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00:00:46 <Morris> 山猫姫の最新巻を電車の中で読んでたら
00:00:51 <Morris> 駄肉が出てきて吹いた。
00:01:02 ! yasuyuq_ (Quit: Leaving...)
00:21:30 ! V-zEnNOTE (Ping timeout: 121 seconds)
00:30:51 ! dain (Quit: Leaving...)
00:42:47 ! syamo (Quit: Leaving...)
00:51:29 kisito -> kisi_neru
00:51:43 <Nagumo> 寝てきます。おやすみなさいませー。
00:51:56 ! Nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
00:54:15 ! Pikoyan (Quit: ささやき いのり えいしょう おおっと)
01:15:27 TK-Leana -> TK-Leana_sleep
01:26:56 ! atake (Quit: Leaving...)
01:28:04 ! ash (Quit: 無問題)
01:32:35 Morris -> MorrisZZZ
01:36:17 ! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
01:54:22 ! utako (Quit: Leaving...)
02:03:28 ! akiraani (Quit: 祝！ソリッドファイター完全版)
02:22:02 + Sari (Sari!user@c-76-105-47-76.hsd1.ca.comcast.net) to #もの書き@trpg.net
02:23:53 ! aokaze (Quit: Leaving...)
02:39:05 <asahiya> そういえば
02:39:10 <asahiya> 今日は流星群。
02:46:20 <kuronya> そういえばそうでしたね。どうせ星は見えないと思ってみてませんでした…。
02:48:44 + showchan_ (showchan_!showchan@3d7226c0.tcat.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
02:49:50 <asahiya> ピークこれからっぽいんですけどね
02:50:03 ! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
02:58:30 <kuronya> ふむ……。
03:05:04 ! syo (Quit: Leaving...)
03:15:57 ! Yaduka[Sleep] (Quit: Leaving...)
03:55:55 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き@trpg.net
04:12:18 + aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
04:14:02 <aokaze> シャープが明日から2960人来なくなるとか呟いてて悲しいわ
04:14:47 <aokaze> https://twitter.com/SharpGalapagos/status/279166154243723264
04:15:04 ! kuronya (Quit: そろそろ寝ます)
04:16:30 ! symm (Quit: Leaving...)
04:19:12 <hir2> ぬこしょくしゅ
04:19:40 <aokaze> うじゅるうじゅる
04:20:13 <aokaze> なんか最近橋下さんがおかしくなりすぎてヲチるどころじゃなくなってきた感がする
04:20:17 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き@trpg.net
04:20:41 <aokaze> 変節するのはある意味状況に合わせて柔軟な考えができるとも言えるけど
04:20:57 <aokaze> それ以外の部分で変な方向にはじけすぎである
04:25:09 <hir2> いや
04:25:14 <hir2> 劇場型ぬこしょくしゅだから
04:25:16 <hir2> 違った
04:25:19 <hir2> 劇場型政治家だから
04:25:30 <hir2> 変な方向に弾けるのは仕様な気がする
04:25:31 <aokaze> ああ
04:25:44 <aokaze> 筋書きがあるんじゃなくて全部アドリブの劇場型か
04:25:48 <hir2> うｍ
04:25:51 <hir2> あ、そーだ
04:26:06 <aokaze> 小泉は結構ある程度筋書きがある劇場型だった気がする
04:26:11 <aokaze> うい？
04:26:18 <hir2> 話は変わるが、cfonlineでせっそんを立てたんだが
04:26:24 <aokaze> おお
04:26:24 <hir2> 昨夜の時点で人が足りてなかったｗ
04:26:28 <aokaze> ｗ
04:26:30 <hir2> （今日締め切り
04:26:43 <hir2> あっちのトピックにはっつけてるんで興味があれば
04:26:44 <hir2> どーぞ
04:26:48 <aokaze> 最新のあれ買ってないからなあ
04:26:52 <aokaze> （金が無い
04:26:58 <hir2> 無くても大丈夫だ問題ない
04:27:18 <aokaze> BBS行けばスレ立ってます？
04:27:22 <hir2> 早い話が西部劇で悪漢と戦う
04:27:25 <hir2> 立ってるー
04:28:03 <hir2> http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/8272/1355222515/
04:29:44 <aokaze> 書き込んだ―
04:29:50 <hir2> ふいー
04:30:00 <hir2> ちなみに小久保町は美酒町の隣（
04:30:02 <aokaze> ここ一ヶ月でCOCのセッション3回やりまんた
04:30:05 <hir2> にゃる
04:30:12 <hir2> にゃる娘さん
04:30:15 <aokaze> KP2回のPL1回
04:30:46 <hir2> ＣＦ最近ＧＭしかしてないな（（
04:30:59 <aokaze> GMのほうが楽しい（）
04:31:12 <hir2> もふもふ（（（
04:32:02 <hir2> 余ってる枠でいいですかｎ
04:32:16 <hir2> 順当に行くとＰＣ２
04:34:05 <hir2> 書き込み（
04:35:18 <aokaze> あまりでいいです
04:35:26 <hir2> あまりなのでＰＣ２（（（
04:35:47 <hir2> んじゃあＰＣ２でよろー
04:35:59 <hir2> さて片付けをせねば（部屋がこんとん
04:36:58 <aokaze> 復讐というと義体化あたりかなあ？
04:37:38 <hir2> 立派なカオスフレア脳だ！
04:38:09 <hir2> 素晴らしい
04:38:16 <aokaze> 擬態化か魔人化
04:38:19 <aokaze> そこらへん
04:38:58 <aokaze> しかし15点だとブランチ増やすの難しそうだな
04:39:38 <hir2> 経験点あんまもってない新人いるからなあ
04:39:48 <hir2> 貸し出しするにしてもあんまり持たせるのもどーかとおもｔｔ
04:40:01 <aokaze> 自分の経験点把握してない奴←
04:40:08 <hir2> １００００超えたあたりから数えてない
04:53:31 ! Sari (Ping timeout: 121 seconds)
05:02:47 ! hir2 (Quit: Leaving...)
05:08:05 ! TONBI_V6 (Ping timeout: 121 seconds)
06:30:16 ! imo (Quit: Leaving...)
06:41:36 + NM (NM!NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
06:47:46 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
07:02:10 MorrisZZZ -> Morris
07:08:11 + aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
07:26:36 + Sari (Sari!user@130.86.106.229) to #もの書き@trpg.net
07:29:09 <kaya-n> おは戦闘準備オチ
07:29:20 ! kaya-n (Quit: Leaving...)
07:39:19 Morris -> MorisWork
07:48:09 <Yu_Aizawa> もっと中高生の読みたいラノベを考えろ - 主にライトノベルを読むよ＾0＾／ http://d.hatena.ne.jp/nunnnunn/20121213/1355416639
07:50:38 <Yu_Aizawa> 外商の人から「最近中学校でラノベの導入について聞かれるんだけど、どのタイトルがいいのか教えてくれ」って言われたんだが何がいいかしらね - Togetter http://togetter.com/li/421250
07:50:55 ! Sari (Ping timeout: 121 seconds)
07:51:53 <Yu_Aizawa> 虎とラッパ |中学校に導入する時におススメのライトノベルとは http://trumpe3128.blog.fc2.com/blog-entry-135.html
07:52:03 <Yu_Aizawa> どうなんだろうね？
07:53:36 ! Take-D (Quit: Leaving...)
07:55:12 + imo (imo!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
07:59:50 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba296171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
08:05:17 <asahiya> あー。こういう話だったんですねー、ふむ。
08:09:11 <Yu_Aizawa> そもそもライトノベルを中学校に導入すべきなのか？ と言う問題がありそうだけど、っていうか今売れているのを素直に導入すればいいんじゃないかという気もするけどね。
08:09:19 <Yu_Aizawa> 。
08:09:27 <Yu_Aizawa> ありそうだけど。
08:10:02 + AizawaYu2 (AizawaYu2!Yu_Aizawa@i114-181-85-167.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
08:11:08 <asahiya> 導入自体には喜ぶ人が多いんじゃないかと思いますよ。
08:11:24 <Yu_Aizawa> ライトノベルの性格などからすると、漫画の単行本を中学校の図書館に導入すべきなのか？ という問題と同じような気もするけど……。
08:11:38 <asahiya> 今売れている作品を ってのはその通りだと思うけど、選択が難しい気がしますね。
08:11:45 <Yu_Aizawa> 今のライトノベル、か。
08:12:41 <asahiya> ああ、近そうではありますね。＜「ライトノベルを導入すべきか？」と「漫画を導入すべきか？」
08:13:50 <Yu_Aizawa> ワンピースとかを中学校の図書館に導入しているのか？ と言えば、さて……？
08:13:55 <asahiya> ただ、ライトノベル、小説は「読者の引き出しを使う」「読者に想像で補って貰う」という作者視点の話がここでもよくありますけど。
08:14:05 <Yu_Aizawa> あるところにはあるのかもしれないけど。
08:14:26 <asahiya> それは、「良質なライトノベルは、読者の想像を刺激する」ということになると思うんですね。
08:15:01 <asahiya> ＃この辺が、「小説が読者コストの高い読み物」っていわれる理由でしたね、確か。
08:15:59 <asahiya> そういう部分で、「似て非なる」という気はします。
08:16:07 <asahiya> 気はするんですけど、うーん。難しい
08:17:20 <TK-Leana_sleep> 何のために、かどうか明確にしないとそりゃ難しいですね
08:17:27 TK-Leana_sleep -> TK-Leana
08:18:03 <asahiya> あと「今売れているものを」っていうのは、難しいポイントが一つあって
08:18:56 <asahiya> 「予算と置き場は無限ではないけれど、人気の波はそれを圧殺しそうな勢いで移り変わる」みたいなところが。
08:19:31 <asahiya> この辺、藍沢さんがよく気にして話題にしてらっしゃる
08:19:55 <asahiya> 「アニメ化が終わった後の作品は売れ行き(人気)が」っていうあたりとリンクしてて
08:20:23 <asahiya> 「今売れているものを」っていうなら、原作の刊行が途中だろうと「落ち目の作品」を入れる余裕はない
08:20:45 <asahiya> けど、図書館の利用者のニーズとしては一定数「続刊を入れてくれ」って声があがるはずで。
08:21:35 <asahiya> 「次の売れている作品」を入れつつ、「かつて売れていた作品」も完結まで入れなければならなくなる
08:21:56 <asahiya> ということになると 図書館側も頭痛いと思います。
08:22:47 <asahiya> ＃導入意図次第ですが、ここで「続きは自腹で買ってください」って言うなら、多分根本的導入意図から外れるんです。
08:26:21 <Yu_Aizawa> 最近のヒット作だとSAOあたりは入れてもいいんじゃないかという気はするけど、どうかなぁ。
08:28:27 <aoringo> あまり長いシリーズは
08:28:43 <aoringo> 間が歯抜けになったりすると
08:29:02 <aoringo> 結局読まなくなる人も多くなるので巻ごとに複数買う必要も出てきちゃいそう
08:29:31 <asahiya> うーん
08:29:53 <asahiya> そこは レンタルビデオ店と似たようなもんだと思いますけどもｗ
08:30:37 <aoringo> レンタルビデオは延滞するとお金が発生するとけれど
08:30:39 <asahiya> SAOの場合は、「舞台ごとに話が違う」ってところがありますからねー。
08:30:52 <aoringo> 学校だとそれがないからねえ
08:30:58 <aoringo> 結構借りっぱなしという人は多い
08:31:12 <aoringo> 文庫は特に、小さいですからね、なくしやすいのもある
08:31:44 <asahiya> ああ それはありますねー
08:32:24 <aokaze> 何故かザンスシリーズが置いてあった中学校の図書館……
08:32:40 <aoringo> だからまあ、巻数は少なめ、あえて人気なものは入れない、が良さそうだと思う。
08:32:50 <aoringo> 人気なのはそもそも読書好きは買うだろうし
08:32:57 <Yu_Aizawa> ＃「虎とラッパ」のベーシックプランに、銀英伝を入れておきたいなぁ。自分としては。
08:33:07 <aokaze> そう考えると5巻くらいで完結してるのがいいんでしょうねえ
08:33:13 <aoringo> でしょね
08:33:31 <asahiya> 小さな国の救世主とか会長の切り札ですね
08:33:33 <asahiya> わかります。
08:33:49 <aoringo> 人気、というか最近の作品は、か。
08:34:04 <asahiya> はっ でたまかだって最大で5巻区切りですね！
08:34:08 <Yu_Aizawa> ＃徳間の新書のやつを（もう売ってない
08:34:59 <aokaze> エノさんの売り方って、最初からほぼ構想が完成してるのもあるんでしょうけど、初めて入る読者の敷居を下げるのにも良いやり方ですよね
08:36:12 <Yu_Aizawa> というか売り方というより偶然、というか売れ行きでそうなった気がする＞ENOさんの本
08:36:37 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
08:36:45 <Yu_Aizawa> ラストを考えておいていつでも終わらせるようにできている、っておっしゃっていたし
08:37:18 <aokaze> なるほど
08:37:33 <Yu_Aizawa> 売れ行きとか編集との話し合いなどで大体それくらいには終わる感じに落ち着くんじゃないかしら
08:37:46 <asahiya> ああ 「1巻くれたら風呂敷畳める様に書いてる」とは仰ってましたね。
08:38:00 <Yu_Aizawa> 山猫姫は例外的な感じで。
08:38:23 <asahiya> 山猫姫は続いてますねー
08:39:18 <Yu_Aizawa> 次巻で終わりみたいですけどね。
08:39:21 <aokaze> 個人的に好きな作家で中高生に読ませたいものとなると、岩本隆雄先生の星虫シリーズですねえ
08:39:36 <asahiya> ただ、売れ行きが関係ないとは思いませんが、ENOさんの作品構想自体が「３～５巻ごと」位の形になっているのではないかと。
08:39:56 <aokaze> あれは若い頃に読むと人生のモチベが違ってくるなと、20代後半に読んでから思った＞星虫シリーズ
08:40:49 <asahiya> 中高生に読ませたいっていうと、ラノベじゃなくてジュヴナイルになるなー＜僕らの七日間戦争～僕らのミステリートレインあたりまで
08:41:34 <aokaze> 僕もジュヴナイルになりますし、岩本先生はラノベというか現代ジュヴナイルだと思います
08:41:51 <aokaze> なんというか、ラノベというにはあまりライトじゃないので
08:42:07 <aokaze> 読みやすいですけど文章密度とかページ数がラノベのそれじゃない
08:44:20 <asahiya> なるほどｗ
08:44:49 <Yu_Aizawa> 有川浩とか
08:45:01 <Yu_Aizawa> メディアワークス文庫とかってどうなんでしょうね
08:45:21 <asahiya> ジジイやオッサン大好きなおいらとしては「空ノ鐘が響く惑星で」とかも薦めたいけど。このチャンネルだと確か、序盤のウケがあまりよくなかったなｗ
08:45:29 <Yu_Aizawa> ビブリアとか中学生でも読んでいる気もしますが
08:45:36 <aokaze> 岩本先生の夏休みは銀河なんて小学生に読ませたいくらいだけど小学生が読むのに体力が持つ文章量かというと疑問符が浮かび上がるレベルですしｗｗｗ
08:45:41 <Yu_Aizawa> あれはベストセラーだから、か。
08:46:00 <asahiya> MW文庫は
08:46:05 <aokaze> ビブリアのドラマ化は許さない（） 話題がそれるので以下省略
08:46:11 <asahiya> 今回の話題だとはずしたほうがいいかもですねー
08:46:32 <asahiya> ＃文庫の創設コンセプトが「大人が読むライトノベル」だったはず。
08:47:22 <asahiya> ＃逸れるといわれたのでじっと我慢の子（笑）
08:47:48 <aokaze> #不満しか吹き出てこないし荒れるのが目に見えてるのでｗ
08:48:27 <Yu_Aizawa> まおゆうとかログホラとか忍殺とかそこらへんの単行本形式の本とかは？
08:48:34 <Yu_Aizawa> ってのも浮かんできた。
08:48:49 <asahiya> そこは単純に「人気作」として入ると思います。
08:48:59 <asahiya> ＃ハリポタ入れるのと同じようなノリ
08:49:22 <aokaze> そういえば昨日の2.5次元で星海社のフェノメノが紹介されていたので思わず星海社の平林さんにリプ飛ばしましたが、あれは正統派のホラーという意味では子どもたちの鑑賞にもたえると思います
08:49:23 <asahiya> ログホラと忍殺は、微妙かな？(汗)
08:49:28 <Yu_Aizawa> オーバーロードとか勇者互助会掲示板とかどうなんだろうなぁ、とか思ったり。
08:50:08 <asahiya> 「広く世間に注目されているかどうか」という意味での「人気作」というあたりのはずですから
08:50:11 <aokaze> まおゆうは根底にドラクエのロトシリーズをプレイした年代が対象読者というお約束が入るので
08:50:13 <asahiya> そこまでいくとむずかしいかも？
08:50:16 <aokaze> 微妙かなあ？
08:50:45 <Yu_Aizawa> あとは悪ノ娘シリーズとかのボカロ系とか
08:51:06 <asahiya> 多分司書さんは、そういうところは考えない気がする＜対象読者としてのお約束
08:51:40 <Yu_Aizawa> まあ、スレチか。
08:52:32 <Yu_Aizawa> スレチというかジャンル違いというか。
08:52:59 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
08:53:33 <asahiya> まあなんというか
08:54:13 <asahiya> 「ライトノベルが入るなら、これが入らないことはないよね」っていうタイトル群ですよね。
08:54:28 <asahiya> ＃ライトノベルとお隣さんジャンルというか。
08:55:04 <SiIdeKei> ライトノベルとお隣さん……にじげんどｒ
08:55:09 <SiIdeKei> いいえなんでもないですじょ。
08:55:12 <asahiya> ＜まおゆう、ログホラ、忍殺、オーバーロード、勇者互助会掲示板、ボカロ系etc
08:55:59 <asahiya> えっちなのはいけないとおもいます！
08:56:17 <asahiya> ……はっ！ おいらは一体何を。
08:56:43 <aoringo> 「人気、面白い」とするならそれらの作品は入るけれども学校の図書館にあっていいのかどうなのかと考えると
08:56:48 <aoringo> 少し頭を捻ったりするなど
08:58:23 <aoringo> といいうつつ相応しい作品があるのかどうかと考えるとそんなに学校図書に触れたわけでもないからわからない
08:59:25 <aokaze> 休み時間は図書館にこもりきりだった根暗系男子です←
08:59:32 <asahiya> うん、そこで「ライトノベル導入の意図」と絡んで 生徒からのリクエストが出たときに
08:59:48 <asahiya> 多分司書のおねーさんは、確実に頭を抱えるだろうなと。
09:00:07 <aokaze> 基本子供にはSFとかファンタジーとか非現実的なもののほうがいいと思います
09:00:39 <aokaze> ムツゴロウさんのヌルの怪物を読んで人体実験がどうのこうのということを知った小学二年生←
09:01:23 <asahiya> 小中高と「在校中借り出し冊数ベストランキング」で常に3位以内だったもやしくんが通りますよ
09:01:38 <asahiya> ＃とっぷではない。
09:01:41 <aoringo> まあそういう風な思考経路を取ると
09:01:43 <aokaze> ああ、ゼロの怪物ヌルですね
09:01:51 <aoringo> 「あれ？別にラノベを入れる必要なくね？」となってしまうっていう
09:02:01 <aokaze> ですねｗ＞あおりんごさん
09:02:13 <aoringo> 今ある児童図書にも十分ラノベとして読める図書は沢山ある。
09:02:37 <aoringo> ハリポタ、はてしない物語、ゲド、指輪物語などなど。
09:02:51 <aokaze> あとはミヒャエル・エンデとか
09:02:55 <aoringo> ですね
09:03:04 <asahiya> ゆび、わ？
09:03:13 <asahiya> ま、まあいいか。記憶違いかもしれないし。
09:03:23 <aokaze> 指輪は、ちょっと子供の体力的にどうだろう？？？
09:03:33 <aoringo> んーけど図書館に置いてありますよ？
09:03:42 <asahiya> いや
09:03:43 <aokaze> 置いてるんだ……
09:03:50 <asahiya> おいてはありますけど。
09:04:05 <aoringo> まあ、ライトノベル読むそうにはどうか、というのはもちろんありますけれどもｗ
09:04:31 <aoringo> デルトラクエスト、ネシャンサーガ、ダレンシャンなんてのはすごく読みやすい
09:04:33 <aokaze> あとはシェイクスピアあたりの古典演劇にも触れて欲しい気はします
09:05:33 <aoringo> かすったことすらないｗ
09:05:36 <aokaze> ライトというかどうかは微妙だけど、ロードスとかはおいて欲しいかな？ あ、リウイはいらないです
09:07:19 <aoringo> まー
09:07:35 <Yu_Aizawa> ここでロードスからのTRPGルルブをリクエストしてみるテスト（自分で買え
09:08:10 <aoringo> 今は県立図書館（っていうのか？）がラノベを積極的に取り入れてたりするから
09:08:19 <aoringo> 学校で入れるのも普通な流れなのかも知れない
09:09:07 <aokaze> あー山本弘先生の詩羽の住む街でも撲殺天使が置かれているとかいう描写がありましたねｗ
09:10:07 <aokaze> 中学の頃は紙に書いた麻雀パイ使って麻雀してて高校になるとソード・ワールドを昼休みにプレイしていましたｗ
09:10:37 <aokaze> 僕じゃなくて周囲の生徒ですが
09:18:13 <Yu_Aizawa> まあ、「ライトノベルでいいのか」という問題は置いておいたほうがいいか
09:19:04 <Yu_Aizawa> 「ライトノベルでいいのか？」
09:23:23 <aba[AWAY]> 指輪を「ライトノベルとして読む」のはかなり難易度高いけど
09:23:42 <aba[AWAY]> 子供が読む、に関しては余裕
09:25:00 <imo> ふーむ。そんなに難しい問題かな。中学校の図書室に「スレイヤーズ」とかあってもおかしいとは思わないけどな。
09:25:21 <aoringo> 場所とりそうだなあｗ＞スレイヤーズ
09:25:26 <aba[AWAY]> ワンピースが子供の教育に云々
09:26:06 <imo> そもそもラノベの基本的な想定読者は中高生なわけで。まあ選択は必要だろうけど。
09:26:08 <aba[AWAY]> とかいう奴はルパンとかも問題視してるんだろうか
09:26:33 <imo> あんまり「おっぱいおっぱい」な展開のはまずいだろうけど(w
09:26:37 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
09:27:54 <imo> 逆に一般小説のほうがまずいんじゃねえかと思わないではない。セックスシーンとか普通にはいってるのもあるだろうし
09:28:44 <dain> おはだ！
09:29:13 <Yu_Aizawa> おはようdainくん
09:29:22 <Yu_Aizawa> まずは、今日のログを読んでもらいたい。
09:29:41 <aba[AWAY]> 石原慎太郎の本とか不道徳＆主人公が人間の屑すぎてもう。
09:32:10 <dain> よんでくる
09:33:51 <aokaze> まあ、綺麗事ばかりに触れてもしょうがないので、ド外道な登場人物が出てる小説とかも必要な気もしますがｗ
09:34:36 <TK-Leana> 個人的に、子供が見聞きする創作物は倫理の教師より正しくなければいけないと思ってる
09:35:04 <aokaze> ほむ
09:35:09 <TK-Leana> 中学生くらいならどうでもいい
09:35:36 <TK-Leana> 自分で判断付くんだからもう好きに読めという
09:36:27 <dain> 読んできた
09:36:53 <dain> えーんー無理
09:37:35 <Yu_Aizawa> 学校の先生だし関係あることだろ○（#ﾟДﾟ）=（ #）≡○)Д`)･∴'.
09:37:38 <dain> 別に学校の、多分国語の教材って、エンタメするためによむもんじゃないし
09:37:45 <dain> ぐはっ
09:38:25 <dain> それこそ授業外で勝手に読めや、という感じである
09:40:28 <Yu_Aizawa> 学校の図書館にライトノベルを導入したいんだがどうしたらいいんだろうかという話なんだが……。
09:40:54 <TK-Leana> 図書委員に任せればいいと思うよ
09:42:48 <Yu_Aizawa> オワタ（おい
09:43:05 <aokaze> オワタｗ
09:43:18 <dain> ああ教材じゃなく図書館か
09:43:29 <Yu_Aizawa> うみゅ
09:43:39 <dain> 図書委員ではなく学校司書と司書教諭の分野だなあ
09:44:28 <dain> 基本は好きに入れたらいいが、学校司書による選定を経ることでいいんじゃないかね
09:44:52 <dain> そのへんたしかガイドラインあったし。学校図書館にふさわしいか否かみたいなやつ
09:46:03 <Yu_Aizawa> ふむむ。
09:46:10 <dain> オワラセタッタ
09:47:14 <aokaze> ちなみにとある大学生が30万の予算で自由に入れろと言われて50万の本を買おうとして予算足りないぞと怒られた笑い話がありますｗ
09:49:38 <dain> http://mainichi.jp/select/news/20121214k0000m040119000c.html 学力テスト:高校生にも…基礎力向上狙い 文科省方針
09:49:45 <dain> 話題止めたんで別のネタで。
09:50:39 <dain> 個人的には歓迎するニュース。別に競争の是非を云々とかじゃなく、さっさと学力に関する建前なんか潰してしまえという意味で
09:52:16 <dain> 学校の序列化なんて既に事実上あって、もっとミクロでみると生徒間でもその序列化はあるわけで。なんか、みんなちがって平等に可能性があるとかいう教育はそろそろ滅んでいってくれそうだ
09:53:07 <dain> 非常によいことだ
09:53:26 <asahiya> あー
09:53:39 <asahiya> 現場の先生方がやたら苦労してるって話は
09:53:49 <asahiya> 昔からありましたからねー
09:55:14 <dain> 苦労っていうか、うんざりなんですわー
09:55:54 <dain> 理屈上は、あらゆる学校あらゆる生徒は平等に可能性と同じ教育の機会を与えられて、それに答えられるよう準備しないといけないらしいと
09:56:47 <dain> 勿論そんなの誰も信じてないし実際できてないのに、お題目としてそういうものがあるからいろいろめんどくさいことがありましてね。もう、さっさとそんなもんはやめればいいと思う
09:58:16 <dain> 最近不景気なんで競争歓迎な社会になってきたかんじで、割とそういう平等主義がたたかれてるらしいので、まあ良かったなとおもってたりします
09:59:00 <asahiya> うん、如何にも生の声っぽくてそれはそれでいいんですけど。
09:59:20 <asahiya> うーん(汗
10:01:23 <dain> 多分その汗っていうのは、僕の発言も含めて、そういう競争とかいうことをあからさまにすることが、やっぱりためらわれるとかいうことに繋がってると思うのですよ
10:01:55 <NM> まあ15歳にもなれば
10:02:02 <NM> 夢も希望もないなんてことは理解するよね
10:02:02 <dain> 逆に、今の競争主義も、よくいってくれた！みたいなとこが受けてるようにも思う。特に私の地元なんかではね。
10:03:15 <aokaze> んまあ、いまの教育界の問題って、もんぺのクレームに付き合った結果でだという印象なんだけどどうなんだろう？
10:03:27 <dain> 私はどっちでもないというか、もっと冷静に受け止めればいいと思うんだ。学力による序列があるのは当たり前。その上で、今後人生の中でどうやって生きていくかをサポートすればいい。技術職につくならそれでいいし、頑張って学力向上しようとするならそれでもいい
10:04:30 <dain> ためらったり賞賛するんじゃなくて、当たり前のこととして受け入れて、そこから先を考えるような教育になってほしいな、と
10:04:32 <syamo> どこぞの外国作家の意見によると 日本の教育の最終目標は 大蔵官僚か 法務官僚らしいぞ
10:04:41 <syamo> それ以外は切り捨てられる
10:05:02 <syamo> 大蔵官僚になるには東大か京大をでなければならない
10:05:09 <dain> モンペはなあ。ケースあるけど、だいぶ対策するようになってきましたよ
10:05:56 <dain> 対策であって、付き合ったり受け入れるわけではない。その結果改善されたこともあるんですけどね
10:07:26 <aokaze> そうなんや
10:07:46 <aokaze> 運動会で手をつないでゴールとか凄い有名な気もするけどあれも印象操作なんかな？
10:08:04 <dain> ・・・ふるっ
10:08:15 <dain> という印象ですん
10:08:32 <aokaze> なるｗ
10:10:15 <dain> あとはまあ、私一人がいっててもしょうがないんで、そういうふうに、学力を冷静に捉えられる社会づくりが必要よね、とはおもいます
10:10:30 <aokaze> せやな
10:11:45 <NM> 僕らが学生だった頃は
10:11:56 <NM> レールを敷かれた人生を嘆いていたが
10:12:06 <NM> いざ社会に出てみれば、そのレールは撤去された後だった
10:12:33 <aokaze> レールが敷かれてたのはバブルのほんの数年だけですもんね
10:12:36 <NM> だから僕らの子供は少ないレールを奪い合うのが当たり前になる
10:13:07 <NM> 僕には子供はいないが。
10:13:39 <syamo> ニート侍のライバルの名言「弱い者は強い者に食われる」
10:28:08 <Yu_Aizawa> 受精卵の時点から職業などが決められる世界。
10:29:50 <Yu_Aizawa> 薬物やナノマシンや睡眠学習、電脳世界学習などによる学力強化。
10:31:00 <Yu_Aizawa> そんな教育により、学力が高レベルで均一化された世界。
10:31:17 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
10:31:22 <Yu_Aizawa> そんな世界が望みです（おい
10:31:58 <aokaze> 実に共産主義的な社会ですな同志アイザワスキー
10:32:19 <Yu_Aizawa> うむ、そうである同志アオカゼスキー
10:32:38 <Yu_Aizawa> ウラー
10:33:41 <aokaze> うらー
10:35:00 <aokaze> 坂上すみれ嬢の発音が綺麗すぎて凄いなーと思ってロシアの掲示板を翻訳しているサイトめぐってみたらカチューシャの舌足らずなロシア語萌え ばかりでウォッカ吹き出しましたお
10:36:04 <Yu_Aizawa> 坂上ではなく
10:36:13 <Yu_Aizawa> 上坂すみれだ同志。
10:36:16 <aokaze> おろ
10:36:20 <aokaze> 粛清されてしまう
10:36:37 <Yu_Aizawa> シベリアで７５ルーブルだ！
10:36:47 <aokaze> ヴァイオレット様申し訳ありません次のクローンはうまくやってくれるでしょう
10:37:08 <Yu_Aizawa> （PAM! PAM!
10:37:20 <Yu_Aizawa> （ZAP! ZAP!
10:37:31 <aokaze> （カラシニコフでうたれました
10:38:37 <aokaze> あとイカ娘ネタが相変わらず多かったですねｗ 外国の俺ら何やってんの？ って感じでした
10:39:34 <Yu_Aizawa> イカ娘は汎用性が高いゲソ！
10:45:18 <aokaze> カチューシャ＝イカちゃん で大洗のヒロインの姉が相沢千鶴なので 家元の娘→驚く→妹だけど→安堵する がイカ娘と絡められてたりとか
10:45:29 <aokaze> わかってるなあと思いましたｗ
10:47:22 <Yu_Aizawa> なるほどゲソ
11:24:46 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@wmxp-102-083-122-027.kualnet.jp) to #もの書き@trpg.net
11:25:12 Yaduka -> Yaduka[Away]
11:27:24 ! SiIdeKei (Ping timeout: 121 seconds)
12:18:13 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
12:19:01 <AizawaYu2> おかえりdainくん
12:24:52 <AizawaYu2> ごはん食べてくる(ヽ´ω`)ノシ
12:41:25 <AizawaYu2> ごはん食べてきた。ただいまー。さてコーヒーgokgok。
12:44:44 <dain> ぼくはおでかけ
12:44:52 <dain> 今日も愛しい自分のために働く！
12:45:21 <Yu_Aizawa> いてらー
12:48:54 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
12:49:34 + atake (atake!atake@e0109-106-188-120-216.uqwimax.jp) to #もの書き@trpg.net
12:51:05 <atake> 毎日３０分、ラリッてくる日課のついでに選挙の期日前投票にいってきますた。
12:51:41 <atake> さすがに混迷を極めてるだけあって、変わった政党名がある。
12:51:50 <atake> 甘党と辛党はいつものことだけど、
12:52:18 <atake> 今回は暴党とか強党とか日本列党とか、正気の沙汰じゃないとオモタ。
12:52:30 <atake> ピサの斜党って誰がいれんねん。
12:52:42 <atake> 面白そうだから、ピサにいれたった。
12:53:16 <atake> 日本オワタ＼(^o^)／
12:53:49 <atake> 出口調査のお姉さんがニコニコ顔で接近してきてかわいかった。
13:10:10 ! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
13:14:20 + mimigami (mimigami!mimigami@FL1-122-135-191-50.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
13:41:44 + AizawaYu2 (AizawaYu2!Yu_Aizawa@i114-181-85-167.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
13:51:27 <AizawaYu2> Twitter / ASAILABOT: 角川系のライトノベル賞の下読みをしている作家さんに会 ... https://twitter.com/ASAILABOT/status/279437157100314624
13:51:47 (AizawaYu2) >
13:51:47 (AizawaYu2) >浅井ラボ 浅井ラボ @ASAILABOT
13:51:48 (AizawaYu2) >
13:51:49 (AizawaYu2) >角川系のライトノベル賞の下読みをしている作家さんに会ったけど、最近は、投稿作のまとめの上につけられた注意書きで「ＳＦと、主人公が読者から年齢が離れている作品は落としてください」と書かれているそうな。あー。
13:52:22 <AizawaYu2> このツイートのRTとかTLの一連の流れで
13:52:46 <AizawaYu2> 「俺がライトノベルだ」→「俺はライトノベルになれない……」→「俺がライトノベルだ」→「お前たちとあろうものがライトノベルのはずがない！」→「俺が……！ 俺達が……！ ライトノベルだ！！」
13:53:13 <AizawaYu2> というコトダマが飛んだ（おい
13:53:46 <AizawaYu2> しかしSFは落ちますかそうですか
13:54:15 <AizawaYu2> じゃあ自分が今書いているアレ、もっとSFじゃなくするか
13:54:19 <AizawaYu2> でもなぁ
13:54:36 <AizawaYu2> 電撃とかはSFもので賞をとっているんだよなぁ。
13:54:44 <AizawaYu2> アクセル・ワールドとか
13:55:12 <AizawaYu2> 早川で出ているようなものはダメということなのかしら
13:56:16 <NM> まえに「カテゴリーエラーは落とす」という話が出てなかったっけ
13:56:26 <NM> レーベルの色の問題だと思うが
13:56:37 <NM> 「角川系」というだけでどこの新人賞かもわからんし。
13:57:14 <AizawaYu2> まあ角川系といえば
13:57:54 <AizawaYu2> 電撃、富士見、スニーカー、ファミ通、MF、MWとあるしなぁ……。
14:00:03 <syamo> ラーメン発見伝というマンガに 油を加えたら店に行列ができたという話が印象に残っている
14:00:18 <syamo> 素晴らしいという前に 油のほうが重要なのかもしれないな
14:00:40 <syamo> 創作に 必要な油ってなんなのかはしらんが 多くは美少女か？
14:01:33 <NM> センスオヴワンダーじゃないかな
14:02:19 <NM> 美少女が入らないのは現状「ダシが入ってない」みたいなもので。
14:02:47 <NM> ダシを必要としない料理はあるが、ラーメンではそうもいかんだろう的な。
14:03:43 <syamo> 美少女をぐつぐつ
14:07:30 ! Yu_Aizawa (Quit: それではノシ)
14:11:57 + Balyoshi (Balyoshi!username@p43596a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
14:17:24 <AizawaYu2> ふむ。
14:20:50 ! syamo (Quit: Leaving...)
14:21:16 ! aokaze (Quit: Leaving...)
14:26:09 <AizawaYu2> まあSFは早川の新人賞に出すべきなんだろうな
14:26:29 <AizawaYu2> ハヤカワ・オンライン｜早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション:新着ニュース http://www.hayakawa-online.co.jp/news/detail_news.php?news_id=00000566
14:29:05 + aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
14:36:53 + Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i114-181-85-167.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
15:13:19 + Draconian (Draconian!draconian@pl824.nas934.p-miyagi.nttpc.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
15:13:39 + ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@trpg.net
16:06:03 ! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
16:09:06 + syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
16:21:00 + Kannna (Kannna!kannna@147.141.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
16:21:37 <Kannna> ＃こんにちは。
16:54:38 + TONBI_V6 (TONBI_V6!rrr@isana.indomitable.jp) to #もの書き@trpg.net
17:39:02 + sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001068181.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:41:25 ! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
17:49:14 + pikamaru (pikamaru!pikamaru@softbank126070174177.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
17:52:57 + sobon (sobon!sobon@nfmv001171096.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:54:29 ! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
17:56:30 ! Draconian (Quit: Leaving...)
17:56:54 ! showchan_ (Quit: Leaving...)
17:59:25 + showchan (showchan!showchan@3d7226c0.tcat.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:18:49 + utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:20:04 + kuronya (kuronya!kuronya@115-38-94-12.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き@trpg.net
18:41:47 + CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip4.mibbit.com) to #もの書き@trpg.net
18:50:49 + meltdown (meltdown!meltdown@w8d7.Wst8NF4.vectant.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:52:11 kisi_neru -> kisito
18:54:25 + emeth (emeth!emeth@EM111-191-79-177.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:54:39 <emeth> こばー
18:56:12 <CHOBOJA> こんばんは。
19:00:15 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@wmxp-102-083-122-027.kualnet.jp) to #もの書き@trpg.net
19:06:15 <emeth> 首都高で渋滞なう。
19:07:42 <Yaduka[Away]> 首都高で渋澤なう
19:07:56 <Yaduka[Away]> とかに空目したかもしれないよっ
19:07:59 Yaduka[Away] -> Yaduka
19:09:21 <Yaduka> しかし、「自民党が徴兵制をしたがっている」とかいうデマが出回るネット界隈って怖いのう
19:09:34 <Yaduka> 何周同じところを回っているんだ
19:13:15 <Kannna> 自衛隊研修
19:13:22 <atake> 首都、、、パリにキャンベラに北京、外国は恐ろしい。日本人でよかったナウ
19:13:42 <Kannna> の義務化は言ってるので＜自民党
19:14:12 <Kannna> ある意味、徴兵制よりひどい（笑）
19:15:09 <Kannna> それに、維新の石原が徴兵制を言ってて、選挙後の合流も示唆してますし。
19:15:22 <Kannna> 有権者が警戒する要素は十分かと。
19:15:44 <SiIdeKei> 合流できるかどーかは、選挙の結果次第ですなー。
19:15:49 <kuronya> そういうのには投票したくないけど、票が集まっちゃうんだろうなあ…と。
19:16:14 <kuronya> 小さな一票ですが別の所を考えてます
19:16:19 <Kannna> それはそうですね＜合流できるかどーかは、選挙の結果次第
19:16:28 <SiIdeKei> 選挙ってのは、ベストを選ぶのではなく、ベターを選ぶ手段なので
19:16:43 <Yaduka> 自衛隊研修と徴兵制では
19:16:49 <Yaduka> まるっとちがいます
19:17:06 <SiIdeKei> 『そういうの』がどうしても嫌ならば、『そういうの』じゃないところに入れればよろしい。
19:17:28 <SiIdeKei> ただまあ、他の政策と、天秤にかけて。
19:17:52 <Yaduka> 頼むから国防軍化とか自衛隊研修の義務化とか徴兵制だとか、自衛官に負担を押しつけるようなことはやめていただきたい
19:17:53 <SiIdeKei> 他にもまあ、課題は山積しているわけなので。
19:18:27 <Kannna> それはそうですよね＜自衛隊研修の義務化とか徴兵制だとか、自衛官に負担を押しつけるようなこと
19:19:23 <Yaduka> 防衛省に代わったときですら名刺自腹ですってたっていう話もありますし
19:19:46 <Yaduka> 同情するなら金をくれという話であります。
19:21:35 <Yaduka> まー、今回の選挙はいろいろおもしろいので是非投票には行くべき
19:22:04 <Yaduka> 社民党の人がなぜか自民党をこき下ろすような演説してたりしますから、いろいろカオスってる
19:22:22 <SiIdeKei> いや、社民党それどころじゃないだろ……
19:22:30 <SiIdeKei> 下手すると、議席消し飛ぶぞ……
19:23:06 + jackson (jackson!jackson@p15147-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:24:47 <Yaduka> ですよねー
19:25:21 + koi-chan (koi-chan!koi-chan@p3137-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:25:24 <Yaduka> 演説からは何がしたいのかさっぱり訳がわかりませんでした。自民党とは違うと言いたげではありましたが。
19:26:36 <SiIdeKei> 『護憲』を軸にして、反自民・反民主（沖縄の件とかがっかりだよ！という人たち）の票を集めたいところですが
19:26:45 <SiIdeKei> さて、上手くいくかどうか。
19:27:04 <SiIdeKei> なお、『票』を間違って『尿』と言いそうになったのは、気のせいです。
19:27:08 <SiIdeKei> ええ、気のせいです。
19:27:13 <SiIdeKei> 気のせいですから。
19:27:15 + emeth (emeth!emeth@EM111-191-79-177.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:28:29 + ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:28:45 <Yaduka> うん、きっと気のせいだよ
19:29:03 <Yaduka> 沖縄の件でがっかりしているのは私もですよ
19:29:55 <SiIdeKei> こー、短期的な問題で注目されているのが、消費税と原発になってしまいましたから
19:30:15 <SiIdeKei> 社民党、あまり目立てないんじゃないかなあ。
19:30:45 <kuronya> それ以外に目が向けられていない気がするなあ。＞消費税とか原発
19:30:52 <SiIdeKei> 余所もだいたい同じようなことを言ってるんで。
19:32:57 <Yaduka> 10年20年のオーダーでは回さざるを得ないと思うんだけどねぇ、原発。
19:57:45 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001109223.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:04:20 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p1-86.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
20:13:56 + hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:14:53 <hir2> ただいｍ
20:17:27 <aoringo> うい
20:17:35 <hir2> かぷ
20:18:59 ash -> AFKsh
20:30:46 + Pikoyan (Pikoyan!Pikoyan@p2061-ipbf1309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:34:15 ! mimigami (Quit: Leaving...)
20:40:57 <Kannna> ＃オチまする。ではではノシ
20:41:04 ! Kannna (Quit: Leaving...)
20:41:06 <hir2> 落ちられ（挨拶
20:42:11 <aba[AWAY]> | ・） 復興とか社会保障とか重視なら民主
20:42:34 <Pikoyan> 財源無き社会保障
20:42:42 <aba[AWAY]> とりあえずネット見ると
20:43:07 <aba[AWAY]> なんか知らないけど反日反日言ってる馬鹿が多くて面白い
20:44:02 <aba[AWAY]> 自民は企業視点からの親日、民主は国民目線からの親日。
20:44:21 <aba[AWAY]> どっちも日本を駄目にしようなんて微塵も思っていない。
20:44:47 <Pikoyan> 国民という言い方じゃ違うかなぁ
20:45:00 <Pikoyan> 労働者とかならまだしも
20:45:27 <aba[AWAY]> 生活視点？
20:47:00 <aba[AWAY]> 企業に力を入れれば国が良くなる、と、国民の生活基盤固めをすれば国が良くなる
20:47:20 <akiraani> よし、じゃあ法人税減税だ
20:47:43 <aba[AWAY]> 無論、財源は有限なので
20:47:49 <akiraani> む、そうするとどっかから別に税金盗らないとな。よし、消費税増税するか
20:47:55 <aba[AWAY]> どこかしらが割を食うのですが
20:48:05 <akiraani> というのが消費税増税の背景のはずなのだが……
20:48:41 <aba[AWAY]> 割を食う→俺たちが損をする→（俺たち＝国民＝国）→反日
20:49:52 AFKsh -> ash_
20:52:37 <aba[AWAY]> まぁ……なんだ。母体宗教信者以外は国民じゃねえ党とかもいるし
20:53:02 <aba[AWAY]> 総ての党が日本全体のこと考えてる、とは言わないｗ
20:56:09 + memex_yan (memex_yan!memex_yan@PPPbm222.gunma-ip.dti.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:02:17 + zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
21:20:25 <Pikoyan> ゴロゴロゴロゴロ
21:21:18 <Pikoyan> ３月のライオンの８巻とガンスリンガーガールの最終巻と死神を食べた少女の上巻下巻を購入してきた
21:21:49 <Yu_Aizawa> ただいま
21:21:57 <Yu_Aizawa> ログは外で読んでた
21:22:00 <Pikoyan> ３月のライオンはオッサン臭い人とジジ臭い人の対局がメインな巻であるけどこの２人の対局重たすぎるってば！
21:22:49 + KITE_ (KITE_!KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:23:24 ! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
21:24:16 <Pikoyan> ガンスリンガーガールは前の巻までで一通り終わった後始末。１２話でクライマックス終わらせた後の１３話的な
21:24:29 KITE_ -> KITE
21:27:01 <Pikoyan> 死神を食べた少女はネット小説の出版化で書き足したシーンとかが２割くらいかなぁ
21:27:58 <Pikoyan> 主人公が軍隊の中で飯食って無双してを繰り返してる間に上の人間がミスをしまくって戦争に負けて行く話である
21:28:13 <hir2> もふ
21:28:38 <showchan> 近所の書店がひどかった話
21:28:40 + Nagumo (Nagumo!Nagumo@p35110-ipngn901funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:28:52 <showchan> 3月のライオン8巻限定版が
21:29:01 <Nagumo> こんばんはー。
21:29:05 <showchan> 通常版にはさまれて売っていた
21:29:18 <showchan> その2
21:29:46 <showchan> 発売日＆平台展開なのに
21:30:05 <showchan> 場所店員知らないから
21:30:12 <showchan> うちがお客様をご案内
21:30:14 <Yu_Aizawa> あ、そうだ
21:30:31 <Yu_Aizawa> 千葉のヨドバシの上の本屋で
21:30:43 <Yu_Aizawa> 山猫姫１１巻が売り切れてた
21:30:54 <Yu_Aizawa> まあメイトとかにはあったけど。
21:31:01 <Pikoyan> 配本が少ないからねあそこだと
21:31:06 <Pikoyan> ＞山猫姫
21:31:19 <Pikoyan> ＳＡＯとか劣等生と比べたらの話だけど
21:31:39 <Yu_Aizawa> まあSAOとか劣等生はなぁｗ
21:32:10 <Pikoyan> あの辺のゴリっと売れるところと比べてその他のは絞ってるけどその割には売れるくらいの立ち位置なのかね。どうだか。
21:32:34 <Pikoyan> あるいはとらとかメイトなんかでは売れないけど一般書籍も置いてるよーなところの客層には売れるのか
21:32:36 MorisWork -> Morris
21:36:06 <Morris> さすがに１１巻なので
21:36:26 <Morris> いきなり１１巻から買うような奇特な人がいない限り
21:36:45 <Morris> 固定客しか買わないから、どれだけ売れるかはだいたい予想がつくですよｗ
21:37:46 <Pikoyan> まぁ
21:38:11 <Nagumo> ……まぁ、、、気に入って１巻から１１巻までまとめ買いするような人は稀ですよね……（爆）。＜たまにそういう散財をする人
21:38:12 <Pikoyan> 配本に上乗せするような注文を出すほどではないけどそこそこ売れるとかそういうのかもしれない
21:39:10 <Morris> まとめ買いする人の変動分も考慮に入れて
21:39:38 <Morris> たとえば、本屋でシリーズで途中の巻だけスポッとなくなってたりすることがあるけど
21:40:14 <Morris> それがどれだけあるかも、実績データからだいたいわかるのですよ
21:41:06 <Morris> ふらりと出先で立ち寄った本屋で読み終わった続きの１冊だけ買うとかは当たり前にあります
21:41:36 <Morris> でも、そういう部分って、ロングテールの伸びきった部分なので
21:42:02 <Morris> 補充までに時間がかかってもさほど問題にはならない
21:42:05 <Morris> まあそれはさておいて
21:42:40 <Morris> たとえば、９巻が全国で３万冊売れました、１０巻が全国で２万８千冊売れました、というデータがあれば
21:42:55 <Morris> １１巻は２万６千冊くらいかなという予想は簡単に立てられる
21:43:12 <Morris> で、９巻３万冊のうち、うちで１０冊売れました
21:43:26 <Morris> １０巻２万８千冊のうち、うちで９さつ売れました
21:43:40 <Morris> となると、１１巻はだいたい８～１０冊くらいだなという予想は簡単につく
21:44:23 <Morris> でまあ、ロングテールの在庫も合わせて、１２冊くらい発注しとけばいいか
21:44:45 <Morris> ……という計算ができる。
21:45:11 <Morris> でも、１２冊発注したから１２冊来る、というわけではないのが書店の世界
21:45:49 <Morris> 出版社は、このデータから、初版は１万５千冊でいいか、足りなければまた刷ればいい、と考える
21:45:57 ! memex_yan (Quit: Leaving...)
21:46:09 <Morris> でも書店からの合計注文数が２万５千冊になりました
21:46:39 <Morris> となると、１万冊足りない分は、あちこち削って納品します
21:47:13 <Morris> 同じ割合で削られるなら、発注数が多いほど削られる冊数も多くて
21:47:24 <Morris> これが書店で売り切れる理由のひとつ。
21:47:30 <Morris> もうひとつ
21:47:46 <Morris> 出版社は初版１万５千冊売れると計算しても
21:48:02 <Morris> 同月に２本、大作が出ます、というような時に
21:48:22 <Morris> そっちを優先して印刷するので、結局１万２千冊しか刷れませんでした
21:48:32 <Morris> ということもよくあります。
21:48:59 <Morris> その分がまた各書店の納品数に影響する
21:50:11 <Morris> ……忘年会で酔ってるので、話が長く支離滅裂になり始めたので打ち切る（ぐてん
21:50:19 <Morris> まあ、こんな背景があるので
21:50:29 <Morris> 興味を持った人は調べてみると面白いと思います。
21:54:27 <asahiya> 本屋さんのブログなんかを読みますと
21:54:51 <asahiya> 「配本で削られることを計算に入れた発注」ということも良くあって
21:55:51 <asahiya> 確かハリポタのときでしたか「削られると思って大げさに書いた冊数そのまま入ってきた→各店売り切れ続出で、他店で買ってでもって需要もあって全部はけた」という話は
21:55:55 <asahiya> 聞いたことがあります。
21:56:08 <Morris> ありますねー
21:56:41 <Morris> たとえば、客からの予約が８冊で、店頭で売れる分も含めて１２冊発注したら、７冊しか来なかった
21:56:50 <Morris> 予約分が１冊足りません！
21:57:01 <Morris> さあ、どうしますかｗ
21:58:01 <Pikoyan> アレ
21:58:12 <Pikoyan> 予約分は別発注するはずだけど通常
21:58:33 <asahiya> 「あの店で予約しても手に入らなかった」という声を避けるために、他店で通常の手続きで買ってきて
21:58:41 <asahiya> でしたっけ。
21:58:49 <Morris> 政界です。
21:58:52 <Morris> 正解です。
21:59:06 <Pikoyan> 系列店がある場合にはそっちに電話して回してもらうなんてのも
21:59:15 <Morris> しかも、他から買ってくるのは１冊ではなく、さらに店頭に置く分も買います
21:59:59 <asahiya> なるほど
22:00:06 <Morris> それが嫌で大目に発注する店が増えると
22:00:09 <asahiya> 機会損失の回避ですか
22:00:18 <Morris> 印刷数に対して発注数がどんどんふくれあがるので
22:00:32 <Morris> 各書店の削られる冊数も増えます
22:00:42 <Morris> で、足りなくなる店が増えるという悪循環
22:01:45 <Morris> 逆に多すぎても在庫抱えるだけなので
22:02:00 <Morris> 発注数は店の経営者の腕の見せ所になります
22:02:18 <Morris> でも、書店はコンビニと比較すると
22:02:32 <Morris> 返本制度がある点と、賞味期限がない点で
22:02:43 <Morris> まだコンビニよりも楽な部分はあるんですけどね。
22:03:49 ! utako (Quit: Leaving...)
22:04:09 <Morris> ＃ちなみに、そんなこんなでやりくりして出た利益を簡単に吹き飛ばす存在があります……万引き。
22:05:03 <Morris> ＃店にとっては１冊万引きされただけでも、その分を補填するために１０冊以上売らなければならなかったりする場合もあったりするので
22:05:22 <Morris> ＃万引きは絶対にやめましょう。
22:05:29 <Morris> ＃そもそも犯罪ですし。
22:06:22 + utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:06:39 <koi-chan> そもそも犯罪を行う(悪い意味での)勇気・度胸ってそれはそれですごいと思う。他に回せばいいのに。
22:07:15 <aoringo> お金を払わずに物が手に入るというのは、それだけ魅力的なもので。
22:07:19 <Nagumo> まー、、、。
22:07:27 <Pikoyan> みー
22:07:41 <aoringo> 頭によぎると、見つかるとどうなるかというあたりまえのことがかすんでしまう人もいるのであります
22:07:47 <kisito> むー
22:08:07 <Nagumo> つかまってから「返せばいいんでしょ！返せば！」とか逆ギレする御仁もいるらしいので、そもそも犯罪という意識が薄いところがあるのかもしれません、、、。だから、「万引き」じゃなく「窃盗」と言えと、、、。
22:08:36 <koi-chan> めー
22:08:40 <Nagumo> もー。
22:08:50 <asahiya> はーっ
22:08:54 <Pikoyan> もぉ！ 万引きは犯罪なんだからねっ！
22:09:01 <Nagumo> ひぃっ？！
22:09:08 <Pikoyan> というボケで終わろうとしたら先に介入された
22:10:00 <koi-chan> 万引きに限らず、薬物、(未成年者の)飲酒・喫煙、キセル乗車、大きくなれば強盗・殺人・誘拐など。
22:10:02 <asahiya> ふぅ、とりあえずひと段落？
22:10:16 <koi-chan> ＃話題が違っちゃいましたね。
22:10:19 <Nagumo> まぁ、最近は書店でも「万引きは窃盗です」ってデカデカとポスターを貼るようになってきたみたいですけど、、、。
22:13:57 <hir2> とりあえずだな
22:14:08 <hir2> 仮定の話だ
22:14:13 <hir2> 仮定の話として聞いてほしいのだが
22:14:22 <hir2> 定期券が切れた生徒がいました
22:14:30 <hir2> その生徒が利用する駅は無人駅ばっかりでした
22:14:51 <hir2> 人がいないんだから見せなくていい＝定期券調達しなくていいと信じていました（（ぐて
22:15:03 <koi-chan> すごい図太いな・・・。
22:15:08 <hir2> せんせーに発見されて真顔でそのことを断言しやがりました
22:15:20 <hir2> 仮定だ、仮定なのだ（（（（
22:15:30 <Morris> 意外といる
22:15:31 <koi-chan> 面白い思考回路ですね。キャラがたってます。
22:15:40 <Morris> 「見つからなければ存在しないと同じ」なのです
22:15:48 <hir2> シュレーディンガーの犯罪者とな
22:16:05 <Pikoyan> っていうか途中で車掌の改札とか来ないのか
22:16:08 <hir2> まあそういう領域のお仕事である（ぐて
22:16:15 <hir2> だから発覚しなかったんｄ
22:16:16 <aba[AWAY]> 非現実的すぎる。そんな馬鹿な奴がいるわけが無い。この作者はもうちょっと勉強しろ。
22:16:19 <Morris> まあ、たいてい、一番の原因は「子供時代の親の教育」なんですけどね……
22:16:30 <hir2> うむ
22:16:36 <Morris> ＃ちなみにシュレーディンガーは違います
22:16:42 ash_ -> Srun
22:16:48 <Morris> ＃「見つからなければ、存在するとも存在しないとも断言できない」です
22:16:49 <hir2> 現実という駄作を作り続けている作者はもうちょっと勉強すべき
22:17:28 <Morris> ＃そしてそれを曲解（？）すると「半分だけ存在している」になります
22:18:58 <Morris> ＃創造してみましょう。半分だけのhirさん。
22:19:03 <Morris> ＃想像
22:19:09 <hir2> つまり
22:19:16 <aoringo> ＼やあ／
22:19:21 <hir2> 人を喰っているhirと食ってないhir
22:19:25 <hir2> かぷ
22:19:38 <aba[AWAY]> つまりはんぶんこ怪人
22:19:52 <hir2> （あおりんごさんを半分だけ食い
22:20:03 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:20:04 <Morris> むしろ「人を食わないhirさん」がちょうど半分になるのではないか
22:23:25 <koi-chan> ＃ではまた～
22:23:29 ! koi-chan (Quit: 失礼します。)
22:23:42 <akiraani> 半分にするなら食われている
22:23:55 <akiraani> 「食っている」「食われている」に分ければ良い
22:24:06 <akiraani> 自己完結も可能だ
22:25:00 <Morris> Ｑ．自分が自分を食べたらどうなりますか？
22:25:07 <Morris> Ａ．ジョジョ第三部に載っています
22:25:14 <Nagumo> 「さくら荘のペットな彼女」アニメを見てるけど、タイトルの印象より面白いっすな、、、。
22:25:36 <Nagumo> （つまり、食わず（読まず？）嫌い発覚）
22:26:42 <asahiya> あれ
22:26:49 <asahiya> 作者だれだったかな
22:26:49 <hir2> すたいりっしゅ
22:27:51 <akiraani> .k さくら荘のペットな彼女
22:27:51 (Role) キーワード一覧の キーワード一覧:さくら荘のペットな彼女 をどうぞ♪
22:28:37 <akiraani> キーワードじゃろくな情報が引っかからないｗ
22:29:13 <akiraani> 著者名は鴨志田一、じゃなかったかな
22:29:15 <Morris> .k 鴨志田一
22:29:15 (Role) キーワード一覧の キーワード一覧:鴨志田一 をどうぞ♪
22:29:22 <Morris> .a 鴨志田一
22:29:22 (Role) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E9%B4%A8%E5%BF%97%E7%94%B0%E4%B8%80 をどうぞ♪
22:29:23 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:29:51 <Morris> ……なぜAmazonの検索結果に引っかかる「ネーム9 既製 鴨志田」。
22:32:34 <asahiya> 鴨志田さんか。
22:32:41 <asahiya> どこで聞いた名前だったかなあ
22:32:53 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
22:33:03 <akiraani> デビュー作はSF戦記物なんだぜ
22:39:31 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax451.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:39:57 Mode by kaya-n: #もの書き@trpg.net +ooo Pikoyan syo Yaduka
22:47:33 <Nagumo> ガールズ・パンツァーも面白いなぁ。
22:47:59 <Yaduka> ありゃあ、突っ込んだらいろいろ負けだ
22:48:08 <Nagumo> 面白いからよいｗ
22:48:23 <Yaduka> カチューシャはよいものでござりました
22:50:39 <asahiya> ガルパンいいよガルパン
22:51:10 <Yu_Aizawa> いいよあんこう踊りいいよ
22:51:29 <Nagumo> 戦車ってもっと鈍重な印象だったのに、なにあの素晴らしい戦闘機動ｗ
22:51:29 <Yu_Aizawa> あんこう踊りいいよあんこう踊り
22:52:10 <Pikoyan> そういやあんこうはまだ食ったことないな
22:52:21 <asahiya> ドリフトできるんですねというのが
22:52:26 <Nagumo> うおおお、どっちだ、どっちが勝ったんだーーーっ？！＠今週分終わった
22:52:30 <asahiya> ガルパン見ての一番の驚きです
22:52:36 <asahiya> いやあ、アツい。
22:52:37 <Tonbi_ko> あの世界の車両は履帯が外れたりはしないんでしょう？
22:52:47 <asahiya> 外れてましたぞ？
22:52:51 <Tonbi_ko> ほう
22:52:55 <Yaduka> いろいろ謎のテクノロジーで強化されているんですよ
22:52:59 <Tonbi_ko> 1話みただけだけどよくわからなかった
22:53:22 <asahiya> 履帯狙い撃ちされてたりしましたし
22:53:24 + emeth (emeth!emeth@pw126171131206.75.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:54:24 <Nagumo> あれ、平和そうな次回予告、、、ｗ
22:54:57 <asahiya> うむ。ギャップが凄いｗ
22:55:10 <Nagumo> こりゃ、ドローか、、、ｗ
22:55:17 <asahiya> まあ、明らかにAパート前半で決着ついてアフターでしょうからな。
22:55:24 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:57:30 <licorice> さわやかなう
22:57:39 <emeth> さわやかなう。
22:57:45 <licorice> げんこつハンバーグなり
22:58:08 <Yaduka> さねやかなう
22:58:10 <emeth> げんこつハンバーグ、いただきますにゃ～♪
23:01:50 + TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249192060.au-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:03:01 <Yu_Aizawa> さわやか戦車なう
23:03:15 <Yu_Aizawa> さて寝るお。オフトンザム！！
23:31:56 ! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
23:40:00 + yasuyuq_ (yasuyuq_!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
23:41:21 ! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
23:41:39 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
23:44:10 ! yasuyuq_ (Ping timeout: 121 seconds)
23:48:24 ! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
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