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先日分(2012-12-04) ← 表示中(2012-12-05) → 翌日分(2012-12-06)
00:16:54 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p2-238.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
00:23:41 ! dain (Quit: Leaving...)
00:34:56 + pikamaru (pikamaru!pikamaru@softbank126070174177.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
00:42:53 ! atake (Quit: Leaving...)
00:44:11 ! Pikoyan (Quit: ささやき いのり えいしょう おおっと)
00:56:37 Morris -> MorrisZZZ
00:59:49 ! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
01:03:06 ! syamo (Quit: Leaving...)
01:07:25 ! Totliezer (Quit: Leaving...)
01:18:24 Polaris -> ash
01:56:11 + CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip3.mibbit.com) to #もの書き@trpg.net
01:56:38 <CHOBOJA> 寝る前にちょこっと登場。
02:12:15 <pikamaru> 今夜は寝かさないぜ。
02:17:07 ! akiraani (Quit: 祝！ソリッドファイター完全版)
02:46:24 ! pikamaru (Quit: Leaving...)
02:54:35 ! ash (Quit: 無問題)
03:11:32 ! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
03:22:13 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
03:39:31 ! syo (Quit: Leaving...)
03:49:53 asahiyaway[Busy] -> asahiya
03:55:07 ! kuronya (Quit: そろそろ寝ます)
04:33:03 ! imo (Quit: Leaving...)
05:19:37 ! hir2_ (Ping timeout: 121 seconds)
05:25:36 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き@trpg.net
05:33:47 + hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
06:14:58 + zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
06:42:20 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
07:05:17 + AizawaYu2 (AizawaYu2!Yu_Aizawa@i114-181-85-167.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
07:16:32 Yaduka -> Yaduka[Away]
07:36:13 <kaya-n_> おは戦闘準備オチ
07:36:24 ! kaya-n_ (Quit: Leaving...)
07:45:49 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p3115-ipngn100307sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
07:50:17 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
07:53:23 ! Take-D (Quit: Leaving...)
08:00:22 ! V-zEnNOTE (Ping timeout: 121 seconds)
08:00:49 MorrisZZZ -> Morris
08:17:14 Morris -> MorisWork
09:08:55 + TK-Lea___ (TK-Lea___!tk-leana@112-68-95-229f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
09:12:34 ! TK-Leana (Ping timeout: 121 seconds)
09:21:48 <AizawaYu2> 【ラノベ】ファンタジア大賞で珍事 - ワナビ速報アーカイバ http://novesoku.blog52.fc2.com/blog-entry-2055.html
09:22:06 <AizawaYu2> そんなことがあったのか……。
09:22:30 <AizawaYu2> しかし電子書籍って売れないのか……。
09:25:00 <AizawaYu2> 各出版社の営業とか宣伝とか、本屋で売ることによる「宣伝」とかも強みもあるんだろうなぁ＞紙の本
09:52:45 ! zero2 (Quit: Leaving...)
09:57:40 + atake (atake!atake@e0109-106-188-120-216.uqwimax.jp) to #もの書き@trpg.net
10:01:50 + Balyoshi (Balyoshi!username@p43596a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
10:13:47 + jackson (jackson!jackson@p15147-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
11:19:58 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
11:21:09 <AizawaYu2> おはようdain
11:21:12 <AizawaYu2> くん
11:21:40 <dain> やあ
11:22:05 <aba[AWAY]> なお、このIRCは自動的に消滅する。
11:23:23 <dain> IRCって消滅するもんなのか・・
11:23:49 <dain> あれ、速やかに処分せよっていうだけでよくないかね・・・
11:24:21 <aba[AWAY]> 勝手に消滅するからネタになるんですよ
11:24:39 <dain> まあ画面はかっこいい
11:27:55 <aba[AWAY]> うっかり聞き逃したところをもう一度聞きなおしたり出来ないとか実にデンジャラス
11:28:56 <asahiya> ガジェット警部(？)が思い出されますが。
11:29:29 <asahiya> 元はなんでしたっけ。007系？？ M:iもそうだったと思うんですが。
11:29:41 <aba[AWAY]> スパイ大作戦です
11:30:24 <AizawaYu2> ミッション・インポッシブルがスパイ大作戦の原題(ヽ´ω`)
11:31:36 <aba[AWAY]> Mission: Impossibleの邦題をスパイ大作戦とするセンスは素敵
11:31:59 <AizawaYu2> 新スパイ大作戦はTVでやってたのを見たことがある(ヽ´ω`)
11:44:21 + Draconian (Draconian!draconian@pl824.nas934.p-miyagi.nttpc.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
11:45:48 + imo (imo!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
11:59:37 <jackson> 話は聞いた！地球が消滅する！
12:00:23 <AizawaYu2> Ω ΩΩ< な、なんだってー!!
12:01:49 <jackson> 消滅を回避するにはギャルのほっかほかパンティが必要だ！今すぐよこせ！
12:05:32 <aba[AWAY]> だが、断る
12:05:37 <AizawaYu2> お前はプーアルΣ(; ﾟДﾟ)ｶｯ
12:27:17 + sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001092093.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
12:29:37 ! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
12:42:13 TK-Lea___ -> TK-Leana
12:48:42 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
13:05:19 <syamo> 小説家デビューするときはネット投稿を全部消さないといかんのか
13:05:25 <syamo> 工作員みたいだな
13:25:15 + sobon (sobon!sobon@nfmv001088121.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
13:27:06 ! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
13:35:23 ! Draconian (Quit: Leaving...)
13:59:58 + ENOKINO (ENOKINO!enokino@p6f9dd3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
14:00:16 <ENOKINO> ネット投稿を全部消す必要は無いと思うぞ
14:00:44 <ENOKINO> 俺はネットで書いていた小説が本になってからも、ネットで掲載続けていた
14:01:26 <ENOKINO> まあ、当時と今は、ネットの意味が違ってきている部分はある。量的な意味で
14:02:19 <ENOKINO> 大賞を募集している編集部の応募規定次第だということだな
14:02:42 <ENOKINO> ネットで公開されていても、無償ならば無問題。というところもあるし
14:03:17 <ENOKINO> この辺は、その編集部の価値観次第
14:04:21 <ENOKINO> 昔は、文学なんかは、同人誌で世に出て、そこで目をつけられて。みたいな流れもあったわけで、必ずしも「未発表でなければいけない」なんてことは無い
14:05:50 <ENOKINO> 問題は「有償で配布」したり、そういう条件で公開している所に委託すると、それは「商業出版」と同等に見られる、と言う可能性がある、ということだな
14:07:30 <ENOKINO> ネット公開を「発表」と取るか「未発表」と取るか、その辺の規定をしっかり読んでから応募するべきだな
14:07:49 <ENOKINO> 後々で、モメる前に（ｗ
14:08:18 <ENOKINO> と言うわけで、言いたいことは言ったので落ちる
14:08:20 <ENOKINO> ではまた
14:08:24 ! ENOKINO (Quit: Leaving...)
14:08:49 <aba[AWAY]> 同じ業種でも別の会社ならやり方も違う、ってのは
14:08:58 <aba[AWAY]> 普通のことですな。
14:23:53 + CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip3.mibbit.com) to #もの書き@trpg.net
14:24:41 + ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@trpg.net
14:50:22 + akaganeN (akaganeN!akaganeN@nthrsm044135.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
15:02:54 <syamo> ルールが一般化してないんだなあ
15:16:14 + syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
15:23:32 <AizawaYu2> ガルパンが盛り上がっているので見たいと思ったけどバンダイチャンネルで有料配信か。ぐぬぬ。
15:24:41 <AizawaYu2> ところで主人公の学校のメンツでロシア学校に勝つにはどうしたらいいんでしょ－か？ おしえて、akagane先生！
15:25:19 <AizawaYu2> セルフツッコミ回答：現実は非情である。諦めろ。
15:26:40 <AizawaYu2> あと
15:26:47 <AizawaYu2> 『ガールズ＆パンツァー』自動車部がそれっぽくしてくれたⅣ号改修状況まとめ 他小ネタ：さむわんわんわん http://someoneone.blog116.fc2.com/blog-entry-3293.html
15:26:58 <shirakiya> 勝利条件を変えればいい。
15:27:04 <AizawaYu2> このリンクをツイッターで見て
15:27:37 <AizawaYu2> 最初四号戦車にパンターの砲塔でも載せたのかと思いました(ヽ´ω`)
15:28:06 <shirakiya> おもてぇ
15:28:07 <AizawaYu2> 更に最初にはティーガーの砲塔だった(ヽ´ω`)
15:29:56 <AizawaYu2> ……本編のラスボスはティーガーっぽいが……。
15:40:44 <shirakiya> WoT（World of Tanks）というネトゲがあるので、やってみるといいかもしれない。
15:40:50 <akaganeN> 私も無料配信組ですので
15:41:09 <akaganeN> まだ、ロシア学校戦は見ておりませぬが
15:41:48 <akaganeN> 戦闘開始時点で、四号戦車がＧ型になってて
15:42:04 <akaganeN> シャールｂ1戦車が加わったんでしたっけか
15:42:19 <AizawaYu2> みたいですね
15:42:49 <akaganeN> 超まじめな話、ロシア学校のスターリン戦車はどうやっても倒せませぬ
15:43:02 <AizawaYu2> なんかバレーボールチームがちはたんから変わったみたいです＞シャールb1戦車
15:43:07 <akaganeN> フラッグ戦車をなんとかして狙うしかないです
15:43:23 <AizawaYu2> リーダー狙いですか
15:43:47 <akaganeN> フラッグ車は旧砲塔のＴ－３４だとのことなので
15:44:07 <Yu_Aizawa> ああ、それなら勝てそうな気も……。
15:44:15 <shirakiya> おそらく前に出てきませんな
15:44:32 <akaganeN> そうですね。たとえＴ－３４だとしても
15:45:00 <akaganeN> 戦ってなんとかなるのは、長砲身４号戦車と、３号突撃砲だけですね
15:45:46 <Yu_Aizawa> 後は全部囮というか的と……。
15:45:48 <akaganeN> 相手が油断する、自滅する勝ち方をのぞけば
15:46:22 <akaganeN> 罠をはっておびきよせる、何かに隠れて近づくのを待つ、という
15:46:52 <akaganeN> とにかく、フラッグ車に接近する方法を考えねばなりません
15:47:10 <Yu_Aizawa> 線状が問題だなぁ
15:47:14 <Yu_Aizawa> 戦場
15:47:26 <akaganeN> そうですね。戦場の地形が、大きく勝敗にかかわると思います
15:48:14 <akaganeN> いわゆる「ロシアの平原」っぽい、起伏のない地形では厳しいです
15:49:18 <akaganeN> ツイッターに流れる会話で視聴した人（私のＴＬだとやたら多い）の感想を聞くだに
15:49:40 <shirakiya> （ああ。多そうだなぁ）
15:49:43 <akaganeN> 雪が積もっているようなので、これが使えるかもしれません
15:50:14 <Yu_Aizawa> 画像を見た感じ、雪が積もってましたね
15:50:58 <akaganeN> 四号戦車の雪像を作って、それに炭か煤をぶっかけて黒くして本物っぽくみせて撃破させ
15:51:37 <akaganeN> もう危険な戦車はいない、と近づいた敵を奇襲攻撃する、というパターンとか
15:52:55 <akaganeN> まっとうな戦いは難しいと思います。火力と装甲の差はいかんともしがたい。機動力も、Ｔ－３４があいてでは、あちらの方が上でしょう。
15:53:09 <Yu_Aizawa> なんか雪だるまという伏線もあったぽいですね
15:53:21 <akaganeN> なら、それかもしれません
15:54:15 <Yu_Aizawa> やっぱりダミー作戦か……。
15:54:44 <akaganeN> 偽装や隠蔽は、第二次世界大戦の戦車戦では超大事であります
15:55:26 <akaganeN> 戦車道では、「対戦車砲」は出てきませんが（三号突撃砲のように、自走戦車のみ）
15:55:47 <akaganeN> 実際の戦場では、戦車にとって一番やっかいなのは、敵の戦車よりも
15:55:59 <akaganeN> 偽装して隠れた対戦車砲です
15:56:34 <shirakiya> 戦車はまだ動いてくれます（見つけやすい）からのう
15:56:47 <SiIdeKei_> 『そんな太いの、後ろから打ち込んじゃらめぇっ！』
15:56:51 <akaganeN> 防衛戦になると、戦車も隠れますからねー
15:56:52 <SiIdeKei_> ＜対戦車砲
15:56:57 <akaganeN> そうそう
15:57:07 <akaganeN> 後ろでなくても、至近で撃たれたりもするのですよ
15:57:18 ! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
15:57:27 <Yu_Aizawa> ふむむ。
15:57:57 <akaganeN> 近くに隠れていた敵による不意打ちは、第二次世界大戦の戦車戦闘では
15:58:01 <akaganeN> 致命的になります
15:58:14 <SiIdeKei_> 如何に装甲に自信があっても、さすがに至近距離で自分の搭載してるのと同クラスの砲を打ち込まれたら、いっちゃいますわな。
15:58:18 <SiIdeKei_> ……
15:58:23 <SiIdeKei_> イクんじゃないよ？
15:58:24 <akaganeN> 昇天します
15:58:27 + ENOKINO (ENOKINO!enokino@p6f9dd3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
15:58:32 <shirakiya> おまいらｗ
15:58:33 <akaganeN> 魂的な意味で
15:58:34 <SiIdeKei_> ホントだよ？まちがいじゃないよ？
15:58:50 <Yu_Aizawa> 逝くー
15:59:20 <ENOKINO> 「ラッチェ」と音がしてから「バム」と発射音
15:59:26 <Yu_Aizawa> さてこちらは歯医者に逝ってきます(ヽ´ω`)ノシ
15:59:33 <ENOKINO> Wikipedia:対戦車砲 [キーワード一覧:対戦車砲] #.E3.82.BD.E3.83.93.E3.82.A8.E3.83.88.E9.80.A3.E9.82.A6
15:59:51 <SiIdeKei_> まあ、日本軍なんかは、自分ところの戦車では敵戦車に全く歯が立たなかった（というか戦車としてのコンセプトがそもそも違う）ので
16:00:15 <ENOKINO> 火炎瓶と、アンパン地雷
16:00:18 <SiIdeKei_> 歩兵や砲兵が、頑張るしかなかったでしょうしね
16:00:56 <ENOKINO> 平べったい丸い、ルンバみたいな地雷を、棒の先にくくりつけて、戦車のキャタピラの下に突っ込む
16:01:13 <akaganeN> こう、北海道の室蘭で、予備役の兵をかきあつめた防衛隊では、指揮官の人が、最初、ハンマー投げよろしく、紐のついた爆薬を投擲するやり方で対戦車戦闘訓練しようとして
16:01:14 <ENOKINO> キャタピラが切れれば動けなくなるので、
16:01:15 <shirakiya> 「せんしゃ が あらわれた！」「たたかう にげる →かくれる」
16:01:31 <Yu_Aizawa> 三式中戦車がもっと早く生産されていれば……。と思いつつ出かけてきます（それでもどうしようもない）
16:01:35 <SiIdeKei_> 対戦車地雷として、ういーんとお掃除を始めるルンバ……
16:01:50 <ENOKINO> いや、ルンバだと思ったら地雷なんだ
16:01:52 <akaganeN> Ｍ４戦車相手に必要な重量を計算したら、１５ｋｇを超えたので。「これはダメだ」と、図書館に行ってローマ時代の投石器の設計図を分析して
16:02:06 <ENOKINO> 自律式移動地雷
16:02:08 <akaganeN> 自作したという話をこないだ聞きました
16:02:50 <akaganeN> そして、戦争が終わった後に、アメリカ軍がやってきたので、「兵器はすべて出せ」「はい」と投石器をわたしたところ「……これは兵器ではない。返す」と
16:03:30 <shirakiya> ｗ
16:03:53 <SiIdeKei_> 残念すぎる（笑）
16:04:07 <SiIdeKei_> 本人大まじめだったのに……
16:04:24 <akaganeN> ドイツの戦車エース、ヴィットマンも、対戦車砲の不意打ちで倒されたのですが
16:04:36 <ENOKINO> http://armorgames.com/play/3614/crush-the-castle
16:04:38 <shirakiya> 大まじめであるがゆえに残念、というのはままあることよね…。
16:04:40 <akaganeN> 対応の時間がないんですよ。当時の戦車と指揮通信能力では
16:04:48 <ENOKINO> 投石機と言うのはこういうやつ
16:08:30 <ENOKINO> 対戦車砲は動かせないので、いわば待ち伏せ兵器なのですな
16:08:43 <ENOKINO> つまり、一種の罠に近い
16:09:41 <syamo> 駆逐戦車も対戦車砲みたいな使い方なのかなあ・・・
16:09:50 <ENOKINO> 戦車の侵攻してくる進路を予想して、その側面から狙える位置に砲を隠して配置して、正面に囮の陣地をつくっておく。とか
16:10:06 <shirakiya> 「動く対戦車砲」というところですかな。
16:11:33 <ENOKINO> 駆逐戦車は、自走式対戦車砲で、何発か食らわして、即座に位置を変える
16:12:05 <shirakiya> 反撃されても一発では落ちないように、ある程度の装甲もある。
16:12:36 <ENOKINO> 射程の長いナスホルンみたいなのは、ロングレンジで撃破するので、あまり動かずに、建物の影とかに潜んでいた
16:13:29 <syamo> 松本零士のマンガで 駆逐戦車を家に隠して攻撃してるマンガあったのでそんな漢字なのかな
16:13:31 <ENOKINO> ロシアの大平原みたいな、見通しのいい場所だと、射程の長いほうが有利だからな
16:13:32 <syamo> 感じ
16:15:46 <ENOKINO> 丘の上の集落の中に射程2000メートルの対戦車砲に陣取られて、何の遮蔽物も無いだだっ広い平原を進撃してその村を落せ。こっちの戦車砲の有効射程は1000メートルだ。と言われたら
16:16:01 <ENOKINO> 泣くしかない（ｗ
16:16:15 <shirakiya> 鴨打…
16:16:22 + Kannna (Kannna!kannna@147.141.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
16:16:27 <ENOKINO> こっちの方が届くまで、1000メートル、ただ撃たれ続ける
16:16:56 <Kannna> ＃こんにちは。
16:17:26 <ENOKINO> ンでもって、ドイツ軍は、駆逐戦車はチームで運用したので、
16:18:08 <ENOKINO> 一号車が撃って外したら、即座に二号車が撃つ
16:18:25 <syamo> 迫撃トリプルドムを思い出した
16:18:26 <ENOKINO> 交互に撃ちながら、陣地を移動する
16:19:47 <ENOKINO> 防御用の兵器としてはかなり有効
16:19:48 <shirakiya> あらかじめ陣地を作っておけばなお効果的。
16:20:04 <ENOKINO> 攻撃に使うと、ボロクソにやられるけどな（ｗ
16:21:39 <ENOKINO> 駆逐戦車に対抗する手段は、航空支援か、砲兵の支援砲撃か、もしくは「数で圧倒する」飽和攻撃
16:22:25 <ENOKINO> やられてもやられても戦車を送り込んで、的が移動している間に距離を詰めて、一気に突っ込む
16:22:57 <shirakiya> どちらにせよ「戦車乗りには手に余る」ものですなぁ。＜駆逐戦車による防衛戦
16:23:28 <ENOKINO> 大戦の末期ソビエト軍は、これでドイツ軍を踏み潰して前進したのだな
16:23:55 <ENOKINO> いわばスナイパーみたいなものだからなあ
16:24:21 <ENOKINO> 実は今、対戦車砲で戦車を撃破するシーンを書いているので
16:24:39 <ENOKINO> 思わず首を突っ込んでしまった
16:24:45 <ENOKINO> ではまた
16:24:50 ! ENOKINO (Quit: Leaving...)
16:24:53 <shirakiya> おつかれさまです
16:30:45 ! showchan (Quit: Leaving...)
16:34:05 + showchan (showchan!showchan@3d7226c0.tcat.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
16:43:39 ! syamo (Quit: Leaving...)
16:52:29 ! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
16:57:20 + Kannna_ (Kannna_!kannna@147.141.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
16:57:20 + Kannna (Kannna!kannna@147.141.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
16:57:29 ! Kannna (Quit: Leaving...)
17:09:16 <Yu_Aizawa> ただいまちはたん。
17:09:29 <Yu_Aizawa> 駆逐戦車というと
17:09:37 <Yu_Aizawa> ヘッツァーもそうだっけ
17:10:15 <Yu_Aizawa> ちょうど海洋堂のワールドタンクミュージアムのを持ってる
17:10:56 <Yu_Aizawa> あと
17:11:02 (Yu_Aizawa) >16:14 (ENOKINO) ロシアの大平原みたいな、見通しのいい場所だと、射程の長いほうが有利だからな
17:11:02 (Yu_Aizawa) >16:16 (ENOKINO) 丘の上の集落の中に射程2000メートルの対戦車砲に陣取られて、何の遮蔽物も無いだだっ広い平原を進撃してその村を落せ。こっちの戦車砲の有効射程は1000メートルだ。と言われたら
17:11:03 (Yu_Aizawa) >16:16 (ENOKINO) 泣くしかない（ｗ
17:11:19 <Yu_Aizawa> みたいなシチュエーションて
17:12:10 <Yu_Aizawa> 宮崎駿さんがモデルグラフィックス誌で連載してた「豚の虎」と似ているよーな
17:12:54 <Yu_Aizawa> あちらは村で待ち構えていた（立てこもった）のはティーガーI戦車でしたが
17:13:29 <Yu_Aizawa> ＃距離に関してはもうちょっと至近距離だった覚えがあるかも
17:14:54 <Yu_Aizawa> ……対戦車砲や駆逐戦車じゃなくて戦車でそういう使い方されたら強いというかなんというか……（当然のことですが
17:16:18 <Yu_Aizawa> 「豚の虎」が載っていたモデルグラフィックス誌はもう手元にないはずなので、機会があったらもう一度読みたいなぁ……。
17:16:33 <Yu_Aizawa> と思いつつ、一休みの後お風呂へ。
17:27:01 + NO_ (NO_!anyone_in_som@p18127-ipngn401yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:30:17 ! NO (Ping timeout: 121 seconds)
17:39:33 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:42:20 <asahiya> 藍澤さん戦車の話とか割と好きなのかな。
17:42:28 <asahiya> 作品内で登場してるの全然見ないけど。
17:43:47 <asahiya> 「誰かより詳しい」は武器になると思うんですよね。
17:44:23 <asahiya> 少なくともその「誰か」よりは、一歩以上先に居て。同じ地点を目指すのでもその分楽に到達できる＝習熟が早いわけで。
17:45:09 <asahiya> そう言う部分を生かしてみてもいいんじゃねーかなあ
18:14:34 aokaze -> aokaze_KP
18:15:24 <CHOBOJA> ふむ。
18:15:42 <CHOBOJA> 今日の翻訳の講座が雪でキャンセル。
18:16:02 <CHOBOJA> これで一週、翻訳の課題が出来る……
18:16:13 - aokaze_KP from #もの書き@trpg.net ("Leaving...")
18:18:20 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:29:11 <Yu_Aizawa> そんな、ミリタリーの分野は詳しい人に比べたらまだまだですから(ヽ´ω`)
18:32:02 <Yu_Aizawa> ミリタリーネタを書くとうるさい人が色々といるからね……。
18:34:36 <Yu_Aizawa> さて、ご飯食べてきますノシ
18:37:38 cos_afk -> cos0
18:44:09 <hir2> ただいｍ
18:44:11 <hir2> 今朝、試験初日なので生徒を出席番号順に座らせようとしたらぎゃーぎゃー意味不明の事言われた（ぐて
18:45:21 <Kannna_> nyo
18:45:40 <Kannna_> おつかれでしたぁ
18:48:13 ! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
18:48:30 + hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:50:58 <asahiya> ５人煩い人が居たって６人面白いって人が居れば商売になるのがもの書きだと思うんですけどねー
18:51:06 <asahiya> まあ、書きたいものではないということなら
18:51:13 <asahiya> そういうことなんでしょーか。ふむ。
18:51:34 <hir2> あさひやさんすたいりっしゅ
18:51:41 <hir2> よーわからんが
18:51:43 <asahiya> はいこんばんわ。
18:51:57 <asahiya> ログ読んでくれｗ すぐ手前だからｗ＜公開
18:52:13 <hir2> いや今落ちてた（
18:52:24 <hir2> ログ取れてたっけ公開？
18:52:32 <asahiya> うん 今はもう見れるよー
18:53:03 <CHOBOJA> どんな意味不明でした？
18:53:04 <hir2> おお、復活したか
18:53:15 <hir2> ああ
18:53:35 <licorice> 正式なログ公開復活まではあと少し（年内には、、、）お待ちください
18:53:37 <hir2> 「いつもいつも遅いし片付いてないし苦情が出るから今すぐ移動しなさいー」って言ったんだが
18:53:45 <licorice> 一応それなりには見れるようになってると思います、今でも
18:54:01 <hir2> 「始まる前になったら動く」って答えられて
18:54:13 <CHOBOJA> ＨＩＲさんの学校。
18:54:22 <hir2> 更に、「何で今動かなあかんの？」って聞かれた
18:54:27 <CHOBOJA> 学生たちの態度がすごいですね。
18:54:29 <hir2> うむ
18:54:33 <hir2> 大変である（（（
18:54:35 <CHOBOJA> 日本の未来が心配だ。
18:54:45 <hir2> そしてまあリピートしたわけだが＞「いつもいつも（ｒｙ
18:55:00 <asahiya> お疲れ様ですぞー
18:55:06 <hir2> 「今動かなあかん理由じゃないやろ」
18:55:22 <hir2> いやいやいや（（（
18:55:27 <CHOBOJA> 天邪鬼だ……
18:56:08 <hir2> 以下エンドレスワルツ（（（（
18:56:21 <hir2> 本当に直前まで動かん！！
18:56:30 <hir2> あらゆる面でこんなんである。まさしく学級崩壊
18:56:40 <hir2> こんなんで韓国に修学旅行とか……
18:56:45 <CHOBOJA> おお。
18:56:49 <CHOBOJA> 韓国っすか
18:56:58 <CHOBOJA> ソウル？
18:57:00 <hir2> 向こうで地元の人相手に無礼な態度取って犯罪に巻き込まれたりせんだろーな（（
18:57:04 <hir2> ソウルも含まれる
18:57:14 <CHOBOJA> 犯罪には巻き込まれないと思いますが
18:57:15 <hir2> 後何箇所か。強行軍である
18:57:27 <CHOBOJA> 強行軍ですね。
18:57:33 <CHOBOJA> ソウルの時
18:57:39 <CHOBOJA> 一度くらい会います？
18:57:46 <hir2> １０月に修学旅行行ったどっかの学校、なんか犯罪巻き込まれたらしいが
18:57:47 <CHOBOJA> ＨＩＲさんの時間が空くかは
18:57:49 <CHOBOJA> わかりませんが。
18:57:57 <hir2> いや、１分も開きませんなー
18:58:05 <CHOBOJA> ですねー
18:58:13 <hir2> 修学旅行は私、２度目なんですが
18:58:20 <hir2> 一瞬でも目を離すとえらいことなります
18:58:31 <hir2> 帰宅してダウンするまでは無理げーｗ
18:59:14 <hir2> 以前も海外に修学旅行でしたが、行方不明になる奴が……
18:59:30 <hir2> １時間ほど探し回りにけり（（
18:59:40 <CHOBOJA> うお
18:59:43 <CHOBOJA> それは大変だ。
18:59:50 <CHOBOJA> 私の知り合いの人も
19:00:12 <CHOBOJA> 中学校の教師なんですが
19:00:19 <hir2> ほうほう
19:00:23 <CHOBOJA> その類のイベントの度に
19:00:30 <CHOBOJA> 風俗に行こうとする奴が
19:00:33 <CHOBOJA> かならず発生しちて
19:00:35 <CHOBOJA> して
19:00:41 <CHOBOJA> 難儀していると聞きました。
19:00:57 <hir2> 稀によくある（極めて頻繁にあるの意
19:01:24 <hir2> １０人ほどで２００人弱監督しますからな
19:01:29 <CHOBOJA> 外国に来てまで風俗にいこうとするのなら
19:01:36 <CHOBOJA> そりゃ犯罪に巻き込まれます。
19:01:45 <hir2> 協力的でない集団を制御するのは未知の環境への恐怖だけである（
19:02:14 <hir2> うちのクラスは他者に対して凄く無礼な口聞くので
19:02:25 <hir2> 言葉が通じたら間違いなく喧嘩になるでしょう
19:02:48 <CHOBOJA> 通じないと祈りましょう。
19:03:23 <hir2> なむなむ
19:03:31 <hir2> そういや韓国だとキリスト教がメインかｗ
19:03:43 <CHOBOJA> ですね。
19:03:54 + Pikoyan (Pikoyan!Pikoyan@p2061-ipbf1309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:03:58 <CHOBOJA> 仏教も強いで寸が。
19:04:00 <CHOBOJA> ですが
19:04:02 <CHOBOJA> こんばんはー
19:04:14 <hir2> キリスト教は信じないがイエス本人は凄い人ではあるなとは思ふ
19:04:19 <hir2> ぴこやんさんぴこぴこ
19:04:22 <hir2> 仏教強いですか
19:04:30 <CHOBOJA> はい。
19:04:37 <CHOBOJA> 何気に隠れてすごい比率。
19:05:03 <hir2> 李氏朝鮮時代に寺がそこらじゅう焼かれたり破壊されたり田舎においやられたせいで衰退してると聞きましたが
19:05:17 <CHOBOJA> １９９０の時点だと
19:05:34 <asahiya> ときに無礼な口調というものほど「雰囲気で何となく悪く言われた」気になりやすい口調は無いと思うのですが。
19:05:38 <asahiya> その辺ちょっと心配
19:05:38 <CHOBOJA> 不信者を除くと
19:06:08 <CHOBOJA> 仏教４６．９
19:06:10 <hir2> 多いな
19:06:19 <CHOBOJA> キリスト教が全部合わせて４８．５
19:06:24 <hir2> ほぼ互角か
19:06:31 <hir2> 認識を改めておこう
19:06:31 <CHOBOJA> だから実のところ仏教の国でもあるはずです。
19:06:43 <CHOBOJA> でも仏教の人たちは
19:06:49 <CHOBOJA> 比較的おとなしいので
19:07:00 <CHOBOJA> 印象としてはキリスト教のみの雰囲気になります。
19:07:28 <CHOBOJA> 韓国より教会の多いところはないとまでいいますね。
19:07:49 <CHOBOJA> ー＞いいますしね
19:08:02 <CHOBOJA> どこに行っても赤い十字架を見られると。
19:09:02 <hir2> ふむふｍ
19:09:41 <CHOBOJA> 色々ありますよ。面白いのは……
19:10:42 <hir2> にゃるへそ
19:10:56 <hir2> さて、ちと離席します
19:11:39 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001112239.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:15:17 <Pikoyan> 日本の場合は仏教の檀家と神道の氏子を合わせると日本の人口を超えるんだったっけ？
19:18:25 <CHOBOJA> （泣）
19:20:04 <Pikoyan> 平安末期の武将なんかは「俺に加護よこさないならもう信仰なんてしてやらん」と神様を脅迫した様な国らしいので
19:23:34 <Kannna_> ＃オチまーす
19:23:41 ! Kannna_ (Quit: Leaving...)
19:28:49 + Totliezer (Totliezer!Totliezer@p30184-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:35:21 <hir2> もど
19:35:59 <hir2> 日本は複数全く違う系統の神やら何やらを同時に信仰すると言う非常に特殊な
19:36:02 <hir2> 信仰形態があるからな
19:54:06 <akiraani> []
19:54:15 <akiraani> 「それはそれ、これはこれ」
19:54:20 <akiraani> という名言が宗教にも
19:54:29 <hir2> もふう
19:54:40 <hir2> うちの生徒には絶対通用しない言葉だ（試した
19:55:14 <hir2> 例え自分がどんだけ悪くても人の欠点あげつらって絶対に自分が悪い事を認めずお前が先に直せとしか言わないうちの生徒ども（ぐて
19:55:25 <hir2> それも持ちだすのが６か月前の話とかな！
19:58:18 <atake> 韓国旅行、だと、？
19:58:32 <atake> パスポートはもう準備したんだろうか。
19:58:46 <hir2> 笑える話があってな
19:59:02 <hir2> カラーコンタクトつけた写真でパスポート取得した馬鹿がいてな……（
19:59:15 + yasuworqi (yasuworqi!yasuworqi@122x216x44x157.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:59:21 <hir2> 係員に「この写真で本当にいいんですか？」ってしつこく聞かれたらしい
19:59:30 <hir2> つーか係員、断われよ！？
19:59:45 <hir2> そしてそんだけしつこく聞かれたんだから諦めて写真取り直せといいたい（（（
20:00:06 <atake> 遠まわしに断ってる、がんばれ係員
20:00:27 <hir2> １カ月たったがまだ新しいパスポート取り直してこない件（
20:00:32 <CHOBOJA> カラーコンタクトだからだめ。とは行ってないんですか？
20:01:06 <atake> なんだっけ、税関通るときに面倒なことになりそうな予感
20:01:58 <hir2> うちの学校はカラコンは禁止なのでつけないで税関通ることなるが
20:02:02 <hir2> 当然トラブルなるだろうな
20:02:08 <atake> 未成年のパスポート期限は五年間だけしか選べないのか
20:02:28 <atake> 五年間、カラコン写真のパスポートェ
20:02:34 <hir2> 学校で写真撮ったんだが
20:02:48 <hir2> わざわざ写真撮る時にカラコンつけたらしい（
20:03:18 <atake> 旅行中のパスポート紛失防止策とかあるんですか
20:04:08 <hir2> いちおーありますが
20:04:11 <atake> 海外に団体旅行の引率とか、目がくらむ
20:04:16 <hir2> 業務上機密っつーことでよろ
20:04:46 <atake> なるなる。隠し場所
20:15:59 + meltdown (meltdown!meltdown@d182.Wst16NN1FM16.vectant.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:17:17 <showchan> 別に特殊でもなんでもなく、キリスト教でも、いろいろな神を聖人化したり、それ以外でも、ケルトやギリシア神話やローマ神話などの伝統や文化を取り入れたりしているので＞日本は複数全く違う系統の神やら何やらを同時に信仰すると言う非常に特殊な信仰形態があるからな
20:19:16 <Pikoyan> 聖母信仰なんてのもあるね
20:20:22 <TK-Leana> 特殊に思えるのは寺と神社の関係から来るごった煮感じゃないかなあと
20:21:27 <showchan> ハロウィンの由来も、ケルトやら古代多神教とかだし
20:21:52 + aspha (aspha!UserID@p2227-ipbf10otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:27:31 <showchan> ユダヤ教とキリスト教とイスラム教のエルサレムでのごった煮感よりは
20:28:04 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p4-195.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
20:28:28 <Pikoyan> 同根だけど別物だからなぁｗ
20:29:35 <showchan> すごく微妙よね
20:34:57 <TK-Leana> クリスマスからしてあれと言う
20:47:04 + koi-chan (koi-chan!koi-chan@p3137-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:54:28 <koi-chan> ＃こんばんは。
20:55:00 <koi-chan> 宗教か…特に考えたことなかったな。
20:56:02 <koi-chan> というかそもそも絶対神と多角神、何で違う方式の宗教が生まれたんだろう。
20:56:48 <koi-chan> 文化の違い、どこがどう違ったからこうも違う宗教が生まれたんだろう。
20:57:13 <koi-chan> うーむ、歴史苦手なんだよなぁ(苦笑)。
20:57:22 <syo> 考え方の違いですかのう
20:57:33 <syo> いわゆるサッカーとラグビーが分かれたような
20:57:36 <syo> そんな感じかと
20:58:01 <koi-chan> 「えーいめんどくさい、ても使っちまえ」という人間が現れたから、みたいな違い?
20:58:08 <syo> ああ
20:58:13 <syo> 経緯から話すと
20:58:22 <syo> 元はサッカーとラグビーは同じ球技だったんだけど
20:58:38 <aba[AWAY]> 「なんか強そうだしとりあえず拝んどこう」
20:58:40 <syo> 「手を使った方が楽しいんじゃないか」って話になって
20:59:06 <syo> その意見が対立して分かれた感じなので、まぁ考え方の違いですかの
20:59:46 <koi-chan> 西洋人と東洋人、そんなに(宗教が生まれる前の)考え方が違ったんですかね。
21:00:38 <koi-chan> ルールの特徴、「足だけしか使ってはならない」
21:01:05 <koi-chan> をくつがえす、というのは相当な発想の転換・創造が必要ですよね。
21:06:42 + shinkurou_A (shinkurou_A!shinkurou_A@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:12:00 + kuronya (kuronya!kuronya@115-38-94-12.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き@trpg.net
21:21:44 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax257.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:22:04 Mode by kaya-n: #もの書き@trpg.net +oo Pikoyan syo
21:31:22 + Nagumo (Nagumo!Nagumo@p35110-ipngn901funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:31:47 <Nagumo> こんばんはー。
21:32:02 TK-Leana -> TK-Leana_Away
21:35:42 Yaduka[Away] -> Yaduka
21:39:32 + zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
21:42:44 + aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:47:55 + zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
21:52:58 ! zero2 (Ping timeout: 121 seconds)
21:56:58 + zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
21:57:46 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:01:54 ash_ -> Cardfool
22:03:25 TK-Leana_Away -> TK-Leana
22:03:36 ! yasuworqi (Quit: Leaving...)
22:05:14 <koi-chan> http://20th.asciimw.jp/animefes/index.html
22:05:21 <koi-chan> アスキー・メディアワークス創立20周年 電撃アニメ祭 銀幕編
22:05:26 <koi-chan> 映画館でこの作品が観られることなんて滅多にないんだからねSP
22:05:48 <koi-chan> DMが来ていたのでサイトを見たら、どうやら18歳以上向けのコンテンツのようだった。
22:06:16 <koi-chan> …あれ、電撃文庫って、対象年齢に中高生も入るんじゃないの?
22:06:25 <aoringo> 時間でしょう
22:06:32 <koi-chan> もうちょっと昼間の時間帯にやってくれればいいのに。
22:07:13 <koi-chan> 見に行きますか? （おとなうらやま
22:08:44 <aoringo> あずまんがいいなあｗ
22:08:51 Shizzzima -> Bernar
22:09:16 asahiya -> asahiyaway[Busy]
22:09:59 <koi-chan> 割と名前だけ知ってる作品が多いのでいきたかったです。
22:10:04 kisi_neru -> kisito
22:10:22 <aoringo> 終了時間が23
22:10:31 <aoringo> っていうか30時の予定だから
22:10:36 <aoringo> これ全話やるんかなー
22:10:40 <aoringo> 私はいかないかな
22:10:46 <koi-chan> ＃4コマ漫画なんだ、へえ。
22:10:53 <koi-chan> あ、そうなんですか。
22:11:01 <aoringo> よつばとの人の漫画ですね
22:11:43 <TK-Leana> ブギーポップファントムとか！
22:11:49 <TK-Leana> 銀幕で見てえｗｗ
22:11:51 <akiraani> なつかしいな。当時はリーフファイトの人って認識だったｗ
22:12:34 <akiraani> あと、あずまんが大王は劇場版がテレビ版より先にあったよｗ
22:12:43 <aoringo> つっくりまっしょー
22:12:48 <TK-Leana> 劇場で見たわ
22:13:04 <aoringo> 映画館でラズベリーヘブンを聞きたいでわある
22:13:18 <koi-chan> 行きたい。お金ない。年齢制限.
22:13:26 <koi-chan> 泣ける。
22:13:29 <koi-chan> （うらみ
22:13:33 <akiraani> 地味にシスプリの第一期シリーズ見たいかもしれんｗ
22:13:39 <CHOBOJA> 。
22:14:37 <akiraani> 第二期シリーズは毒にも薬にもならない萌えアニメだったけど、第一期シリーズは相当はっちゃけてた覚えがある
22:15:23 <akiraani> ……
22:16:38 <akiraani> かしましの上映って、どこまでやるんだろう
22:16:44 <akiraani> テレビシリーズだけなんだろうか？
22:18:05 <akiraani> あと、よく見るとゲストが何というか、インハイぎりぎりな方がちょくちょく混じってるねｗ
22:19:13 <aoringo> 金明とか、こういうのに出していいのかどうかｗ
22:19:19 MorisWork -> Morris
22:19:22 <aoringo> 自分が出た作品とか忘れてそうなｗ
22:21:12 <kaya-n> ただいま
22:26:13 ! koi-chan (Quit: 失礼します。)
22:31:22 + mimigami (mimigami!mimigami@FL1-122-135-191-50.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
22:38:44 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
22:45:36 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:50:16 ! aspha (Quit: See you...)
22:59:58 + V-zEnNOTE (V-zEnNOTE!v-zennote@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き@trpg.net
23:55:47 ! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
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