#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-12-02 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2012-12-02をご活用くださいませ。
先日分(2012-12-01) ← 表示中(2012-12-02) → 翌日分(2012-12-03)
00:10:46 ! yaasii (Quit: Leaving...)
00:15:01 + replore (replore!replore@FL1-118-109-226-159.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
00:27:27 Nagumo -> neNAGara
00:34:29 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き@trpg.net
00:38:56 + mikeyama (mikeyama!mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
00:41:37 ! Totliezer (Quit: 寝ます)
00:43:21 ! dain (Quit: Leaving...)
01:00:15 ! Hisasi (Quit: Leaving...)
01:05:00 ! syo (Ping timeout: 121 seconds)
01:13:00 ! Pikoyan (Quit: ささやき いのり えいしょう おおっと)
01:25:46 + Draconian (Draconian!draconian@pl824.nas934.p-miyagi.nttpc.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
01:27:18 ! Draconian (Quit: Leaving...)
01:49:42 + replore (replore!replore@FL1-118-109-226-159.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
01:56:19 ! V-zEnNOTE (Ping timeout: 121 seconds)
02:15:28 + yasuyuq_ (yasuyuq_!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
02:16:19 ! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
02:21:18 + replore_ (replore_!replore@FL1-118-109-226-159.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
02:34:54 ! ash_ (Quit: 無問題)
02:47:33 ! Yaduka (Ping timeout: 121 seconds)
03:12:25 + replore_ (replore_!replore@FL1-118-109-226-159.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
03:38:41 ! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
03:45:38 + mikeyama_ (mikeyama_!mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
03:46:55 ! mikeyama (Ping timeout: 121 seconds)
04:27:15 + Draconian (Draconian!draconian@pl824.nas934.p-miyagi.nttpc.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
04:33:30 ! kuronya (Quit: )
05:04:09 MorrisZZZ -> Morris
05:13:39 + replore_ (replore_!replore@FL1-118-109-226-159.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
05:17:53 ! replore_ (Ping timeout: 121 seconds)
05:24:35 Morris -> MorrisAFK
06:00:06 + Kannna (Kannna!kannna@147.141.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
06:01:05 <Kannna> ＃おはようございます。
06:27:51 + AizawaYu2 (AizawaYu2!Yu_Aizawa@i114-181-85-167.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
06:33:59 <hir2> ちはたｎ
06:46:11 + aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
06:50:10 + aoringogo (aoringogo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
06:52:17 ! aoringo (Ping timeout: 121 seconds)
07:06:24 <aoringogo> よし、休日出勤してきます
07:06:33 <aoringogo> 機能は一日中本読めてたから幸せ
07:07:14 <hir2> かぷ
07:07:20 <hir2> 幸せなりんごさん
07:07:22 <hir2> かぷかぷ
07:08:32 ! aoringogo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
07:24:44 <AizawaYu2> ちはたんザム！
07:24:52 <hir2> わけがわからないよ
07:25:09 <AizawaYu2> （赤くなって三倍の性能＋アルファに
07:25:10 <hir2> 人間ってなんでこうなんだろうなあ（ΦωΦ
07:25:36 <AizawaYu2> キュウべぇは黙ってろ（バキューン
07:25:37 ! shinkurou_A (Quit: Leaving...)
07:25:40 + meltdown (meltdown!meltdown@d182.Wst16NN1FM16.vectant.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
07:26:37 <AizawaYu2> そういえば
07:27:06 <AizawaYu2> 幕末の坂本龍馬とかって結構有名だけど
07:27:37 <AizawaYu2> 実際には場末の武器商人とかそういう感じだっけ？
07:28:01 <AizawaYu2> 司馬遼太郎の作品で有名になっただけで。
07:29:05 <AizawaYu2> 新選組とか荒くれ者や浪人を雇って京都の警備に当てた現代で言うガーディアンエンジェルスみたいなものだからなぁ。
07:29:51 <AizawaYu2> 実際、有名な小説とか物語で大きく取り上げられていて皆知っているけど
07:31:18 <AizawaYu2> 歴史上ではそうたいした役割とか地位でなかったり、そもそも実在かどうかという人物も結構いる……、な。
07:32:11 <AizawaYu2> ＃新選組の件に関しては、ガーディアンエンジェルスよりは権力はあると思うけど。
07:34:07 <AizawaYu2> そういうニッチな人物を有名にしていった司馬遼太郎などの歴史小説の書き方に対して、実際はこういう人物だったんだよ、という歴史小説の書き方、もあり、だよなぁ……。
07:35:14 ! Draconian (Quit: Leaving...)
07:35:30 <AizawaYu2> そういう場合、司馬遼太郎のパロディ、という位置づけになるんだろうか？ こういう場合、なんて言えばいいんだろうか。
07:39:08 <Kannna> 「司馬遼太郎のパロディ」ではないでしょうねぇ
07:39:15 <Kannna> その言い方だと、誤解される
07:39:23 <Kannna> うーんと
07:40:01 <Kannna> 「司馬遼太郎小説も踏まえた、実話（史実）の小説化」とか
07:40:34 <Kannna> 「実話小説」とか、その辺は、作品の仕上がり次第で、適合したり不適合だったり、かな。
07:40:40 <AizawaYu2> ふむ。
07:41:25 <Kannna> 今のは、話題に寄って考えてみただけで
07:42:07 <Kannna> アタシ個人の普段からの発想では、史実は、「あらゆる歴史小説のイメージソース」なのですが
07:42:39 <Kannna> ＃つまり「史実小説」とかはキャッチコピーでしかない、と考えてます、個人的には。
07:49:18 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
07:51:58 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
07:54:17 + meltdown (meltdown!meltdown@d182.Wst16NN1FM16.vectant.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
08:02:11 Kannna -> KannnaWIZ
08:25:58 ! akiraani (Quit: 祝！ソリッドファイター完全版)
08:28:51 KannnaWIZ -> Kannna
08:30:55 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
09:03:19 <LICORICE-U-CKG-2> 静岡県内全体で9時に緊急避難警報の訓練が行われている最中
09:03:33 <LICORICE-U-CKG-2> テレビでは本物の速報が流れていてびっくり
09:03:39 <LICORICE-U-CKG-2> 完全に油断してた
09:04:43 <LICORICE-U-CKG-2> http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/traffic_and_road_conditions/?1354405776
09:04:53 <LICORICE-U-CKG-2> 中央道トンネルで崩落事故（NHK）
09:04:58 <LICORICE-U-CKG-2> 大丈夫かしら
09:07:08 <LICORICE-U-CKG-2> http://homepage2.nifty.com/highmoon/ese/yomikiri/sasago.htm
09:07:11 (LICORICE-U-CKG-2) 笹子トンネルの謎
09:32:13 + Pikoyan (Pikoyan!Pikoyan@p2061-ipbf1309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
09:58:27 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba296171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
10:00:11 <Yaduka> ……朝っぱらからいやなものを聞いた
10:00:36 <Kannna> にょっ
10:00:58 <Kannna> 遊説かなにかかしら??＜いやなもの
10:01:38 <Yaduka> 共産党の選挙カーなんだが、即時原発０とか自然エネルギーを活用してとかどうにも理屈の合わないことをいってたので。
10:02:23 <Kannna> なるほど
10:02:50 <Yaduka> まだ、「徐々に減らしていく」とかその辺なら理解もできるんだけどね
10:03:05 <Kannna> まぁ、嫌なことでも考えないとね。
10:03:32 ! zero2 (Ping timeout: 121 seconds)
10:03:36 <Kannna> 「即時ゼロ」が「運転ゼロ」なら、即時でも不可能ではないんだけど
10:03:45 <Kannna> そのためには計画停電も必要。
10:04:02 <Kannna> 共産党は、そういう統制は好きだと思う、社会主義的に。
10:04:22 <Yaduka> 少なくとも国政選挙のメインの売り文句にはちとふさわしくない。そこしか宣伝できないのならどうしようもないけど。
10:04:34 <Kannna> ＃でも、そこを言わないとしたらダメですよね。きっと遊説手は言わないと思うけど。
10:04:48 <Pikoyan> というか原発政策は10年後とかどうでも良いから
10:05:17 <Pikoyan> 「即時再稼働」「規制の枠組みができたら再稼働」「絶対に再稼働しない」みたいな当面の方針を前に出してほしい
10:05:39 <Yaduka> 現状の電力不足を即座に何とかするレベルなら、原発の再稼働しかないんじゃけどね
10:05:41 <Pikoyan> 10年後とかの単位で言えば「段々と減らしていく」か「全廃」の２択なんだし
10:05:59 <Kannna> 「即時再稼動」だけでなくて
10:06:04 <Pikoyan> あと、稼働させない方針の場合は電気料金の値上げに対する対応もね
10:06:16 <Kannna> 「即時・全部・再稼動」なのかどうかとか言ってほしいですよね。
10:06:17 <Yaduka> 燃料費馬鹿食いしている状態ですしな
10:06:25 <Pikoyan> 電力会社のリストラその他で対応なんて好い加減な話は
10:06:35 <Kannna> 「規制委員会が危険と認めたら」とかさぁ
10:06:47 <Kannna> そーゆーのも物足りないよねぇ。
10:06:54 <Yaduka> リストラは共産党の場合はいえないｗ
10:06:57 <Pikoyan> 「埋蔵金と行政改革で増税なしの社会保障」と言って３年ちょい前に政権を取った政党と同じ手口なわけだし
10:07:01 <Yaduka> ＜電力会社の
10:07:05 <imo> こまけーこたあ、どうでもいいんですよ、きっと。とにかく反対(w だから消費税にも反対でしょ。
10:07:11 <Kannna> ＃もちろんアタシは反対だけど。
10:07:46 <hir2> 政治家は学がないと言う認識である（ぐて
10:08:02 <hir2> 物理的・経済的に不可能なことを理解するだけの知識を持たない
10:08:10 <Kannna> 燃料費バカ食いしてるのは、動かしてもない原子炉が金食ってるせいだよ（笑）
10:08:22 <Yaduka> あー？
10:08:28 <hir2> んなわけあるかー
10:08:30 <Kannna> 本当は、そんなにバカ食いはしてない、数字の上では＜燃料費
10:08:37 <Yaduka> 電力供給止めたら大惨事なんですが。
10:08:46 <hir2> 原子炉は絶対必要だぞ
10:09:17 <Kannna> 要らないと思います＠段階的撤廃論者
10:09:30 <Yaduka> それに加えて原発が支えていたベース電力分を火発などが補っているからでしょう ＜燃料費
10:09:31 <hir2> 長期的には中立
10:09:34 <Kannna> もともと大陸向けの施設なので
10:09:44 <hir2> だが、短期的には絶対必要だ
10:09:46 <Kannna> 日本のような島国には危険すぎます。
10:09:51 <hir2> いや
10:09:52 <Kannna> んーと
10:09:55 <hir2> むしろ島国向けだろｗ
10:09:59 <hir2> かんなさん
10:10:00 <aba[AWAY]> 「今現在動かす必要があるか」の話なので
10:10:01 <Yaduka> 今現状すでにあるんだからそれに見合ったことを考えないと
10:10:04 <hir2> 仮にタンカーが全部止まったら
10:10:10 <hir2> 日本が何日持つか知ってますか？
10:10:10 <aba[AWAY]> 段階的はずれてる
10:10:14 <Yaduka> 机上の空論にしかならんです
10:10:26 <Kannna> 格電力管区に１くらい動かせばいいと思うな＜短期的
10:10:28 <hir2> あっという間に滅ぶ
10:10:36 <hir2> 全部動かさないと
10:10:38 <hir2> つーかな
10:10:45 <hir2> 北海道で数日前に３日間停電したが
10:10:49 <hir2> あれ節電のせいだぞ？
10:10:58 <Kannna> だって短期の話してるんでしょ？今は＜仮にタンカーが全部止まったら
10:11:08 <hir2> うむ
10:11:13 <hir2> 短期の話である。
10:11:18 <Kannna> そんなのタンカーとまってから対処すればいいじゃん
10:11:19 <aba[AWAY]> 日本の電力の１／３が原発だから
10:11:25 <hir2> 寝言だ！？
10:11:28 <Kannna> 廃炉なんて何十年かかかるんだから。
10:11:30 <hir2> もふ
10:11:40 <aba[AWAY]> 管区１つごと１基とかではとても。
10:11:44 <hir2> うむ
10:11:46 <hir2> 無理無理
10:11:51 <Kannna> えっと
10:11:56 <Yaduka> 火発もそろそろ過負荷運転のツケが出てきてますしな
10:11:59 <hir2> うむ
10:12:00 <Kannna> 電力足りないのはピークタイムだけですよ
10:12:04 <aokaze> #おはにょー
10:12:08 <hir2> だからそれ寝言だって
10:12:13 <hir2> おそぬこしょくしゅうじゅるじゅる～
10:12:25 <hir2> ピークタイム以外も全然足りてないんだ
10:12:29 <Kannna> 手ユーか、その辺の検討もしてないのがおかしいと思うな＜管区１つごと１基とかではとても
10:12:29 <hir2> 無理やり捻出してるだけだ
10:12:33 <aba[AWAY]> 過負荷運転で無理やり賄ってる
10:12:35 <hir2> うむ
10:12:37 <hir2> かんなさん
10:12:39 <Yaduka> ピークタイムにあわせて発電機回せばいいと？
10:12:40 <hir2> 機械には
10:12:45 <hir2> メンテナンスが必要なんだ
10:12:48 <aokaze> 北海道東北北陸で電気止まったら原発事故以上に死者が出ますにゃ～
10:12:49 <Yaduka> そりゃ無茶でしょう
10:12:56 <hir2> メンテナンスだ
10:12:56 <Kannna> それは、関電とか四国電力とか１部の管区です＜無理やり
10:12:57 <hir2> 分かるか
10:13:08 <Kannna> ぶっちゃけ依存度高い会社だけ
10:13:16 <hir2> だからそれは間違ってんだってば
10:13:47 <Yaduka> １１月の２８日だかで東京管内の電力使用率が９８％超えてたことがありましたけど……
10:13:49 <Kannna> 何が間違ってるのか、言ってくださいよ、「それ｣って何のこと？
10:14:09 <hir2> 10:11 (Kannna) 電力足りないのはピークタイムだけですよ＜まずこれ
10:14:21 <hir2> 10:13 (Kannna) ぶっちゃけ依存度高い会社だけ＜これに
10:14:39 <hir2> つーか全部（（（（
10:15:08 <hir2> 知らないんだと思うけど
10:15:16 <Kannna> 電力消費がおい時間帯をピークタイムと呼びます。
10:15:21 <Kannna> これは定義なんだかえあ
10:15:30 <Kannna> 間違いとかｑ言われてもしょうがないじゃん。
10:15:32 <hir2> 原発再稼働後、火力を一気に止めたことで反原発が寝言言ってたけど
10:15:47 <Yaduka> ピークタイムにあわせて発電機動かしているわけでもないので……
10:16:02 <hir2> あれ、３０年以上前に稼働止めた火力発電施設を無理やり動かしてまで帳尻合わせてたって知ってます？
10:16:09 <Kannna> 知ってますよ
10:16:18 <hir2> じゃあなんでそんな寝言吐けるんだ……
10:16:37 <Kannna> 原発再稼動には無駄な金がかかるからです
10:16:44 <hir2> 原発擁護派の言うことは全部うそで反原発の言うことは全部本当って信じてます？
10:17:01 <Kannna> その予算で火力施設を修繕なり親切な利したほうがいいです。
10:17:21 <hir2> 再稼働しなかっても
10:17:21 <aba[AWAY]> 「本来もう死んでいる発電所」を「今後も常時動かし続ける」事が絶対条件として、ようやく「足りてる」状態
10:17:28 <Yaduka> 火発の新設も５年１０年かかりますじゃないですか
10:17:31 <Kannna> ＃てゆーか、話す前からｑ寝言とか決め付けるのやめてくんないかな？
10:17:37 <hir2> 核物質の維持し続ける必要あるって分かります？
10:17:39 <hir2> ふみ
10:17:49 <Kannna> 「修繕なり」ともいっています
10:18:19 <Kannna> 使用済み燃料のことでしょうか？＜核物質の維持
10:18:21 <aba[AWAY]> 修繕せずに動かし続けないと足りないので。
10:18:27 <Kannna> それなら理解してます。
10:18:32 <hir2> 使う前のことだが
10:18:41 <hir2> 使用前の燃料だって同じだけ危険なんだが
10:18:58 <hir2> 使われないまま放置されてるわけで
10:19:15 <Kannna> そうだね、無駄だよねー。維持管理費用
10:20:20 <hir2> 再稼働が無駄とはこの一点だけでも言えないと思うが
10:20:48 <Yaduka> まー、日本が天然ガスやら石油やらをバカ貝し続ければそのしわ寄せは他の国にも及んだりするので、燃料費の削減はいずれにしても急務かと
10:20:53 <Kannna> 再過度するには
10:21:20 <Kannna> 限界効用的に効率の悪い予算の追加投入が必要です
10:21:20 <hir2> 化石燃料が途絶しうるルートって凄い沢山あるんだがな……
10:21:36 <Kannna> この部分を「」無駄」といってるんですね。
10:21:57 <Kannna> 防潮堤も立てない、免震構造も強化しない、広域避難路も整備しない
10:22:00 <Yaduka> 発電リソースを死蔵しているだけで十分無駄なんですけどね
10:22:03 <hir2> 原発があればその分化石燃料についても値段足元見られなくて済むという利点もあるし
10:22:06 <Kannna> そんな再稼動ならもちろん反対です。
10:22:21 <hir2> 石油の消費量自体を抑制できるし
10:22:27 <hir2> そっち系の利点もある
10:22:34 <Yaduka> まあ、地震で原発は破壊されるかというとそうではないわけで。
10:22:42 <hir2> うむ
10:23:04 <hir2> 確かにフクシマはえらいことなったし、それは人災ではあるが
10:23:06 <Kannna> これからの火力はは臨界圧力型ですから
10:23:16 <hir2> 言いかえれば適切に対処できてたらあそこまで被害出てないし
10:23:23 <aba[AWAY]> 原発を動かさない事で原油の料金を相場以上で買いあさる差額は「無駄」に入りませんか
10:23:24 <hir2> 原発というメカニズム自体が悪いわけでもない
10:23:24 <Kannna> 別に石油だけに依存するわけしじゃぁないんだけどね。
10:23:38 <Yaduka> 空気でも燃やすのですか？
10:23:50 <hir2> 石油と天然ガス以外なんかあるんか…？
10:23:55 <Kannna> 石炭でも、木質チップでもいいんですよ
10:24:05 <Kannna> 臨海圧力型は併用できるんです。
10:24:21 <hir2> どんだけ採れるかご存知ですかそれら
10:24:22 <Kannna> ＃臨界圧力型
10:24:23 <Yaduka> 木質チップは……いろいろまずいのでは。
10:24:26 <hir2> うむ
10:24:42 <Yaduka> メインに使おうとすると膨大な量が必要になりますし
10:24:43 <hir2> 工業的に出る破材程度だとたかが知れてるし
10:24:53 <Kannna> 併用といってるではないですか
10:25:02 <hir2> スズメの涙だ
10:25:15 <aba[AWAY]> CO2排出量を更にアップ
10:25:19 <hir2> 植物性の燃料はそもそも、食料の値段高騰招いて大災害になっとるんだが……
10:25:28 <Kannna> それは誤解です＜ＣＯ２
10:25:33 <hir2> トウモロコシのバイオ燃料の事知らんのか……
10:25:39 <hir2> ナゼ誤解なんだ
10:25:44 <Yaduka> まあ、今現在でないタイプの発電所なら設置自体に数年以上の期間が必要になりますしね
10:25:53 <hir2> 科学的知識があればすぐ分かることだと思うのだが
10:25:54 <Kannna> 臨界圧力型火力は圧力をかけながら燃料を燃焼する方式で
10:26:07 <Kannna> C02の排出量は大変少ない
10:26:28 <aokaze> LNGコンバインドガスタービン火力発電所とかを新設していくしかないんかのう……
10:26:33 <Kannna> 原発と違って、温排水の２次使用もできるので
10:26:46 <Kannna> トータルな環境負荷は大変低い、
10:26:49 <hir2> それは単に効率が上がってるだけで（
10:26:52 <aokaze> あと都市ごととかビルごととか地区ごとにコジェネ作っておくとか
10:27:12 <hir2> っコジェネを作るのに必要なエネルギー
10:27:26 <Yaduka> で、今現在すぐ打てる手なんですか？ その辺。
10:27:30 <hir2> 無理ゲー
10:27:53 <Yaduka> 打てるけど効果出るの数年後とかではあんまり意味ない。
10:28:23 <aba[AWAY]> 「原発即時停止」の代替としては選択肢にすらなりませんのぅ
10:28:40 <Kannna> すぐには、小水力とかでつないでいけばいいですね
10:28:53 <Kannna> すでにその方向で動いてる自治体は多いです。
10:29:01 <Yaduka> いま小水力発電所は実際にたくさんあるんですか？
10:29:05 <Kannna> ＃これまで規制の壁があっただけですあら
10:29:24 <Yaduka> それらを動かせば今冬の電力事情は改善されるのですか？
10:29:25 <Kannna> ありますよ
10:29:31 <Yaduka> それだけです。
10:29:41 <Kannna> 東京となんかは小水力で発電してて
10:29:52 <aba[AWAY]> 即時停止に耐えうるだけの長期発電施設が既にあるのですか。
10:29:56 <Kannna> これまで東電に売ってた
10:29:59 <Yaduka> 一番必要な北海道東北に潤沢にそれがあるのであれば
10:30:05 <Yaduka> 何も言いません。
10:30:06 <Kannna> こないだ止めましたが。
10:30:09 <Yaduka> ＜今冬
10:30:42 <Kannna> そこの事情電力管区ごとに違いますよね
10:30:48 <Kannna> 北海道とか。
10:31:37 <AizawaYu2> 原発は将来的には核融合とかそういうものに切り替わっていく必要はあるだろうが（太陽光とかだけではどだい無理）
10:31:50 <hir2> 質量をエネルギー転換だ！
10:31:54 <AizawaYu2> 今は再稼働させないと
10:32:06 <Kannna> えっとさ
10:32:14 <hir2> モノポールを十分な量確保して陽子崩壊してエネルギーを（ＳＦ脳
10:32:24 <AizawaYu2> 世界中で原油などを買い占めている日本は世界中から恨みを買って
10:32:26 <Kannna> 50数基あるわけよ、全国に
10:32:42 <Kannna> どれを再稼動して、どれは危険認定するか
10:32:50 <Kannna> そこの問題じゃん。
10:33:03 <AizawaYu2> 中国とかに攻撃の口実を与えられて占領されてもいいの？＞極論だけど
10:33:10 <Kannna> 旧保安院の安全ん認定がでたらめだった
10:33:15 <neNAGara> それは極論すぎじゃないかなーｗ
10:33:21 neNAGara -> Nagumo
10:33:24 <hir2> でも
10:33:26 <Kannna> てのは国会事故調も言ってたことなんだしさ
10:33:28 <hir2> 中国とやりあったら
10:33:46 <hir2> タンカー一隻沈められた瞬間日本はごめんなさいすると思うぞ
10:33:48 <AizawaYu2> 日本をチベット化されて自分や家族や親戚などをアウシュヴィッツに送られてもいいのか？
10:34:02 <hir2> 極論だが「想定しておくべき極論」だからなあ
10:34:03 <Yaduka> わけわからんちん。 ＞藍沢さん
10:34:09 <hir2> 少なくとも政治家は
10:34:15 <AizawaYu2> だから
10:34:16 <hir2> 最後のはともかくｗ
10:34:25 <AizawaYu2> そういう事態にならないためにも
10:34:51 <aba[AWAY]> なぜアウシュビッツなんだ
10:35:06 <hir2> 例えだろうｗ＞アウシュビッツ
10:35:07 <aba[AWAY]> 山で銃もって追い回されて撃ち殺されるだけだろう
10:35:21 <AizawaYu2> 今は原発を幾つか再稼働させて、原油輸入額を減らして、それで乗り切るしかないだろう
10:35:23 <hir2> まあ言いたいことは分かるが
10:35:44 <Nagumo> 言わんとすることはわからないでもないが、脱線しそうな比喩だと思うｗ
10:35:57 <Kannna> それは、アタシも賛成できます＜今は原発を幾つか再稼働させて
10:36:01 <AizawaYu2> わざとやってます＞脱線
10:36:13 <Kannna> 幾つなのか、の問題だと思う。
10:36:39 <Kannna> 電力管区で１つで無理なら２つでもいいですし
10:36:49 <Kannna> 北海道は３つでもいい
10:37:11 <Kannna> 論点の絞込みとしてはその方向だと思います。
10:37:15 <Nagumo> んー、、、古いものはできれば止めたいけど、実質、各発電所の機材の状況がどうなんだろうな、、、。その上で代替機をつくるかどうか、それともそれはいらないか、などの判断ができるようにして欲しい。
10:37:15 <Yaduka> まーもともと５０基が常に稼働しているわけでもないですし。
10:37:29 <AizawaYu2> そこは当事者が考えて決めることだとは思う。
10:37:38 <Kannna> ＃あ、個人的意見では、今の東電には再稼動認めたくありません
10:38:05 <Kannna> ＃東電管区ユーザーだけど、再稼動しないなら値上げでも認めたくないな。
10:38:17 <Yaduka> そりゃ東電管内は再稼働しなくてもある程度は持ちますよ
10:38:36 <AizawaYu2> ＞10:32 (hir2) モノポールを十分な量確保して陽子崩壊してエネルギーを（ＳＦ脳
10:38:44 <Yaduka> 震災の後うなるほど発電機買って発電能力を補強したんですから
10:38:44 <AizawaYu2> GNドライブだな（ぐてん
10:38:51 <hir2> いやサイバーナイトだ（がぶ
10:38:59 <Nagumo> 懐かしいな、おい？！
10:39:17 <hir2> つーか今書いてる小説の敵キャラの元ネタ、メンターナだｗ
10:39:26 <Kannna> いや、もちろん新潟とかの東電保有施設も含めてです。＜東電管内は再稼働しなくても
10:39:38 <hir2> どうやって主人公たちに倒させようかね？と悩んでいるｗ
10:39:47 <hir2> 倒す手段が思い浮かばんｗ
10:41:15 <Nagumo> しかし、共産党の「即時原発ゼロ」は本当にお花畑だと思う……（笑）。昔、ツイッターでそう書いたら、知らない人からリプ来たけどｗ
10:41:44 <AizawaYu2> 爺ばっかでぼけて現実が見えてないんだろうて（おい
10:42:12 <aba[AWAY]> 「電気のなかった時代に」とか
10:42:37 <Nagumo> 江戸時代に戻れと？、って言いたくなりますね（笑）
10:43:11 <aokaze> どうせ何かの間違いで共産党が与党になっても原発ゼロは物理的に不可能だから自民や維新よりはマシな気が （極論）
10:43:23 <aba[AWAY]> 電気のなかった時代の防寒対策が無い事を無視している
10:43:47 <Nagumo> 今回ほんとにどこにいれていいのやら、、、、、、。
10:44:29 <Kannna> アタシは大筋は決めてるけど
10:44:42 <syamo> ダイスふって決めてもいいとおもふ
10:44:51 <Nagumo> それだ！（マテ）
10:44:53 <syamo> 何面体ダイスにするかが問題だ！
10:44:54 <Kannna> ＃消去法だと、自公民にはどこにも入れない（笑）
10:45:19 <aba[AWAY]> 今でも「民主は日本を悪くすることしかしなかった」と信じている人が２ｃｈとかでうるさいですのぅ
10:45:37 <Nagumo> 酷いのが総理になったりしたのは事実だがｗ
10:45:38 <syamo> 今回は群雄割拠じゃしのう
10:46:13 <aba[AWAY]> テレビなんかじゃ悪い面ばかり強く印象づけてるけど
10:46:32 <syamo> 三國志なら おもしろい時代なんだが まず 董卓が滅び 次に呂布が滅び また次に袁術が滅び 劉備が夜逃げして 袁紹が滅び 曹操大勝利
10:46:33 <aba[AWAY]> 各総理もそれぞれある程度成果は上げているという。
10:46:48 <Yaduka> んー
10:47:24 <Yaduka> 野田氏は割とよかったと思うんですが、鳩山・管両氏に関しては……（ごろん
10:47:25 <Nagumo> ぇ。ルーピーは？（笑）酷いとこしか思い浮かばない気がしますが（笑）
10:47:39 <AizawaYu2> そういえば
10:47:46 <Yaduka> 最初から野田氏にしておけばよかったのに……
10:47:54 <AizawaYu2> 今日地元で野田首相が演説やるな
10:48:02 <AizawaYu2> こんなところでなぜ……。
10:48:14 <Kannna> 野田首相はアタシだめだったと思うなぁ
10:48:27 <Kannna> 官房長官とかの発言が大きすぎたし
10:48:35 <syamo> ぼくに任せればうまくいくと のたまった政党だから 次は大敗北の予感
10:48:47 <Kannna> 自党もまとめられなかったから。
10:48:53 <hir2> しゃもさんしゃもしゃも
10:48:55 <hir2> しゃもっておられる
10:49:17 <syamo> 元与党の大勝利の予感がするが 蓋はあけてみないとわからないな
10:49:26 <aba[AWAY]> マニフェストも、実は結構達成できてる＜民主
10:49:34 <Kannna> それはアタシもそうだと思います＜次は大敗北の予感
10:50:17 <aokaze> 達成できてるのですか？
10:50:40 <aba[AWAY]> 出来てますよ
10:50:43 <hir2> できてたのか…
10:50:48 <hir2> ちょっと列挙して貰えます？
10:51:29 <aba[AWAY]> 民主党アーカイブ http://archive.dpj.or.jp/policy/manifesto/
10:53:25 <aba[AWAY]> まぁ、短期間では絶対不可能な分とかはおいといて。
10:53:27 <Nagumo> 自民は自民でこの３年、ぱっとしなかったしなぁ、、、。
10:53:51 + syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
10:54:45 <aokaze> えっと、どれをみれば？？？？
10:54:52 <aba[AWAY]> ２０１０年
10:55:37 <aokaze> #そういえば昔石油ショックがあって日本経済がひどいことになりましたねー とか今思い出した。原発を即時停止して原油の流入途絶えたらあれが再現されるのか。
10:56:23 <Kannna> どうでしょうね、あそこまでひどいことになるかなぁ。
10:56:29 <aokaze> んー このPDFの中でどれが達成されてるのかよーわからん
10:56:31 <Kannna> メディアがあらなｋれば
10:56:37 <syamo> だいじょうぶ 石油はアメリカから売ってくれるよ！
10:56:44 <Kannna> それなりの対処法は今はあるけれど
10:56:49 <syamo> ちょっと割高になるとおもうけど！
10:57:04 <Kannna> ロシアから天然ガス買ってもいいんだよね。
10:57:28 <syamo> 資源もごはん 面倒みてもらったら 面目まるつぶれなだけ
10:57:34 <aba[AWAY]> ＃マニフェストは努力目標の約束であって、項目ごとに「だいたいあってる」くらいなら出来たと見ていい
10:57:47 <aokaze> 20ページ見ればいいのかな？
10:57:55 <Kannna> ＃石油ショックの時はアタシもう物心ついてたんで記憶はあるる
10:58:48 <syamo> 広い太平洋で 謎の潜水艦部隊が日本のタンカー鎮めるリスクもあるが
10:59:09 <syamo> アメリカ艦隊に おこづかいあげればだいじょうぶ！
11:01:12 <Nagumo> 原油が枯渇するまで後何年かなぁ、、、。おいらが大学生の時には７０年って言われてたがｗ
11:01:58 <syamo> 当分枯渇なんてしないとおもうで
11:01:59 <hir2> まあまだ採掘可能なの結構あるわな
11:02:07 <hir2> 後、日本の大学教授が
11:02:21 <hir2> 原油の代替にある油作る藻を研究しとったな
11:02:22 <Nagumo> 技術力の進歩とかで採掘可能になったり、とかもありますわなー
11:02:33 <hir2> リッター当たり１０００円もするからまだまだだが
11:02:33 <Kannna> 採掘単価が高くなってるんだよね石油は
11:02:37 <hir2> うみ
11:02:37 <Nagumo> こないだ、「雑草からでもバイオエタノールできるでー」ってやってたｗ
11:02:43 <hir2> そらできるｗ
11:02:54 <syamo> 日本はざっと 毎年二億トンの原油を消費してるから
11:03:12 <syamo> 新燃料数万トンくらいじゃ 焼け石に水やな
11:03:31 <aokaze> 焼け石にミミズ
11:03:45 <Nagumo> いやな状態しか想像できませんｗ＜焼け石にミミズ
11:03:56 <syamo> 歴史の偶然かしらんけど 原油は中東と北アフリカとカナダとかにいっぱいある
11:03:58 <TK-Leana> ああ、雨の後晴れるとよくコンクリ上で見れますね
11:05:05 <syamo> 日本のまわりでは
11:05:17 <syamo> 地上でとれる原油地帯はない
11:05:29 <syamo> 新潟でわずかにあるだけだ
11:05:47 <syamo> ロシアは西シベリアに原油地帯があるようだ
11:06:38 <syamo> アメリカカナダは原油でたぷんたぷんだ
11:07:20 <syamo> ヨーロッパの周りは原油地帯だらけだ 陰謀かなあｗ
11:07:39 <Kannna> 誰の陰謀??（笑）
11:08:01 <syamo> マヤ文明しておこうか
11:08:06 <Kannna> 地質の問題だから、神様くらいしか思いつかないわぁ
11:09:28 <syamo> 中国 オーストラリア 南アフリカも 捜せば未発見の油田があるとおもう
11:09:37 <syamo> でも近い方が早く掘られるからねえ
11:09:47 <hir2> うほっ
11:10:00 <syamo> なので 石油は１００年は大丈夫よ
11:10:31 <Kannna> 100年はだいじょぶでないと思うけど
11:10:38 <Kannna> 仮に大丈夫として
11:11:01 <Kannna> やっぱ転換期ではあると思うな
11:11:30 <Kannna> ＜21世紀は
11:11:41 <Kannna> 転換には、数十年はかかると思うから。
11:11:47 <syamo> サウジだけで２５億トンの埋蔵量があるんやで
11:12:19 <Kannna> サウジは石油取りづらくなって、コスト上がってるので
11:12:44 <Kannna> 今、原発や太陽光発電の導入に必死ですよね。
11:13:12 <Kannna> 採掘にコストがかかり、品質もよくないから精製にもコストがかかる
11:13:15 <syamo> そうなんや＞サウジ
11:13:34 <syamo> 中東は原油でできてるのかという勢いの産油国なので
11:13:37 <Kannna> だから残量だけの問題ではないです。
11:16:00 <syamo> たぶん隠し油田がｗ
11:17:23 <Kannna> にゃは
11:17:52 <Kannna> アラビア半島みたいなとこで隠し通すんじゃ、たいへんだよぉ（笑）
11:27:59 + V-zEnNOTE (V-zEnNOTE!v-zennote@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き@trpg.net
11:38:20 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
12:01:31 + atake (atake!atake@e0109-106-188-120-216.uqwimax.jp) to #もの書き@trpg.net
12:18:18 <AizawaYu2> もう１２時か……（遠い目
12:19:11 ! cos0 (Quit: さぁ、おはなしがはじまるよ……)
12:21:00 + cos0 (cos0!cos0@ngn-west-194-223-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
12:24:21 ! akaganeN (Quit: Leaving...)
12:46:32 <aokaze> トンネルは危険！ただちに廃止すべき！早急に脱トンネルを！！！ とかいうRTが回ってきたｗｗｗ
12:46:42 <hir2> かぷ
12:46:45 <hir2> （ＲＴ喰い
12:47:00 <hir2> そうだよなー
12:47:11 <hir2> 朝に言ってたのも結局そういうことー
12:47:19 <aokaze> トンネルは、原発と同じで常に多額の税金を投入し続けなければ崩壊するシステムになっている。投入していてもこの有様。人口が減るこれから先、トンネル中心の道路設計では無く、地表中心の設計に変えて行く必要があるだろう。どうせ人口減で地価も下がるのだし。
12:47:24 <aokaze> こういうのも来たｗ
12:47:34 <hir2> コタツ論争で同じのはあったな
12:48:31 <Kannna> 笑かす。
12:49:05 <hir2> http://togetter.com/li/415824 これで対抗だ！＜脱こたつ
12:49:54 <AizawaYu2> ごはん食べてくる(ヽ´ω`)ノシ
12:50:08 <aokaze> くてらー
12:50:19 <Kannna> ノシ
12:58:14 + aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
13:00:39 ! Kannna (Quit: Leaving...)
13:03:59 <Pikoyan> ログを見る
13:04:08 <Pikoyan> 出かけてる間に随分と荒れてたんだなぁ
13:04:17 (Pikoyan) >10:08 Kannna > 燃料費バカ食いしてるのは、動かしてもない原子炉が金食ってるせいだよ（笑）
13:04:17 (Pikoyan) >10:08 Kannna > 本当は、そんなにバカ食いはしてない、数字の上では＜燃料費
13:04:24 <Pikoyan> こっから荒れ始めてるわけだけど
13:04:43 <AizawaYu2> ＃ただいま。
13:04:52 <Pikoyan> 原子炉は動かしてようが止めてようが維持管理コストがかかるのはその通り
13:05:39 <syamo> トンネル廃止されたら どうやったら 高山までいけばいいんだ？
13:06:15 <Pikoyan> これまで動かしてた間は利益と相殺されてた物がコストだけになってマイナス分として計上されたってのはその通り
13:06:36 <Pikoyan> けど、これまでかかってなかったコストが原発を止めたからかかるようになったという意味ならそうじゃないよね
13:07:02 <Pikoyan> これまでなかったコストがという意味ならば火力発電の燃料代なわけで
13:07:16 <aokaze> 廃炉しても廃棄物の処理にコストがかかるから原発は本当金食い虫
13:07:57 <Pikoyan> 動いてる間の利益があるから良いじゃんとして建設したのがこれまでの政策だったわけで
13:08:05 <aoringo> 核融合炉を早く！
13:08:58 <Pikoyan> 「コストがかかっても良いから即時廃止」なのか「とりあえず動かして古くなったのを順次廃棄して代替は他ので」とかそいうのは今後の向けての方針だよね
13:09:29 <syamo> 政治家さんもだれもが「原発廃止」とさけぶようになったなあ
13:09:52 + replore (replore!replore@FL1-118-109-226-159.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
13:10:03 <aba[AWAY]> 廃止って言わないと票取れないからな
13:10:35 <syamo> 世論の最大公約数ってやつか
13:10:35 <Pikoyan> どーだろ
13:10:56 <Pikoyan> 即時再稼働を訴えても経済団体とかを中心にした票は取れると思うよ
13:10:57 <hir2> マスゴミが作った幻想だろう＞世論の最大公約数
13:12:22 <Pikoyan> 「原発を止めての電気料金値上げには耐えられない！ 原発を来年の夏までにほぼ全て再稼働する！」という方針もアリだとは思うんだけどね
13:13:02 <syamo> 政治家用語でなんというんだろうなそれｗ
13:13:18 <Pikoyan> 10年20年先に向けての政策と今すぐの対応と安全に対する規制と
13:13:36 <Pikoyan> 一緒くたにして理念を語ってる政党しかいないので
13:14:00 <Pikoyan> 「なんか選挙終わったら方針転換してなし崩しのまま曖昧にしそうだなぁ」としか思えない現状
13:15:08 <AizawaYu2> あと官僚とか諸外国の横槍とか入りそうだしね
13:15:20 <syamo> 政治家は「理解していただく方向の云云カンヌン」という 邪神を呼び出すかのような呪文文句出答弁するもんなあ
13:15:22 <Pikoyan> 外国はどうでも良いんじゃねーかな
13:15:31 <AizawaYu2> ＃前者の方が大きいけど
13:15:57 <aoringo> まあ、票入れる方も入れられる方も
13:16:16 <aoringo> 綺麗な方向にしたくなっちゃうんだろうね
13:17:28 <syamo> 原発再稼働に もちろ慎重に規制基準を守りつつ みなさまの理解をいただいて・・・云云カンヌン
13:17:40 <syamo> という答弁を首相がしてたなあ
13:18:01 <AizawaYu2> まあ今回の崩落事故で
13:18:22 <AizawaYu2> 日本のインフラが老朽化し始めていることは大きく取り上げられそうなので
13:18:53 <AizawaYu2> 景気対策という以外でも、インフラ投資は多くなりそうだなぁ
13:26:13 <syamo> 原発解体ビジネスというものが成り立つのかな
13:40:39 <Yaduka> そりゃ大事業なので
13:40:44 <Yaduka> 成り立たないとおかしい
13:41:03 <Yaduka> それに廃炉技術はあって損はないしね
13:42:07 <syamo> おれたちは あとみっくくらっしゃー ハンマーと筋肉でなんでもぶっこわすぜ
13:42:27 <aba[AWAY]> 日本ブレイク工業か。懐かしい。
13:42:36 <syamo> あとみっくくらっしゃー加盟条件 素手で 木材家屋完全破壊
13:43:23 <syamo> わかりやすい例 洋式便座を拳骨で粉砕
13:56:39 + kuronya (kuronya!kuronya@115-38-94-12.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き@trpg.net
14:21:45 + memex_yan (memex_yan!memex_yan@PPPbm222.gunma-ip.dti.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
14:22:37 ! AizawaYu2 (Quit: お昼寝(ヽ´ω`)ノシ)
14:29:08 ! V-zEnNOTE (Quit: Leaving...)
14:30:15 ! syamo (Quit: Leaving...)
14:30:58 + V-zEnNOTE (V-zEnNOTE!v-zennote@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き@trpg.net
14:34:22 + Balyoshi (Balyoshi!username@p43596a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
14:39:55 + yasuworqi (yasuworqi!yasuworqi@122x216x44x157.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
14:41:21 ! syo (Quit: Leaving...)
14:41:32 + syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
14:46:41 ! V-zEnNOTE (Quit: Leaving...)
15:18:44 + V-zEnNOTE (V-zEnNOTE!v-zennote@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き@trpg.net
15:33:11 + AizawaYu2 (AizawaYu2!Yu_Aizawa@i114-181-85-167.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
15:50:28 ! memex_yan (Quit: Leaving...)
15:51:45 ! kairi (Quit: See you...)
15:54:26 + BallMk-2 (BallMk-2!BallMk-2@p1089-ipad406hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
15:57:33 + jackson (jackson!jackson@p15147-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
16:07:55 + akaganeN (akaganeN!akaganeN@nthrsm044135.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
16:12:37 ! Pikoyan (Quit: ささやき いのり えいしょう おおっと)
16:40:04 ! imo (Quit: Leaving...)
16:46:02 + Pikoyan (Pikoyan!Pikoyan@p2061-ipbf1309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
16:47:41 ! kuronya (Quit: )
17:05:52 + koi-chan (koi-chan!koi-chan@p3137-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:11:51 + Totliezer (Totliezer!Totliezer@p17062-ipngn2201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:13:15 ! koichanSRV (Quit: 失礼します。)
17:15:12 MorrisAFK -> MorisDEAD
17:16:36 + koichanSRV (koichanSRV!koi-chanSRV@p3137-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:25:09 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
17:28:16 <koi-chan> 今、先日の第2章を書いているんですが、いやー、第1章を変えたいこと変えたいkoto。
17:28:55 <koi-chan> と言いつつどうなるか全然わかりませんが。
17:32:21 <hir2> む
17:32:23 <hir2> ふみ
17:47:13 + hir2_ (hir2_!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:47:48 ! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
18:02:55 + aspha (aspha!UserID@p2227-ipbf10otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:03:36 ! atake (Ping timeout: 121 seconds)
18:11:42 + imo (imo!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:11:56 <koi-chan> おお、ついに東京の天気予報に雪マークがついてしまった…。
18:19:19 + atake (atake!atake@e0109-106-188-120-216.uqwimax.jp) to #もの書き@trpg.net
18:34:44 <aokaze> ヤングマガジンにて「XXXHOLiC◆戻 < レイ >」を2013年2月より連載開始！
18:35:22 <aokaze> https://twitter.com/clampfestival/statuses/275140865628979200?tw_i=275140865628979200&tw_e=details&tw_p=tweetembed
18:35:27 <aokaze> きましたよ奥さん
18:37:50 <koi-chan> 好きな作家さん(漫画だから漫画家さん?)なんですか?
18:38:27 <aokaze> CLAMPと言いまして カードキャプターさくらとか魔法騎士レイアースとかの漫画家さんですね
18:39:05 <koi-chan> CMかなんかで聞いたことがあるかもしれません。＞カードキャプターさくら
18:41:34 <aokaze> https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89&hl=ja&lr=lang_ja&tbo=d&tbs=lr:lang_1ja&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=PiK7UP-KFM6OmQWPzYG4BQ&ved=0CAcQ_AUoAA&biw=1280&bih=829
18:41:48 <aokaze> この絵柄ご存じないかしら？
18:45:36 <asahiya> いまだと「ツバサ」のほうが有名かも？ｗ
18:45:50 <asahiya> そうか、漫画読みファン界隈でそういう説明が要る時代かｗ
18:46:40 <aokaze> もう一昔まえですからｗ
18:47:17 <Totliezer> 1996年だから、16年前ですね…
18:47:57 <koi-chan> いや、漫画に疎いんです…。
18:49:30 <hir2_> カードキャプター桜は
18:49:39 <hir2_> カード＋魔法ものの中ではかなり初期だよな
18:50:33 <aokaze> ですねえ
18:50:33 <asahiya> 魔法少女モノとしても初期寄りじゃないかと
18:51:18 <aokaze> さくらと翼とXXXHOLiCのリンクがたまらなく好き
18:52:34 <hir2_> 魔法少女としてはそれこそサリーちゃんの昔からあるからなあ
18:53:07 <aokaze> 戦闘系魔法少女？ としてはさくらとかセーラームーンあたりが走りじゃないかな？
18:53:25 <hir2_> セーラームーンが魔法少女だというのは異議を唱えたいｗ
18:53:42 <aokaze> いや変身ヒロインのくくりでｗ
18:54:00 <Totliezer> 奥様は魔女、という存在のエッジぶりを考えたときに、先人は偉大であったと思うのです…
18:55:16 <aokaze> 魔法少女の魔法が物理になったのはいつからだろう……
19:05:12 <Pikoyan> XXXHOLiCは雑誌を移動してから追いかけるのやめたんだが
19:05:15 <Pikoyan> 完結してたんだ
19:05:20 <Pikoyan> ツバサも以下同文
19:22:19 ! V-zEnNOTE (Ping timeout: 121 seconds)
19:22:53 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:32:38 ! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
19:38:03 <Yu_Aizawa> アニマックスでZガンダムの5話見たけどカミーユの父も大概だがクワトロひでえｗ
19:38:54 <hir2_> そこまでひどかったっけ？
19:39:03 <hir2_> カミーユの父がゲスなのは同意
19:39:57 <Yu_Aizawa> 自分でカミーユの父親殺しておきながら、両親に両親をやってもらいたかったというカミーユの心情を否定しおったｗ
19:41:02 <Yu_Aizawa> そりゃ最終的にカミーユ壊れるわけだわ……。回りにまともな大人や仲間があの時点ではいない……。
19:41:23 <Yu_Aizawa> あるいは両親になってくれるような大人
19:42:03 <Pikoyan> シンジ君とどっちが酷いかと言われたら悩むレベルですが
19:42:06 <Yu_Aizawa> あのまともな大人のいないぶりはエヴァを連想した
19:42:10 <Pikoyan> カミーユの方が少しマシかなぁ
19:42:22 <hir2_> カミーユはまだ選択肢があったからな
19:42:50 <Pikoyan> カミーユは「キミの人格とかはどうでも良いからキミのパイロットとしての腕が必要なんだ！」くらいにはおだてられてるけど
19:43:14 <Pikoyan> シンジは「細かいことは良いからお前は黙ってパイロットやれば良いんだよ！ 言うこと聞け！」くらいの扱いだと思ってる
19:44:22 <Yu_Aizawa> まあなあ
19:45:19 <Yu_Aizawa> あと関係ないがZガンダムはモブキャラとかの小芝居ぶりが好きだなぁ
19:46:29 <Yu_Aizawa> メインキャラクター同士の会話や芝居よりもそっちの方が好き、ってちと変わっているかなぁ、自分。
19:47:05 <Yu_Aizawa> MSの足元で動いている整備員の動きとか会話とかそういうの。
19:47:42 <Pikoyan> ４クール作品だからというのもあるけどそういう小芝居結構あるよね
19:47:45 <Yu_Aizawa> 最近のアニメではあまり見られないからなぁ、そういう芝居。
19:48:24 <Yu_Aizawa> ＃武装神姫1話でハムスターが背後でコードをカジカジしているとかあったけどな。
19:48:39 <Nagumo> １クールで終わる作品でモブにまでスポットあててられない、ってのはありそうですｗ
19:49:09 <hir2_> 武装神姫はモブ神姫の気合の入り方が
19:49:30 <hir2_> 全部きちんと分かるくらい細かい
19:50:53 <Yu_Aizawa> 気合入っているよな。あれは。
19:52:55 <Yu_Aizawa> まあ最近の富野アニメでさえモブ小芝居はあまりやってない感じらしいからなぁ。やっぱり枚数とか手間がかかるそうで。
19:54:40 <Yu_Aizawa> あと今見るとアイキャッチとか一部のシーンで色が変というのはあるなぁ。デジタルリマスターとかするとだいぶ変わるんだろうけど。
19:55:07 <Yu_Aizawa> そんなことを思いつつ、お布団inします(ヽ´ω`)ノシ
19:56:14 <Yu_Aizawa> ＃……京都アニメーションアニメならそこら辺やっている気もする……＞モブ子芝居
19:56:18 <Yu_Aizawa> 小芝居
19:58:57 ! Tonbi_ko (Ping timeout: 121 seconds)
20:01:05 + shinkurou_A (shinkurou_A!shinkurou_A@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:01:10 + Tonbi_ko (Tonbi_ko!rrr@zenmai.org) to #もの書き@trpg.net
20:03:37 + meltdown (meltdown!meltdown@d182.Wst16NN1FM16.vectant.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:31:48 ! yasuworqi (Quit: Leaving...)
20:34:14 + V-zEnNOTE (V-zEnNOTE!v-zennote@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き@trpg.net
20:57:15 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き@trpg.net
21:05:36 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001112239.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:20:55 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:27:22 ! aspha (Quit: See you...)
21:31:07 + Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:43:17 + kuronya (kuronya!kuronya@115-38-94-12.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き@trpg.net
21:49:29 ! koi-chan (Quit: 失礼します。)
21:57:17 + kairi (kairi!UserID@i118-17-247-8.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
22:00:29 ash_ -> GMsh
22:03:58 <dain> 背中そりたい
22:06:31 <Pikoyan> ブリッジでもすれば？
22:13:13 <Yaduka> いったん背中を取り外して剃ればいいんですよ
22:13:54 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
22:14:11 <Nagumo> ……むかし、薬局／化粧品併設の店で、背中をそる為のハンドルのついたかみそりが売ってたな、、、ｗ
22:21:02 <Nagumo> ……みんな背中の無駄毛気にならないんだろうか、どうしてるんだろう、とは思った事があるｗ
22:25:09 <Yaduka> 嫁や旦那に剃ってもらえばいいんですよ
22:28:29 <aoringo> 俺も旦那ほしいわ
22:29:00 <Pikoyan> ……？
22:29:14 <Pikoyan> 青リンゴさんはガチホモさんでしたか
22:29:35 <aoringo> なわけないでしょう
22:29:45 <aoringo> かわいければ性別なんて関係ないんですよ
22:31:36 ! jackson (Quit: Leaving...)
22:34:38 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:34:47 <Pikoyan> あぁ、手遅れだったか……
22:36:54 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
22:55:49 <dain> 背中をそるためのハンドルのついたかみそりがすごくきになる
22:56:18 <dain> そってもらってもいいんだが、あんまりしょっちゅうはお願いできんしなぁ・・
22:57:18 <aoringo> ジェルを塗ってタオルで拭うと毛が抜けるって奴がありましたよね
22:57:26 <dain> ほほう
22:57:35 <Nagumo> 脱毛剤の類使うのは手だよな。
22:58:45 <dain> なんにせよ手も目もとどかんからなあ
22:58:48 <aoringo> 脱毛ジェルとかいうらしいです
22:59:08 <aoringo> 安全なのか良く分からないので特定の商品のアドレスは張らないでおこう
22:59:15 <SiIdeKei> 『あ、ごめん。頭にかかった』
22:59:17 <SiIdeKei> 『！？』
23:01:30 <Nagumo> というか、かけるというよりも、手につけて、背中に塗ればいいんでは。＜脱毛ジェルなら
23:01:43 <Pikoyan> アレですよ
23:01:52 <Pikoyan> 文明の力を利用するんです
23:01:59 <Pikoyan> つまりはガムテープ
23:02:38 <Nagumo> いやー、、、とれないと思いますよ、、、ｗ
23:03:13 <aoringo> ガムテープは抜けるけれど
23:03:34 <aoringo> 毛根てきなのまで取るから、ハンパにやるとガムテープの後が段々になって残る
23:03:50 <Pikoyan> んじゃエステサロンで
23:03:51 <Nagumo> 多分、、、激痛ですよな、、、ｗ
23:03:56 <aoringo> 全て抜けるわけじゃ無いから、ガムテープの張られた部分毎に毛の分布度がかわるからねｗ
23:04:02 <aoringo> すっげえ痛いと思うｗ
23:04:16 <Pikoyan> アレですよ
23:04:37 <Pikoyan> 背中を埋め尽くす様にミッチリと張ってまとめてバリバリっと行くのです
23:05:06 <Nagumo> 脱毛ジェルのほうが数倍マシだなぁ、、、ｗ
23:05:15 <aoringo> つ ライター
23:08:08 <dain> ブラジリアンワックスというのはあるそうだが
23:08:55 <dain> 脱毛もそうだが、シェービングというのは古い角質をとりさり、肌の色を明るくする美容でもあるんで、ぜひぜひ背中剃りサービスを床屋あたりでしていただきたいもの
23:10:13 <Nagumo> 床屋の分野じゃないだろ、さすがに、、、ｗ
23:10:46 <dain> ひげそりはあるじゃん！
23:11:11 <Nagumo> どっちかというと、アカスリのオプションサービスになりそうな話だ。
23:11:50 <Pikoyan> いやだからエステサロン
23:11:58 <Pikoyan> 男性用もあるよ昨今では
23:12:00 <Nagumo> ですよねえ。＜エステサロン
23:12:25 <aoringo> 男も美容は気をつける時代ですからな
23:13:07 <dain> ほむ
23:13:15 <dain> でもエステはちょっとしきいが・・・
23:13:21 <aoringo> んー普通だよ
23:13:28 <aoringo> マッサージの別名くらいの勢いでいい
23:13:39 <aoringo> メンズエステって名前でやってるところもあるし
23:13:46 <aoringo> チェーン店も増えてる
23:14:22 <aoringo> ちょっと高級なホテルとかで質の良いのやってたりするし
23:15:18 <dain> ほむう
23:15:20 + Balyoshi (Balyoshi!username@p43596a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:26:59 + yaasii (yaasii!yaasii@p5120-ipngn100502tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:53:24 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:55:51 ! Totliezer (Quit: 落ちます～)
先日分(2012-12-01) ← 表示中(2012-12-02) → 翌日分(2012-12-03)
#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-12-02 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き