CHOBOJA] ２００８年の目標に
[CHOBOJA] 殺人予備ですか。。
[CHOBOJA] 物騒な。
[sf] ぎやふん
[sf] .wiki 2008年の目標
[Role] wiki: キーワード一覧:2008年の目標 2008年の目標
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] みんなで書こう目標
[sf] http://en.koubou.com/news/wiki/
[sf] 英語版Wiki専用新着
19:23:38 OTE -> OTE_mesi
19:49:49 + kudann(~kudann@ntkngw096248.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:57:50 + AKAgane(~akagane@nthrsm036049.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:58:03 ! ao_note ("初仕事おわり。")
2008/01/06 20:00:00
20:18:09 OTE_mesi -> OTE
20:22:45 ! Pikoyan ("憶えといて、キミは自分が思うほど他人の運命を左右できないわ")
20:26:19 + Pikoyan(~Faker@p4220-ipbf1305funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[EkitaiT] うーむ
[EkitaiT] あんみつ姫面白いのぅ
[sf] .k あんみつ姫
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:あんみつ姫 をどうぞ♪
[sf] 漫画ですか
[sf] どのへんが面白かったっしょー
[EkitaiT] いや、今やってるテレビ番組だす
20:39:54 + altair(~altair@ntfkok083032.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:50:54 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
[EkitaiT] 今度は９時から「天と地」だ
[aspha] お
[aspha] あの昔映画になってたヤツ？
[chita] その昔の映画かも知れない
[aspha] PS2の「決戦」みたいな映画
[EkitaiT] とりあえず、テレビ朝日開局50周年記念 ドラマスペシャル 天と地と なるものをやるというので
[EkitaiT] ＃まぁキャラチャやるかもしれないので、先ほどのあんみつ姫よりちゃんと見はしないかもしれませんが（ぉ
2008/01/06 21:00:00
[aspha] 映画のとは違うな
[aspha] 原作小説が一緒なだけのようです
[Stella] .k 天と地と
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:天と地と をどうぞ♪
[chita] 映画は赤いのと黒いのをいっぱい並べるだけを目的に作ってたふしがある
[aspha] あの映画、ビデオは実家にあって好きだったんですがね
[aspha] 合戦シーンがすごくいい
[aspha] とうか合戦シーン以外はどうでもいい
[Stella] 天と地と - Wikipedia Wikipedia:天と地と [キーワード一覧:天と地と]
[Stella] Wikipediaの項目見ると、映画の扱いのすごさがわかる
[Stella] >現在この作品が話題に挙がるのは「渡辺謙幻の初主演作」としてだけである。
[Stella] ひどい
[aspha] 作品の評価は当初の期待とは程遠く、現在はほとんど顧みられない。人物描写が希薄である、意味不明なシーンが多いなどの批判が多くあったが、クライマックスの川中島の戦いのシーンは全く合成を使わず、何万ものエキストラが縦横無尽に動く迫力ある映像が展開された。
[aspha] 合戦シーンは確かにいい。
21:12:11 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.69.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 大河ドラマ版は、第50話と総集編前編しかフィルムが残ってないらしい
[gombeLOG] 1980年代頃まではフィルムは使い回すことがほとんどだったって言う件ですかね
[Stella] それです
21:20:49 + hir(~tahikana@p2145-ipbf510kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[gombeLOG] 我らがプリンプリン物語もひょっこりひょうたん島もそのために前半の大部分は時の彼方に消えたんですよな
[gombeLOG] （我らがって何だ）
[chita] よく知らないけど、我らがプリンプリン物語ってのがあったんだろうなあ。石川あたりに
[sf] .k 渡辺謙幻
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:渡辺謙幻 をどうぞ♪
[chita] 違う違う。渡辺謙の、幻の、初主演作
[abAWAY] うひひ
[sf] ち
[sf] .k 渡辺謙
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:渡辺謙 をどうぞ♪
[abAWAY] ←ぱっと見で同じ読み方をした
[EkitaiT] 「渡辺謙幻」といと、なんかすごそうなイメージに
[Pikoyan] んー
[Pikoyan] 長尾影虎をやってるの
[Pikoyan] ＴＯＫＩＯの松岡に見えて仕方が無い
[EkitaiT] それは正しい
[aspha] そりゃ見えるでしょう
[Pikoyan] ……え？違う人だよね？確か。
[EkitaiT] 一応キャストに“松岡昌宏”とあります故
[Pikoyan] ……映画のじゃないのか。今やってるのは。
21:48:41 Yad_Away -> Yaduka
21:52:33 TK-Leana -> TK-Furo
[Yaduka] ふむ、銅さんも読まれたようだ。 ＜Fate/Zero
2008/01/06 22:00:00
[aspha] いまやってるのは新作ですねん。映画版見たかった
[AKAgane] うむ。読んだ読んだ＞フェイト／ゼロ最終巻
[Yaduka] よい外伝でした。またやり返したくなる。
[AKAgane] うみうみ
[Stella] ゲームやってないとわからないですか？
[AKAgane] ただ、やはりこー。３巻までの「やりすぎ」感覚がないのは。ちと残念ではあった。
[AKAgane] わからなくはありませんが
[AKAgane] それほど、面白くはないでしょう
22:15:58 gombeLOG -> gombeAFK
[Yaduka] キャラ関係とか設定などが判りづらいかと思います。
[AKAgane] 面白い部分の多くは、単品としてではなく、本編との連携でより面白く、あるいは切なかったりいろいろしますが
[sf] .wiki Fate/Zero
[AKAgane] そこらへん、どうしても外伝であり
[AKAgane] 本編を補完するものですから
[AKAgane] デモンベインの古橋版のようにはいかんです＞本編知らなくても〜
[Role] wiki: キーワード一覧:Fate/Zero Fate/Zero
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[AKAgane] 「ああ、さすが虚淵さんだ。この４巻は、バイクのスペックかっ！ ヴェドゴニアを思い出すなあ。こういうのは、奈須さんは完全スルーだし、虚淵さんでないと読めないなぁ」とゆー
[AKAgane] ３巻のイーグルや、これまでの銃器スペックとあわせて
[AKAgane] 虚淵さんらしさを堪能しました
22:20:33 + ponzz(~ponzz@p2188-ipbf1207souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ponzz] 友人二名に、新作のメイド軍曹を読んでもらった
[ponzz] 一人は、田中敦子がCVの大人の女性と思い、もう一人はロリだと思ったらしい
[chita] 男だとは誰も思わなかったと
[ponzz] いやー、しいでの人の偉大さが痛感されるわ
[ponzz] んだねー＜男とは
[chita] なぜ
[Yaduka] #オチの辺りとか確かにバッドなのですが、原作に続くのでそれほど後を引かないというか何というか。
[AKAgane] とゆーか
[AKAgane] これだけこの世界で凄腕の魔術師とゆーのがそろっていて
[AKAgane] 聖杯がヘンになってる点に気づいているのは蟲じじいだけとゆーのが面白い
[ponzz] あー
[Pikoyan] そもそも聖杯とはなんぞや？ってーのに疑問を抱いてないのが
[Yaduka] お爺さまは、制作者ですからねぇ
[Pikoyan] 凄いですね
[ponzz] Fate/Zeroの話か
[AKAgane] うん
[ponzz] 未見。見なければ
[Yaduka] そりゃ秘匿事項のいろいろを知っているでしょうし。
[AKAgane] ここは、すごい重要な部分でね＞疑問を抱かない
[Pikoyan] 「なんか知らないけど凄いもの」とか「聖杯は聖杯なんだからそんくらいわかれよ常識的に」とかで思考停止
[AKAgane] 実は、聖杯戦争の仕組みとか、なんで聖杯が作られたのかとゆー部分は
[Yaduka] ＃そして爺様が「禁則事項です☆」とシナを作るところを想像
[AKAgane] 虚淵さんも、すごく上図にスルーしている
[AKAgane] なんとゆーか
[AKAgane] フェイトとゆードラマを成り立たせるために
[AKAgane] 絶対に必要なんだ＞誰も疑問に思わない
[Pikoyan] まぁ、そーですよね。
22:26:53 TK-Furo -> TK-Leana
[AKAgane] この、「作品上、必要な部分は見切る」とゆーのは
[AKAgane] なかなかできることじゃない
[Yaduka] 「みんなの求めてた聖杯は実はこんなのでしたっ」というのがシナリオで重要位置を占めてますしねぇ
[Yaduka] ＜ゲームの方
[AKAgane] ほれ、正月にまさやんがsinoとかゆー椎出さんが大好きな作品読んで
[Pikoyan] ゲームの中で爺様以外にも誰か妙なことを聖杯に関して言ったよーな記憶もあるが
[Pikoyan] キャスター辺り
[AKAgane] 「ピッキングという考えは最初から描きもされない」
[Pikoyan] ホロウの方だったかなぁ？
[AKAgane] とゆーのががね
[AKAgane] そういうものだと思うのだ
[Stella] SHI-NOですね
[ponzz] それはホロウだね
[AKAgane] おお、shi-noでしたか
[Yaduka] キャスターは「知っているけど教えない」くらいだったような。
[Yaduka] 原作の方でも多少は触れていたと思います
[AKAgane] たとえば、ボンボン系の漫画で、子供の遊ぶカードゲームとかが
[AKAgane] 世界の命運を決めたりするわけだが
[chita] AKAganeさんはさも読んでないと言わんばかりの書名紹介しくだりだなあ
[AKAgane] そういうのは「必要な約束」なのだな
[AKAgane] で、描くとまずい部分をいかにスルーできるか、口にしないことを我慢できるかってのは
[AKAgane] 大事な要素だと思うのじゃよ
[AKAgane] ちなみに、描くとまずい部分をスルーするのではなく
[AKAgane] 気づかないのは、これは最悪であるがな（ｗ
[Yaduka] 下手に手を広げると収拾がつかなくなることも多々ありますからねぇ
[AKAgane] 地雷原で遊んでいるようなものだ
[AKAgane] いつ踏まれるかと、読者の方が落ち着かない
[NM] SHI-NOは実に学ぶところの多い小説であった。
[AKAgane] 聖杯戦争については、その仕組みなども含めて
[AKAgane] ドラマを盛り上げるために、必要であれば
[AKAgane] あからさまな情報の隠蔽やミスリードも厭わぬとゆー
[AKAgane] 「この場面さえ、最高に盛り上げれば、矛盾も瑕疵も知ったことか」
[AKAgane] とゆー、あのへんの思い切りが、私が大好きなところなのだ
[gombeAFK] 盛り上げることを至上命題に置いている作りですな
[NM] その辺、ミステリーとして成立させなければならなくなった、うみねこの立場はツライものがありますな
22:33:48 gombeAFK -> gombeLOG
[AKAgane] ああ
[AKAgane] ワシとしては、ひぐらしのごとく
[AKAgane] ミステリー路線をさっさと捨てることを
[AKAgane] 期待してやまない
[AKAgane] オカルトホラーでええじゃん
[NM] うむ。
[shirakiy0] うむうむ
[AKAgane] で、その点でいくとだな
[AKAgane] 虚淵さんは、やはり、虚淵さんだったなぁ
22:35:59 ! chita ("quit")
[AKAgane] ４巻、まとめちゃったよ
[Pikoyan] 本の厚さ、４巻がちょっと厚いなと思ってたら
[Pikoyan] ３巻が薄めだからその分なのか
22:37:24 + ao1(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] フェイト／ゼロで不幸と矛盾を一身に背負う形となった、切嗣にはわしとしてはすごい同情を禁じえない
[AKAgane] まあ、セイバーも、矛盾を背負う役だったが
[AKAgane] 彼女は、本編でメインヒロインになれるからな
[Pikoyan] フェイトという話が持ってる矛盾とかそういうのを皆押し付けられた感じですねぇ。
[AKAgane] 一方で、その矛盾を必要としなかった英雄王は、この４巻にいたり
[AKAgane] すげー、楽しそうだな、おい
[TK-Leana] フェイト／ゼロの主人公組ですね
[Pikoyan] あの人はなんというか
[TK-Leana] 大方予想通りの結末でしたが
[Yaduka] まあ、士郎パパンはああなることが確約されてましたしー
[AKAgane] いや、ああなるではなくてな
[AKAgane] ああなるために
[AKAgane] 一身に矛盾と不幸を背負ってるのだ
[AKAgane] だってさー、あれだけ冷徹な男がだよ？
[AKAgane] 「聖杯がいかなるタイプの奇跡で、願いを叶えるのか」について
[AKAgane] 一度たりとも疑問を抱かなかったんだぜ？
[Pikoyan] フェイト本編の最後のルートで散々な目にあった鬱憤を晴らそうとしたら中々機会がなくて最後によーやっと暴れられたから満足っていう感じが。＞金ピカ王
[AKAgane] そうそう＞大暴れして満足
22:42:28 + Role(~cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] なんとゆーか、本編の分も大活躍だよな
[AKAgane] うっかりキングなので
[AKAgane] 本編では、毎回うっかり死ぬが
[sf] .wiki SHI-NO
[Role] wiki: キーワード一覧:SHI-NO SHI-NO
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[AKAgane] 今回は、正面決戦を挑んでくれる征服王だったからなぁ
[AKAgane] なんとゆーか、会心の一戦？
[Pikoyan] というか
[AKAgane] ほれ、本編でエア使ってエクスカリバーぶっとばすのって。どう考えても「そんなにすごそうじゃない」んだよ。
[AKAgane] 征服王のように、すごいパワーで迫る相手に使ってこそ、乖離剣
[Pikoyan] 毎回ＮＰＣだったから噛ませ犬だったけど、ゼロになってようやくＰＣになれたから大暴れという感じですかねぇ
[AKAgane] だから、あのエアがうなる場面は、fate/hollow ataraxiaの最後の決戦と同じく
[AKAgane] 「オレの剣はこういう時にこそ、映えるのだ」とゆー感じで
[AKAgane] あれは、征服王も満足のいく戦いだったろうが、むしろ英雄王こそが、大・満・足！ とゆー感じであったな。
[AKAgane] ちなみに、これまでも対軍宝具、対城宝具とゆー、愉快用語が出てきたが
[AKAgane] エアに対する対界宝具とゆーのは、やはり、素晴らしい
[Pikoyan] フェイトゼロの中でのセイバーの扱いというのは
[Pikoyan] セイバーが自分から不幸になるように演出してるんじゃないかと思えてくるのです。
[AKAgane] あれはもう、しゃあない
[AKAgane] セイバーと切嗣が、選択肢を間違えない展開にしてしまうと
[AKAgane] 本編につながらないのだ
[AKAgane] ある意味で、ハッピーエンドに到達するよりも難しい仕事をふたりはしたのだよ
[AKAgane] デッドエンドを避けて、バッドエンドに到達するとゆー
[gombeLOG] ＃宝具を宝貝と読んで混乱してしまった（ぉぃぉぃ
[AKAgane] ぱおぺいか
[ponzz] あながち間違いではない
[TK-Leana] 似たようなもんという気もします
[AKAgane] うむ。まったくだ＞似たようなもの
[Pikoyan] ＴＲＰＧのプレイヤーとしてみると、バーサーカーの正体とかその辺はセイバーのＰＬが自分から「こいつにしようぜー」って言い出したような気が。ｗ
[gombeLOG] ＃間違いではないが世界観が大混乱
[AKAgane] いやまあ、実は
[Yaduka] ＃ろくごまるにの人が出てきそうだ。
[AKAgane] あれを最後まで隠すあたりは＞バーサーカーの正体
[AKAgane] 実にわざとらしくて好きだ（ｗ
[ponzz] バーサーカー、位置付けとしては架空の存在の英霊化になってるの？ それとも実在として取り扱ってるの？
[AKAgane] アーサー王がおるのだから
[AKAgane] あやつもおって、エエだろう
[gombeLOG] ＃妲妃：「問わせてもらおうかしら〜ん♪ 貴方が妾のマスタ〜？」
[gombeLOG] ＃（マテ
[ponzz] あー、まーねー
[gombeLOG] ＃＜世界観が混乱
[Pikoyan] アーサー王と違ってちゃんと死んだみたいだし。
[AKAgane] あの世界では、ヘラクレスだって
[ponzz] 実在になってるしなー
[AKAgane] メデューサだって実在しとるのだ
[ponzz] 問題ねーかｗ
[AKAgane] むしろ
[AKAgane] ツバメ返しの人が、自分の存在は架空だと言い張る方が
[ponzz] アサジロウがなんで架空なのかがｗ
[AKAgane] すげー違和感があるな
[ponzz] まー、確かに、実在を示す証拠は薄いらしいけど
[AKAgane] そんなん、アーサー王のほうが薄いわっ
[ponzz] 完璧に架空のバーサーカーのほうがなおｗ
[AKAgane] ヘラクレスとかメデューサにいたっては、普通は誰も実在しとるとは思わぬっ
[ponzz] あいつ、伝承から生まれたのではなくて、物語として必要なキャラクターとして作られたしｗ＜バーサーカー
[TK-Leana] 世界で最初に脱皮した蛇とカ。ダーウィンの進化論に真っ向から喧嘩売ってますし
[ponzz] おもわねーよなーｗ
22:57:28 ! aspha ("Leaving...")
[AKAgane] でまあ
[AKAgane] 原作で「あ、これは言っちゃった部分だな」とは思ったよ＞佐々木小次郎が実在しねぇ
[AKAgane] ようするに、ソコを「ほっかむりできなかった」んだな
[ponzz] それぐらいしてくれよとｗ
[AKAgane] いや、厳しいのだ
[ponzz] まー、架空存在の英霊も存在するよー、というのをやりたかったのもあるだろうしなー
[AKAgane] ようするにさ。虚淵さんがバイクや銃器のスペックについては嘘が書けないようなものでな
[ponzz] うん
[AKAgane] 自分のコダワリがある部分では
[AKAgane] つい、「言ってしまう」のだ
[ponzz] アサジロウにこだわりがあったのかｗ
[AKAgane] なんかのこだわりがあったんだろう
2008/01/06 23:00:00
[AKAgane] 言う必要はないんだよ
[AKAgane] あれ、単純に実在する剣士だったとしても
[AKAgane] 作品において、何ら問題はないんだ
[ponzz] いちおー、冨田流門派には、確かにいたという記録が残っているらしいんだが……＜アサジロウ
[Stella] 武蔵の弟子にフルボッコされたわけじゃないんだよ（滂沱の涙
[ponzz] たしかにねー
[ponzz] ＜何ら問題はない
[AKAgane] むしろ、あそこで言っちゃったせいで
[AKAgane] 「セイバーももしかしたら、伝説が語られることで生まれた英霊？」とか
[AKAgane] いらん疑惑が出てきてしまうのだ
[AKAgane] 彼女の不幸や、慟哭が
[AKAgane] 単に伝説の中にしかないとなると
[AKAgane] フェイト本編の根幹にかかわっちまうからな
[Stella] 妖魔夜行・百鬼夜翔の妖怪のような位置づけが＜伝説が語られることで生まれた英霊
[AKAgane] そうそう
[AKAgane] 口酒女とか、そうやって生まれておるではないですか＞都市伝説
[ponzz] ……
[AKAgane] ……
[Stella] 口から酒を出してくれるらしい
[ponzz] なにか？
[AKAgane] 「私の、酒、飲めない？」
[Stella] きっとスナノオに打ち殺されるんだろう
[ponzz] キスすると銘酒の味がする女か？
[AKAgane] うわっ。ただの酒乱な女になってしまったっ
[Stella] スサノオ
[ponzz] そっちかｗ
[sf] かみかみして出すんですよ
[AKAgane] それだっ＞かみかみして出す
[ponzz] 唾液と混ぜて作るお酒だな
[ponzz] アフリカにはまだあるらしいが……
[AKAgane] まあ、そういうわけなので
[AKAgane] ワシは、佐々木小次郎ネタについては（後、蟲じじいのアサッシン）
[AKAgane] とりあえず、無視の方向でどうかのぉと思っております
[ponzz] 色々語りたいことが山のようにあるが
[ponzz] とりあえずスルー
[AKAgane] 英霊は、全員、実在したとゆー方向性でひとつ
[ponzz] か
[AKAgane] あと、本人の脳内にある記憶や物語も、後の伝承でゆがめられていないとゆーことで
[AKAgane] たとえば、英雄王が生きていた時代は、
[AKAgane] メソポタミア以外の世界は、存在しなかったのですよ
[ponzz] そうくるかｗ
[AKAgane] アメリカとかには、すでに２〜３万年前に、アジアからわたった人間がいたとゆーのは
[AKAgane] 嘘です
[ponzz] ……
[AKAgane] とゆーか、世界が広がっていく過程で
[AKAgane] 少しずつ、前後が広がっていったのですよ
23:08:31 ! xi-banyu (Connection reset by peer)
[ponzz] あー
[AKAgane] 恐竜も、その頃には存在しないし
[ponzz] 大航海時代だかなんだかというゲームで
[AKAgane] そうそう、それそれ＞世界地図は後からできた
[ponzz] 海岸線の報告を恣意的に選んで、すげー大陸を作るようなものか
[AKAgane] 地球が平らから球形になったのは
[AKAgane] ガリレオの後です
[ponzz] ?
[ponzz] ……
[Pikoyan] 大航海時代じゃなくて
[AKAgane] だってさー
[ponzz] ナイトウィザード？
[AKAgane] 乖離剣は
[Pikoyan] ジ・アトラスのシリーズかと
[ponzz] アトラスか
[AKAgane] 天と地を分けたんだぜ？
[AKAgane] つまり、それまでは天と地すらひとつだったわけさ
[sf] そーいやMM9もそんなネタ
[sf] .k MM9
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:MM9 をどうぞ♪
[ponzz] ーむｗ
[sf] 9
[sf] モンスターマグニチュード9
[Pikoyan] 如何にしてアトランティスを作るかが勝負ｗ＞アトラス
[ponzz] うーむ
[sf] です
[sf] 怪獣災害に立ち向かう気象庁
[AKAgane] まあ、このへんの理論武装はアメリカで神が科学的に実在したとゆー
[sf] でまあ、例によって山本さんらしいネタで
[AKAgane] そういうのを説明したがる人は
[AKAgane] だいたいよく使う＞化石は、神が地層の中に世界が何億年も前からあったように見せるために埋めた
[sf] そのへんの怪獣の存在説明とか、「昔はビッグバン宇宙ではなかった」という展開ですね
[AKAgane] うむ。ただ、こういう。山本弘さんも好きな説明はね
[AKAgane] やったとたん
[sf] 昔の人間には「意識」がなかった説＋観測者による強い人間原理でありました
[sf] いつものだなーという
[AKAgane] 安っぽくなるのだ
[sf] MM9 http://www.koubou.com/asin/4488018122
[AKAgane] ようするにね、最初に結論ありきで
[AKAgane] そこに強引に話を持っていってるもんだから
[sf] それ自体がストーリーに絡んで本質的な意味がないとどうにもなんなくなるんですよな
[AKAgane] 裏にある思惑が透けて見えてしまって
[AKAgane] 感心するのではなくて
[AKAgane] 「あー、はいはい」となるのだ
[sf] ある種万能の「理屈付け」ですからね
[AKAgane] だから、理屈を無視できる心の強さがあるのなら
[AKAgane] ワシとしては、そっちをオススメしたい
[OTE] こー。それぞれの異界が接触し、統合する過程で。互いの法則が均質化し、次第に「科学的になった」というのも有りだよね。
[AKAgane] ＲＰＧ的だなぁ
[AKAgane] ああいや、考えてみればそうか
[AKAgane] ＲＰＧは、ここで理屈を必要とするのだ
[AKAgane] 最後に、数字などのデータにせんといかんからな
[AKAgane] いわゆる、「言ったものがち」な理屈無視で「だってそうなんだもん」は
[AKAgane] ゲームときわめて相性が悪い
[sf] 最初から書いてあればそれでいいんですけどねー
[AKAgane] それくらいなら、陳腐であっても
[OTE] で、統合した世界がまるで過冷却された水のような状態で。本来科学的な法則に冷却されるはずが何故か「水のまま」。で、そこで偉大な科学者が「こうなんだ！」といった衝撃で、世界が「パチン」と落ち着く。
[AKAgane] 「このゲームでは、こういう理屈でいきます」としとかないと
[sf] ゲーム一般には別に問題ないけど、TRPGでは書かれていないことを決定するための指針がないとゲームマスターが困る
[AKAgane] そうそう
[sf] そのためには「この世界を成立させている理屈」を示しとくと便利
[AKAgane] すべてが描けないだけに
[AKAgane] ＧＭのためには、理屈が必要なのだ
[OTE] 一本筋の通ったアルゴリズムが必要。
23:19:02 ! yosi ("Leaving...")
[OTE] わたしゃ、そういう筋を考えるのは大好きです。
[AKAgane] わしも好きじゃよー
[OTE] MM9はちょっと気になってましたわ。
23:21:46 ! kayaAMMN ("Leaving...")
23:24:15 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[sf] 何段階もの神話の変遷ネタをたどりーの、妖怪の人間としての活動がからみーの
[sf] 旧支配者までからめて
[sf] 実に好きそうなネタをきちんとからめて料理したなあという感じでした
[AKAgane] この世界はそのままで
[AKAgane] 怪獣だそうとすると
[AKAgane] どうしても、いろいろ理屈が必要なのだ
[AKAgane] うかつなところの理屈をいじると
[AKAgane] わしらが消えてしまう（ｗ
[sf] 怪獣○号とかその年の登場順に呼ぶあたりとか
[sf] 地震などの大規模災害を怪獣に置き換えてあるネタとか
[sf] 細々と楽しい作品でした
[sf] 物足りない感は強かったがまあ、なんつか急ぎすぎ感かしらん
[AKAgane] ふむ
[AKAgane] あれじゃよ、山本弘さんの場合は、なんとゆーか。理屈を出すところまでは熱心なのだが。
[AKAgane] その先は、すごいあっさり風味だからなぁ
[AKAgane] そこで終わってしまう
[OTE] 飽きちゃうのかしら。
[AKAgane] わしは、どちらかとゆーと、理屈よりも、そいつを使って「踏み込んだその先」が読みたい人なんだよ
[OTE] それとも理屈を出すところまでを山と心得てるから、そこで止めときたいのか
[AKAgane] だから、山本弘さんだけでなく、小川一水さんの『時砂の王』とか『導きの星』とかを読んでもね
[AKAgane] 「なぜここで終わるーっ？！」
23:35:58 + kaya-n(~kaya_n@133.212.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 怪獣災害ヘの対処の一例(と変わった怪獣)、人型(幼女型)怪獣、飛行怪獣の飛来の謎(書き下ろし)、密着24時間のテレビ番組ネタで怪獣とその理論の解説、伝説の存在の復活とその裏にある意図とは
[sf] みたいな感じであっさり
[sf] それぞれ章
[AKAgane] いわゆる、ｓｆさんがよく「世界が開いていく」感じとゆーのを言うが
[AKAgane] 私は「踏み込んで、踏み抜いていく」感じとゆーのが
[AKAgane] ＳＦのセンス・オブ・ワンダーにおけるもっとも重要な部分なんだよ
[sf] そのへん、物足りない感は「完全に閉じてる」話というのもあったかなー
[AKAgane] だからこー、ハルヒ風に言うと、「ただのＳＦには興味ありません」となってしまうところもあって
[AKAgane] しばしば自重せんといかんなーとは思っている
[AKAgane] ただ、ココが私のコダワリなのでねぇ
[AKAgane] 自分のコダワリは、なかなか抑えがきかぬのだ
[sf] まあこだわりですもんねー
[AKAgane] そこをこだわらなくできるようなら
[AKAgane] それはすでにコダワリではないわな
[OTE] ですな
[AKAgane] ただ、他人に要求してはいかんのだよ
[AKAgane] でも、要求したくなるのだ
[AKAgane] 自分のコダワリは大事に、他人のコダワリも尊重して、なのだが
[sf] でまあ、MM9は、そこそこ上手く怪獣に必然性を持たせた小説だと思います。ディテールはいろいろ楽しかった
[AKAgane] ああっ、でも、他人に押しつけたいっ
23:44:25 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
[Pikoyan] 押し付けてよいのは座布団だけです
[Kannna] にゃはは
[AKAgane] ああ、考えてみると
[AKAgane] 凛の父親の時臣も、切嗣ほどではないが
[AKAgane] 矛盾と不幸を押しつけられた役ではあったな
[Pikoyan] 同情する気にならないのはなんでだろー
[AKAgane] 反省しないやつだったからね
[AKAgane] そこが娘の凛とは大違いだ
[AKAgane] ある意味で、セイバーと同じで
[Pikoyan] 不幸と矛盾を押し付けられたというよりも
[AKAgane] 「正しい選択を選び続けてきたのだから、正解にたどいつくはずだ」とゆータイプの人間なので
[Pikoyan] 仮にストーリーを別物にしてよいという前提だったとしても、あんな感じに死ぬんじゃないかという気が強くてｗ
[AKAgane] まったくだなぁ
[AKAgane] いや、彼は矛盾と不幸を
[AKAgane] 人格レベルで統合できたからね
[AKAgane] すなわち、「致命的なうっかりさん」
[Pikoyan] セイバーとかキリツグはストーリーを別物にして良いって許可が出てればもーちょっと別のエンドに行けただろうに。
[AKAgane] 本編で出ていないがゆえに
[AKAgane] いわゆる、「どうやっても、ダメになる、完璧な魔術師」として
[AKAgane] 人格面も含めてフェイト／ゼロに最適化されて登場している
[Pikoyan] 「うっかりバーサーカーに殴り殺される」「うっかりキャスターの大暴れに巻き込まれる」「うっかりキリツグに殺される」等の多彩な未来が待ってたと思うのです。＞別ストーリーならば
[AKAgane] これは、相方である、バーサーカーのマスターもそうだな
[AKAgane] うむ＞ぴこやん
[Pikoyan] あぁ
[Pikoyan] どう頑張っても勝ちそうにないマスターとして設定が成されてたのか。
[AKAgane] 凛のオヤジは、すべての選択肢がデッドエンド直行になっているわけだ
[Pikoyan] 納得だ。ｗ
[AKAgane] なんとなれば、そういうキャラである必要があったのだ
23:55:18 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-232-174.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] 矛盾があるのに、切嗣のように矛盾が表に出ない。不幸であるのに、切嗣のように同情できない。
[AKAgane] その矛盾と不幸が、キャラそのものの中に組み込まれてあるせいだな
23:58:38 ! Kannna ("CHOCOA")
2008/01/07 00:00:00 end
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