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00:09:19 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p1-238.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
00:13:43 + kisito_ (kisito_!kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き@trpg.net
00:16:51 ! kisito (Ping timeout: 121 seconds)
00:28:00 Yaduka[Away] -> Yaduka
00:28:18 ! dain (Quit: Leaving...)
00:33:00 ! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
00:36:08 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i218-47-9-27.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
00:36:29 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
00:36:56 ! jackson (Quit: Leaving...)
00:42:11 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
00:50:51 ! shinkurou_A (Quit: Leaving...)
00:56:54 <akiraani> いま、今月のMIAUのネットの羅針盤で生放送してたthinkTPPIPのシンポジウムをタイムシフトで見てるんですが
00:57:56 <akiraani> 赤松せんせが二次創作向けCCライセンスを提言してますね
00:58:56 <akiraani> 今のCCライセンスって二次創作分野では使い物にならなくて、その理由は「デッドコピーの許諾のみしか取り扱わない」からだと
00:59:21 ! aba[AWAY] (Ping timeout: 121 seconds)
01:00:13 <akiraani> だから、二次創作的な内容に関してのポリシーを出版社や作者によっては個別には票しているわけですが
01:02:04 <akiraani> それらのポリシーを表明して、今までグレーゾーンでごまかしていたラインを明示できるマークを作って広めていけば、日本のマンガ文化のためになるのではと
01:02:11 Silver__ -> NERUsh
01:03:16 <akiraani> で、実際に草案を考えてきて
01:03:38 <akiraani> あろう事か、次回作でマーク表示する許諾を講談社からとってきたという……
01:04:53 <akiraani> で、赤松せんせが考えてきた二次創作向けライセンスは3段階
01:05:17 <akiraani> レベル１：二次創作OK、エロはだめ
01:05:30 <akiraani> レベル２：二次創作OK、エロOK
01:05:51 <akiraani> レベル３：二次創作もエロもOK、メディアミックスもOK
01:06:26 + akaganeN (akaganeN!akaganeN@nthrsm012110.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
01:06:49 <akiraani> ただし、商業展開の場合は一発目だけで、シリーズ化するようなら権利者を通す
01:06:58 <akiraani> ＞メディアミックス
01:07:38 + aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@ntchba208007.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
01:08:28 Bernar -> Shizzzima
01:08:56 <akiraani> 提案するだけじゃなくて、実行する準備まで整えて持ってくるってのが凄い
01:09:02 <asahiya> 3は東方とかがはいるんですかねー
01:09:07 <Shizzzima> ほへー
01:09:09 <asahiya> 行動力がすげーとおもいます
01:10:10 <akiraani> 現在の東方Projectのポリシーだと、レベル２と３の間くらいかな
01:10:57 <akiraani> いや、３かもしれないな
01:11:22 <kisito_> ３じゃないかな
01:14:48 <akiraani> 毎回毎回、いろんな爆弾仕込んでくるなぁ
01:16:48 kisito_ -> kisi_neru
01:18:14 <aba[AWAY]> 「このキャラはＮＧ」とか追記事項あったら面白い
01:18:28 <aba[AWAY]> 遠まわしなネタバレっぽくてｗ
01:26:59 ! Pikoyan (Quit: ささやき いのり えいしょう おおっと)
01:28:55 ! atake (Quit: Leaving...)
01:45:43 ! V-zEnNOT_ (Ping timeout: 121 seconds)
02:11:34 TK-Leana -> TK-Leana_sleep
02:27:55 ! akiraani (Quit: 祝！ソリッドファイター完全版)
02:46:42 - shirakiya from #もの書き@trpg.net ("Leaving...")
03:02:00 + V-zEnNOTE (V-zEnNOTE!v-zennote@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き@trpg.net
03:14:32 ! syo (Quit: Leaving...)
03:17:14 ! kisi_neru (Quit: Leaving...)
03:17:27 ! V-zEnNOTE (Quit: Leaving...)
03:17:34 ! Yaduka (Quit: Leaving...)
03:17:58 ! cos0 (Quit: さぁ、おはなしがはじまるよ……)
03:23:36 ! imo (Quit: Leaving...)
03:25:37 ! killist (Quit: Leaving...)
03:25:56 ! aba[hp] (Quit: ごきげんよう)
03:28:20 ! NM (Quit: Leaving...)
03:30:07 ! utako (Quit: Leaving...)
03:33:14 + aba[hp] (aba[hp]!aba@ntchba208007.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
03:44:12 ! aranobu (Quit: Leaving...)
03:46:04 + aranobu (aranobu!aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
03:46:12 ! KITE (Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。)
03:48:09 ! ao (Quit: Leaving...)
03:49:35 ! NERUsh (Quit: 無問題)
03:50:16 ! kuronya (Quit: )
04:00:43 + KITE (KITE!KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
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05:51:00 ! NM (Ping timeout: 121 seconds)
06:43:34 ! asahiya (Quit: パソコン休憩タイム―)
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06:52:48 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba296171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
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07:08:33 + asahiya (asahiya!asahiya@i118-16-150-102.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
07:11:40 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
07:23:27 ! Sari (Ping timeout: 121 seconds)
07:28:03 ! Makoto_H_ (Quit: Leaving...)
07:40:57 ! kaya-n (Quit: Leaving...)
07:56:39 ! Take-D (Quit: Leaving...)
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08:21:08 Mode by licorice: #もの書き@trpg.net +oo imo NM1
08:24:08 Yaduka -> Yaduka[Away]
08:37:23 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
08:47:54 + zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
08:56:27 MorrisZZZ -> MorisDEAD
09:11:26 <AizawaYu2> 次世代の物語としてのまおゆう～ジャイアニズムＤＸのまおゆう特集に記事を書かせていただきました。 - 物語三昧～できればより深く物語を楽しむために http://d.hatena.ne.jp/Gaius_Petronius/20121209/p2
09:11:53 <AizawaYu2> コメント欄にmoあるけど、脱英雄譚は新しいものじゃないし。連載スタイルが新しかったのが大きい。
09:12:19 <AizawaYu2> コメント欄にもあるけど、脱英雄譚は新しいものじゃないし。連載スタイルが新しかったのが大きいと思う＞まおゆうなど
09:15:36 <asahiya> あー。
09:16:06 <asahiya> URL出てる発言は頭から全部タイトルなんですね。ふむ
09:16:39 <AizawaYu2> えーと
09:18:07 <AizawaYu2> Firefoxのアドオンの「Make link」というアドオンを使ってリンクをコピペするとこうなります。<>とかつくのでそれは削りますけど。
09:19:29 <asahiya> あら、便利な機能があるんですねえ。
09:19:44 <asahiya> このタイトルの場合は、あった方がよかったかもとは思いますがｗ＜<>
09:20:26 <asahiya> ＃「書かせていただきました。」という、普通の発言っぽい表現が含まれるため。
09:22:44 <asahiya> 一応ざっと流し見。
09:23:32 <asahiya> とりあえず、ブログ主が言いたい事ってのは「ジャイアニズムDのまおゆう特集」をまず見るべきなんだろうなー
09:24:12 <asahiya> 分析として触れた本文じゃなくって、「何故そこに至ったのか、裏側のつながり」をさわりとして紹介してる感じが。
09:24:20 <AizawaYu2> ああ、リンクの前と後ろに＜＞がつくので
09:24:36 <asahiya> あー、そういう位置なんですねー。
09:24:55 <asahiya> で、えーっとえーっと。
09:24:56 <AizawaYu2> そうするとIRCクライアントなどでリンクとして認識されないとかあるらしく
09:25:02 <AizawaYu2> 削ってます
09:25:13 <asahiya> あー、なるほど。わざわざありがとうございます。
09:25:47 <asahiya> で、えーと……。
09:25:58 <AizawaYu2> というわけでちょっとお腹痛いんで休んでる(´┌`)
09:26:02 <asahiya> ごめん、藍沢さんのコメントが
09:26:15 <asahiya> ブログのどこ指してるのかよく分からなかった。
09:26:30 <AizawaYu2> ああ、「次世代の物語」というには、ね。
09:26:58 <AizawaYu2> そこまで新しいものではない、と思う、と言う指摘。
09:27:35 <asahiya> すみません、もうちょっと詳しく。
09:28:21 <AizawaYu2> この記事は「脱英雄譚」って意味で新しい物語として捉えているんだろうけど
09:28:27 <AizawaYu2> ＞まおゆうを
09:28:51 <asahiya> ほふん。
09:29:09 <AizawaYu2> 下のコメントを転載すると
09:29:14 (AizawaYu2) >脱英雄譚は最近ではダークナイトライジング、古いとこだとウルトラマン。
09:29:15 (AizawaYu2) >知らないかもですが「一人の英雄に頼らないで人間達の力で何とかしていこう」っていうのがウルトラマンシリーズの基本になっていて、そこが戦隊ものや仮面ライダーとの大きな違いになっています。
09:29:16 (AizawaYu2) >亜種的なものも含めるなら教師ものもその一つになると思います。
09:29:17 (AizawaYu2) >生徒を助けてくれる教師はある意味では英雄とも呼べる存在、その教師が育てた生徒達が将来的に社会を助ける一員になり教師は役目を終えるので脱英雄譚と言えなくもない。
09:30:13 <AizawaYu2> というように、脱英雄譚は新しい話でもないと思う。
09:30:24 <AizawaYu2> まあ経済とかそういう話を盛り込んだり
09:31:22 <AizawaYu2> 連載方法が２ｃｈのvipで、というのが、目新しかったんじゃないか、とは思っています
09:31:33 <asahiya> あー……
09:31:56 <asahiya> ひとつずーっと気になったことがあるんですけど。
09:32:04 <AizawaYu2> ウルトラマンシリーズの最終回展開の多くって、そういう感じなんですよね
09:32:08 <AizawaYu2> はい
09:32:11 <asahiya> 「新しい物語」って表現、どこでありました？
09:32:36 <AizawaYu2> ああ、自分の表現
09:33:15 <AizawaYu2> 「次世代の物語」とあるけど
09:33:50 <AizawaYu2> 次世代の新しい発想の物語とか、そういう意味で捉えていた
09:34:52 <AizawaYu2> しかしなんか
09:35:16 <AizawaYu2> この人物語とかを大きな視点というのか……。
09:35:46 <AizawaYu2> テーマとかそういうものを大げさに捉えるきらいはある気がするな＞書評の人
09:36:45 <asahiya> あー、まあ時として「感動」とか数字では表せないものを人に伝えようとすると
09:36:55 <asahiya> 言葉が大きくなるというか。
09:37:32 <asahiya> 「この気持ちを共有してくれている人なら分かってくれる」というレベルの言葉で、大多数に向けて話をすると
09:37:47 <asahiya> 「大げさな」って返ってくるのは、よくあることですね。
09:37:55 <AizawaYu2> ＞ここで９０－１０年の２０年を超える「次世代」の物語のキーとなるポイント
09:38:17 + Draconian (Draconian!draconian@pl824.nas934.p-miyagi.nttpc.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
09:38:18 <AizawaYu2> こういう意味で書いているんだろうけど
09:38:29 <asahiya> ＃単純に「楽しみ方」や「解釈の違い」から、藍沢さんからしたらこの書評の人とは「距離感が遠い」とはいえると思います。
09:38:55 <AizawaYu2> 別に超えなくてもいいんじゃないかな、とはふと思う
09:39:23 <asahiya> あー、うー。
09:40:32 <asahiya> うん、そういう声の是非は横においた話として。この切り出し方でそういう声が上がってしまうのは「筋が悪い」んじゃねーかなあとは思います。
09:40:39 <AizawaYu2> 次の十年とか二十年とかあるけど
09:41:44 <AizawaYu2> まおゆうとかがその責務を担うかといえば、どうかなあ、という気分もあるんだよなー
09:42:40 <AizawaYu2> そこまで大げさなものではないかあ、とは思う
09:42:57 <AizawaYu2> まあ物語とかを見たり読んだりして
09:44:02 <AizawaYu2> 底……、じゃなかった、そこに「隠された」「テーマ」とかを「見つけた」りして、「エウレカ！」した人っていっぱいいるけど
09:44:51 <AizawaYu2> その物語を作った人で、そこまで考えている人って、実際どれくらいいるのかなあ、とは思います。特にエンタメ系の人。
09:45:03 <AizawaYu2> エンタメ畑
09:45:05 <asahiya> ？
09:45:09 <asahiya> えーっと。
09:45:30 <asahiya> なに、作者が用意したテーマ以外は読者は受け取ってはいけないんだろうか。
09:45:41 <AizawaYu2> いやそうではないけど
09:45:54 <asahiya> 読者が「隠された」とか「テーマ」だと感じる自由は、ありますよね？
09:46:41 <asahiya> 作者に問い合わせをしたら九分九厘「そこまで考えてなかった」というとはおもいます。
09:47:00 <AizawaYu2> でも作っている人って「これが楽しいから」「これが面白いから」と思って作っていることが多いと思うわけで
09:47:17 <asahiya> が、そのことと「発見した気分になって楽しむ」ことを制限される理由は、ないと思うなー
09:47:24 <asahiya> ほふん？ あ、続けてください。
09:47:43 <AizawaYu2> そこまで頭を小難しくして読み取るものでもないのかもなあ、とは思います。まあそういう楽しみ方もありますけど。
09:48:11 <AizawaYu2> とエヴァQとかを横目で見ながら思う今日この頃。
09:49:45 <asahiya> あー
09:49:54 <asahiya> うん、その感覚自体は理解できます。
09:51:06 <asahiya> ＃「わざわざ作品名上げるなら、見てから言って欲しいな」とは思いますが、それは本題ではないのでおいておきます。
09:51:59 <asahiya> ただ、この流れでその辺に言及するのは、さっきも言いましたけど「筋が悪い」というか。
09:52:12 <asahiya> 賛同得辛いと思います。この場に限れば。
09:52:33 <asahiya> 「筋が悪い」だけなので、藍沢さんだからとか関係なく。
09:53:21 <AizawaYu2> ＃テーマはあるよ。まおゆうにもエヴァにも。多分。でもそこまで小難しいものでもないような気がする。作者や監督本人に聴いてみないと正確なところはわからないけど、
09:53:50 <asahiya> テーマどうこうって話とも、違ってですね。
09:54:01 <AizawaYu2> ＃この発言も筋が悪いと思うのでコメントにした。
09:54:25 <asahiya> 藍沢さんが今仰った「楽しむスタンス」は、藍沢さん特有だったりするものではなく
09:54:40 <asahiya> 一定の支持が得られるだけの一般的な感覚・スタンスの一つです。
09:55:35 <asahiya> Webを探れば、藍沢さんのスタンスで楽しめる書評記事は少なからず見つかるはずと思います。
09:55:38 <asahiya> でも、藍沢さんが出したURL記事のものとは「真っ向から対立」してますよね。
09:56:26 <AizawaYu2> うん、まあ。
09:56:48 <asahiya> 藍沢さんが特に気にしてる一文は記事中2行目のもの。評論文の基本でいえば「序論」、主題をまず述べる部分にあたるはず。
09:57:03 <asahiya> これはもう「記事自体の相性が藍沢さんとは悪い」訳です。
09:57:03 <AizawaYu2> でも意見をいうのもそれぞれの自由じゃないかな
09:57:12 <asahiya> うん、自由ですよ。だから
09:57:20 (asahiya) >09:52 (asahiya) 賛同得辛いと思います。この場に限れば。
09:57:26 <asahiya> おいらはこういう言い方をしました。
09:58:43 <asahiya> ええ、「わざわざ相性悪いきじを引っ張ってきて否定意見だけを言う」だと、この記事に肯定的感触を得た人は
09:58:49 <asahiya> その輪に加われません。
09:59:08 <asahiya> はっきりもう半分切り捨てちゃってるわけですね。大雑把な計算で。
09:59:13 <AizawaYu2> でもそこまで印象や相性が悪いとは思ってねえなあ。個人的には。
09:59:29 <AizawaYu2> まあそうなのかもしれないが
09:59:48 <asahiya> ええ、だから最初ではなくおいらも「途中から」言い出したと思うんですね＜筋が悪い
10:00:45 <asahiya> 最初に記事を出したことも、意見を添えたことも
10:01:22 <asahiya> 藍沢さんの自由ですし、実際それ自体は問題なかったと思います。
10:01:49 <AizawaYu2> まあ「そこまでまおゆうは新しいものではないよなあ」とは思っています。このスタンスは変わってません。
10:01:51 <AizawaYu2> というか
10:02:11 <AizawaYu2> 旭屋さんが記事に肯定的な感触を得たから
10:02:21 <AizawaYu2> ここまで言っているわけでしょうか？
10:02:47 <asahiya> 中立-肯定 ですねー。
10:03:21 <AizawaYu2> まあそれならそういうスタンスを表明して、自分の意見なんて無視して語ってくれれてばよかったわけですけれども。
10:03:48 <asahiya> おそらく藍沢さんが今感じてる最中と思いますが
10:04:17 <asahiya> 「意見を肯定的に受け止めて貰えない」こと、およびそう予想できる発言 っていうのは
10:04:40 <asahiya> 言いにくいですし、気分良くはないですからね。
10:04:58 <AizawaYu2> 何かコメントを言わないと、「投げっぱなしでなんだこれは」とか思われるからなあ……。Twitterとかここでは。
10:05:16 <asahiya> うーんとえーっと。
10:05:27 <AizawaYu2> 何かコメントをつけないと
10:05:35 <asahiya> 書評の筆者さんに言及しましたよね、藍沢さん。
10:05:49 <AizawaYu2> だから最初の時点で
10:06:10 <asahiya> あの段がなければ、おいらはこのお話ししなかったと思います。
10:06:17 <AizawaYu2> ＞09:11 (AizawaYu2) 次世代の物語としてのまおゆう～ジャイアニズムＤＸのまおゆう特集に記事を書かせていただきました。 - 物語三昧～できればより深く物語を楽しむために http://d.hatena.ne.jp/Gaius_Petronius/20121209/p2
10:07:12 <AizawaYu2> これだけ放り込んであとは黙って誰かが言及したほうが良かったんじゃないかと事故、いや自己反省しています。
10:07:21 <asahiya> えっとえっと。
10:07:31 <asahiya> あの
10:07:35 <AizawaYu2> 誰かが言及を待っていたほうがよかったんじゃないか
10:07:53 <asahiya> 藍沢さんはなぜURLを出そうとしてくれているのか？
10:07:58 <asahiya> っていう、話だと思うんです。
10:08:17 <AizawaYu2> 話題作りというかネタ投下ですけど
10:08:22 <AizawaYu2> ネタだけ投下して
10:08:31 <AizawaYu2> コメントとかつけないスタイルのほうが
10:08:55 <asahiya> うーんとえーっと。「なぜそのURLがネタになると思ったか」みたいなのは
10:09:02 <AizawaYu2> 自分のスタイルとするべきなんじゃないかと考えています
10:09:12 <asahiya> 今回つけてもらったようなコメント以外にあるんじゃないでしょーか
10:10:50 <AizawaYu2> ええ、そうですね。すいませんでした。
10:11:48 <AizawaYu2> 肯定的なコメントにすべきでしたね。
10:12:16 <asahiya> こー言う流れを気にするのでしたら、その方が。
10:12:16 <AizawaYu2> 皆のためにも。
10:12:39 <AizawaYu2> これで満足でしょうか。
10:13:06 <asahiya> いえ、おいらも言葉が過ぎました。すみません。
10:13:47 <AizawaYu2> じゃ、執筆に入っています。
10:15:40 ! aokaze (Quit: Leaving...)
10:27:24 + aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
10:56:01 ! Shizzzima (Quit: Leaving...)
10:57:45 + NO (NO!anyone_in_som@p18127-ipngn401yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
11:05:13 + NO_ (NO_!anyone_in_som@p18127-ipngn401yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
11:07:11 + NO__ (NO__!anyone_in_som@p18127-ipngn401yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
11:07:49 ! NO (Ping timeout: 121 seconds)
11:08:01 + NO (NO!anyone_in_som@p18127-ipngn401yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
11:10:12 ! NO_ (Ping timeout: 121 seconds)
11:11:43 ! NO__ (Ping timeout: 121 seconds)
11:12:51 ! NO (Ping timeout: 121 seconds)
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12:31:48 + aoringo[work] (aoringo[work]!7215d9b6@ircip3.mibbit.com) to #もの書き@trpg.net
12:32:05 <aoringo[work]> なんか残念な気持ちになった。
12:32:32 <aokaze> ほみゅ？
12:34:27 <aoringo[work]>
12:34:33 <aoringo[work]> そういえば皆さんはどんなエディタ使ってるんじゃろ
12:34:54 <aoringo[work]> 執筆、コーディング、プログラム、色々ありますけれども
12:35:37 <aokaze> 僕はWZでときどきサクラエディタ
12:36:01 <aokaze> エディタというかアウトライン機能が使いやすいので
12:36:49 <aoringo[work]> 私は執筆にO's editer、キャラや設定にstoryediter、小説最終調整に一太郎、htmlにsublime text2とdreamweeber、phpにnetbeens、
12:37:56 <aoringo[work]> ｗｚ、中々によさ下ですね
12:39:57 <aoringo[work]> サクラエディタは正規表現走らせたりログを検索するときとかに使うなあ
12:40:02 <aokaze> WZは箱書きにも使えますし
12:40:02 <aoringo[work]> grep便利ですよね
12:41:47 <aoringo[work]> 画面分割とかいいなあ
12:42:30 <aokaze> PCの調子が悪くてときどきブルースクリーンになりながら仕事してたときは
12:42:42 <aokaze> サクラエディタの自動バックアップ機能使ってました
12:43:06 <aoringo[work]> 定期的に保存してくれる機能はいいですよね。
12:43:12 <aokaze> いちど２万文字くらい巻き戻って泣きましたのでｗ
12:43:24 <aoringo[work]> 私もosediterでは三十秒に一回保存するようにしてますｗ
12:43:35 <aoringo[work]> 二万文字かあｗ
12:44:01 <aoringo[work]> とりあえずなにもしたくなくなる感じですかねえｗ
12:44:06 <aokaze> ですｗｗｗｗ
12:44:20 <aoringo[work]> たまけるわねえｗ
12:44:52 <aokaze> 死にたくなりましたわ―
12:45:27 <aoringo[work]> とりあえず何か書いたらCtrl+sするような癖はつきましたね
12:45:42 <aoringo[work]> おかげでネットサーフィンしてるときに保存ウインドウがそっちゅう出るっていう
12:45:56 ! syamo (Quit: Leaving...)
12:47:24 <aokaze> ｗｗｗ
12:48:55 <aoringo[work]> 最近はwordpressばっかりいじいじしてるから
12:49:03 <aoringo[work]> そろそろ小説に戻りたいお年頃
12:50:57 <aokaze> やきそば！ という日常系小説を
12:51:46 <aoringo[work]> 俺とあいつはまさにつなぎのような関係で・・・ってやかましいわ
12:52:22 <aoringo[work]> 女「男くん、口元に紅しょうがついてるぞ☆」
12:52:27 <aokaze> ｗｗｗ
12:53:52 <aoringo[work]> 一話はかろうじてやきそばに関係があるけれど
12:54:04 <aoringo[work]> 二話目から全然どうでもよくなって
12:54:20 <aokaze> まるでじょしらく
12:54:22 <aoringo[work]> 十話目でそういややきそば関係ないよねってメタ発言が飛び出て
12:54:39 <aoringo[work]> １５話くらいでスパゲッティが出てきて
12:54:57 <aoringo[work]> １７話からはまさかのやきそば界を襲う闇の影にバトル展開
12:55:10 <aoringo[work]> １８話でまるで前話がなかったかのように日常に戻る
12:55:21 <aoringo[work]> あれこれうすたきよひこだ
12:55:53 <aoringo[work]> 違う混ざった
12:55:57 <aoringo[work]> うすた京介
12:56:09 <aoringo[work]> ある意味あってたけれど違った
12:57:15 <aoringo[work]> 原作あずまきよひこ 画うすた京介 とかで漫画やったらすさまじいことになりそうだ
12:57:28 <aokaze> なにそれこわい
12:58:10 <aoringo[work]> 「とーちゃん夏だー！夏がきたぞー！！」だばだばだば
13:20:38 ! aoringo[work] (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
13:39:09 + Balyoshi (Balyoshi!username@p43596a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
14:09:08 + Sari (Sari!user@65.203-62-69.ftth.swbr.surewest.net) to #もの書き@trpg.net
14:17:15 ! Sari (Ping timeout: 121 seconds)
14:37:55 ! kairi (Quit: See you...)
14:43:32 + CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip4.mibbit.com) to #もの書き@trpg.net
14:55:00 + jackson (jackson!jackson@p15147-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
15:06:25 ! showchan (Quit: Leaving...)
15:09:01 + showchan (showchan!showchan@3d7226c0.tcat.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
15:10:32 + Sari (Sari!user@65.203-62-69.ftth.swbr.surewest.net) to #もの書き@trpg.net
15:20:41 ! Sari (Ping timeout: 121 seconds)
15:32:59 + sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001166102.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
15:34:57 ! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
16:37:25 + Kannna (Kannna!kannna@147.141.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
16:38:38 <Kannna> ＃こんにちは。
16:39:00 <AizawaYu2> 富山で大きな揺れがあったみたいだけど、地震じゃないのかニャー、と思いつつおふとんの中へ。
16:39:14 <AizawaYu2> ＃Twitterで流れてた。
16:39:59 <Kannna> ＃そうなんだ。知らなかった。
16:49:11 + cos0 (cos0!cos0@ngn-west-194-223-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:07:13 + utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:07:15 ! imo (Quit: Leaving...)
17:08:33 + Shijima (Shijima!garnetinn@pd9b356.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:10:34 + Shijima (Shijima!garnetinn@pd9b356.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:18:45 + cos0_ (cos0_!cos0@ngn-west-025-029-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:19:29 ! cos0 (Ping timeout: 121 seconds)
17:28:58 <Kannna> ログ読み
17:29:43 <Kannna> ウルトラマンのシリーズは、長く続いてる間に、光の国がキン肉族の王国みたいになっちゃったから（笑）。
17:30:43 <Kannna> 大勢としては、「一人の英雄に頼らないで人間達の力で何とかしていこう」て物語としては失敗してると思うな。
17:31:06 <Kannna> もちろん無数にあるタイトルの内には例外的なシリーズもあるけど。
17:31:44 <Kannna> 怪獣って、なんだかんだ言って、理由もよくわからないけど、突然現れる。
17:32:04 <Kannna> ＃あるいは「現れた」。
17:33:08 <Kannna> 『帰ってきたウルトラマン』の、人気が高い前後編で、ウルトラマンが２大怪獣、ツインテールとグドンにいったん倒されて
17:33:46 <Kannna> 直後、MATの隊員が「そのまま地球の裏側まで行ってくれよ」て祈るように言うところがあって。
17:33:58 <Kannna> これとか正直なコメントよね。
17:34:40 <Kannna> ウルトラマンのシリーズでは、怪獣出現を、根源からどうこうしようって話には普通はなんないんだわ。
17:35:22 <Kannna> 例外としては、ガイアとか色々あるんだけど。シリーズの流れの内では散発的な試みになってるのだろう、と思います。
17:36:13 ! Shijima (Quit: Leaving...)
17:36:15 <Kannna> 映画の『ウルトラマンサーガ』も「一人の英雄に頼らないで人間達の力で何とかしていこう」て物語としては成功してたけど
17:36:46 <Kannna> あの作例では、人間が進化した姿がウルトラマンみたいな暗示が強かった。
17:37:17 <aba[AWAY]> 「一人の英雄に頼らないで多数の英雄に頼ろう」
17:37:19 <aba[AWAY]> こうですね
17:37:27 + syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:37:32 <Kannna> あはは
17:38:35 <Kannna> でも、そうですね。「地球のことは地球人の責任で処理するから、ウルトラマンもう来なくていいから」みたいなとこまで説得力もって描かれれば
17:38:51 <Kannna> そこまで行けば「脱英雄物語」と思います。
17:39:11 <Kannna> アタシはウルトラマンもヒーローものの亜種だと思うな。
17:39:38 <Kannna> ウルトラマンシリーズのいい悪いを言ってるんじゃぁないんですよ。
17:39:56 <aba[AWAY]> まぁ、アレですね
17:40:20 <Kannna> 脱英雄物語＊だとしたら＊不徹底だと思える、と指摘してるだけ。
17:40:24 <aba[AWAY]> 「人間の力だけではどうする事もできない絶対的な存在」から逃れられないのが
17:40:39 <aba[AWAY]> クリスチャン的で。
17:41:48 <AizawaYu2> #う、ウルトラマン８０……＞「地球のことは地球人の責任で処理するから、ウルトラマンもう来なくていいから」
17:42:13 <Kannna> ＃うん。例外的なんだと思うんだよね、シリーズの内では。
17:42:33 <Kannna> ＃特例（特異事例）ぽい。
17:43:40 <AizawaYu2> ＃（MMO）RPG的英雄？＞「一人の英雄に頼らないで多数の英雄に頼ろう」
17:44:02 + imo (imo!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:44:42 <AizawaYu2> ＃というか実在の群体、いや、軍隊だよな。それは。
17:46:17 <AizawaYu2> お風呂に入ってくる(ヽ´ω`)
17:46:47 <aba[AWAY]> 英雄は一人じゃない
17:47:56 <Kannna> ウルトラマンシリーズの内には、光の国ユニバースに統合された系列と、パラレルワールドになってるタイトルとあるんだけど。
17:48:23 <Kannna> ぶっちゃけ、大づかみな話、光の国ユニバースに統合されるタイトルは
17:48:44 <Kannna> 「多数の英雄」のお話に連なってるよね。
17:48:52 <Kannna> ウルトラマン群像（笑）
17:49:40 <Kannna> 断続的だけど、長期に渡るシリーズ化とバーターでこうなったので
17:49:45 <Kannna> いかんともし難い。
17:50:21 <Kannna> 「元々の可能性として」は、脱英雄物語みたいな指向性もあった、という話ならば
17:50:25 <Kannna> それはそうかもしれない。
17:51:07 <Kannna> 最初の『ウルトラマン』の最終回とか、そーゆー観点で観返すと、面白そうだと思います。
17:51:37 + Shijima (Shijima!garnetinn@pd9b356.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:52:15 <aba[AWAY]> 。・ｘ・） ウルトラマンは「人間が自分達でできる事を精一杯やったとき、神の使いが現れる物語」だとインタビューかなんかで言ってたはず
17:52:52 <Kannna> 観音様みたいだよねー
17:55:01 <Kannna> ウルトマンサーガで、ゼロに憑依される人間キャラが
17:55:24 <Kannna> 変身拒否するとこが結構面白かった（♪）
17:55:38 <Kannna> ゼロ「俺は、お前の命たすけてやったんだぞ」
17:56:01 <Kannna> 「そうか、それはありがとう。礼は言った（俺のからだから）出てけ」
17:56:10 <Kannna> みたいなやりとり（笑）。
17:57:36 <Kannna> 彼は色々あって結局はゼロとして変身することにするんだけど
17:58:17 <Kannna> 物語の最後では、無事ゼロと別れて「元々ウルトラマンはいなかった」パラレルワールドの住人として生きてくことにする。
17:58:40 + ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@trpg.net
17:58:43 <Kannna> あそこまでやられると、やっぱり観応えありますですね。
18:01:54 <imo> ああ、ウルトラマンサーガはレンタルで見たけど、結構面白かった
18:02:11 <Kannna> 面白いですよね♪
18:02:36 <imo> ウルトラシリーズは根本的な部分はずっと共通してる感じですな。ポリシーというか
18:02:39 <Kannna> 観る前はAKB出演に悪い予感があったんですが
18:02:53 <Kannna> ところがどっこい、うまい使い方しましたよね。
18:03:04 <Kannna> うーん
18:03:20 <imo> はい、私も不安だったけど、気にならなかった
18:03:36 <Kannna> アタシは「帰ってきた」の途中からエースにかけて変質したと思ってます＜シリーズ
18:03:44 <Kannna> 「サーガ」のAKBは
18:04:05 <Kannna> ウソンコの地球防衛隊ではじめたのが本気になってくとこがドラマで
18:04:15 <imo> いや、それは長いシリーズだから、変化は当然あるでしょう
18:04:27 <imo> すべてが一緒とは思いませんが
18:04:43 <Kannna> 「ＡＫＢが地球防衛隊ゴッコをやる」作りを、うまく劇中に組み込んで成功したと思います。
18:04:52 <Kannna> はい。
18:05:24 <Kannna> ＃でも、あの土木用ゾードは高性能すぎる。なぜあそこまでの飛行能力が??（笑）
18:05:31 <imo> 基本的に「皆の願いがウルトラマンを呼ぶ」みたいな部分が特に近年のシリーズに共通してるんじゃないかと
18:05:45 <Kannna> ＃かっこいいからいんだけど♪
18:06:00 <Kannna> ああ、なるほど。
18:06:25 <imo> あえて比べるなら、ライダーシリーズは「ライダー」以外共通点がなかったりもしますし
18:06:31 <Kannna> ＜皆の願いがウルトラマンを呼ぶ
18:06:35 <imo> もちろん、ライダーも好きだけど
18:27:33 + meltdown (meltdown!meltdown@w8d7.Wst8NF4.vectant.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:28:57 <Kannna> ＃オチまする。ではではノシ
18:29:07 ! Kannna (Quit: Leaving...)
18:30:55 ! NO (Quit: Leaving...)
18:32:22 + shirakiya (shirakiya!shirakiya@softbank126114201049.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
18:42:02 + Flan_ (Flan_!Flan_@61-23-248-222.rev.home.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:53:39 + ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:05:26 + aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:39:22 TK-Leana_sleep -> TK-Leana_Meshi
19:45:54 + atake (atake!atake@e0109-106-188-120-216.uqwimax.jp) to #もの書き@trpg.net
19:46:41 ! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
19:56:49 + sobon (sobon!sobon@nfmv001166102.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:05:53 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001109223.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:06:36 TK-Leana_Meshi -> TK-Leana
20:09:04 + koi-chan (koi-chan!koi-chan@p3137-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:09:56 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax522.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:16:56 <koi-chan> こんばんは。インフルエンザワクチンの注射してきました。
20:17:24 <koi-chan> 久しぶりの医者でした/
20:17:31 + Pikoyan (Pikoyan!Pikoyan@p2061-ipbf1309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:18:07 <Pikoyan> エヴァ見てきたでゴザる
20:18:36 <aoringo> どでしたか
20:18:41 <Pikoyan> 油断していたために開始10分で席を立ちそうになりました
20:18:48 <aoringo> あははははｗ
20:18:55 <koi-chan> …そんなダメなのか…。
20:19:01 <Pikoyan> ダメじゃねーです
20:19:03 <aoringo> んー
20:19:06 <aoringo> ダメじゃないね
20:19:10 <TK-Leana> というか巨神兵
20:19:12 <kaya-n> ただいまー
20:19:14 <koi-chan> ほう。
20:19:21 <TK-Leana> 同時上映
20:19:26 <aoringo> エヴァ本編の前に同時上映があります
20:19:26 <Pikoyan> 前作の破の終わりで出た予告が完全に予告詐欺だったために
20:19:30 <Pikoyan> キレかかっただけです
20:19:34 <aoringo> ｗ
20:19:42 <koi-chan> そ、そなんだ・・・
20:19:48 <Pikoyan> 巨神兵じゃなくてエヴァ開始後10分です
20:19:48 <kaya-n> やるなｗ
20:19:58 <Pikoyan> 巨神兵面白いじゃん
20:20:11 <KITE> 何一つ映像が一致してないんだよ……（笑）
20:20:20 <aoringo> 私は色々と「やられた」と思いましたわ
20:21:00 <aoringo> まあ細かい所まではDVDでも出て見直したときにぼろぼろつぶやこうかと思いますけれども
20:21:19 <koi-chan> TV版を待つことにしています。
20:21:46 <Pikoyan> 足りない説明、明かされない情報、全てが虚構に塗れて進んで行く中、その先に現れるのはホモ野郎
20:22:00 <Pikoyan> 次回、「世界終了のお知らせ」みたいな？
20:25:27 <koi-chan> えー、それは突然ですね。
20:31:28 + Yaduka[Away] (Yaduka[Away]!yaduka@ntchba296171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:32:06 <Pikoyan> あ。後はアレだ
20:32:19 <Pikoyan> パチ台に使えそうなシーンが少ないから大変だろうなともｗ
20:32:44 <aoringo> ピアノシーンで10個くらいリーチ演出稼げますよ！！
20:33:58 <Pikoyan> ねーよ！ｗ
20:36:09 <koi-chan> というかエヴァパチンコってどんな代物に仕上がってるんですか?
20:36:19 <koi-chan> パチンコ屋行ったことない。
20:36:33 <aoringo> ゲームセンターとかにも普通においてありますよ
20:37:05 <koi-chan> そうなんですか?
20:37:10 <aoringo> うにゅ
20:37:21 <aoringo> 私はタバコあまりすきじゃないからパチンコで遊ぶときはゲームセンターいくー
20:38:17 <koi-chan> へぇー、てっきり【18歳以下お断り】とかパチンコ屋にかいてあるから、
20:38:35 <koi-chan> 中の機械もてっきり18斤でゲーセンにはないものだとばかり。
20:38:49 <koi-chan> 18禁
20:39:01 <aoringo> まあ、お金が稼げちゃいますし
20:41:34 <Pikoyan> まぁ、エヴァの場合は
20:41:59 <Pikoyan> リーチかかって発展すると使徒とエヴァが戦闘する演出が始まってエヴァが勝つ演出が出たら大当たりです
20:42:09 <Pikoyan> 勝てなかったら外れ
20:43:49 <showchan> ＃巨神兵、あれはメイキングが面白いような。本編はおまけ
20:44:34 <aoringo> エバーよ
20:44:36 <KITE> でも巨神兵は宮崎ビームの完全再現だけで見る価値がありますよ。
20:45:04 <SiIdeKei> 宮崎ビーム言うなし（笑）
20:45:10 <KITE> 撃った後、まず手前のビルとかが融解して、奥から爆発が手前に向かってやってくる、あの演出。
20:45:14 <Pikoyan> 「良くできてるミニチュアだなぁ」とか楽しんでましたよ
20:45:38 <Pikoyan> 「どういったビームを吐きだせばこういう感じにビルを吹き飛ばせるんだろう」って悩んだり
20:45:43 <KITE> 巨神兵に限らず、ラピュタのロボットなども、まったく同じ演出のビームなので
20:46:01 <KITE> 僕は総称して「宮崎ビーム」としています。
20:46:03 <aoringo> きょしんへいは、出現した奴を呆然と眺める人たちが
20:46:09 <Pikoyan> ガス管に当てて誘爆とかでもああいう感じには中々行かないよなぁｗ
20:46:22 <aoringo> ああ、日本人らしい反応だなあって妙にリアルな感じが漂っていて良かったですね
20:46:36 <Pikoyan> 携帯で写真を取ってる人とか？
20:46:38 <KITE> どうしてこうなってるのかさっぱりわからないけど、カッコいいからいいやってなる。
20:46:46 <showchan> でも、メイキングを見て、ああ、特撮は、もう伝統芸能なんだなと実感した
20:46:49 <aoringo> それとか、建物の階段から眺めるひとたちとか
20:47:03 <Pikoyan> ミニチュアですよねアレ。一切動かないし。
20:47:10 <aoringo> 多分そうだと思います
20:47:12 <Pikoyan> リアルっちゃリアルだけど
20:47:39 <showchan> 庵野さんが特撮博物館をやりたい関係のコメントのいみがよくわかった
20:48:14 <showchan> 今回の映画も、CGは使ってないと言っているけど
20:48:23 <showchan> 使ってないのはCGIで
20:48:38 <showchan> 合成ばりばり3Dデジタルだからなぁ
20:56:31 <Yu_Aizawa> 地震だ
20:56:43 <Yu_Aizawa> 長い？
20:57:04 <showchan> また千葉県北西部
20:57:18 <Yu_Aizawa> が、この間とか３．１１に比べればまだまだだな
20:57:56 <Yu_Aizawa> まあ収まったようなのでねるー
20:58:45 <Pikoyan> 揺れた？
20:59:25 <koi-chan> ちょこっと揺れました＠東京
21:03:36 Yaduka[Away] -> Yaduka
21:25:00 + kisito (kisito!kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き@trpg.net
21:25:55 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p2-60.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
21:34:36 + kuronya (kuronya!kuronya@115-38-94-12.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き@trpg.net
21:45:48 ! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
21:53:07 ! Draconian (Quit: Leaving...)
22:05:48 + kairi (kairi!UserID@i118-17-247-8.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
22:09:09 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:25:04 ! koi-chan (Quit: 失礼します。)
22:39:21 ! jackson (Quit: Leaving...)
22:40:59 + OTE_ (OTE_!metral@FL1-111-168-170-216.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
22:41:44 + V-zEnNOTE (V-zEnNOTE!v-zennote@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き@trpg.net
22:42:25 ! OTE (Ping timeout: 121 seconds)
22:44:08 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:51:25 + Nagumo (Nagumo!Nagumo@p35110-ipngn901funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:52:11 <Nagumo> こんばんはー
22:56:25 <Pikoyan> 菅前首相ら軽傷、選挙カーが接触事故 http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5206711.html
22:56:31 <Pikoyan> 珍しい話だ
23:16:34 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
23:21:03 <MorisDEAD> ログ読み
23:21:14 <MorisDEAD> パチンコ屋が18禁なのは
23:21:21 <MorisDEAD> 「法律でそう決まってるから」です。
23:21:37 <MorisDEAD> パチンコ屋として営業するなら、ね
23:21:48 <MorisDEAD> 単に機械いじるだけなら自由
23:22:08 <MorisDEAD> ゲーセンで12歳以下は18時まで、18歳以下は20時まで、とかになってるのも
23:22:18 <MorisDEAD> 同じく法律でそう決まってるから。
23:22:52 ! MorisDEAD (Quit: ランダム落ちメ：夕方の大正時代のMicrosoftUpdate)
23:24:51 + Morris (Morris!Morris@p14228-ipngn1801hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
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