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00:13:26 ! syamo (Quit: Leaving...)
00:13:33 Morris -> MorrisZZZ
00:34:47 ! Pikoyan (Quit: ささやき いのり えいしょう おおっと)
00:46:30 ! Totliezer (Quit: Leaving...)
00:53:01 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
01:11:52 Bernar -> Shizzzima
01:33:20 ! ash_ (Quit: 無問題)
01:34:54 ! akiraani (Quit: 祝！ソリッドファイター完全版)
01:42:06 asahiya -> asahiya[sleep]
01:46:27 ! Hisasi (Quit: Leaving...)
01:50:58 ! V-zEnNOTE (Ping timeout: 121 seconds)
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02:31:47 ! NO_ (Ping timeout: 121 seconds)
02:40:09 ! imo (Quit: Leaving...)
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02:57:14 <Sari> こんばんは
03:00:09 ! shirakiya (Quit: Leaving...)
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03:24:02 ! atake (Ping timeout: 121 seconds)
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03:53:44 ! Sari (Ping timeout: 121 seconds)
03:54:38 ! syo (Quit: Leaving...)
04:05:12 ! kuronya (Quit: そろそろ寝ます)
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07:09:42 ! Sari (Ping timeout: 121 seconds)
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07:34:10 ! Nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
07:45:34 ! utako (Quit: Leaving...)
07:49:43 ! Take-D (Quit: Leaving...)
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09:01:22 ! kisi_neru (Ping timeout: 121 seconds)
09:01:28 ! NO_ (Ping timeout: 121 seconds)
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09:13:18 ! NO (Ping timeout: 121 seconds)
09:14:49 ! NO_ (Ping timeout: 121 seconds)
09:18:10 + NO (NO!anyone_in_som@p18127-ipngn401yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
09:21:13 ! NO__ (Ping timeout: 121 seconds)
09:21:49 + AizawaYu2 (AizawaYu2!Yu_Aizawa@i114-181-85-167.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
09:25:23 ! NO (Ping timeout: 121 seconds)
09:43:06 ! showchan (Quit: Leaving...)
09:54:08 <AizawaYu2> ( ノﾟДﾟ)おはよう
09:54:55 <AizawaYu2> 今日は歯の定期健診の日である。一回で済むといいんだけど……(´・ω・｀)
10:04:04 ! zero2 (Ping timeout: 121 seconds)
10:20:33 + showchan (showchan!showchan@3d7226c0.tcat.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
11:17:51 <aba[AWAY]> つ［死亡フラグ］
11:19:45 <Yu_Aizawa> ｷﾞｬｱｧｧｧｧ━━━━━━(|||ﾟДﾟ)━━━━━━!!!!!!
11:32:26 <dain> おは
11:35:14 <Yu_Aizawa> おはようdainくん
11:36:16 <Yu_Aizawa> ちと新作のアイディアを二つほど思いついたけど
11:36:51 <Yu_Aizawa> そのうちひとつは設定しか思い浮かばなかったので
11:37:14 <Yu_Aizawa> その設定を今書いているもののキャラに移してみた
11:37:16 ! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
11:37:23 + KITE (KITE!KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
11:37:32 <Yu_Aizawa> キャラ設定というかおおまかなネタというか……。
11:38:08 <Yu_Aizawa> やっぱり小説というかライトノベルでは、キャラが一番重要だと思うんだ、うん。
11:39:52 <dain> さらしてどうぞ
11:41:24 <AizawaYu2> まだ晒すような時間じゃない（スラムダンクAA
11:49:17 <Yu_Aizawa> まあそのキャラのネタというか設定というのは
11:50:18 <Yu_Aizawa> 人間大型ロボットの頭か胴体に、小型の人間型ロボットが乗り込むというネタだったんだが。
11:51:32 + jackson (jackson!jackson@p15147-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
11:52:01 <Yu_Aizawa> その人間大搭乗型ロボットの足元とかを、整備用の小型人間型ロボットが忙しく動きまわるとかの小芝居の絵がやりたかっただけなんですが。
11:52:41 <Yu_Aizawa> （この間見たZガンダムに影響されてる
11:53:04 <Yu_Aizawa> ロボットものって小説とかでは厳しいからね……。
11:54:45 <Yu_Aizawa> こういう変化球とかにしないと描写とかでは漫画とかアニメのほうが上だからなぁ……＞ロボットもの
11:56:29 <aba[AWAY]> 獅子堂妹子ですね
11:56:57 <Yu_Aizawa> それ作品何？
11:57:21 <aba[AWAY]> 宇宙をかける少女
11:57:30 <Yu_Aizawa> なるほど
11:57:32 <aba[AWAY]> http://www.sorakake.net/chara/02.html#c04
12:00:47 <Yu_Aizawa> ふむむ……。
12:01:31 <Yu_Aizawa> あとターミネーターみたいに人間をロボットに見立てたら面白いな、という感じもあったのでこういうのを考えてみたんだけど。
12:02:31 <Yu_Aizawa> しかもそれが搭乗型ロボットという
12:04:19 <Yu_Aizawa> というか武装神姫のOVAのラスボス、がこれのイメージ元ネタだった（ぐて
12:08:38 <dain> ところで彼女にすまほを持ってもらいたいんだがなんて説得したらいいだろうか
12:09:05 <dain> ガラケーで十分としかいわない
12:09:21 <Yu_Aizawa> 十分じゃないか（おい
12:09:55 <dain> ぼくがこまる
12:10:00 <Yu_Aizawa> なんで
12:12:13 <dain> ラインとかしてみたいじゃん
12:12:24 <Yu_Aizawa> してみたいのか
12:12:53 + NO (NO!anyone_in_som@p18127-ipngn401yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
12:13:16 <dain> 仕事とかではつかうが
12:13:31 <dain> 二人でチャットとかしてみたい
12:14:15 <Yu_Aizawa> それならLINEじゃなくてもスカイプとかでもいいんじゃないか
12:14:36 <dain> スカイプでもガラケーはむりじゃん
12:14:52 <Yu_Aizawa> まあたしかに
12:15:04 <Yu_Aizawa> それならメールでもいいというような気はするが
12:16:04 + Kannna (Kannna!kannna@147.141.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
12:16:48 <Kannna> ＃こんにちは。
12:17:32 <dain> にちわ
12:17:43 <Kannna> ＃どもー
12:18:19 <Yu_Aizawa> こんにちわー
12:18:42 <Yu_Aizawa> それよりも電話とかでもいいとは思うのだけど
12:18:46 <Kannna> あ、Aizawaさん♪
12:18:54 <Yu_Aizawa> なんですかにゃー
12:18:55 <Kannna> こんにちはノシ
12:19:23 <Kannna> んにゃ、なんかお話中みたいだから、アタシの方は後でオッケー
12:19:32 <Kannna> ＃ログはこれからみます
12:20:00 <dain> 別に大した話じゃないしいいよ
12:20:06 <dain> 僕はこれからヒゲでもそる
12:21:09 <Kannna> 昨日,Aizawaさんが抜けた後の、もの書き本殿にも書いたですけど
12:21:54 <Kannna> 「超ノマドとノマド」の件は、アタシもいろいろ勘違いをしていました。
12:21:57 <Kannna> ごめんなさい。
12:22:02 <Yu_Aizawa> あ、いえいえ
12:23:00 <Kannna> ポイントはいくつかあるんだけど「ノマドが進化したのが超ノマド」これは、アタシも70年代ノマド論から考えて、そのように話していたのですが。
12:23:19 <Kannna> たぶん、ジャック・アタリはそのようには言ってないはず、と思います。
12:23:31 <Kannna> これ、根本の掛け違えでした。
12:24:23 <Kannna> Wikipedeia-enも読んでみたんですけど
12:24:41 <Yu_Aizawa> ふむむ。
12:24:56 <Yu_Aizawa> ちと話の途中ですがご飯食べてきますノシ
12:25:08 <Kannna> はーい
12:25:16 <Kannna> アタリが言ってる「超ノマド」は、英語だとハイパー・ノマドと記されてて
12:25:58 <Kannna> これは「下層ノマド」に対する「上層ノマド」て思うと、アタリの思想はわかりやすいと思います。
12:26:46 + NO_ (NO_!anyone_in_som@p18127-ipngn401yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
12:27:39 <Kannna> .a ジャック・アタリ
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12:28:20 <Kannna> .a Jacques Attali
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12:28:56 ! NO (Ping timeout: 121 seconds)
12:29:28 <Kannna> .a A Brief History of the Future
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12:31:01 ! NO_ (Ping timeout: 121 seconds)
12:38:31 <Yu_Aizawa> ただいま
12:38:44 <Kannna> ＃おかー
12:38:46 <Yu_Aizawa> ハイパー・ノマドに関しては
12:39:53 <Yu_Aizawa> アタリの本で書いてあったみたいなんですよね（自分はブログでしか読んでないんですけど
12:40:48 <Kannna> まとまった著作としては『21世紀の歴史――未来の人類から見た世界』 なんだと思います・
12:41:00 <Yu_Aizawa> はい、たしかそうだと思います
12:41:38 <Kannna> 仏題が“Une brève histoire de l'avenir ”で、英題が“A Brief History of the Future”
12:41:55 <Kannna> 初版は2006年刊行のようです。
12:42:30 <Kannna> 「アタリの本で書いてあったみたい」ということは、
12:43:09 <Kannna> Aizawaさんが考えてる「超ノマド」は、もともとアタリのノマド化とは別ってことだったのかにゃ??
12:43:15 <Yu_Aizawa> はい
12:43:24 <Yu_Aizawa> 哲学用語としての
12:43:35 <Kannna> うーん。ごめん、そこもわかんなかったなぁ。
12:43:41 <Yu_Aizawa> 超ノマドとは別だと思います
12:44:18 <Kannna> それは、ありだと思います。Aizawaさんとしては「超ノマド」をこれこれの意味で使う、みたいのは。
12:44:56 <Kannna> そうすると、次に知りたいのは、フィクションの作中で使うためのコンセプトなのか
12:45:17 <Kannna> 現実社会の分析なりなんなりに使う用途なのか、
12:45:27 <Yu_Aizawa> その本を紹介していたブログではそういう感じで紹介してたので
12:45:40 <Kannna> ふむむむ
12:45:50 <Yu_Aizawa> どっちかといえば前者です
12:47:46 <Kannna> 『未来の人類から見た世界』をなるほど＜どちらかと言えば前者
12:47:53 <Yu_Aizawa> というか
12:48:43 <Yu_Aizawa> そういう人々に憧れてたんです、当時としては。今もかもしれませんけど
12:49:44 <Kannna> えーっと、確認したいだけですけど「そういう感じ」というのは、Aizawaさん説の「今いるノマド的な個人が進化した形態の超ノマド」のことですよね
12:49:48 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
12:49:52 <Kannna> 憧れるイメージとか
12:50:02 <Yu_Aizawa> 日本に不安を感じていて出てゆきたかった。そういう人になりたかったんです。
12:50:07 <Yu_Aizawa> はい、そのとおりです
12:50:43 <Kannna> ふむ「日本を出て行きたい」とかそういう動機も重なってる、なるほど。
12:52:36 <Kannna> えーっと
12:52:46 <Kannna> 『未来の人類から見た世界』を紹介していたブログで、「超ノマドは、現在もいるノマド的な個人が進化する形態」としている記事があるようですが、それはおそらく紹介者の読み込みだろうと思います。
12:52:57 <Kannna> 少なくとも、「アタリの説が変形された、紹介者の意見」と疑った方がいいと思います。
12:53:25 <Kannna> その辺が整理されてるなら、誰が「超ノマド」をどんな意味で使っても
12:53:41 <Kannna> その説の説得力や魅力のもんだいでしかないです。
12:53:47 <Yu_Aizawa> ふみゅ
12:56:47 <Kannna> こーゆー用語には（ｃ）はないじゃん
12:57:49 <Yu_Aizawa> まあたしかにそうなんですが
12:59:33 <Yu_Aizawa> アタリがこれからの歴史はこうなる、的な発言をその本でしていた気がするので、そうなのでは？
13:00:16 <Kannna> 全体としては「これから50年間にこういう変化がある」と書いてる未来論だそうです。
13:00:27 <Yu_Aizawa> ふむ
13:01:33 <Kannna> ただし、「主に、技術革新でノマド化現象が進み、アメリカの主導力が弱まる」と予想、
13:02:37 <Kannna> ＊その過程で＊「各国国民は、ハイパーノマド、バーチャルノマド、下層ノマドの３階層に再編されていく」
13:02:47 <Kannna> という論旨なようです。
13:02:50 <Yu_Aizawa> はい。
13:02:57 <Kannna> Wikipedia:A_Brief_History_of_the_Future [キーワード一覧:A Brief History of the Future]
13:04:05 <Kannna> 「80年代に考察されたノマド」なり、「今日本で言われてるノマドワーカー」なりが進化してハイパーノマドになる、というのは
13:04:39 <Kannna> これはアタリの説とは違う。そこは抑えた方が話はすっきりするだろうと思いました。
13:05:14 <Yu_Aizawa> あーでも
13:05:29 <Yu_Aizawa> ＞「各国国民は、ハイパーノマド、バーチャルノマド、下層ノマドの３階層に再編されていく」
13:05:35 <Yu_Aizawa> っては読んだなぁ
13:05:56 <Yu_Aizawa> その上でハイパーノマド（超ノマド）に憧れている部分はあります
13:06:21 <Kannna> うん
13:06:21 <Yu_Aizawa> そう言いたかったです
13:06:30 <Kannna> そうなのでしょうね。
13:07:34 <Kannna> それは、Aizawaさんのイメージだと思うし、Aizawaさんのイメージとしてコンセプトとして整理していった方が、創作でも扱いやすくなるのではないでしょうか。
13:07:38 <Kannna> そう思います。
13:07:48 <Yu_Aizawa> はい
13:09:25 <Kannna> アタリの本は2006年初版だそうで、その後改訂版が出てるような記述は、wikipediaには見当たらなかったんだ。
13:09:49 <Kannna> つまりさ、欧州経済危機とかが顕在化してないころの著作なんだよね
13:10:42 <Yu_Aizawa> ふむむ
13:11:05 <Kannna> ＥＵ的な理念の拡張みたいなとこ「も」あると思うな
13:11:22 <Kannna> ＃アタリもユダヤ系だから、そうそう一筋縄に単純とも思わないけれど
13:12:03 <Kannna> アタリの説「とは別に」Aizawaさんの「超ノマドコンセプト」が充実するといいと思います。
13:12:03 <Yu_Aizawa> 今だとどうなんだろうなー
13:12:14 <Yu_Aizawa> はい
13:12:31 <Kannna> Aizawaさん、たぶんEU理念なんてそんな重きおいてないでしょう。（想像だけど）
13:12:59 <Yu_Aizawa> たしかにそれはあります。
13:13:15 <Kannna> それもありだと思うのね
13:13:54 <Kannna> 例えば、アタシガンダム00に出てくる黒人の世界大統領（？？）みたいな人の「描写」はダメだと否定的に思ってるんですが。
13:14:23 <Kannna> 「世界政府なんてろくなもんじゃねえ」みたいなコンセプトというか思想は、理解できるんですね。
13:14:31 <Yu_Aizawa> はい
13:15:31 <Kannna> ＥＵの方は実在の勢力なので、架空の世界政府大統領よりも手順が要ると思うのですが、
13:16:03 <Kannna> フィクションで否定的に描くのは構わない。説得力の問題になるだけ。
13:16:40 <syamo> 世界政府の唯一の問題は 箸で食う民族と フォークで食う民族と 素手で食う民族がわかり合えないということだ
13:16:45 <Kannna> ＃現実的に批判するのだって構わないんだけど、必要な説得力の質が違うと思う。
13:16:55 <syamo> フォークくらいならゆるしてやる
13:17:17 <Kannna> 箸とフォークなら、好きなほうで食べればいいじゃん（笑）
13:18:14 <Yu_Aizawa> まあたしかに
13:19:22 <syamo> ヨーロッパ共同体は 仏独の国境の鉱物資源を 仲良く分け合いましょうっていうのがきっかけらしいね
13:19:47 <Kannna> １つのきっかけですね
13:20:14 <Kannna> 確か３つくらいあったと思ったな、きっかけが。その１つ。
13:20:26 <syamo> 多くの戦争の原因は仏独であったのでみな納得した
13:20:37 <syamo> まあロシアもあるがもうわかりあうのはあきらめたらしい
13:20:39 <Yu_Aizawa> しかしそんな政治的理念とかそういう話より、物語（フィクション）にはキャラクターなのよね。その他に多少の瑕疵とかおかしさはあっても、キャラクターが魅力的で、ストーリーに無理がなければ読者や視聴者には受け入れられます。
13:21:00 <Yu_Aizawa> ＃これはつぶやきみたいな感じだと思ってもらえればいいです
13:21:24 <Yu_Aizawa> なんのきっかけですか？
13:22:15 <Kannna> それは、１つの考え方としてはわかりますよ。Aizawaさんに限らず、どの方針で創作するかは作家さんごとの選択だよ。
13:22:51 <Kannna> あ、「欧州共同体を作ろう、ってなって、実現に向かったきっかけ」
13:23:17 <Yu_Aizawa> あ、ちょっと待ってて
13:23:40 <Kannna> もう１つは、後で「ユーロ｣になった共通貨幣のアイディアじゃぁなっかたかな？
13:24:06 <Yu_Aizawa> ああ、やっぱりしゃもの発言だったか
13:24:11 <Yu_Aizawa> 失礼しました
13:24:22 <Kannna> ＃いえいえ
13:24:32 <syamo> 地政学的に 西欧で戦争が起きるのは フランスの拡張化の阻止とドイツの台頭が原因らしい
13:25:01 <Yu_Aizawa> ここでちょっと一休みしてます。ログは見てますのでー
13:25:40 <Kannna> ＃ノシ
13:26:05 <syamo> ヨーロッパ共同体をつくった根本の考えは これに基づくのではないかという話をしました
13:26:45 <Kannna> 「きっかけ」と「根本の考え」は違うよ
13:27:22 <syamo> まーね
13:29:46 <Kannna> 背景因になるけど、アメリカ合衆国の台頭と、米ソ冷戦も、広い意味でのきっかけだったはずだけど
13:30:48 <Kannna> そうした背景因もあるから、アメリカ型の自由主義とは、また違った路線の政治理念を整えてはきてるよね。
14:02:21 + utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
14:04:24 ! syamo (Quit: Leaving...)
14:09:01 + NO (NO!anyone_in_som@p18127-ipngn401yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
14:27:21 <AizawaYu2> 楽しめればなんだっていい、と悟るのは、大人だよなぁ。
14:33:05 <Kannna> 消費者だとは思う。
14:33:29 <Kannna> 大人かどうかと言うと、わかんなくって、判断保留だにゃぁ。
14:37:00 <aba[AWAY]> 「今が楽しければ」だと一転
14:37:25 <aba[AWAY]> 将来の事を想像できないDQNのことになっちゃう！ふしぎ！
14:38:36 <AizawaYu2> Σ(´∀｀；)
14:38:59 <AizawaYu2> いやまあ
14:39:16 <AizawaYu2> 空想科学読本みたいのは小二病で
14:39:38 <AizawaYu2> それに対すると学会は中二病というか高二病で
14:40:23 <AizawaYu2> そういうのに対して楽しめればなんだっていい、っていうのは、大人だな、っていう意味。
14:40:39 <aba[AWAY]> ん～？
14:41:31 <aba[AWAY]> むしろ、浅くペラペラな知識で、「これスゲー」って楽しんでる人たちを馬鹿にして喜んでる、のだから
14:41:50 <aba[AWAY]> 毒本が高二病じゃね
14:42:04 <AizawaYu2> 読本が高二病か
14:42:23 <AizawaYu2> となるとと学会は大二病か
14:42:46 <AizawaYu2> でも
14:43:22 <aba[AWAY]> 「ツッコミ入れながら読む読み方」って
14:43:44 <AizawaYu2> 読本とかと学会的なこととかを知っていてなお、楽しめればなんだっていい、っていうのは、ほんとうの意味で大人じゃね？
14:44:15 <aba[AWAY]> 毒本自体は科学的な視点で斬るとか言ってる以上
14:44:33 <aba[AWAY]> 一回りした読み方だよな
14:45:27 <Kannna> ああ、その言い方ならわかる＜「一回りした読み方」
14:45:40 <AizawaYu2> しかし読本って前提が無理やりすぎるのもあるしなぁ。空想の金属を存在しない仮定で語るとか
14:46:07 <aba[AWAY]> うむり
14:46:21 <aba[AWAY]> 現代の技術で再現するとどうなるか、ではないからのぅ
14:48:07 <AizawaYu2> なんか
14:48:41 <AizawaYu2> 読本とかと学会的な考え方とその間での応酬が、SFとかを衰退させたんだと思う。
14:49:08 <aba[AWAY]> ？
14:49:55 <aba[AWAY]> SFを馬鹿にする人と、その態度に苦言を呈する人との応酬？
14:50:44 <AizawaYu2> SFファンジンの中でのそういう考察とか設定とかに対する批評とか議論とかが、SFとかに新規に入ってくる客を減らして衰退させたんじゃないかという意味。
14:51:21 <aba[AWAY]> 読本は考察と呼んでいいのか。
14:51:35 <AizawaYu2> 「この設定はねーよ！」「いやこれはこういうものだから……」みたいな。
14:51:52 <AizawaYu2> 考察本じゃないの？
14:52:12 <AizawaYu2> サザエさんの研究本とか、そういう流れの中から出てきた本だし。
14:52:18 <aba[AWAY]> ジェット燃料で飛ぶジェット機、が出る作品に対して
14:52:50 <aba[AWAY]> ジェット燃料の存在を無視して燃料の木の重さを計算して
14:52:59 <aba[AWAY]> 笑いものにする本。
14:53:09 <AizawaYu2> そういうネタあったの？
14:53:13 <AizawaYu2> ＞読本
14:53:26 <AizawaYu2> いやまあ
14:53:28 <aba[AWAY]> 読本の内容ってそういう感じよ
14:53:40 <AizawaYu2> たとえというのはわかるけど
14:53:42 <AizawaYu2> ふみゅ
14:53:48 <KITE> 考察と言うのは、あれから一歩踏み入って
14:54:09 <KITE> 「ではなぜこの作品ではこの設定でいいのか、考えてみよう」
14:54:15 <KITE> ってやるようなもの。
14:54:54 <Kannna> 賛成＜なぜこの作品では～
14:54:56 <KITE> 「ばっかｗおまえｗｗｗ無理だろｗｗｗｗｗｗ」とだけ書いてるのは、察してないよね。
14:55:03 <AizawaYu2> なるほど。
14:56:12 <AizawaYu2> しかしそういう考察ではないにしろ
14:56:19 <aba[AWAY]> ＃作品内世界で実在するもの、を無視してるってのはそういう事
14:57:04 ! NO (Ping timeout: 121 seconds)
14:57:23 <AizawaYu2> そういう例えか
14:58:51 <AizawaYu2> 読本にしろ、と学会の本にしろ、そういうのを読むと「そうじゃねえだろ！」とは言いたくなる。
14:59:17 <AizawaYu2> いらつきの理由は両方で異なるけど。
15:00:04 <AizawaYu2> 読本の場合は、まあさっき言ったような理由なんだけど
15:00:50 <AizawaYu2> と学会の場合、「トンデモ本」とか言ってそういう本を馬鹿にして笑いものにする態度というかそういうのが気に入らないというかイラつくというか
15:01:22 <AizawaYu2> そういうネタというかそういうものだと楽しんで読むのが本当の読者のスタンスじゃないかと
15:02:42 <AizawaYu2> それぞれの理由で、両方共、なんだかなぁ……、という気が個人的にはします。
15:03:19 <aba[AWAY]> いやまぁ
15:03:29 <aba[AWAY]> 疑似科学は大いに馬鹿にするべきだ
15:03:37 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜とか思っている
15:06:15 <AizawaYu2> まあそれはそれでいいとは思う。自分はそういうのを信じることはしないし、他人がそれでどう思っていようといいとは思ってる
15:06:54 <AizawaYu2> まあそういうことを信じる人に深く触れなければいいとは思っているけど。
15:07:34 <aba[AWAY]> と学会は、まぁ、なんというか
15:07:55 <aba[AWAY]> 楽しむ事が主目的、だけど
15:08:23 <aba[AWAY]> ＃馬鹿にするのが目的ではない
15:09:39 <aba[AWAY]> 悪く言うように受け取れる書き方が多いのが残念というか、そんな感じ。
15:10:10 <AizawaYu2> まあ自分で振っておきながらなんだけど、読本とかと学会とかに関してこれ以上突っ込むのはやめる。
15:10:56 <AizawaYu2> まあ、なんでも楽しめる大人にならなきゃね、とは思います。
15:11:41 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜あたいってば野球楽しめないから子供ね！
15:15:56 <AizawaYu2> イチロー伝説を読んで楽しめ(ヽ´ω`)
15:19:34 <AizawaYu2> にゃー
15:20:42 <aba[AWAY]> 入った政党はｇｄｇｄにされる確率が１５０％。一度ｇｄｇｄにされてまたｇｄｇｄにされる確立が５０％の意味。
15:21:40 <AizawaYu2> オザワの方カーッ
15:22:06 + NO (NO!anyone_in_som@p18127-ipngn401yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
15:40:11 + ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@trpg.net
15:43:55 ! kairi (Quit: See you...)
16:02:19 ! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
16:19:49 ! aranobu (Quit: Leaving...)
16:21:08 + shirakiya (shirakiya!shirakiya@softbank126015104185.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
16:27:00 ! akaganeN (Quit: Leaving...)
16:35:15 ! atake (Ping timeout: 121 seconds)
16:55:03 + Draconian (Draconian!draconian@pl824.nas934.p-miyagi.nttpc.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
16:58:11 <Yu_Aizawa> ただいま
16:58:25 <Yu_Aizawa> 明日以降も行く事になった(´・ω・｀)
16:58:32 <Kannna> ＃ノシ
16:58:55 <Yu_Aizawa> あと小さな虫歯が二つぐらいあるので詰め物をすることになった(´・ω・｀)
16:59:21 <Yu_Aizawa> デスノボリ成立(´・ω・｀)
17:00:26 <ao_MacB> 根っこまでいって神経ひっこぬく羽目になる前で良かったと考えるとええであ
17:01:38 <Yu_Aizawa> うん(´・ω・｀)
17:02:48 <ao_MacB> 歯を抜いた後、残った神経を針金の先のような器具でごりっと削り取るー。麻酔効いてても骨に伝わるから感触は若干あったりー。
17:04:18 <Yu_Aizawa> ｷﾞｬｱｧｧｧｧ━━━━━━(|||ﾟДﾟ)━━━━━━!!!!!!
17:05:12 <ao_MacB> で、歯の根っこが曲がってると三回ぐらいかかるの。
17:05:19 <Yu_Aizawa> ｷﾞｬｱｧｧｧｧ━━━━━━(|||ﾟДﾟ)━━━━━━!!!!!!
17:05:24 <ao_MacB> それで３本やあ、しんどかった。
17:05:34 <Yu_Aizawa> (´・ω・｀)つ(´；ω；｀)
17:05:36 <ao_MacB> #財布の中身的にもしんどかった
17:06:47 <Yu_Aizawa> 詰め物ならまだいいということか(´・ω・｀)
17:08:10 <ao_MacB> うん。比較なのであんまり意味ないけど。
17:09:47 <ao_MacB> 何事もネタ素材と考えるなら得難い体験ではあったと思う。
17:10:44 <ao_MacB> 歯の神経をごりっとやる拷問はあれを麻酔なしに容赦なくとそりゃー怖いね。うん。
17:11:03 <Yu_Aizawa> うん(´・ω・｀)
17:11:10 <Yu_Aizawa> ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
17:17:09 <Yu_Aizawa> さて少し休んだ後お風呂に入ってくる(´・ω・｀)ノシ
17:20:24 <Yu_Aizawa> ところで千葉９区では無党派候補も元民主党について。
17:21:12 <Yu_Aizawa> 本当にどうしよう……(´・ω・｀)
17:21:22 <aba[AWAY]> 民主に入れればいい
17:21:47 + emeth (emeth!emeth@pw126210008025.5.kyb.panda-world.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:22:06 <emeth> こばー
17:22:25 <Yu_Aizawa> いいのか
17:23:17 <aba[AWAY]> 何か問題でも？
17:24:04 <aba[AWAY]> 日本が悪くなったのは民主のせい、とかいう寝言を信じているのでなければ、好きな党に入れればいい。
17:25:27 <Yu_Aizawa> まあ考えておくよ
17:26:16 <Yu_Aizawa> さてお風呂へ……。
17:26:24 <aba[AWAY]> 支持政党があるならそこに入れればいいし、無いなら比較して一番良い（一番マシ）なところでおｋ
17:27:46 <aokaze> 一番マシなバカを選ぶのが外交や選挙だってばっちゃが言ってた
17:28:46 <aba[AWAY]> 「一国を動かす器」を持つ人間なんて存在しないに等しいからのぅ
17:29:37 <aba[AWAY]> どんな人がやろうと満足できるレベルには達しない
17:30:22 <aba[AWAY]> そのなかで一番マシだと思う人を応援するくらいしか出来ぬ。
17:32:47 <Kannna> それはそうど思います＜一番マシだと思う人を応援する
17:33:31 <Kannna> そこから先でも、有権者ごとに考え方はわかれるでしょうけど。
17:34:11 <Kannna> 投票行動は、アタシも、消去法でもいいと思うな。
17:34:57 <Kannna> 311の後の選挙は、アタシも基本消去法だったなあぁ。
17:35:53 <Kannna> 神奈川県には、神奈川ネットって、地方自治体の地域政党一歩手前みたいな組織があって、結局はそこの候補に落ち着いたけれど。
17:36:17 <Kannna> ＃統一地方選挙でしたね＜311の後の選挙
17:40:47 <aokaze> とりあえず一番公平な税制度を目指してるのは社民だと思うが綺麗事ばかり並べすぎてどう実行するのか不安
17:41:39 <Kannna> なるほど
17:42:28 <Kannna> アタシは「復古主義な主張が多いか、少ないか」を目安に考えて、多いほうから眉につば。
17:43:16 <Kannna> 今の国政の困難は、社会環境の変化に制度が立ち遅れてるのが原因なケースが多いと思うから。
17:43:52 <Kannna> 「昔はよかった昔に戻そう」な主張は、まず疑ってかかる、ようにしてる。
17:44:23 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜CMで取り戻す連呼してる政党ェ……
17:44:52 <aokaze> あれはかつての我が党の栄光よもう一度 だけの気がして眉唾
17:45:23 <aokaze> あれって、反動勢力といえるのかな？
17:45:41 <Kannna> 前も別の話題で書いたことあるんだけど
17:46:00 <Kannna> 「高度成長経済リピート」でしょ、目的が
17:46:31 <Kannna> 反動と言ってもいいのかもしれないけど、ちょっと違うかなぁ
17:46:56 <Kannna> 復古主義強硬派が維新の党でさ
17:47:25 <Kannna> 復古主義オブラートに包んでます派くらいでは、今の自民は。
17:48:19 <NM> まあ
17:48:59 <NM> さすがに現実的な主張をするようになったというか。
17:49:31 <aba[AWAY]> それで昔に戻れると思っちゃえる層の票を狙ったCMというわけか。
17:49:55 <NM> そういう層の人たちにはもう夢の彼方に行って頂くしかないな
17:50:27 <NM> 年金はそのまんまにしとくからもう前線には戻ってこないでね的な。
17:50:42 <Kannna> はい
17:50:58 <aokaze> ＞既存原発については、「脱原発基本法」を制定し、老朽炉等のリスクの高い原子炉から順次計画的に廃止します。「もんじゅ」や再処理等の核燃料サイクル計画からは撤退し、使用済核燃料についてはドライキャスクによる直接処分とします。国策として原子力を推進してきた経緯を踏まえ、立地地域支援のための立法を行
17:50:58 <aokaze> ない、地域振興や雇用対策を進めます。
17:51:16 <Kannna> アタシがどうかしてると思ってるのは、東京のオリンピック誘致
17:51:27 (aokaze) >○コジェネレーション（電熱併給）や、熱利用を促進し、地域・自治体レベルの取り組みを積極支援します。営利企業だけでなく、市民発電等様々な主体の参入・仕組みの構築を可能にし、地域エネルギー主権を促進する法制度や支援策を検討します。
17:51:27 (aokaze) >
17:51:29 (aokaze) >○再生可能エネルギーの規模が拡大するまでの当分の間は、LNGガスコンバインド発電など高効率の火力発電を促進し電力供給の主力として活用します。火力発電を高効率のシステムに誘導するための支援策をつくります。
17:51:38 <aokaze> 社民が比較的まともで驚いた
17:51:53 <aokaze> http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/election/2012/manifesto2012_02.htm
17:51:57 <Kannna> ＃スケールは国政より小さいけど、あれなんか典型的に「夢よもう一度政策」だよね
17:52:14 <aokaze> ＃そだね＞オリンピック
17:53:14 <NM> 宇宙人レベルの世迷い言を脇に置けば
17:53:23 <NM> たいてい言ってることはあんまり変わらないというか
17:53:42 <NM> 「何かを捨てて何かを得る」選択に過ぎないので
17:53:54 <NM> 正味どこが勝ってもあんま大きな変化はない
17:54:22 <NM> なので「どこでも良いから大勝してくれ」が僕の基本路線である
17:54:29 <Kannna> そうかなぁ
17:55:04 <NM> 政党の理念が国を動かすには
17:55:10 <NM> 日本はtoo largeだよね
17:55:42 <Kannna> 自民優勢ではあると思う。この予想が外れてたら、アタシの考えは丸ごと見当違いだけど。
17:56:14 <Kannna> どこが何議席野党を占めるかは、次の５年を結構や有すると思ってます。
17:56:35 <aokaze> 維新は未だに公約とかのたぐいをアップしていないが漏れ聞く限りだと絶対に支持する気にはならない
18:01:43 <SiIdeKei> 個人的には、『第三極』が結局まとまらなかったという今の状況は、割と民主党か自民党かどちらかの、思惑通りだと思います。
18:02:12 <SiIdeKei> 衆院解散権を持っている野田総理……民主党の思惑が一番強いかなあ。
18:02:17 <NM> 同意
18:02:28 <aokaze> 野田総理の思惑、私気になります！
18:02:34 <NM> 自民は年末か年明け解散だと踏んでたからね
18:02:56 <SiIdeKei> もう少し、衆院選まで時間があれば、『第三極』はもう少しまとまっていたでしょうし、そうなればますます民主党は不利になる
18:03:26 <SiIdeKei> しかし、もっと早く解散カードを切ってしまうと、自民党に有利だったでしょう。やっぱり民主党不利。
18:03:33 <aokaze> ほむ
18:04:09 <aokaze> そういえば民主党が実現したと言っているものの中でどれくらいが自民の頃からの取り組みの効果が出たもの中いまいちわからない
18:04:44 <SiIdeKei> それなら、『第三極』がもしまとまるとしても不安定な、年内ぎりぎりというタイミングで、カードを切る。
18:05:04 <aokaze> 実績＞ http://www.dpj2012.jp/pc/manifesto/details/change/
18:05:09 <SiIdeKei> このタイミングは、民主党にとって唯一無二のチャンスだと思います。
18:05:45 <NM> 本当はどうだったか、というのは官僚に聞かないとわからんのだよなあ
18:05:57 <SiIdeKei> 正直、野田総理がこういう政局のタイミングを読むのに長けている人だとは思っていなかったんだけど。
18:06:31 <NM> まあ、状況に流された結果かもしれないし
18:06:44 <SiIdeKei> うん。結果オーライつー気もする（笑）
18:06:58 <aba[AWAY]> ＃このページに関しては、全部民主の手柄と言っていいんじゃね（自民時代からの効果を含むとしても）
18:07:44 <aokaze> ほむ
18:09:14 <aba[AWAY]> ＃動かし方を失敗したら達成できないモノを、失敗せずにやれた、的なのは成果と呼んで良いわけで。
18:09:23 <SiIdeKei> まあ、今このタイミングで公示日を迎えて
18:09:44 <SiIdeKei> 一番いやだったのは、『第三極』を標榜していた勢力でしょう。
18:10:00 + atake (atake!atake@e0109-106-188-120-216.uqwimax.jp) to #もの書き@trpg.net
18:10:34 <Kannna> にゃはは
18:10:41 <SiIdeKei> 大同小異って言っても、違いが多すぎる。だからどのみちまとまることは出来なかっただろうけど、とりあえず選挙協力をする……というところまでも、いけなかった。
18:10:44 <aokaze> ＞＃動かし方を失敗したら達成できないモノを、失敗せずにやれた、的なのは成果と呼んで良いわけで。
18:10:52 <aokaze> たしかにそうですね。
18:10:54 <aokaze> 同意
18:11:29 <Kannna> ふみゅん
18:11:57 <Kannna> 第三局って２大政党に対して話なんでどうしょもないけど
18:12:40 <Kannna> 自民党と、自民党野田派と、自民党にもいれない過激派の３つだったじゃーん
18:12:46 <Kannna> もうふんと困っちゃったよ
18:13:30 <NM> 民主党だって元自民な人多い訳で
18:13:41 <Kannna> うん
18:14:40 <NM> 中道左派の中で「どっちよりか」を競っているに過ぎない
18:16:53 <SiIdeKei> さあて、投票どうすっかなあ。
18:17:05 <showchan> そりゃ、護憲派から強硬な改憲派、福祉重視から経済重視まで、派閥という党内政党がそろって、党内のなかで政策をねって研究していたのが昔の自民党なので
18:17:12 <SiIdeKei> だいたい決めてはあるんだけど、まあ投票まであともうチョイ時間あるし。
18:17:41 <showchan> 元自民党といっても、まあ、いろいろばらばら
18:17:53 <SiIdeKei> ……むしろ、投票日に体調絶不調でおうち出たくないモードになってしまうのが、一番怖い（笑）
18:18:13 + aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:18:36 <SiIdeKei> 国政選挙の投票場、どこだったかなあ……近くだといいんだけど……
18:19:04 <aokaze> 期日前投票のほうがいいのかもしれない
18:19:12 <Kannna> ＃オチまする。ではではノシ
18:19:18 ! Kannna (Quit: Leaving...)
18:19:54 + NM1 (NM1!NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:21:36 ! NM (Ping timeout: 121 seconds)
18:32:19 <showchan> ちなみに、国政にオリンピックはほとんど関係ありません
18:32:57 <showchan> 国費から一切金は出ないとは言わんけど
18:33:17 <showchan> ほとんどは東京都と民間資金
18:33:39 <showchan> で、今回のインフラ関係も
18:34:32 <showchan> すでに着工済みなものばかりなので、新設ないのよね＜競技場は除く
18:34:56 <aokaze> 東京オリンピック景気再び……は無理ですな
18:36:23 <showchan> 再び？
18:36:45 <aokaze> インフラ投資で公共事業が～ とかなかったでしたっけ？
18:37:21 <aokaze> ハイパーウェーブだったかも沖縄にテレビ届かせるために必死に頑張ったとか何とか
18:37:36 <showchan> 前回のオリンピックに合わせた
18:37:53 <showchan> インフラ投資は行われたけど
18:38:24 <showchan> 結局はしないといけない投資だしな
18:39:33 <showchan> 現状の東京では、オリンピックの比重は、前回よりは大きくないのは当たり前で
18:40:00 <showchan> 経済規模が違いすぎる
18:40:17 <SiIdeKei> あ。衆院選の投票所入場券来てた。歩いて行ける距離だな。ふむふむ。
18:40:25 + emeth (emeth!emeth@EM114-49-60-208.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:40:46 <showchan> 都市部は大抵歩ける距離よ
18:41:29 <showchan> 国政だろうがなんだろうが、結局地元自治体の事務だから
18:41:43 <SiIdeKei> 体調悪いんでね。
18:42:06 <showchan> だから
18:42:08 <SiIdeKei> そんときの調子次第では、おんもに出たくない（笑）
18:42:20 <showchan> 今回被災地の選挙はつらい
18:42:43 <showchan> 他も選挙しているから応援呼べない
18:43:11 <showchan> 投票所が分散しまくり＜下手すれば、県をまたがるので
18:43:26 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@wmxp-134-107-122-027.kualnet.jp) to #もの書き@trpg.net
18:43:52 <showchan> 選挙事務の担当者が亡くなっているので手探りでしないといけないところもある
18:44:30 <emeth> たいへんですにゃ……。
18:46:11 ! SiIdeKei (Ping timeout: 121 seconds)
18:47:35 <showchan> 福島の投票所から埼玉に輸送して開票するために輸送とかも、事故とかのリスクとかも大変よな
18:54:02 <showchan> 選挙といえば、トクマさんの政見放送を見逃したのよね
18:56:03 + zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
18:56:11 <showchan> ＃都知事選の投票権はないけど、やっぱり、都知事選の政見放送はウォッチングしなければ（おひ）
18:56:23 <showchan> ＃今日放送のほかの2人は見た
18:59:09 <showchan> NHKも大変だよね。今回の選挙
19:00:30 <showchan> 政党が増えたから政見放送の時間確保が難しい
19:06:45 ! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
19:07:19 + koi-chan (koi-chan!koi-chan@p3137-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:16:43 + emeth (emeth!emeth@EM114-49-60-208.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:26:44 <showchan> http://www.j-cast.com/2012/12/04156728.html
19:27:19 <showchan> やはり「未来」が開設、「脱原発」アンケートサイト ネット住民にからかわれて閉鎖
19:27:29 <showchan> あれ、本物だったの？
19:27:35 <showchan> そっちの方がびっくり
19:27:40 <aoringo> みたいですなあ
19:27:47 <aoringo> （一体いくら制作費用につかったんだろう）
19:28:25 <showchan> うち、本物か偽物かわからんからスルーしていた
19:28:48 + Totliezer (Totliezer!Totliezer@p10074-ipngn1301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:28:50 <showchan> 本物にしてはお粗末だし
19:29:00 <showchan> 偽物としては手が込んでいるなと
19:32:35 <showchan> 日本未来の党、126人くらいに立候補者増えていて
19:33:10 <showchan> さすがに党独自の候補者が数人は問題だったんだろうなと
19:33:33 <showchan> 元は目標100人程度といっていたんだけど
19:33:46 <showchan> 合流組みをのぞくと数人レベルだったので
19:33:57 <showchan> ＜合計100人だと
19:48:55 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001112239.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:50:41 + ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:51:11 ! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
19:53:34 <showchan> 年度末に向けての発表がし始めたな
19:53:55 <showchan> とりあえず、オレンジカードが今年度末で販売終了
19:54:30 <showchan> 来年3月のダイヤ改正は来週からぼそぼそでるな
19:55:46 + emeth (emeth!emeth@EM114-49-60-208.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:57:28 <showchan> スーパーこまちの登場と、200系などの退場が基本かな
19:57:57 ! Draconian (Quit: Leaving...)
19:58:49 + Pikoyan (Pikoyan!Pikoyan@p2061-ipbf1309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:59:12 <showchan> 東横線の渋谷駅の地下化とか
20:00:29 + aranobu (aranobu!aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:01:17 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き@trpg.net
20:02:42 + kuronya (kuronya!kuronya@115-38-94-12.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き@trpg.net
20:07:28 ash -> AFKsh
20:07:42 ! Lesaria (Quit: Leaving...)
20:25:01 + emeth (emeth!emeth@EM114-49-60-208.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:25:54 <koi-chan> オレンジカードってまだ売ってたんだ…知らなかった。
20:26:00 <hir2_> ３月までらしいな
20:26:34 <koi-chan> パスネットと同じようにとっくに撤退しているものだとばかり。
20:28:35 AFKsh -> ash
20:29:06 ! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
20:32:05 <koi-chan> それはそれとして、「ちょっとワルな高校生が何かを達成する」ような小説が読みたい。
20:32:30 <koi-chan> 具体的には、「平成トム・ソーヤ―」とか「レボリューションNo.3」みたいなもの。
20:32:38 <koi-chan> どなたかおすすめありませんか?
20:33:03 <koi-chan> .a 平成トム・ソーヤー 原田宗典
20:33:03 (Role) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E5%B9%B3%E6%88%90%E3%83%88%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%80%80%E5%8E%9F%E7%94%B0%E5%AE%97%E5%85%B8 をどうぞ♪
20:33:37 <koi-chan> .a レボリューションNo.3 金城 一紀
20:35:25 <koi-chan> あれ?
20:35:28 <koi-chan> .a レヴォリューション No.3
20:35:28 (Role) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%20No%2E3 をどうぞ♪
20:42:21 + meltdown (meltdown!meltdown@d182.Wst16NN1FM16.vectant.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:44:38 + emeth (emeth!emeth@EM114-49-60-208.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:44:46 <hir2_> eがぶ（挨拶
20:45:51 <emeth> iPhoneなので、操作がわからなくてもうしわけありませんにゃ
21:06:22 MorrisZZZ -> Morris
21:08:11 <ao_MacB> iPhoneだとアプリ切り替えると通信途切れるからなあ。
21:12:54 ! koi-chan (Quit: 失礼します。)
21:16:15 + emeth (emeth!emeth@EM114-49-60-208.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:20:55 + syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:22:17 <atake> 「ちょっとワルな高校生が何かを達成する」ような小説・・・
21:22:21 ! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
21:22:43 <atake> ちょっと微妙だけど、悪魔のミカタ、とか。うーん。
21:22:48 <akiraani> ラグビーで友情温め合ったりする、とかでひとつ(違う
21:23:03 <atake> 高校入試を不正するカンニング少女という小説もあったっけ。
21:23:46 <atake> 平成トム・ソーヤーのアマゾン紹介を見たら、スリをするというので、
21:24:10 <atake> 昔、チャンピオンでスリ師を題材にしたマンガが連載されてたような
21:24:39 <atake> マリオネット師、とかいう名前だったか。
21:25:50 <atake> ちょっとワルな高校生、というと、デスノートのキラみたいな感じになるのかな。
21:28:33 <atake> カンニング少女は、大学入試だった。
21:28:45 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax245.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:29:19 + kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax245.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:29:45 Mode by kaya-n_: #もの書き@trpg.net +oo Pikoyan syo
21:30:48 <akiraani> そしてラノベの平均主人公年齢は今は中学生なのであった（ぉ
21:31:30 <hir2_> 大学生が主人公のダディフェイスは高年齢なんだなあ
21:33:06 ! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
21:36:20 + kairi (kairi!UserID@i118-17-247-8.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
21:46:28 <shirakiya> うぐぐ。銃・病原菌・鉄が文庫になっている
21:46:36 <shirakiya> .k 銃・病原菌・鉄
21:46:36 (Role) キーワード一覧の キーワード一覧:銃・病原菌・鉄 をどうぞ♪
21:46:38 <hir2_> しらきやさんしらきぃ
21:46:41 <shirakiya> ノシ
21:46:48 <hir2_> .a ＤＡＤＤＦＡＣＥ
21:46:48 (Role) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%EF%BC%A4%EF%BC%A1%EF%BC%A4%EF%BC%A4%EF%BC%A6%EF%BC%A1%EF%BC%A3%EF%BC%A5 をどうぞ♪
21:46:52 <hir2_> .a ＤＡＤＤＹＦＡＣＥ
21:46:52 (Role) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%EF%BC%A4%EF%BC%A1%EF%BC%A4%EF%BC%A4%EF%BC%B9%EF%BC%A6%EF%BC%A1%EF%BC%A3%EF%BC%A5 をどうぞ♪
21:47:08 <shirakiya> 上下巻で各945円とお手頃になっております。
22:00:00 + kisi_neru (kisi_neru!kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き@trpg.net
22:01:32 ! kisi_ner_ (Ping timeout: 121 seconds)
22:02:24 kisi_neru -> kisito
22:03:37 ash -> Polaris
22:22:13 asahiya[sleep] -> asahiyaway[Busy]
22:29:50 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:31:22 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
22:34:10 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
22:41:39 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:50:37 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:55:28 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:56:57 + kisito_ (kisito_!kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き@trpg.net
22:58:29 ! kisito (Ping timeout: 121 seconds)
23:36:11 cos0 -> cos_afk
23:57:19 kisito_ -> kisi_neru
23:57:29 ! jackson (Quit: Leaving...)
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