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00:09:09 ! dain (Quit: Leaving...)
00:10:58 + syamo_ (syamo_!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
00:12:13 ! syamo (Ping timeout: 121 seconds)
00:18:56 ! syamo_ (Quit: Leaving...)
00:20:49 + V-zEnNOTE (V-zEnNOTE!v-zennote@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き@trpg.net
00:21:24 Shijima -> Tot_G
00:45:11 ! V-zEnNOTE (Quit: Leaving...)
00:47:20 + V-zEnNOTE (V-zEnNOTE!v-zennote@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き@trpg.net
01:10:31 Srun -> ash
01:29:31 ! jackson (Quit: Leaving...)
01:38:53 Morris -> MorrisZZZ
01:40:03 ! utako (Quit: Leaving...)
01:41:09 + TK-iLean_ (TK-iLean_!TK-iLeana@112-68-89-241f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
01:41:46 ! V-zEnNOTE (Ping timeout: 121 seconds)
01:43:12 ! TK-iLeana (Ping timeout: 121 seconds)
02:04:03 ! kuronya (Quit: そろそろ寝ます)
02:34:07 ! Pikoyan (Quit: ささやき いのり えいしょう おおっと)
02:35:40 ! pikamaru (Quit: Leaving...)
02:57:58 ! atake (Ping timeout: 121 seconds)
03:13:22 ! akiraani (Quit: 祝！ソリッドファイター完全版)
03:36:45 + TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249190074.au-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
03:40:23 ! TK-iLean_ (Ping timeout: 121 seconds)
03:52:27 ! syo (Quit: Leaving...)
03:57:13 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き@trpg.net
04:27:26 + emeth (emeth!emeth@pw126171131206.75.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
04:28:00 <emeth> 知多半島なう。
05:23:26 Tot_G -> Shijima
05:24:25 ! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
06:26:53 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
06:41:58 + atake (atake!atake@e0109-106-188-120-216.uqwimax.jp) to #もの書き@trpg.net
07:22:37 ! atake (Quit: Leaving...)
07:30:57 + AizawaYu2 (AizawaYu2!Yu_Aizawa@i114-181-85-167.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
07:55:22 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p12120-ipngn100203sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
08:08:24 + shinkurou_A (shinkurou_A!shinkurou_A@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
08:09:23 + Pikoyan (Pikoyan!Pikoyan@p2061-ipbf1309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
08:26:55 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
08:27:45 + V-zEnNOTE (V-zEnNOTE!v-zennote@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き@trpg.net
08:32:59 + kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax451.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
08:33:38 ! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
08:43:46 + koi-chan (koi-chan!koi-chan@KD182249052197.au-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
08:44:26 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
08:49:02 <koi-chan> ＃こんにちは
08:57:46 + jackson (jackson!jackson@p15147-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
08:59:37 ! showchan (Quit: Leaving...)
09:02:24 + aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
09:03:00 + showchan (showchan!showchan@3d7226c0.tcat.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
09:04:01 ! V-zEnNOTE (Ping timeout: 121 seconds)
09:04:02 ! syamo (Quit: Leaving...)
09:05:42 ! shinkurou_A (Quit: Leaving...)
09:06:59 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
09:10:07 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
09:15:44 + V-zEnNOTE (V-zEnNOTE!v-zennote@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き@trpg.net
09:18:28 <hi117> こんにちは
09:20:25 <koi-chan> どもども。
09:46:49 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き@trpg.net
10:00:38 ! syamo (Quit: Leaving...)
10:14:22 <aoringo> ワンピースみにいこうかしらー
10:18:16 ! Yaduka (Quit: さいきどう)
10:21:32 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba296171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
10:49:47 + kuronya (kuronya!kuronya@115-38-94-12.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き@trpg.net
10:54:42 ! V-zEnNOTE (Ping timeout: 121 seconds)
10:57:27 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
11:04:06 <Pikoyan> ずしんと揺れた
11:04:25 <AizawaYu2> 気が付かなかった
11:12:25 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001109223.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
11:13:48 <aoringo> わんぴーすみてくる！ だばだばだば
11:14:04 + syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
11:18:01 ! Take-D (Quit: Leaving...)
11:20:39 + V-zEnNOTE (V-zEnNOTE!v-zennote@pw126205131158.3.panda-world.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
11:25:03 ! Pikoyan (Quit: ささやき いのり えいしょう おおっと)
11:26:42 ! V-zEnNOTE (Ping timeout: 121 seconds)
11:35:04 <AizawaYu2> 本当は天皇杯見ながらご飯食べたいのに何この腹減り感(´・ω・｀)
11:35:08 MorrisZZZ -> Morris
11:37:02 + V-zEnNOTE (V-zEnNOTE!v-zennote@pw126205131158.3.panda-world.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
11:49:42 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
12:21:12 ! koi-chan (Quit: 失礼します。)
12:21:18 ! aokaze (Quit: Leaving...)
12:37:47 + aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
12:42:15 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
12:51:43 ! kairi (Quit: See you...)
12:55:53 + utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
13:03:53 + V-zEnNOTE (V-zEnNOTE!v-zennote@pw126205131158.3.panda-world.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
13:05:14 + V-zEnNOT_ (V-zEnNOT_!v-zennote@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き@trpg.net
13:07:35 + yasuyuq_ (yasuyuq_!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
13:08:28 ! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
13:08:28 ! ash (Quit: 無問題)
13:08:44 Morris -> MorrisAFK
13:12:27 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
13:12:43 <AizawaYu2> おはようdainくん
13:13:33 <dain> おは
13:13:41 <dain> 前にも言ったかもしれんが
13:14:12 <dain> スマンがTwitterで挨拶されとるんだが、それにかえすとフェイスブックやらほかのにまで投稿されてしまうのでかえせんのだ、もうしわけない
13:14:41 <dain> なんかいい手はないもんかね
13:15:03 <AizawaYu2> ひとつはもう一垢つくるとかだな
13:15:09 <NM> 連動しなきゃいいでわ
13:15:18 <AizawaYu2> もう一つは連携を切る
13:15:26 <AizawaYu2> そのどちらかかなー
13:15:33 <NM> Facebookを止めるとか
13:16:01 <AizawaYu2> さてちょっとご飯食べてるノシ
13:16:16 <AizawaYu2> 部屋で食べてるので何かあったらすぐに書き込むが。
13:16:53 <dain> うーん
13:17:07 <dain> しかし、二つを同時に書き込むには便利なわけで
13:17:12 <dain> やはり副垢するかな
13:19:13 <dain> ところで最近久々に面白い漫画を読んだんだ
13:19:41 <dain> そば屋幻庵という時代劇ものなんだ。なんというか、こういうの好きになること自体歳のような気がして微妙なんだ
13:19:49 <dain> でもまあ、一度読んでみて欲しいんだ
13:20:27 <AizawaYu2> ふむ。
13:20:58 <AizawaYu2> #Twitter / viki_P_76573: ところでさ。最近、新人アルバイトが何人か入ってきてる ... https://twitter.com/viki_P_76573/status/279618234905423872
13:21:19 <AizawaYu2> ＃＞ところでさ。最近、新人アルバイトが何人か入ってきてるんだ。ホールは女の子が数人入ったんだけどさ、自己紹介の時に主任が私を指して「アレはプロデューサーな」と言ったせいで女の子新人全員からプロデューサーって呼ばれたりする。これね。思ったよりもやべえぞ。えもいわれぬ感覚に陥る。
13:21:34 <AizawaYu2> ＃り、リアルアイマス……！
13:24:17 <dain> よくわからん
13:24:42 <dain> プロデューサーってお店いくもんなのか？
13:27:22 <AizawaYu2> いや
13:27:33 <AizawaYu2> アイマスの主人公って
13:27:51 <AizawaYu2> 「プロデューサー」なんで
13:28:01 <AizawaYu2> そう呼ばれてる
13:28:03 <AizawaYu2> というか
13:28:08 <AizawaYu2> 地震だ
13:28:08 <aba[AWAY]> 主……なんだって？
13:28:17 <AizawaYu2> 大きい
13:28:40 <AizawaYu2> いやプレイヤーだった
13:28:54 <AizawaYu2> 訂正します
13:29:36 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜許す
13:31:00 <AizawaYu2> さてご飯食べたのでちょっと食器洗いとかしてくる。
13:31:20 <AizawaYu2> そのまま天皇杯見てくる気もする
13:31:23 <AizawaYu2> ではノシ
13:31:58 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
13:43:20 <AizawaYu2> ちと＃TRPGの方で色々話をしていたけど
13:44:17 <AizawaYu2> TRPGにしろ、新人賞応募作品にしろ、会話にしろ、「共通認識づくり」って、大事よね。とつくづく思った(´┌｀)
13:44:30 <AizawaYu2> と言って、また離脱(ヽ´ω`)ノシ
13:46:06 <shirakiya> 俺、人と同じ認識を持っているか、自信がないんだ…。
13:52:49 <V-zEnNOT_> もの書きの場合
13:52:53 <V-zEnNOT_> 「俺の面白い」を
13:52:55 <V-zEnNOT_> たたき込んで
13:52:57 <V-zEnNOT_> ヒットした人が
13:52:59 <V-zEnNOT_> 読者
13:53:10 <V-zEnNOT_> という感じでいいんじゃないすかね。一方通行のメディアだしｗ
13:53:33 <Yaduka> そんなんじゃアニメ化されないじゃないですかー
13:53:44 <Yaduka> とかじゃないんですかのう
13:54:04 <V-zEnNOT_> おいおいENOさんDisってんですか（ぇ
13:56:02 <Yaduka> ぇ
14:00:58 + yasuyuq_ (yasuyuq_!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
14:01:05 <Yu_Aizawa> いや
14:01:14 <Yu_Aizawa> 物語の冒頭とかで
14:01:49 <Yu_Aizawa> 物語とかキャラクターとか設定とかどういう物語かとかの
14:02:11 ! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
14:02:14 <Yu_Aizawa> そういう意味での「共通認識づくり」です
14:04:17 <Yu_Aizawa> 「この話はこういう話ですよー」とい
14:04:33 <Yu_Aizawa> という意味での「共通認識」
14:04:38 <V-zEnNOT_> おお
14:04:44 <V-zEnNOT_> それはまさしく。
14:04:48 <V-zEnNOT_> ええこと言うやんか。
14:04:58 <Yu_Aizawa> そういうのが大事だよなぁ、って思いました。
14:07:04 <Yu_Aizawa> と、ちとiPhoneとかを取りに戻ってきただけなので、この話はまた後で。では(ヽ´ω`)ノシ
14:21:59 <aba[AWAY]> つまり冒頭で「ロードスと言う島がある」と認識する事で
14:22:19 <aba[AWAY]> 観戦モードになると言う認s
14:42:14 + sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001095048.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
14:44:16 ! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
14:50:46 + Balyoshi (Balyoshi!username@p43596a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
15:04:05 + emeth (emeth!emeth@pw126171131206.75.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
15:30:48 + yasuworqi (yasuworqi!yasuworqi@122x216x44x157.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
15:43:31 <dain> ふうむ
15:43:45 <dain> マンションオブマッドネスとかやってみたいなあとおもう
15:48:55 <dain> けど買ったところでやる人が・・・
16:00:02 <NM> デビルメイクライ新作の動画を見て思うに
16:00:28 <NM> 向こうの人は「全裸にジーパンを穿く」という行為に何か特別な思い入れがあるんだろうか
16:00:42 <dain> えろす
16:00:45 <NM> ターミネーターとかでもやってたし。
16:01:06 <NM> 〈ヤギ〉ゲームも確か全裸にジーパンだった記憶
16:01:48 <NM> （なお上記３例とも対象は男性であることに注意）
16:05:33 <Yaduka> いかにスマートにジーパンをはくかが格好いいのではないかと
16:06:33 <NM> デニムの下は下着を着けないのが常識だったりするのかね
16:11:59 <Yaduka> 下着無いのに引っかからないのが格好いいのでは
16:12:15 <NM> なるほど
16:12:26 <NM> つまり
16:12:56 <NM> 「下着を着けずに穿くならデニムであるべきだ」とこういう話か。
16:13:16 <NM> 納得した。
16:14:22 <SiIdeKei> いやしかし
16:14:38 <SiIdeKei> ファスナーに、絶対、挟むよね？
16:15:20 <NM> 挟むよね
16:16:01 <NM> ボタン留めにすればいいという意見もあろうが
16:16:08 <SiIdeKei> それだと
16:16:12 <NM> 挟むところまで様式美という見解もあろうな
16:16:13 <SiIdeKei> まろびでるおそれが。
16:17:18 <Yu_Aizawa> ＃女から男の話になっている気がするけど気のせいか？ それとも毛か。毛の方か ｜彡
16:17:36 <aba[AWAY]> 最初から男の話です
16:17:38 <Yu_Aizawa> ＃ああ、男だったか(ヽ´ω`)
16:17:50 <NM> まあ
16:18:01 <NM> スタイリッシュ変態はそんなことでは動じないのかも知れない
16:22:03 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き@trpg.net
16:22:08 <Yaduka> 挟まないのがスマート
16:22:14 <Yaduka> もしくは挟めないのがスマート
16:22:19 <Yaduka> という感じでは
16:24:32 <aokaze> 向こうの人は毛を剃るのが一般的だったような 衛生的だとか何とかで
16:31:39 <TK-Leana> そもそもジーンズの下下着を着る行為は常識的なのだろうか
16:31:48 <TK-Leana> ジーンズの下に
16:34:57 <TK-Leana> 下着の線が出るから穿かないと言う話は聞いた事があるが
16:35:37 <NM> ほう
16:36:15 <Shijima> 下着が見えるのが嫌だ以下同文というのも聞いたことがある
16:37:53 <TK-Leana> 西欧ではTシャツは下着扱いなのでTシャツ一枚とか恥ずかしいと言う話も聞いた事はあるので、日本に入ってくる際、物だけ入ってきて習慣は根付いていないと言う事はよくありそうな気もする
16:38:36 <TK-Leana> Yシャツは、だ
16:51:56 ! kuronya (Quit: )
16:54:34 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:03:49 + CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip1.mibbit.com) to #もの書き@trpg.net
17:17:47 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:38:23 <hir2> ただいｍ
17:39:34 <jackson> ハウルの動く城のソフィーはもののけ姫のサンと並ぶレベルでジブリ屈指の美人さん
17:39:52 <jackson> 異論は認める
17:41:03 <hir2> 異論かぷ
17:41:09 <hir2> じゃくそんさんマイケル（がぶ
17:41:52 <yasuworqi> ゾフィー？（難聴）
17:42:24 <hir2> がぶ
17:43:05 <jackson> 画像の直リンってＯＫだっけ
17:43:33 <jackson> この圧倒的美人感を誰かに伝えたいんだけど
17:44:28 <NM> 画像が許諾を受けたものであり、かつ画像の権利者が直リン不可と言ってなければ。
17:44:52 <jackson> http://anianiani.img.jugem.jp/20090214_411112.jpg
17:44:56 <jackson> この圧倒的美人感
17:45:02 <jackson> 普通に美少女キャラっぽい
17:45:07 <jackson> （多分大丈夫だよね）
17:45:23 ! V-zEnNOT_ (Ping timeout: 121 seconds)
17:45:28 <NM> まてコレどこの画像だ
17:45:46 <jackson> http://anianiani.jugem.jp/?eid=25
17:46:41 <NM> 無許可画像だろうコレ
17:47:03 <aba[AWAY]> ですなぁ
17:47:23 <NM> どうしてコレで「大丈夫」と思ったんだ
17:48:02 <jackson> いや、直リンしてもＯＫかなって判断でやったけど、無許可画像なのは・・・ごめんなさい・・・
17:49:48 <aba[AWAY]> 無許可ダメって言われてるのになぜＯＫかなって判断したし
17:50:08 <NM> わけがわからないよ
17:50:35 <jackson> どうしよう発言削除できないし・・・
17:50:56 <hir2> 自分で描いた絵とかならともかくそれ以外はやめとｋ
17:51:03 <hir2> 後は自分で撮った写真とかな
17:51:53 <aba[AWAY]> とりあえず、繰り返さないことだな
17:51:56 <NM> うむ
17:52:39 <aba[AWAY]> 「無許可画像」全般で。
17:52:55 <TK-Leana> アウトな発言するとりこりすさんに手動で修正してもらわねばならぬという手間をかけることになります
17:57:03 <CHOBOJA> ふむ。
17:57:30 <jackson> すみません・・・
17:59:58 ! imo (Quit: Leaving...)
18:04:32 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
18:13:18 + meltdown (meltdown!meltdown@w8d7.Wst8NF4.vectant.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:28:06 + imo (imo!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:30:37 ! mikeyam__ (Quit: 引っ越しおち)
18:35:18 TK-Leana -> TK-Leana_meshi
18:42:10 ash_ -> AFKsh
18:53:52 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax451.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:55:03 ! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
18:56:46 TK-Leana_meshi -> TK-Leana
18:57:11 ! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
18:59:38 + aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:06:10 + V-zEnNOTE (V-zEnNOTE!v-zennote@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き@trpg.net
19:08:40 <imo> うーむ。アメリカの小学校で銃乱射事件があったのか
19:09:06 <imo> 26人死亡。
19:09:35 <imo> どうしても池田小の事件を思い出してまう
19:09:48 <imo> 合掌。
19:27:05 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き@trpg.net
19:28:23 + atake (atake!atake@e0109-106-188-120-216.uqwimax.jp) to #もの書き@trpg.net
19:37:34 MorrisAFK -> Morris
19:51:34 + kuronya (kuronya!kuronya@115-38-94-12.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き@trpg.net
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21:02:32 <aba[AWAY]> 「ドラクエ」×『ホビット』夢の対談が実現！ 「誰もが納得できる映像」と絶賛（cinemacafe.net） - Peachy[ピーチィ] - 毎日をハッピーに生きる女性のためのニュースサイト - livedoor ニュース http://news.livedoor.com/article/detail/7221619/
21:02:52 <aba[AWAY]> >「『ドラゴンクエスト』の中でも、ごく普通の少年が突然主人公に選ばれて冒険に出るという設定が結構多いんですよね。『ホビット』と、とても近いものがあると思います」
21:03:04 <aba[AWAY]> えっと……えっと……？
21:03:24 <aoringo> 釣り針がでかすぎて見えなかったぜ！
21:26:45 + Kannna (Kannna!kannna@147.141.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:27:28 <Kannna> ＃こんばんは。
21:28:05 <Yaduka> ごく普通に（育ってきた）少年、というレベルではそれなりに多い……のか？
21:31:52 <Pikoyan> 1
21:32:08 <Pikoyan> １は正体不明の勇者で
21:32:11 <Pikoyan> ２は王子様
21:32:33 <Pikoyan> ３は英雄の子供ということになってるけど雰囲気的には普通の家庭っぽいな
21:32:55 <Pikoyan> ４はやっぱり普通の家庭っぽかったよーな
21:33:06 <Pikoyan> ５は……うん。彼のことはそっとしておこう
21:33:47 <Pikoyan> ６以降はあんまり覚えてないな
21:39:56 <aoringo> 7は普通の少年だった気がする
21:40:08 <aoringo> とかげだけが友達なかんじの
21:43:47 AFKsh -> ash_
21:48:57 - aokaze from #もの書き@trpg.net ("Leaving...")
21:53:43 + shinkurou_A (shinkurou_A!shinkurou_A@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:57:21 + kairi (kairi!UserID@i118-17-247-8.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
22:01:02 <Morris> そういえば
22:01:09 <Morris> 今年も公約を守れそうにありません……
22:01:19 <Morris> ＃公約：積読を100冊未満にする
22:01:29 <Morris> 年々微増している罠……
22:01:45 <aoringo> 電子化すれば見た目上の積ん読は減る
22:02:32 <Morris> 「買ったけどまだ読んでない本」をデータベースでリスト化しているので
22:02:45 <Morris> その数字を減らさないと。
22:02:52 <aoringo> ｗ
22:03:32 <koi-chan> 読んだ本もまとめてあるんですか?
22:03:42 <koi-chan> するとレコードはどれくらいの数に。
22:04:55 <Pikoyan> 書棚を圧縮するために電子書籍を中心にすると
22:05:04 <Pikoyan> 積み本が増えそうな気がしてならないｗ
22:06:08 ! yasuworqi (Quit: Leaving...)
22:06:45 <aoringo> 書棚も減らしていくのです！
22:07:17 <Kannna> しょーだな。（笑）
22:07:32 <koi-chan> （ぶるぶる
22:08:12 <Morris> 読んだ本もまとめてある、というか
22:08:32 <Morris> 毎月の最初に、その月に購入予定の本を全部データベースに放り込んで
22:08:41 <Morris> 買ったら「購入済み」フラグをチェック
22:08:48 <Morris> 読んだら「読了」フラグをチェック
22:09:08 <Morris> 最近はこれに「電子化済み」フラグも入りました
22:09:56 <Morris> 現在のデータベース登録総数：1753
22:10:18 <koi-chan> 衝動買いした本はなくて、それですか・・・（おそろし
22:10:26 <Morris> 買った本は登録す呂
22:10:32 <Morris> 登録するよ
22:10:58 <Morris> なので、「購入済み」フラグがONで、「読了」フラグがOFFのものが、そのまま積読数
22:11:27 <koi-chan> 蔵書管理ソフトにそんな使い方があるとは…。
22:11:35 <Morris> ちなみに電子化すると、読了スピードは上がる
22:11:47 <Morris> 電車の中で胸ポケットからさっと取り出してちょっと読めるのは大きい
22:11:52 <aoringo> 場所取りませんからな
22:12:02 <Morris> でもこー、お約束の
22:12:07 <aoringo> 気分で本を変えられるのが個人的に大きい。
22:12:10 + ELCYANT (ELCYANT!elcyant@i121-117-24-112.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
22:12:14 <Morris> 「既に読み終わった本をまた読みふけってしまう症候群」
22:12:15 <aoringo> これ読みかけだけれど、今の気分じゃ無いなー、みたいな
22:12:16 <Morris> が……
22:12:21 <aoringo> いいんじゃないでしょうかｗ
22:12:25 <aoringo> 読書は読書だｗ
22:12:37 <Morris> あと、取り込みに失敗した時のことを考えて
22:12:44 <Morris> 読み終わった本から電子化してるので
22:12:55 <Morris> 未読分はそれが終わってから
22:13:20 <Morris> しかし、読了済みの電子化が終わっても
22:13:30 <Morris> 実家の蔵書を次々と送ってもらう計画が……
22:13:55 <Morris> 1000冊以上あって、倉庫の床がやばいのと
22:13:58 <aoringo> そしてまた読み直す
22:14:10 <Morris> そろそろ湿気でダメになりそうなものがあるのと。
22:14:14 <akiraani> 電子化してから送ってもらえば良いと思う（ぉ
22:14:24 <Morris> そしてこー
22:14:40 <Morris> このデータベース（自作）を作ったのが2007年7月なので
22:14:48 <Morris> 実家の倉庫に眠っている、それ以前の本は
22:14:54 <Morris> このデータベースに入ってないんだｗ
22:15:27 <Morris> 正月帰省でバーコードスキャンだけやってこようと考えてる
22:15:34 <aba[AWAY]> ロスじゃ日常茶飯事だぜ
22:16:25 <Morris> まあ、バーコードスキャンやった後でも
22:16:31 <Morris> 重大な問題が残ってるんですけどね……
22:16:42 <Morris> １．このデータベースにはISBNコードが登録されていない
22:17:07 <Morris> ２．本のタイトルの登録規則がバラバラ。巻数が全角だったり半角だったりするのは当たり前
22:17:21 <Morris> ３．このデータベースに「実家送付」フラグがない（あるけど未実装）
22:17:31 <Morris> 結論：突き合わせ作業が……
22:17:47 <koi-chan> 対処法:新しくもう一個作っちゃえ☆
22:18:06 <koi-chan> 無茶だ…。
22:18:24 <Morris> 一番簡単？なのは
22:18:48 <Morris> 「このデータベースにISBNコードの項目を作って、どっかから流し込む」
22:18:58 <Morris> 1753行あるんですけどね……
22:19:12 <Morris> あと、古い本は
22:19:21 <Morris> ISBNコードが10桁だったりするんですよね……
22:19:38 <Morris> 頭の978がついてなくて
22:19:39 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba296171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:19:42 <koi-chan> バーコード部分は13ケタですよ、古いもの。
22:19:48 <Morris> 最後の桁（チェックディジット）が違う
22:20:10 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
22:20:25 <Morris> バーコード自体は13桁ですが
22:20:45 <Morris> Amazonとかの登録データが10桁だったりすることもあるんですよ……
22:21:11 <Morris> 古本屋に査定を依頼した時に、13桁で送ったら「該当書籍なし」で
22:21:25 <Morris> 改めて10桁で送ったら査定、とかあったので……
22:22:00 <koi-chan> 「私本管理Plus」で使ってるAPIにe-honっていうもがありますよ。
22:22:01 <koi-chan> http://www.e-hon.ne.jp/bec/EB/Top
22:22:19 <koi-chan> amazonで撮れなかったのはこっちで、平行で使うっていうのは。
22:23:25 <Morris> あと、重要なのは
22:23:48 <Morris> 「ISBNコードだけリストアップしたものに書籍データをくっつける」のではなくて
22:24:14 <Morris> 「書籍データ（ただしISBNコードだけ欠落）にISBNコードをくっつける」なので
22:24:39 <Morris> むちゃくちゃ難易度高い
22:26:02 <Morris> たとえば、このデータベースに「灼眼のシャナ２」（注：文庫版）と「灼眼のシャナⅡ」（注：コミック版）があるんですが
22:26:16 <Morris> どっちがどっちだか、自動で対応できると思いますか？（ｗ
22:26:28 <aoringo> まあなんというか
22:26:42 <aoringo> 設計時の想定ミスというやつですわね
22:27:02 <Morris> 作ってからの仕様変更、の方です
22:27:12 <Morris> いちいちISBNコード入れる手間と
22:27:17 <aoringo> まあねえ
22:27:36 <Morris> そもそも出版社の販売予定リストにISBNコードなんか載ってないことと。
22:27:55 <Morris> （なので、買った時に改めてISBNコードを入れ直さなければならない
22:28:25 <koi-chan> レコードがもう半分だったら1から作った方が気分的に楽だなあ、個人的には。
22:28:34 <Morris> 作り直せば、ISBNコード入りの書籍データリストは出来るんですが
22:28:55 <Morris> じゃあ今度は、「購入済み」「読了」「電子化済み」のフラグをどうやってそれに流し込むのさｗ
22:29:25 <Morris> まあ、一旦リセットして、ちまちまとフラグ立てる方が早そうですけど。
22:29:30 <aoringo> そうねえ
22:29:39 <aoringo> もしくはデータベースからおさらば（ぇ
22:29:46 <koi-chan> 出版社・題名・出版年でソートしてまとめて、しかないですね。
22:30:21 <Morris> それが一番手っ取り早い罠ｗ＞データベースからおさらば
22:30:39 <Morris> PHP＋PostgreSQLを仕事で使うので、その練習として作ったものなので
22:30:50 <aoringo> 結局、ファイルスペースに小説、マンガ、書籍とファイルをわけて放り込んで
22:30:56 <Morris> 既存のもっとしっかりしたソフト使えば早いんですよｗ
22:31:02 <aoringo> あとは記憶でーが
22:31:19 <aoringo> まあ手間が少なく続けられるっていうｗ
22:32:06 <Morris> 出版年は、データベース後に出たものなら発売日が登録されているのでわかるんですが
22:32:15 <Morris> データベース前に買ってたものはNULLのまま
22:32:54 <Morris> 出版社は、「電撃文庫」「ファミ通文庫」などの種類欄で分けられている部分は楽なんですが
22:33:13 <Morris> たとえばこの「人類は衰退しました。１巻」
22:33:20 <Morris> 分類は「その他文庫」
22:33:32 <Morris> そしてこちらの「人類は衰退しました。５巻」
22:33:41 <Morris> 分類は「ガガガ文庫」
22:34:07 <Morris> はい、分ける必要のなかったものは「その他文庫」とかになってるんですよｗ
22:34:22 <Morris> まあそれは「その他文庫」だけピックアップすればいいんですけどね
22:34:51 <koi-chan> 新規作成なら、正規化しましょう(ハードル上げ。
22:34:52 <Morris> 分類欄が「コミック」のものはどうしましょ。
22:35:31 <Morris> まとめる必要がないので、コミックを出版社別に登録しているのは、全体の１割以下なんですよ
22:35:45 <Morris> 正規化？それに何の意味があるのです？
22:36:15 <Morris> もちろんデータベースなので第一正規化は終わってますが
22:36:26 <Morris> じゃあ第二正規化してみましょう
22:36:33 <Morris> 切り出せるのは何？
22:36:55 <Morris> 結論：ありません。
22:37:18 <Morris> 元の表に「電撃文庫」と「角川出版」で登録されていれば
22:37:28 <Morris> 「角川出版」を消して「電撃文庫」だけにして
22:37:41 ! V-zEnNOTE (Ping timeout: 121 seconds)
22:37:44 <Morris> 別表に「電撃文庫：角川出版」と作れば
22:37:48 <Morris> それが正規化になります
22:38:02 <Morris> （非インデックスなので第三正規化ですが）
22:38:17 <Morris> でも今の表はこれ以上正規化できる部分がない。
22:39:09 <koi-chan> そうなんですか―…。
22:40:38 <Morris> まあ、こー
22:40:50 <Morris> この30分以上長々としゃべってる時間で
22:41:04 <Morris> コミック１冊くらい読んで減らせ、という声があったら
22:41:08 <Morris> ごもっともですｗ
22:41:18 <koi-chan> はう
22:41:56 ! shinkurou_A (Quit: Leaving...)
22:42:02 + shinkurou_A (shinkurou_A!shinkurou_A@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:43:38 <koi-chan> ＃あ、では時間的にあれなので今夜はこれにて…。
22:43:40 ! koi-chan (Quit: 失礼します。)
22:44:21 <aoringo> おつ
22:44:36 <Morris> さて
22:44:49 <aoringo> まあこの再データベースの仕様を必要なものまで縮小が一番現実的じゃないのかと
22:44:58 <Morris> というわけで、積読棚の一番上にあった、今日買ってきた「せなかぐらし３巻」を手に取ったんですが
22:45:01 <aoringo> レーベルは無しでコミック、小説とかの大枠のみとか。
22:45:15 <Morris> この巻の収録は、フォワードの６月号から１２月号
22:45:25 <Morris> ふと積読棚を確認すると
22:45:39 ! syamo (Quit: Leaving...)
22:45:39 <Morris> ……あれ、フォワードは７月号から並んでるよ……
22:45:54 <Morris> 分厚い雑誌って後回しになるよね（遠い目
22:46:13 <Morris> コミックで読んでから本誌で読むという本末転倒（ぶわっ
22:47:00 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
22:48:43 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:51:46 + mikeyama (mikeyama!mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:54:37 <atake> 録画しまくった大量の番組を消化しているときに思ったのは、
22:55:20 <atake> 録画した順番（古いもの）から選り好みせずに見るのが、一番消化がよかったです。
22:55:57 <atake> そのときの気分で選んでると、選ぶ時間自体がもったいないのと、どうしても見ない番組がたまってしまう。
22:57:28 <atake> でも、ここまで作業的にするのは、なにか間違ってるとも思うのであった。
22:57:42 <Morris> んむ
22:57:54 <Morris> ただ消化するだけの作業になっちゃうんだよね
22:58:06 <Morris> 気が乗らないと、ページの進みも遅くなる
22:58:18 TK-Leana -> TK-Leana_Away
22:58:24 <Morris> 結果、１冊読み終えるのに１０日かかったり
22:58:36 <Morris> でこー、気分転換で別の本を読み出すと
22:58:49 <Morris> そっちを先に数時間で読み終えたりすることもあるのよねｗ
22:59:05 <Morris> なので一長一短です
22:59:09 <aoringo> ふらっと開いた本をシリーズ最後まで読んでて一日終わったりねえ
22:59:22 <Morris> 単に「消化する」だけなら、積んだ順に読めば効率いいんだけどね
22:59:29 <Morris> そこに「楽しむ」を入れるとなると。
23:00:14 + yasuyuq_ (yasuyuq_!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
23:00:31 + kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax451.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:00:38 <Morris> 違うな
23:00:51 <Morris> 効率も、その時に読みたいものを読んだ方が上がる
23:01:07 ! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
23:01:11 cos0_ -> Suzune_9
23:01:15 <Morris> 「長い間積んだままになっている本の数を減らす」のなら、積んだ順に読めばいい
23:01:41 <Nagumo> first in first out、、、（笑）。
23:01:43 <Morris> シリーズをまとめて読んだほうが、その合計時間が短くなるということもあるし
23:02:02 <Morris> なんでこういう流れになったんだっけ？と読み返す手間も省ける
23:02:15 <aoringo> そですね
23:02:35 <Kannna> 「手間」かぁ
23:02:42 <Morris> でもこー、そうすると、「買ったはいいけど読んでない」本の数が増えるんだよな。
23:02:53 <aoringo> そうねえ
23:03:07 <aoringo> 「買った」ときのモチベーションが一番高いはずだから、買った本はとりあえず開く癖をつける
23:03:09 <aoringo> がいいかと
23:03:22 <aoringo> 惰性で本を買うのをばっさり辞める覚悟！
23:03:56 ! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
23:04:01 <Nagumo> ……長くなりすぎて、読まなくなるシリーズとか、、、、、、（笑）。
23:04:08 <Morris> 惰性で買ってた分はとっくに買わなくなってるので
23:04:15 <Morris> 月の購入数は減ってますが
23:04:25 <Morris> 読了スピードもそれに比例して減ってるので
23:04:37 <Morris> 一向に積読量は減らないんだよね……
23:04:51 <Nagumo> 買ったのに、なんとなく読む気が起きなくなって積んだままになるシリーズは買うものからはずすようにしてる……。
23:04:56 <Morris> ほら、iOSのアプリって、楽しいものが次々と出てくるし（目をそらす
23:04:58 <Kannna> ＃オチまする。ではまたノシ
23:05:17 <atake> ノシ
23:05:19 ! Kannna (Quit: Leaving...)
23:05:34 <Morris> 今は電子書籍販売があるのでいいけど
23:05:36 <aoringo> 乙
23:05:43 <Morris> 以前は、シリーズは買っておかないと
23:06:02 <aoringo> まあ折角データベース化してるのだから
23:06:03 <Morris> 手をつけた時にはもう絶版、古本屋を探し回る、とかだったんだよね……
23:06:10 <aoringo> 読んでない本を一覧表示して見て
23:06:34 <aoringo> その中にまったく読んでないシリーズとか、ジャンルとか、著者とかをピックアップしてバッサリカットとかしてみてもよいかもしれません
23:07:17 <atake> 古本屋をまわると、確実に積読が増える病
23:07:19 <Morris> http://morris.s10.xrea.com/book/notread2.php 先生、お願いします。
23:07:42 <Morris> ＃ちなみにURLの2を削れば雑誌とコミックが消える仕掛け
23:07:59 <aoringo> よしとりあえずまんがタイム系列は買うのやめようか＾＾
23:08:08 <Morris> それは却下。
23:08:30 <Morris> 単行本と違って、雑誌は買えなくなる可能性が非常に高いんよｗ
23:08:38 <aoringo> まあ理解できますｗ
23:08:45 <aoringo> 単行本化されるの遅かったりしますものね
23:08:47 <aba[AWAY]> 「ははは。君はなかなか面白いことを言う」
23:08:51 <aoringo> 私も百合姫は全て持ってます
23:08:51 <aba[AWAY]> これで。
23:09:45 <Morris> ちなみにこれに「購入日」も表示できるようにすると……
23:09:57 <Morris> んでもって、購入日でソートしちゃった日なんか……
23:10:24 <aoringo> （電撃文庫購入禁止令を出したら手っ取り早そう）
23:12:24 <aoringo> しかしまあ、シリーズもので3冊以上摘んでるものがあるのならば
23:12:33 <aoringo> それを消化するまで新刊は買わないで良いのじゃ内でしょうか
23:13:24 <aoringo> でぃ・えっち・えい、とある、狼、しゃな、千トールの悩み、あんだか、
23:13:30 <aoringo> とかそこらへん。
23:13:37 <aoringo> 狼はもう終わってた気がするけれども
23:14:19 <Morris> 先生知ってますか
23:14:33 <Morris> 狼と香辛料って何巻まで出てるでしょうか
23:14:43 <Morris> つまり、まだ買ってないのが何冊あるでしょうか
23:15:16 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
23:15:17 <aba[AWAY]> 文庫だって手に入らなくなるのよ
23:15:22 <Morris> http://morris.s10.xrea.com/book/notread3.php というわけでさっくり実行してみた
23:15:33 <Morris> だまされてはいけないのは
23:15:50 <Morris> データベース前に買って購入日がNULLのものは全部下にまとまってますｗ
23:16:23 <aoringo> なるほどねえ
23:16:32 <aoringo> 私結構文庫は中古で買っちゃうから
23:17:00 <aoringo> 「文庫は手に入らなくなる」という思考にならないのですのよね
23:17:05 <Morris> 狼と香辛料のような、有名シリーズはいいんですよ
23:17:11 <Morris> とっくに電子書籍で出てますから
23:17:19 <Morris> 有名じゃないシリーズの方が逆に……
23:17:27 <aoringo> あー、まあｗ
23:24:35 <Morris> 「買えなくなる」のはマシかもしれない
23:24:56 <Morris> 「そもそも書籍化されない」作品の量と比較すれば……
23:25:21 <Morris> 特にきららMAXはそれが顕著で
23:25:21 <aoringo> 十年越し書籍化とかありますからなあ
23:25:35 <Morris> ３号連続ゲストで載ってそれで終了、が多い
23:26:09 <Morris> その中で人気を得た一握りだけが連載継続して、さらにその上で人気が続いたものが書籍化される
23:26:23 <Morris> ふるい落とされる作品の数といったら。
23:30:27 <Morris> ちなみにこの積読数
23:30:39 <Morris> 一旦３桁に乗ったあと、ずっと微増ペースですが
23:30:49 <Morris> ２回だけ、がくんと減った時があります
23:30:54 <Morris> その時は……
23:30:55 <Morris> ……
23:31:00 <Morris> ……また入院するか……（ぼそ
23:35:18 TK-Leana_Away -> TK-Leana
23:35:52 ! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
23:37:58 + pikamaru (pikamaru!pikamaru@softbank126070174177.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
23:38:40 <pikamaru> もうニートもの書きになりたいので、文章を書ききる能力が欲しいです。けど設定しか浮かばないです……。
23:39:34 <Nagumo> 峠比呂さんはジャッキー＝ファーレンハイト好きなのか、、、（笑）＠ミニスカ宇宙海賊
23:42:07 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
23:43:15 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:43:46 <aba[AWAY]> まずは書ききってからだ。
23:48:39 <pikamaru> そして、その書ききる能力を手に入れるには!?
23:51:21 <aba[AWAY]> 書く
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