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00:01:28 + Sari (Sari!user@65.203-62-69.ftth.swbr.surewest.net) to #もの書き@trpg.net
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00:05:31 ! Satomi (Ping timeout: 121 seconds)
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00:50:34 ! jackson (Quit: Leaving...)
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01:01:56 ! Pikoyan (Quit: ささやき いのり えいしょう おおっと)
01:05:54 ! syamo (Quit: Leaving...)
01:14:21 Srun -> ash
01:26:44 Yaduka[Away] -> Yaduka
01:27:33 TK-Leana -> TK-Leana_sleep
01:48:39 Shijima -> Shizzzima
01:53:36 ! syo (Quit: Leaving...)
02:10:01 ! V-zEnNOTE (Ping timeout: 121 seconds)
02:29:15 ash -> NERUsh
02:31:28 ! NERUsh (Quit: 無問題)
02:32:24 Yaduka -> Yaduka[Sleep]
02:37:50 + akaganeN (akaganeN!akaganeN@nthrsm023081.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
02:41:33 ! sobon_ (Quit: Leaving...)
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02:53:58 licorice -> LICORICE-U-CKG-1
03:06:53 cos0 -> cos_afk
03:34:58 ! Draconian (Quit: Leaving...)
03:53:52 + Satomi (Satomi!user@130.86.106.90) to #もの書き@trpg.net
03:53:52 + Sari (Sari!user@130.86.106.90) to #もの書き@trpg.net
03:54:45 <Sari> えっと
03:55:00 <Sari> こんばんは．．．かな
03:55:40 <emeth> こんばんは〜
04:02:46 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き@trpg.net
04:04:43 <Sari> お元気ですか？
04:05:20 <emeth> 元気でありますです！
04:29:45 ! akiraani (Quit: 祝！ソリッドファイター完全版)
04:30:05 <emeth> えっ、ソリッドファイター完全版がでるの！？
04:34:49 ! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
05:03:28 ! Sari (Ping timeout: 121 seconds)
05:03:59 <ao_> しばらく前に電撃文庫のイベントで出た。
05:04:33 ! Satomi (Ping timeout: 121 seconds)
05:08:02 ! ao_ (Ping timeout: 121 seconds)
05:09:12 + ao (ao!ao_mm@27-141-213-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
05:11:45 <ao> .a ソリッド・ファイター [完全版]
05:11:45 (Role) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%20%5B%E5%AE%8C%E5%85%A8%E7%89%88%5D をどうぞ♪
05:12:48 <ao> ちとイレギュラーな扱いなものの普通に買えるか。
05:37:46 <hir2> おはイレギュラー
06:16:45 ! shinkurou_A (Quit: Leaving...)
06:42:19 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:56:11 MorrisZZZ -> Morris
07:28:54 ! kaya-n (Quit: Leaving...)
07:43:28 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p14002-ipngn100205sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
08:00:21 + symm- (symm-!symm@178.168.29.31) to #もの書き@trpg.net
08:01:33 + CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip1.mibbit.com) to #もの書き@trpg.net
08:06:19 + AizawaYu2 (AizawaYu2!Yu_Aizawa@i114-181-85-167.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
08:11:26 ! imo (Quit: Leaving...)
08:44:37 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@wmxp-187-200-181-183.kualnet.jp) to #もの書き@trpg.net
08:53:30 Morris -> MorrisAFK
09:04:30 ! Yu_Aizawa (Quit: それではノシ)
09:12:27 ! Yaduka[Sleep] (Ping timeout: 121 seconds)
09:22:36 + koi-chan (koi-chan!koi-chan@KD182249049246.au-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
09:24:42 <koi-chan> ＃こんにちは～
09:25:56 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き@trpg.net
09:29:35 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
09:30:35 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
09:40:05 ! Emmanuel_Chanel (Ping timeout: 121 seconds)
09:45:56 + Emmanuel_Chanel (Emmanuel_Chanel!emmanuel@ZQ115201.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
09:46:44 + yasuyuq_ (yasuyuq_!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
09:47:40 ! zero2 (Ping timeout: 121 seconds)
09:47:42 ! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
10:07:36 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
10:09:40 <AizawaYu2> ( ノﾟДﾟ)おはよう
10:14:44 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
10:15:13 <dain> 体脂肪を落としたいんだがどうしよう、おはよう
10:19:16 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
10:21:17 + Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i114-181-85-167.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
10:22:04 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
10:22:25 <dain> 挨拶したらおちた、これは脂肪の陰謀
10:31:22 + Balyoshi (Balyoshi!username@p43596a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
10:31:49 <AizawaYu2> おはようdainくん
10:31:58 <AizawaYu2> やはり運動とかでは
10:32:05 <AizawaYu2> ＞体脂肪を落とす
10:33:13 <Nagumo> 運動とカロリー摂取に気をつける事が一番でしょうねー。
10:33:37 <Nagumo> てことで、藍澤さんおはよー。
10:33:51 <AizawaYu2> おはよう(ヽ´ω`)ノシ
10:35:48 <dain> おはよう
10:36:04 <dain> 運動してるつもりなんだが、体脂肪がおちてくんない・・・
10:36:20 <Yu_Aizawa> となると食事か
10:36:51 <Yu_Aizawa> 野菜だ。野菜を食べるのだ
10:37:40 <Yu_Aizawa> 野菜スープを作るのだ
10:37:44 <dain> 野菜おいしくないし（ぷい
10:38:01 <Yu_Aizawa> ばかものー（ぺちーん
10:38:46 <dain> だってえ
10:39:24 <Yu_Aizawa> だからお前は痩せないのだー！（東方不敗マスターアジアの顔で
10:39:36 <Nagumo> というか。まぁ。
10:40:20 <Nagumo> 運動してても食生活の改善をしないでは痩せられない（劇薬でも使うなら別でしょうが）ので、後者が嫌だというなら痩せないだけですね。
10:42:35 <dain> しょぼん
10:42:52 <dain> いやまあ、やせんでもよいんです
10:43:05 <dain> むしろ筋肉をつけたい。んでもって脂肪を落としたい
10:44:03 <Nagumo> 筋肉をつけるのにも食生活の改善はいるんじゃないかと、、、。
10:44:11 <dain> たしかぬ
10:44:35 <Nagumo> バランスのいい食事って大事だと思いますよ。まぁ、dain氏がどのような食生活されてるかわからないですが。
10:44:54 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
10:45:11 <Nagumo> 筋肉をつければ基礎代謝はあがりますから、脂肪も落ちやすくなると思います。
10:45:14 <Nagumo> あと。
10:45:37 <Nagumo> もし、運動してるけど、脂肪の落ち方がとまった、とかなら、停滞期に入ってる可能性も。
10:45:57 <dain> んー。停滞期なんかしら
10:46:47 <Nagumo> いつから始めて、どの程度落ちてて、とかあるみたいですが、落ちてたのが止まった、とかなら、一時的な停滞期かもしれませんな。
10:46:50 <dain> 朝はフレーク＋ヨーグルト、野菜ジュース。昼はおうちでパスタとかごはん、卵焼きかお肉か魚、晩もそのままお弁当だからほぼ昼と同じ
10:47:12 <Nagumo> ……野菜が足りない。
10:47:19 <dain> がーん
10:47:29 <Nagumo> 圧倒的に野菜が足りませんなｗ
10:47:42 <dain> 好きじゃないんだもん（；３；）
10:47:50 <Nagumo> じゃあ、諦めましょう（いい笑顔）
10:47:56 <dain> なんか効率よくとれるもんないんすかねえ
10:48:13 <Nagumo> 昔の人はいい事を言いました。
10:48:16 <dain> ジュースはとってますが、ほかの主食並みに野菜取るとか、なかなかしんどいだろうみたいな
10:48:18 <Nagumo> 「急がば回れ」。
10:48:35 <Yu_Aizawa> 野菜スープだ。様々な野菜などを入れた野菜スープを食すのだ。
10:49:15 <Yu_Aizawa> 鍋いっぱいにスープを作ってそれを毎日食すのだ。
10:49:54 <Nagumo> 今の時期ならポトフとかいいよね。肉少な目で。
10:49:59 <Yu_Aizawa> うみゅ。
10:50:12 <dain> ふむ
10:51:18 <Nagumo> 冬は基礎代謝がさがりがちになるので、運動以外にも、熱い風呂に入るとか、朝一につめたい水をコップ一杯飲むとか、こまめに代謝をあげてあげる必要も。
10:52:37 <dain> なるほどぬ
10:52:38 <Nagumo> あとは、よく言われるのは、半身浴を３０分、とかかなぁ。
10:52:48 <dain> でもお外は寒いから運動したくないなあ
10:53:09 <Nagumo> こっちは熱すぎないお風呂にゆっくり（腰くらいまでだったか）つかる、って感じですな。
10:53:30 <Nagumo> まぁ、するもしないもdain氏の自由ですよ。
10:54:00 <Nagumo> おいらが痩せた時はこうやってた、っつーだけなので。
10:54:18 <Nagumo> （ジュース断ちもしてたなー。）
10:54:47 <dain> えらいのう
10:55:04 <dain> 昔僕も、100キロから今の体重くらいまで落としたときは
10:55:09 <Nagumo> まぁ、我慢をしすぎると、ストレスが痩せるのを阻害する、とも言います。
10:55:20 <dain> 割とするする落ちたんですが、今は全然おちませぬ
10:56:04 <Nagumo> 基本的には、お茶と水（クリスタルガイザーとかの炭酸水）、どうしても我慢できない時だけオレンジジュースとか。
10:57:09 <Nagumo> あとは、、、お手軽なところだと、運動の３０分前にブラックコーヒーとかかな。
10:57:42 <Nagumo> これも代謝があがって発汗作用とか利尿作用を増します。
10:58:08 <dain> へー
10:58:11 <Nagumo> （脂肪燃焼を助ける意味では、専用のスポドリとかもありますが、けっこう高いので）
10:58:16 <dain> ブラックじゃないとダメかしら
10:58:28 <dain> ヴｧｰﾑとか昔は飲んでたにゅ
10:58:38 <Nagumo> 砂糖は絶対ダメ、ミルクもいれないほうがいいかなー。
11:00:21 <Nagumo> 胃の弱い人は多用しないのが吉ｗ
11:01:29 <Nagumo> あと、、、野菜ジュースもけっこう糖分高かったりするんだよね、、、商品にもよるけど、、、ｗ
11:01:37 <dain> むー
11:02:34 <Nagumo> あと、今思ったけど、体が現在の運動強度に慣れてしまってる可能性も。
11:03:26 + imo (imo!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
11:06:01 <dain> ははあ
11:06:23 aokaze -> aokaze_KP
11:27:46 <asahiya> ちゅうか
11:28:40 <asahiya> 今のdainさんの脂肪率いくつなんだろう。前聞いた時は「それ以上ってアスリートの領域だよね」てレベルだった気が。
11:38:22 <Nagumo> は。
11:38:30 <Nagumo> マジすか。
11:39:14 + aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
11:45:21 <asahiya> 20は優に切って15%以下じゃなかったかな。免疫心配するレベル。
11:45:35 <Nagumo> んー。。。
11:45:53 <Nagumo> それはいっぱんの人がダイエットするのと同じレベルではそれ以上下がらないと思う。
11:46:50 MorrisAFK -> Morris
11:46:57 <Nagumo> つまり、アスリート並の運動しろ、ってことかｗ
11:47:00 <Morris> 体脂肪率が今いくらで
11:47:03 <Morris> どこまで落としたいのか
11:47:08 <Morris> その数字がないと何とも言えない。
11:47:19 <Morris> そもそも何のために体脂肪率を落としたいのか。
11:47:22 <asahiya> ですよね。
11:47:26 <Nagumo> てっきり、普通の人がダイエットするレベルで話してたんだと思ってたｗ
11:50:17 <Nagumo> 何の為に、はともかく、元がいくつでいくらまで落としたいのか、ってのはいるよなｗ
11:54:23 + kisito (kisito!kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き@trpg.net
12:02:55 <dain> 今は１３だがとりあえず一桁を目指すお(｀・∀・´)
12:03:47 <Nagumo> うん。それだと、生半可な運動じゃ足りないだろーねー。食生活も徹底的に改善しないとダメだと思う。
12:03:48 <dain> でもなかなか落ちないわけだし、やはり食生活やら普通のダイエットをおろそかにしてはいかんとおもうお
12:04:26 <Nagumo> 一桁とか、、、。キングカズでも11％なんだぜ、、、。
12:04:31 <Morris> １％は
12:04:36 <Morris> もとい、１０％以下は
12:04:43 <Morris> やせすぎて死ぬレベルです
12:04:52 <Morris> 普通のやせている人で１１％
12:05:04 <Morris> １桁になると健康の面でかなりやばい
12:05:25 <Morris> 標準体型は15～16％
12:06:09 <Morris> なんで１桁にしたいの？
12:06:31 <aba[AWAY]> １食抜いたら死ねる体になるため
12:06:38 <dain> パフォーマンスよくなるから！
12:07:02 <dain> 多分。脂肪をぬいてそのぶん筋肉が付けば、運動性能はあがるはずなんだい
12:07:06 <Morris> パフォーマンスが良くなるという根拠は？
12:07:16 <Morris> ソースは？
12:07:30 <aba[AWAY]> モグラみたいに１日に体重の半分くらい食べたいから
12:07:36 <Nagumo> というか。
12:07:41 <Morris> 体脂肪率低いとエネルギーなくなってすぐばてるよ？
12:07:51 <Nagumo> 現状のままで筋肉つけてもいいんじゃないかな、パフォーマンスつけるなら。
12:08:09 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜もうひとつなんか言わんとネタとして成立しないがごはんなのでﾔﾒﾙ
12:08:13 <Morris> １桁はエネルギー不足で日常生活すら満足に送れないレベルだよ？
12:08:25 <Nagumo> 投げっぱなしすぎるし、おもしろくないっすよー（笑）＞あばさん
12:09:03 <dain> ソースはブルドッグ・・ではなく、予想だ。
12:09:20 <Nagumo> ……それはソースじゃないってｗ
12:09:35 <Morris> 予想なら、まず裏付けを取りなされ。
12:09:37 <dain> というか、アスリート全般的に低いわけでして。それはやはり運動能力高いと体脂肪ひくいほうがいいんじゃないかなと
12:09:40 <Morris> 自分の生命に関わることだ
12:09:56 <Morris> 低けりゃいいってもんじゃない
12:09:56 <dain> あえてソースというなら、そんなくらいです
12:10:05 <dain> むーん。そっか
12:10:09 <Nagumo> もう一度言うが、キングカズ（サッカー選手の三浦和義）でも11％ですよー。
12:10:12 <Morris> １６％以上なら、１３％以下に下げなさい、ってだけで
12:10:22 <Morris> １桁まで落とすのは落としすぎで逆効果
12:10:28 <AizawaYu2> なんでパフォーマンス良くしたいの？
12:10:50 <dain> わたし、つよくなりたい（きりっ
12:10:50 <Nagumo> あれじゃね。教壇から生徒になげる白チョークに速度を上げる為とかｗ
12:11:02 <dain> あんまり予想とはずれてないよ！
12:11:12 <Nagumo> まぁ、なんというか。
12:11:29 <dain> けどあれはむしろコントロールが大事だと実践の末にきづいた
12:11:32 <Nagumo> それ別に強くねーからｗ
12:11:58 <AizawaYu2> 体脂肪率を落として強くなれるなら警察イラネーよ！（あれ？
12:12:26 <Nagumo> つか、筋力鍛えても強くなれるかっつーと。
12:12:39 <dain> まあ真面目に言うと、パフォーマンス上げること自体が楽しいわけで、それが目的ではある
12:12:43 <AizawaYu2> さてご飯作って食べてくる。お昼は野菜塩ラーメンであります(｀･ω･´)ゞ
12:12:54 <dain> のし
12:13:10 <AizawaYu2> 手段と目的を取り違えてるっΣ(ノ∀`)
12:13:14 ! mikeyama (Quit: 引っ越しおち)
12:13:20 <Nagumo> まー、そういう事なら、体脂肪は維持して、筋肉つければいいんじゃねーかね。
12:13:40 <dain> 筋肉がなかなかつかない、というか
12:13:48 <dain> ついてるはずなんですが、うまくいかない
12:13:51 <Nagumo> 健康維持できない（体を壊す）なら、強くなるとかパフォーマンスがあがるとかの真逆に行くだろうし。
12:13:52 <AizawaYu2> まあご飯作って食べてくるノシ
12:14:07 <Morris> 体脂肪率落とせばいい、ということ自体は間違いないので
12:14:15 <Morris> 何％まで落とせばいいか？を調べなされ
12:14:23 <Morris> 予想ではダメ
12:14:23 <dain> 数字的には、体脂肪でも筋肉でも、一般ちょっと上くらいの数字のはずなんですよねはかったところでは
12:14:32 <Morris> かならず調べること
12:14:44 <Morris> それ以降は、それをやってから。
12:14:53 <dain> ただ、実際のパフォーマンスでは女子に腕相撲まけたりマシン全然うごかんかったり、妙にひくい
12:15:30 <Nagumo> ……。
12:15:45 <dain> こないだ苦しんでいた瓶の蓋を彼女に開けられたときとか、悔しくてねむれなかったよ！
12:15:48 <Nagumo> 「女の子に負ける俺ってなんて非力！鍛えなきゃ！！！」、、、、、、こうか？（爆）
12:16:17 <dain> あ、そうかも(・ω・)
12:16:18 <Nagumo> とりあえず、野菜毛嫌いするのはやめたほうが。肉だけだと、必要な栄養素が摂取できないんだぜ。
12:16:35 <syamo> 握力を鍛える本によると
12:16:38 <dain> 取れる範囲でとりたいんですけどねえ。たりてないなあ
12:16:51 <syamo> まず ペンチで針金をぶつ切りをくりかえすのがいいらしいぞ
12:16:58 <AizawaYu2> どんな女子だ
12:17:01 <syamo> で 針金をふといのに交換していくんだ
12:17:02 <AizawaYu2> （ちと戻り
12:17:06 <Nagumo> へーーーーへーーーへーーーへーーーΩΩΩ
12:17:08 <Morris> 僕がそうなので、これは断言できるけど
12:17:12 <dain> ほほう
12:17:12 <Morris> 体脂肪率も理想
12:17:17 <Morris> 筋肉量も多い
12:17:18 <AizawaYu2> 格闘技やってる女子なら負けてもおかしくはないかもだが
12:17:22 <Morris> なのに運動が下手
12:17:32 <Morris> これは、筋肉の使い方が悪いから。
12:17:43 <dain> ふむ
12:17:47 <Morris> 腱の部分が弱いのね。
12:17:58 <Morris> なので、腱を鍛える。
12:18:06 <Morris> ひたすら柔軟、ストレッチ。
12:18:17 <Morris> あとは筋肉のバランス
12:18:18 <Nagumo> ……腱ってどうやって鍛えるんですか、、、（考えた事なかった）、、、、、、ああ、ストレッチか、、、。
12:18:20 <AizawaYu2> ＃なんかそう言っているうちに女子相撲選手萌が……。と言いつつまた離席(ヽ´ω`)ノシ
12:18:43 <Morris> 偏ってると、総量は多くても、実際に使える量は少ない。
12:18:44 <Nagumo> あいざーさん、こないだの続きわくわくして待ってます（何）
12:18:47 <dain> いやそりゃ、お・・ど付き合いしたら普通の人には１００％勝ちますが。腕相撲とか瓶のせんとか、そんな細かいとこで驚くほど僕、よわい
12:18:48 <AizawaYu2> ＃軽量級で（ぐてー
12:18:57 <syamo> ただ おっさんが一人で 針金をぶちぶち切るシーンは 傍目には犯罪者だなｗ
12:19:08 <AizawaYu2> ＃なんだっけ、もう忘れてる（ごめん
12:19:13 <dain> ぷちぷち・・ふひひ・・・ぷちぷち・・・（・３・）
12:19:27 <Morris> 腕相撲に必要な筋肉は、具体的に、どれだろうね？
12:19:27 <Nagumo> 犯罪者というか、異常者というか、、、（怖）
12:19:30 <Morris> 調べてみよう。
12:19:40 <Morris> 腕相撲に必要ない筋肉を鍛えても意味がない。
12:19:42 <syamo> さらに 上のトレーニングは 水が入ったバケツを ペンチみたいなもので持ち上げるのだ
12:19:51 <syamo> これは手首も鍛えられる
12:20:08 <AizawaYu2> ＃まあそれはともかくε=ε=ε=ヾ(´∀｀*)ﾉ ｲｯﾃｷﾏｰｽ
12:20:11 <Nagumo> 実務的な動作のほうがいい筋肉がつくらしい、、、ｗ
12:20:24 <Morris> 僕は野球をやってたので、右肩～腕の筋肉のうち、野球に関係する部分だけは一般より強いんだけど
12:20:34 <Morris> 野球以外のところが全然なので
12:20:39 <syamo> この本によると握力を１３０ｋｇを肥えれば 生のじゃがいもがすぐにマッシュポテトになるそうだぞｗ
12:20:41 TK-Leana_sleep -> TK-Leana
12:20:52 <Morris> 日常生活にはそれほど役にたってない。
12:21:02 <dain> 便利である
12:21:10 <Nagumo> ……便利なのか便利でないのかよくわからないですね、それ（爆）＞しゃもさんもしゃもしゃ
12:21:14 <Morris> なので、どこを鍛えるかは意識すべし
12:21:19 <Morris> 漫然と鍛えてても非効率。
12:21:24 <dain> ふうむ
12:21:41 <Nagumo> まぁ、、、、、、。
12:21:45 <syamo> 身体を鍛える意味の労働なえら 線路設置作業が最高と書いてある
12:21:47 <dain> でも僕のスポーツに必要な筋肉って、なんだろな
12:21:58 <Nagumo> 日常生活で瓶詰めの蓋を開けられないのは、確かに不便だな（爆）。
12:22:07 <dain> 不便ていうか、くやしい
12:22:34 <Morris> それは、データを持ってないんだから、いくら考えても出てくるわけねーだろ
12:22:35 <Nagumo> 滑って開けられなかったとかなら、輪ゴムとかで補助できるがｗ
12:22:39 <Morris> とにかく、まず調べれ。
12:22:43 <dain> うい
12:22:47 <Morris> データ集めれ。
12:22:50 <Morris> 話はそれからだ。
12:23:10 <Nagumo> 体脂肪率１０％台にあこがれます、、、、、、（笑）。
12:23:28 <Nagumo> １５パーセントなんだぜー、とか言ってみたい（やめれ）。
12:24:14 <Morris> ちなみに体脂肪率は
12:24:25 <Morris> そこらへんのジム行って、体験コースに入って
12:24:30 <Morris> 500円くらい払えば
12:24:36 <Morris> 簡単にわかる。
12:24:51 <Morris> 各部位の筋力量とか、脂肪量とかもね。
12:25:40 <Nagumo> ですねー。
12:25:52 <Nagumo> 体重計でも機能ついてるやつあるし。
12:26:27 <syamo> ペンチでバケツを持ち上げるのは変態的なあれだが ペンチに針金はすぐに実行できそうだ
12:26:55 <Nagumo> では、最初は直径何ミリから行きましょう？ｗ
12:27:24 <syamo> ３ミリくらいじゃね？
12:27:32 <Nagumo> ３ミリかｗ
12:27:49 <syamo> どうせ ぶちぶち細切れにするんだから
12:28:39 <Nagumo> ３ｍｍで細切れにｗ
12:31:04 <syamo> 金はかかるけど 太さ五センチのダンベルで鍛える手がある
12:40:08 <Morris> ダンベルは手元にある
12:40:16 <Morris> 重要なのは「継続すること」だからねー
12:40:26 <Morris> 時々思い出したようにやるだけでは意味がない
12:42:51 + syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
12:52:33 ! kairi (Quit: See you...)
12:54:42 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001112239.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
12:58:13 Morris -> MorrisAFK
12:58:21 ! koi-chan (Quit: 失礼します。)
12:59:23 <AizawaYu2> 野菜塩ラーメン作って食べてきた。|///|ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ|///|ただいまー。さてひとやすみ。
13:03:49 + Makoto_H_ (Makoto_H_!Makoto_H@pl404.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
13:05:34 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
13:08:52 + ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
13:20:27 + jackson (jackson!jackson@p15147-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
14:12:09 cos_afk -> cos0
14:38:29 + yasuworqi (yasuworqi!yasuworqi@122x216x44x157.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
14:43:44 ! showchan (Quit: Leaving...)
14:45:58 + showchan (showchan!showchan@3d7226c0.tcat.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
15:26:00 + BallMk-2 (BallMk-2!BallMk-2@p6247-ipad301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
15:51:43 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
16:02:48 + Sari (Sari!user@65.203-62-69.ftth.swbr.surewest.net) to #もの書き@trpg.net
16:25:02 ! aba[hp] (Quit: ごきげんよう)
16:35:19 <hir2> 間違い電話キター
16:35:22 <hir2> ただいｍ
16:35:52 <aokaze_KP> おかうにゅう
16:36:20 <hir2> ぬこしょくしゅにゅう
16:48:48 ash -> AFKsh
16:49:22 + Balyoshi (Balyoshi!username@p43596a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
16:52:08 + aba[hp] (aba[hp]!aba@ntchba208007.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
16:52:57 <AizawaYu2> おかえり
16:53:04 <AizawaYu2> ちはたん
16:54:22 <AizawaYu2> 勇者とかRPGに出てくる登場人物ってモンスターとか殺しても罪悪感とか感じないのだろうか。まあ戦わなければこっちがやられるからやるしか無いというのもあるけど。
16:55:05 <AizawaYu2> 戦い抜いた末PTSDになるゲームの主人公とか受けないだろうけど……。
16:55:35 <AizawaYu2> 昔の戦士とか騎士もそういう精神的な病を負ったりしたのかなぁ……。
16:56:03 <AizawaYu2> そういう時に家族とか仲間がいれば心が壊れずに済むのかもしれないけど。
16:56:03 <aba[AWAY]> 世界によるし個人個人でも違うんじゃね
16:57:47 <AizawaYu2> ガンダムでアムロとジュドーが壊れなかったのは仲間がいたからで、カミーユが壊れたのは仲間が少なかったのと性格がナイーブすぎたり心が通じあった人が死んだりとかあったからかなぁ、とふと思う。
16:57:52 <AizawaYu2> ふむむ。
16:58:02 <aba[AWAY]> ドラゴンクエスト（アニメ）だとモンスターは宝石から生み出された化け物で、倒すと元の宝石に戻る、とかいう
16:58:24 <aba[AWAY]> 罪悪感を感じる余地を極限まで減らした処理をしていた記憶。
16:59:13 <AizawaYu2> 勇者が壊れないためにお姫様とかハーレムとかが必要としている世界があるのかもしれない……。
16:59:20 <AizawaYu2> ふむむ。
16:59:40 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:00:11 <aba[AWAY]> 罪悪感を感じる個体はそもそも勇者になれない、とかも設定としては十分ありうる
17:01:16 <hir2> 水かけたら戻るな
17:01:18 <hir2> ＜アニメ
17:01:25 + replore (replore!replore@EM117-55-65-133.emobile.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
17:01:31 <hir2> ぱく
17:01:52 <kisito> 現代世界から飛ばされた召喚勇者ならともかく。
17:02:12 <kisito> 現にモンスターに襲われてる世界の勇者がそんな事気にするとも思えん。
17:02:26 <hir2> 事故で飛ばされた勇者ならともかく召喚された勇者だと召喚した側への思いも色々ありそうだ（
17:03:22 <aba[AWAY]> 幼少時から戦いを見ている紛争地帯の子供たちはPTSDになるのだろうか。
17:03:42 <hir2> 違う方向性で心が病むかもしれんぞ
17:03:46 <AizawaYu2> PTSDというか
17:03:48 <AizawaYu2> うむ。
17:04:15 <AizawaYu2> 多分初期の刹那・F・セイエイとかああいう感じになってるんじゃないか
17:04:26 <AizawaYu2> ＞ガンダム見る前の
17:05:59 <AizawaYu2> 笑って殺すとかそこまでは行かないが
17:06:45 <AizawaYu2> 「殺す」ということに無感情、無感動になっているとは思う。そういう意味で心が病んでいるんじゃないかと思う
17:07:57 <aba[AWAY]> 元々そういった行為に罪悪感を感じない個体、ってのはいるのでなぁ
17:09:47 <hir2> まあ病んでいると言えるかどうか
17:09:51 <AizawaYu2> まあそういう条件がある世界があるかもしれないなぁ。あるいはそういう「条件付け」＞罪悪感を感じる個体はそもそも勇者になれない
17:09:53 <hir2> 単に「慣れている」だけになるかもしれん
17:10:06 <hir2> 電車通勤に慣れるのと同じで死に慣れるとか
17:10:45 <aokaze_KP> あれだ、ゲート 自衛隊彼の地でかく戦えリだと
17:11:02 <aokaze_KP> 異世界人が地下鉄を怖がったりしてますし
17:11:16 <kisito> モンスターハンターの世界とかモンスター殺す人ばっかりだし。
17:12:55 <hir2> なるほどぬこしょくしゅ
17:12:56 <hir2> もふ
17:12:57 <AizawaYu2> それがモンスターじゃなくて獣人とか亜人とかだったらどうなんだろうか。
17:13:02 <hir2> モンハンはそれこそ狩人だからな
17:13:15 <hir2> 人間っぽく見えるケモノの世界もあるし
17:13:15 <AizawaYu2> あるいは魔族とか
17:13:24 <hir2> 人間と同じに扱われる世界もあるだろうなあ
17:14:06 <hir2> 状況次第か
17:14:12 <hir2> 仮に、いきなり異世界召喚されてケダモノっぽい御面相の方々が眼前に出たら多分自分なら失禁する
17:15:45 <hir2> ただそれは心の病とはまた別だろうなあ
17:15:56 <AizawaYu2> ふむむ。
17:16:40 <hir2> 状況の急変による反応であろう（もふ
17:16:51 <AizawaYu2> もふ。
17:17:06 <hir2> 自分的には２次元～２．５次元までしか興味ないので
17:17:32 <hir2> リアルでどんな面してようが物理的・精神的に危害を加えてこない限りはどーでもよいが
17:19:18 <AizawaYu2> まあ異世界召喚勇者にはそういうケアが必要かもしれないよなぁ、と思いつつ、ちょっとお布団inしてる(ヽ´ω`)ノシ
17:20:37 <aba[AWAY]> まぁ、ラノベで書いて面白くするのは難しいだろうな。
17:38:24 <SiIdeKei> モンスターを殺して、罪悪感、か……
17:38:51 <SiIdeKei> ソード・ワールドRPGのリプレイを思い出す。
17:39:16 <SiIdeKei> スチャラカ冒険隊のやつの、２巻。
17:39:20 <SiIdeKei> なつかしいねえ。
17:40:09 <SiIdeKei> ありゃあ、いつ頃だ
17:40:22 <SiIdeKei> ……おいらが、高校か、下手したら中学のときか？
17:40:23 <SiIdeKei> ……
17:40:38 <SiIdeKei> 数えちゃダメだ数えちゃダメだ数えちゃダメだ
17:40:39 <NM> それ以上、いけない
17:41:10 <aba[AWAY]> 昔のSWリプレイって
17:41:56 <aba[AWAY]> 昔と今では読む意味合いが変わってるのが面白い
17:42:30 <SiIdeKei> TRPGのリプレイそのものの位置づけも変わってきているからねー
17:42:45 <SiIdeKei> ８０年代９０年代とは、という意味で。
17:42:50 <aba[AWAY]> 昔は参考になるとか言われてたりしたけど
17:43:02 <aba[AWAY]> 今では困ったプレイの見本みたいなｗ
17:43:49 <SiIdeKei> まあ、『いまのTRPGの』参考にはならないだろうね。
17:43:53 + showchan_ (showchan_!showchan@3d7226c0.tcat.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:43:56 <NM> GMがPCを脱がそうとするところとか？＞困ったプレイ
17:44:20 <SiIdeKei> 今は下手したらPCの方から脱ごうとするじゃないか
17:44:22 <SiIdeKei> （えー
17:45:01 <aba[AWAY]> 昔はGMの裏をかくとかPLを騙すとか
17:45:12 ! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
17:45:14 <aba[AWAY]> 「うまいテクニック」でしたからのぅ
17:45:36 <SiIdeKei> 今は、予定調和を目指す、というか
17:46:09 <SiIdeKei> 予定調和しようとして、さいころの神様に裏切られる（難易度下げる方向で！）というか（笑）
17:46:27 <NM> いやー
17:46:46 <NM> 毎回ボスの強さの設定には苦労します
17:48:48 <SiIdeKei> 今のシステムは、もーおいらマスタリングできないですわ。
17:49:06 <SiIdeKei> コンボ組み合わせるのとか、めんどくせえっ
17:49:16 <SiIdeKei> そんなところで頭使いたくないっ！
17:49:19 <aba[AWAY]> コンボとかないゲームもあるよ
17:49:47 <NM> 僕の関わってるゲームはたいていそうだな
17:50:06 <SiIdeKei> んで、話をちょいと戻すと。
17:50:12 <NM> PCは頭を使うけど、戦闘中にGMがあれこれ参照することはないように作ってはいる
17:50:27 <SiIdeKei> 罪悪感とか感じるか、って、つまりは『葛藤』ってことで
17:50:59 <SiIdeKei> これは、小説というメディアには、つきものだよね。
17:51:16 <NM> 登場人物の葛藤をなぞればいいだけだからねえ
17:51:38 <SiIdeKei> なぞればいいだけ、って
17:51:46 <SiIdeKei> それが大変なんじゃないですか（笑）
17:52:13 <SiIdeKei> 短編だったら、そこが書ければ、半分くらいかけたようなモン。
17:52:14 <NM> ああまあ、「TRPGでプレーヤーを葛藤させよう」とか夢みるよりは、という意味でｗ
17:52:33 <aba[AWAY]> FallOut3のValt101から来たアイツとか、どうなんだろう。＜葛藤
17:53:08 <NM> 箱庭に押し込めて「さあどっち」とやるのは簡単だ
17:53:20 <aba[AWAY]> ゲーム中最強のミュータント
17:53:36 <Sari> Fallout 3 が好きです！
17:53:49 <SiIdeKei> 別に、勇者でなくても、モンスター殺す是非を悩むってのは、まあよくあるだろうし。
17:53:50 <Sari> それにこんにちはｗ
17:54:04 <SiIdeKei> 勇者ならでは、の悩み方もあるだろうし。
17:54:46 + atake (atake!atake@e0109-106-188-120-216.uqwimax.jp) to #もの書き@trpg.net
17:54:56 <aba[AWAY]> 「今と昔では価値観が違う」わけですが
17:55:11 <aba[AWAY]> この世界と異世界、では
17:55:21 <aba[AWAY]> 同じでもいいし違ってもいいんですよね
17:55:30 <NM> まあ
17:55:56 <NM> 殺害に対する忌避感というのは人間の習性として遺伝子（ないし脳）に刻み込まれている訳で
17:56:01 <SiIdeKei> そうですね。同じ価値観って事もあるだろうし、違う価値観って事もあるだろうし。
17:56:31 <NM> それを後天的な価値観によって論じるということ自体が実は無理筋なのである
17:57:03 + aspha (aspha!UserID@p2227-ipbf10otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:57:06 <aba[AWAY]> 異世界の人間の遺伝子（ないし脳）に、殺害に対する姫悲観が刻まれているのかどうか
17:57:11 <SiIdeKei> 価値観が麻痺していく、あるいは逆に取り戻していく、なんて事も、あるかも知れない。
17:57:19 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜なんとすてきな変換
17:57:22 <SiIdeKei> 姫悲観！
17:57:27 <NM> ひめひかん
17:57:43 <SiIdeKei> いつも泣いてるお姫様。
17:57:52 <SiIdeKei> 箸が転げても泣いている。
17:58:53 <NM> 君がジリツしてないお姫様だね
17:59:01 <NM> 以下略。
18:00:00 <akiraani> プリンセスメーカー2だと、モンスター倒すと業がたまっていって、エンディングに影響するぞ（ぉ
18:00:40 <akiraani> モラルも下がるので不良化しやすくなる
18:01:07 <akiraani> なので、教会でバイトさせて更正させるのだ
18:01:31 <SiIdeKei> 教会で……不良娘を……おしおき……
18:01:32 + V-zEnNOTE (V-zEnNOTE!v-zennote@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き@trpg.net
18:01:33 <SiIdeKei> ……
18:01:36 <SiIdeKei> じゅるり
18:01:39 <SiIdeKei> はっ
18:01:43 <SiIdeKei> いいえなんでもないですじょ
18:01:53 <akiraani> 時間がもったいないときは、教会に寄進するだけでもOK（ぉ
18:01:54 <aokaze_KP> しーでさんをお仕置きせねば
18:02:14 + Pikoyan (Pikoyan!Pikoyan@p2061-ipbf1309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:02:27 <hir2> ぴこやんさんぴこぴこ
18:03:29 <akiraani> ちなみに、PC-98版のプリンセスメーカーは、今だと多分R15くらい食らうようなグラフィックが普通に出てくるので、しいでさんの想像は半分は間違っていない
18:05:02 <akiraani> 決定的に違う点は「お仕置き」ではなく「奉仕」だという点だけど、まあこれは結果同じような結論になると思うので放置（まて
18:05:22 <SiIdeKei> 教会で……不良娘が……御奉仕……
18:05:25 <SiIdeKei> じゅるるる
18:05:29 <SiIdeKei> はっ
18:05:33 <SiIdeKei> いいえなんでもないですじょ
18:05:52 <akiraani> うむ、やはり同じような結論になったｗ
18:05:56 <Pikoyan> エローイ
18:06:30 <akiraani> ProjectEGGで配信されないかなぁ……＞プリメシリーズ
18:39:02 ! yasuworqi (Quit: Leaving...)
18:39:07 + memex_yan (memex_yan!memex_yan@PPPbm222.gunma-ip.dti.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:39:11 + replore (replore!replore@EM117-55-65-133.emobile.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
18:46:40 + ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@trpg.net
18:51:57 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@wmxp-222-200-181-183.kualnet.jp) to #もの書き@trpg.net
18:53:27 ! Lizardmen (Quit: Lizar.D>みえてる？)
18:54:38 ! SiIdeKei (Ping timeout: 121 seconds)
18:56:17 + kuronya (kuronya!kuronya@115-38-94-12.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き@trpg.net
19:38:14 ! V-zEnNOTE (Ping timeout: 121 seconds)
19:40:48 LICORICE-U-CKG-1 -> LICORICE-U-CKG-2
19:49:51 ! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
19:51:18 ! Sari (Quit: :3)
20:05:46 ! memex_yan (Ping timeout: 121 seconds)
20:20:02 MorrisAFK -> Morris
20:29:54 + ENOKINO (ENOKINO!enokino@p6f9dd3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:30:00 ! ENOKINO (Quit: Leaving...)
20:31:18 + meltdown (meltdown!meltdown@d182.Wst16NN1FM16.vectant.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:33:33 + replore (replore!replore@FL1-118-109-226-159.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
20:40:37 AFKsh -> ash_
21:11:24 ! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
21:15:11 ! BallMk-2 (Quit: Leaving...)
21:27:35 + replore (replore!replore@FL1-118-109-226-159.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
21:30:22 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax516.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:30:57 Mode by kaya-n: #もの書き@trpg.net +oo Pikoyan syo
21:35:55 + zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
21:57:47 + kairi (kairi!UserID@i118-17-247-8.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
21:59:30 <kaya-n> ただいま
22:03:43 ! syamo (Quit: Leaving...)
22:04:23 Morris -> MorrisZZZ
22:06:19 aokaze_KP -> aokaze
22:12:42 + shinkurou_A (shinkurou_A!shinkurou_A@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:26:33 + Totliezer (Totliezer!Totliezer@p17062-ipngn2201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:31:38 + NO_ (NO_!anyone_in_som@p18127-ipngn401yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:32:56 ! NO (Ping timeout: 121 seconds)
22:34:38 Shizzzima -> Shijima
22:34:57 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
22:39:50 + replore (replore!replore@FL1-118-109-226-159.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
22:45:21 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba296171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:45:47 ! Yaduka (Quit: Leaving...)
22:49:02 + V-zEnNOTE (V-zEnNOTE!v-zennote@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き@trpg.net
23:00:23 + lico_trpg (lico_trpg!licorice@115-187-75-130.home.cokage.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:00:49 ! lico_trpg (Quit: Leaving...)
23:01:12 + Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:01:27 ! aspha (Quit: See you...)
23:10:32 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba296171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:13:05 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:14:32 ! Yaduka (Quit: Leaving...)
23:18:10 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba296171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:21:08 + Balyoshi (Balyoshi!username@p43596a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:22:05 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:26:21 <dain> 知ってるか、本気でスポーツジムいったあとに総合の練習すると体調悪くなるんだぜ、こんばんは
23:28:48 + ENOKINO (ENOKINO!enokino@p6f9dd3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:29:53 ! Yaduka (Quit: さいきどう)
23:32:05 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@wmxp-222-200-181-183.kualnet.jp) to #もの書き@trpg.net
23:32:14 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba296171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:37:34 ! ENOKINO (Quit: Leaving...)
23:41:42 <atake> バイト先で一緒に働いてた奥さんの息子さんが、甲子園出場経験者ということで、
23:41:48 <atake> 寄付金とか大変でしたかと気軽にたずねたら、
23:41:54 <atake> めまいを起こすような金銭事情をきかされた。
23:42:01 <atake> 「おおきく振りかぶって」で、ママさんたち応援する側の協力とか助力に感銘を受けてたんだけど、
23:42:11 <atake> 団体競技とかで突出するには、それ相応の相当な金銭のバックアップが必要なのだなと。
23:44:56 <atake> 普通に部活動をする分には、学校の施設を存分に使えるから、
23:45:53 <atake> 仲間もいるし、学校で運動系とかの部活をするのはあれこれ有利だと思ってたんだけど
23:48:21 <kaya-n> ？
23:54:45 ! jackson (Quit: Leaving...)
23:55:40 ! atake (Quit: Leaving...)
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