#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-03-08 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2012-03-08をご活用くださいませ。
先日分(2012-03-07) ← 表示中(2012-03-08) → 翌日分(2012-03-09)
2012/03/08 00:00:00
00:00:50 ! V-zEnMac (EOF From client)
[Nagumo] 寝ます。おやすみー。
00:01:11 ! Nagumo ("ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！")
00:02:08 + V-zEnMac(~v_zenmac@pd838d3.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:03:46 MorrisNY -> MorrisZZZ
00:04:14 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
00:04:32 ! Kannna ("CHOCOA")
00:11:20 ! ash_ ("無問題")
00:32:39 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
00:35:26 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:44:05 ! Totliezer ("Leaving...")
00:47:38 ! mn ("")
00:52:33 + moeringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2012/03/08 01:00:00
01:08:51 ! syamo ("Leaving...")
01:12:01 ! yasaii ("Leaving...")
01:17:39 + yasaii(~yasaii@p2191-ipngn100304tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:22:55 ! V-zEnMac ("Leaving...")
01:26:53 Shijima -> Shizzzima
2012/03/08 02:00:00
02:08:40 ! yasuyuqi (Connection reset by peer)
02:09:31 ! moeringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
02:10:02 + yasuyuqi(~yasuyuqi@nttkyo782195.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:14:03 ! jackson ("Leaving...")
02:16:22 ! ao_MacB (EOF From client)
02:45:48 ! utako ("Leaving...")
02:59:42 TK-Leana -> TK-Sleep
02:59:50 ! kuronya ("")
2012/03/08 03:00:00
03:01:48 ! abAWAY ("ごきげんよう")
03:07:52 ! mimigami ("Leaving...")
03:09:35 + abAWAY(~aba@ntchba143193.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:19:48 ! licorice ("Leaving...")
03:20:47 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@nttkyo782195.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:58:59 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2012/03/08 04:00:00
04:25:59 ! CHOBOJA ("Leaving...")
04:39:54 ! syo ("Leaving...")
04:41:10 ! shinkurou ("Leaving...")
2012/03/08 05:00:00
05:00:04 ! dice2 ("auto down")
05:01:20 + hyakkun(~hya@p1223-ipbf603niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:01:59 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:08:42 + Tonbi_ko(-rrr@zenmai.org) to #もの書き
05:17:27 + Draconian(~draconian@pl993.nas934.p-miyagi.nttpc.ne.jp) to #もの書き
2012/03/08 06:00:00
[kayaNOTE] おはよーございました
[hir] かやのてさんのてのて
[kayaNOTE] のて
06:18:40 ! hir ("CHOCOA")
06:21:31 ! ELCYANT_ ("Leaving...")
06:25:29 + hir(~tahikana@p2235-ipbf311kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:40:15 Yad_Sleep -> Yad_Away
06:42:21 + mn(~mn@p16077-ipngn502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:46:52 + cos_x_(~cos_x@FOMA-FLAT-201-94-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
06:47:16 ! utako ("Leaving...")
06:48:14 ! hyakkun ("")
06:50:58 ! mn ("")
2012/03/08 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:31:00 + mn(~mn@p23176-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kayaNOTE] 出勤準備オチ。目の疲れがとれない
07:32:48 ! kayaNOTE ("Leaving...")
07:33:45 ! Take-D ("Leaving...")
07:40:58 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おはようございます。
07:50:05 MorrisZZZ -> Morris
2012/03/08 08:00:00
08:05:48 Morris -> MorisWork
08:06:46 + licorice(~licorice@home.cokage.ne.jp) to #もの書き
[showchan] 新しいiPad、2より重くなってどうするねん
[showchan] 600g未満を目指そうよ
08:26:49 ! yasuyuqi_ ("Leaving...")
08:59:37 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2012/03/08 09:00:00
09:05:42 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:06:28 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
09:06:29 + hir0(~chocoa@p24148-ipngn100108osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir0] おそやうがぶりむしゃむしゃ（荒ぶるhir
[aoringo] おはようございます
[hir0] かぷ
[hir0] あおりんごさんうまうま
[aoringo] ramele
[hir0] もふもｈ
[hir0] ねむい
[aoringo] うむ
[hir0] がぶい
[hir0] 二文字違うだけなのに意味がぜんぜん変わる！（ぉぃ
09:17:21 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[AizawaYu2] ( ノ゜Д゜)おはよう（ぐつたり
[aoringo] うす
[hir0] 臼
[AizawaYu2] iPhoneとかの更新をしていた
[AizawaYu2] あと
[AizawaYu2] おとといだが
[AizawaYu2] 電撃小説大賞に出す応募作の初稿が書き上がった−！！
[hir0] おお
[hir0] おめめー
[AizawaYu2] ありー
[AizawaYu2] でも
[aoringo] おー
[aoringo] お疲れ様です
[Kannna] お疲れー
[aoringo] 推敲ですね！！
[hir0] かんなさんおそやう（かぷ
[AizawaYu2] 後半の出来はちょっと不満なのだ
[hir0] 直すのか
[Kannna] ＃どもどもノシ
[AizawaYu2] 戦闘シーンがお座なりだったり
[hir0] とりあえずお祝いのあおりんごさんを食ってから始めるといいと思われ（あおりんごさんがしっ
[Kannna] ああ、それは吉兆ではでは＜後半の出来はちょっと不満
[aoringo] ちょ！？まぁ！？
[AizawaYu2] キャラの発言とかがおかしいというかそういう感じなところもあるので
[AizawaYu2] がぶー
[aoringo] らめぇ
[AizawaYu2] もぐもぐ
[Kannna] 一息気力チャージして、それから、推敲を遂行
[AizawaYu2] ごっくん
[AizawaYu2] 消化
[AizawaYu2] じゃー
[aoringo] ああん
[aoringo] おつ
[hir0] あおりんごさんおかえりー
[hir0] （出てきたあおりんごさんもふもふ
[aoringo] らめぇ
[aoringo] 私も今日は書きたいなぁ。
[AizawaYu2] それと前半も変えないといかん
[aoringo] 新幹線の中で書いたのを修正しないといけん
[AizawaYu2] というか
[AizawaYu2] もっと尖らせないといけないと思った
[hir0] グサグサ
[aoringo] 尖る？
[AizawaYu2] うむ
[Kannna] まーつ一休み
[AizawaYu2] 昔
[AizawaYu2] 電撃hpという
[Kannna] その作業タイミングだと、文章具体に即して推敲考えた方がいいかと
[AizawaYu2] 電撃文庫マガジンの前身の書籍があって
[AizawaYu2] それで電撃hp短編小説賞という賞があって
[Kannna] こー、余剰なベクトル加わって、ブレたり、ないことじゃぁないんだわ。
[AizawaYu2] そこの講評で使われていたキーワードなのだよ
[AizawaYu2] 以前
[aoringo] や、キーワード自体はわかるのだけれど
[aoringo] それが指すところがわからないです。
[AizawaYu2] 第二章までをここで晒したじゃない
[AizawaYu2] ふむ
[Kannna] とりあえず、つ今は気にするな 講評とか、人が言ってることは
[AizawaYu2] なんていうのか、特徴的な部分やね
[aoringo] 尖る、光る、特徴的。
[AizawaYu2] ＞尖り
[Kannna] 執筆-推敲に集中して、原稿と対話するのだー、のだー、のだー
[aoringo] ようはどこかに特化して描写を増やしたりするのでしょう？
[AizawaYu2] で、そこで神が勇者に人格をインストールとか、そういうところを「黒い」とか言われてたじゃないですか
[AizawaYu2] 描写と言うよりかは
[AizawaYu2] なんていうのだろう
[Kannna] 表現でしょうね
[AizawaYu2] 方向性とか、作風よね
[Kannna] ふむ
[aoringo] んー
[aoringo] 黒いなら黒いでいいんじゃないかなぁ
[aoringo] 別に。
[Kannna] 「尖った（ところのある）作風」はなりたつよね。
[AizawaYu2] で、そういった自分にしか出せない部分を、もっと大事にして、全面に押し出したほうがいいんじゃないかと思った
[aoringo] 私、浅井ラボとか好きよ。
[Kannna] 「尖った方向性」はなりたたないから、こっちはちょと違うんジャマイカ。
[AizawaYu2] 『第４回星海社FICTIONS新人賞 編集者座談会』2012年1月16日＠星海社会議室 | 最前線 http://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa004/01/01.html
[AizawaYu2] 書き上げた火曜日にこれを見て、ちょっと考えさせられたというか
[AizawaYu2] 今のままじゃヤバイな、とは思ったんだよ
[Kannna] ＃「尖った（ところのある）方向性」とパラフレーズしてみても、概念としてヘンだよね。やっぱなりたたないではでは。
[AizawaYu2] 言葉遊びはいいよ
[AizawaYu2] そんなことより
[Kannna] ＃言葉遊びじゃないよ、いいけど。
[Kannna] 表現にこだわってさー
[aoringo] kannnaさんのは別に言葉遊びじゃないですよ。
[Kannna] 読んで印象に残るとこを出してけばいいんじゃん。
[Kannna] それが尖ったとこのある文章ってことでしょう。
[AizawaYu2] ＃言葉遊びというか、んー、言葉のチェックというか？ なんていうのだろう、ちょっと頭がクラクラしてて言葉がでない
[Kannna] ＃気にしないでオッケ
[AizawaYu2] はい
[aoringo] 尖る、かぁー
[aoringo] うーん
[AizawaYu2] 例えば死者蘇生のある世界だったら
[aoringo] 良く分かんないや。
[Kannna] 多分、ただ印象にのこるだけでなくて、読者に鋭く伝わる感じの印象でしょうね＜尖る
[AizawaYu2] 死の重さに関してある程度は軽くなるじゃないですか
[Kannna] 読者に「刺さる」みたいな
[aoringo] そっちの尖るかぁ
[aoringo] それは「テーマ」の話ですか。
[aoringo] えらく根本的なところを尖らせるんですね。
[Kannna] アタシは「表現」の相で言ってたんですが
[AizawaYu2] 「死んでもあとで蘇らせればいいや」みたいな。そういう異世界人の常識の違いとかももっと押し出さないと、とは思ってる。例えばの話だけど。
[Kannna] テーマみたいなものの話でもあるかもしれないですね。
[Kannna] ふむり
[AizawaYu2] えーと
[aoringo] aizawaさんの話を聞いていると、どちらかというと「テーマ」の方に傾いている気がして鳴らない。
[aoringo] 一部だけのシーンに施すような「尖る」じゃなさそう。
[AizawaYu2] 電撃hp短編小説賞をきっかけとしてデビューした人に
[AizawaYu2] おかゆまさきさんがいるんですよね
[Kannna] なるほど
[AizawaYu2] その「撲殺天使ドクロちゃん」みたいな作品が「尖った小説」の一例だと思ってもらえればいいです
[AizawaYu2] あるいは「ブギーポップは笑わない」とか
[Kannna] だったら、フレーバーかな
[aoringo] 雰囲気かなぁ
[Kannna] 雰囲気というマイルドな感じになりますが。
[aoringo] ふむん
[Kannna] 世界やドラマのムードに尖ったものがある、感じではでは？
[AizawaYu2] ライトノベルの歴史上でターニングポイントとなった作品も「尖った」ところのある作品、だとも思えます
[Kannna] 結局、ベースよりも尖った感じのとこが印象になるはずなんですよね。
[Kannna] ハリネズミみたいな小説って、違うじゃーん。
[aoringo] 最近の小説だと
[aoringo] B.A.D.とかかなぁ
[AizawaYu2] まあ書いたものを前にもう一度よく考えなきゃな、とは思ってます。
[Kannna] それがいいですよー
[aoringo] 一次通ると選考が貰えるのねぇ
[aoringo] 楽しそうだ
[aoringo] 尖る、尖るかぁ
[Kannna] Aizawaさんは、世界の設定的な面にこだわる癖があるけど。
[aoringo] 著者の本心が洗いざらい吐き出された本に、
[Kannna] 世界を背景にした、ドラマ的なやりとり（の表現）に焦点おくとよさそうな気がしました。お話聞いての個人的感想にすぎないけど。
[aoringo] .k 五代ゆう&榊一郎の小説指南
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:五代ゆう&榊一郎の小説指南 をどうぞ♪
[aoringo] というものがありました。
[aoringo] 参考になるかも？
[AizawaYu2] それ雑誌連載時に読んでたなぁ
[aoringo] 内容としては、小説を書くための心構え、的なものから、お話作りをそれぞれの著者がどうやってるかってのが書かれていて面白いです。
[AizawaYu2] それはustでも話していたなあ
[Kannna] ああ、
[AizawaYu2] 榊一郎 ustでググルと出てくるはず
[Kannna] えーとさ、自分で＞09:20 <#もの書き:AizawaYu2> 戦闘シーンがお座なりだったり て書いてるじゃーん
[Kannna] そーゆーとこで、尖った表現して探ってけばいいと思うな。
[Kannna] 探る過程で、世界のこともテーマ的なことも再考するでしょう。
[aoringo] 締め切りいつでしたっけー
[Kannna] 再考の結果だけ反映させてけばいいのよ。
[Kannna] ＃世界のこと再考したら、それを直接文章化したりはしないで
[AizawaYu2] 4月10日です
[AizawaYu2] まあ
[AizawaYu2] まずは
[Kannna] いい頃合ではー＜１ヶ月くらい
[AizawaYu2] 枚数が上限の130枚ぎりぎりなので
[AizawaYu2] 削るところから始まるのかな
[aoringo] ふむふむ
[aoringo] 一ヶ月か。
[Kannna] うん。そうですね。ナイス＜削るところから
[AizawaYu2] まずは行数を詰めるところから始めて、それから削れるところがないかチェックだ
[AizawaYu2] ただ
[AizawaYu2] 自分は削りの技術が皆無に等しいんだよなぁ……(´・ω・｀)
[Kannna] 「ここはいらない」判定だよね、さしあたり＜削り
[AizawaYu2] はい
[aoringo] ですねー
[aoringo] 個人的なイメージですが、ライトノベルって「削る」小説なんですよね
[aoringo] どこかの要素がごっそり抜けてる。
[aoringo] 注意深く見ると、あれ、これ必要じゃない？っていう描写が無かったりしてびっくりする。
[aoringo] 例えば「○○の部屋」とか。部屋の描写が一切無い。
[aoringo] 主人公とかキャラの動作によって少しずつ、間接的に部屋が想像出来てくる。
[Kannna] 「落としても通じるか」->（つうじないとこは繕う）「削る前よりわかりやすく、伝わりやすく」
[aoringo] おお、こうすれば削れるのね。
[aoringo] と思ったりします。
[Kannna] あー、それはさー、お話が面白くないとねー。
[aoringo] ？
[aoringo] お話が面白いのが前提じゃ？
[Kannna] 成田良悟さんとかもやりますよね「○○の部屋」
[AizawaYu2] ＃ENOさんはまずはシーンの行数を半分にしてみよう、とか言っていたけどなぁ。
[Kannna] うーんと、面白くないと（笑）
[aoringo] 極端な例が「まよチキ！」です。
[Kannna] ああ、それいいじゃん＜まずはシーンの行数を半分に
[aoringo] あれはキャラ同士のやりとり以外の描写をほぼ全部消してる。
[aoringo] すげぇ。
[aoringo] 勉強になります。
[Kannna] 会話の妙、でしょうか。（未読ですごめん）
09:56:22 + yuzuriha(~yuzuriha@pdd2e26.spprac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:56:47 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
[aoringo] 会話と、主人公の心理描写のみで話が展開します。
[Kannna] なるほど
[aoringo] 動作描写、情景描写は本当に最小限
[aoringo] 例えば、女の子に抱きつかれてもそのぬくもりや匂いをほとんどといっていい程描写しないです
[hir0] してないな
[aoringo] 心理描写でやっちゃう。
[Kannna] ＃関係ないけど、こないだ、デュラララ!!読み直して、複文多いなー、て思った（笑）。
[AizawaYu2] それはMF文庫という方向性の尖った文庫だからこそ出来るような感じですね＞まよチキ！
[AizawaYu2] 萌え特化という。
[aoringo] まよチキ！は一種の萌えテンプレともまた違うのですが、まあそれでも良いですね。
[Kannna] ＃pipipipi（デンパ受信）つ萌え特区
[aoringo] .k まよチキ！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:まよチキ！ をどうぞ♪
[Kannna] ＃それってアキバのことじゃーん。なーんだ（笑）
2012/03/08 10:00:00
[aoringo] まよチキ！の凄いところは、話の流れで「要らない」描写と「要るかもしれない」という描写と「あったら良いかも」という描写まで削っているところでしょうか。
[Kannna] なるほど
[AizawaYu2] ふむむ
[aoringo] そういう意味で、凄く勉強になります。
[AizawaYu2] まああそこはページ数も厳しいんだよな
[aoringo] 主人公が女の子の部屋にいったらどうなるか。むず痒くなったりするはず。気になって周りにどんなものがあるのか気になる。
[aoringo] けど、しない。
[aoringo] 俺は○○の部屋にいた。で突然始まる。
[Kannna] 「まずは削り」て話題だと、「削り」は鳥羽口でしょうね。会話の妙が楽しい文章でも。
[Kannna] そこは、アタシが書くような論考文や批評分でも同じです。
[aoringo] 鳥羽口って難ですか？
[aoringo] 何
[Kannna] あー、とばくち
[Kannna] 「とっかかり」ですね
[aoringo] http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/13405800/
[aoringo] わからなかったので調べ調べ。
[aoringo] なるほど
[Kannna] シルバー言葉になっちゃってる感じですね（笑）。今のやりとりは。
[Kannna] 覚えときます。
[Kannna] ＃知らないと、使っちゃうのよね、シルバー言葉
[aoringo] んー、単純に私の教養が不足しているだけだったりするかもしれないので
[aoringo] なんとも言えないです。
[Kannna] 会話の妙が楽しめる文章でも、削りはとっかかりでしょうね。
[aoringo] 私は、会話が四行以上続くと不安になる。
[Kannna] 文章の結構みたいのも整えて。最後は磨く。
[aoringo] 何か地文を入れた方がいいのでは、と思っちゃう。
[Kannna] ふむふむ
[aoringo] 難しいものです。
[Kannna] 自分にあった流儀はこれだ、と思えるようになれば
[asahiya] ＃ノシ
[aoringo] おはようございます
[Kannna] 今、aoringoさんが不安になるところで、アクセル踏み込んじゃって
[aoringo] そうですねー
[asahiya] まずは藍澤さん、小説の完結おめでとうございます
[AizawaYu2] ありー
[Kannna] 会話だけて８行、12行と（笑）、。
[Kannna] ＃ノシ
[aoringo] ｗｗｗ
[aoringo] まだ作風がガタガタに揺れているので
[aoringo] とりあえず何でもためそうと色々書いております。
[Kannna] そういうスタイルでなければ、別に地の文いれてもいいんですよね。
[Kannna] はい
[asahiya] えーとその「行数半分削り」については 丁度先日ENOさんが話していたような気がするんだけど。どこだっけ
[aoringo] うむうむ
[aoringo] ああ、
[aoringo] 私も参加した奴かな
[asahiya] 「シーン単位でやらないと、作業がパンクする」ってお話がありました
[aoringo] そうですねー
10:14:21 + kisito_i(~kisito_i@pw126186135133.86.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き
[aoringo] 20120303-もの書き.txt(34,45) [UTF-8]: 00:11
[aoringo] ごろのお話か。
[AizawaYu2] ふむ
10:16:39 ! syamo (EOF From client)
[aoringo] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2012/03/20120302.html#230000
[aoringo] ここからのお話です
[aoringo] 話の流れとしては、ラノベはすかすか、的な2ｃｈまとめ記事を受けて
[aoringo] 水のように飲めるように酒を作る、という例えから発展しました。
[Kannna] ＃moeringoさんて方はaoringoさんです??
[aoringo] 日をまたいだ後で削る話となります。
[aoringo] あれ、
[aoringo] ええそうですね
[aoringo] ここでは何故かmoeringoになってるなぁ
[Kannna] ＃了解です
[aoringo] 何か設定が間違ってるのかも知れない。
[aoringo] 代替えニックネームとかいうのがmoeringoになっていた。
[aoringo] これを直せばaoringoでログに残るかな？
[asahiya] 残っちゃった分は直せないでしょうが（笑
[asahiya] 以後は大丈夫でしょうｗ
[Kannna] ああ、これポイントなんだよね＞[ENOKINO] そこで、言葉を吟味しない／記憶の中にある、同じような言葉を脳内から拾ってきて、そのまま書いちゃう
[Kannna] enokinoさんのお話は＞[ENOKINO] どこかで見たような表現と、どこかで見たような言葉が並べば、どんな物語でも「どこかで見た感」で一杯に見えてしまう
[Kannna] て続くんだけど。
[asahiya] 「作品で表現したいことは何か」って所をぶれさせないのが、削るコツかなー と思ってみたり。
[Kannna] そのENOKINOさんの論旨と別のとこでも、言葉を吟味しないと、意味もぼやーっとした、雰囲気的な文章、ノリだけ文章になるんだよね。
[Kannna] ＃「ノリだけ文章」も使いどころで使うのは構わないんだけど。
[asahiya] ＃「尖る」のはその結果だと思うので。そこの所注意して作業にあたってみてはどうかなー……とおもうんだけどｗ＞藍澤さん
[AizawaYu2] はい
[Kannna] 今回はいいペースに持ち込んだじゃん。
[asahiya] 凄いよね＜いいペース
[Kannna] 一息ついて、しゅつげき、ですよ♪
10:27:34 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] アタシは、論考文とかの短め（論考文としては短い）を書いたりするんですけど。
[Kannna] 「半分に削る」ときは、別の文章の主題にする、をしちゃいますね（笑）。
[Kannna] 書いてる文章のタイトル変わっちゃったりね（笑）。
[Kannna] ＃ほらあ、論考文て、割と、文章内容と直結する方だから。
[asahiya] おいらの時はあれですかねえ
[Kannna] アイマス??
[asahiya] 開始の一行から文章量の上限までが一目で分かる分量だったのが幸いしたかもｗ＜削り経験
[Kannna] ああ、うん。わかります。
[asahiya] ＃同人投稿経験の時の話。
[Kannna] そーゆーこともありますよね。よね。よね。
[Kannna] ＃実は、アタシは滅多にない（大笑）
[asahiya] うん。溢れた行数自体はそこまでひどくなかったんだけど
[asahiya] 試し読みしてもらった時に「ここ要らないよね？」ってバッサリ言われた部分見つかったのがスタートで（笑
[Kannna] ああ、はい。
[hir0] すたいりっしゅここ要らないよね（ぉ
[Kannna] それ、実は助かるんだよねー＜「ここ要らないよね」
[asahiya] 「文章を枠に収めるため」に始めたはずの推敲が、収まった後も終わらなくて。最初期稿から4回くらい手が入ったｗ
[Kannna] それはいい経験だと思います。
[Kannna] 「文章を枠に収めるため」てのは、推敲入ってすぐくらいのとこだと思うんだ。
[asahiya] 「ココの一行、一文を盛り上げるために読み手のテンションがどこかで下がったりしないか？」って言うのを雰囲気で考えながらやってたかな、確かｗ
10:35:27 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kannna] なるほど。
[asahiya] .k 推敲
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:推敲 をどうぞ♪
[Kannna] 頭文字Dかなんかで読んだんだけどさー。「チューンアップ」には、「ボアアップ」のフェーズがあって、「シェイクダウン」のフェーズがあって、最後に「仕上げ調整」なんだって話。の
[Kannna] 車メカのことは全然わかんないけど。流れは類推できたなー。
[Kannna] ふむふむ、なるほど、くらいには。
[asahiya] うははははは
[asahiya] 何となくわかると思います
[Kannna] 文章推敲で「仕上げ調整」にあたるのが「文章を磨き上げる」とこだと思うんですよね。
[Kannna] その前もあるんだよね、推敲にも。
[Kannna] 「文字量に収める」が最終目的化するとつまんないよね。作業も、書き上げるものも。
[asahiya] そんな感じはしますね
[Kannna] ＃お仕事だとあるんですけどけどけどー
[AizawaYu2] ふむむ。
[AizawaYu2] なんていうのか会話がグダグダ続いているような印象もあるんだよな＞自作
[AizawaYu2] グダグダというかダラダラか
[AizawaYu2] それで枚数を無駄に消費してるんじゃないかという疑惑が……。
[asahiya] 作風によると思いますね その辺は
[asahiya] つ「そもそも"グダグダだからダメ"なのか？」
[asahiya] グダグダを楽しむ作品 とかがあってもいいと思うので。そういうベクトルの作品にするのであれば
[asahiya] グダグダで問題ないわけです。
[asahiya] ＃小説・ライトノベルよりはまあ4コマ漫画あたりが得意とするベクトルではありますが。
[hir0] ぐだぐだがぶがぶとな
[hir0] 緩急という意味では必要ですな
[asahiya] まあ多分その「グダグダ」にも、ちゃんと種類があって「グダグダだから何でもいいというわけではない」とかはありそうですが。
[asahiya] ＃旭屋がその辺詳しくないのでざっくりと割愛ですええ。
10:48:07 + kisito_i(~kisito_i@pw126186135133.86.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き
[AizawaYu2] まあ主人公と嫁たちのキャッキャウフフを楽しむのとかには必要かもしれないけど
[Kannna] 気になるなら、シェイクダウンした方がいいんでしょうね。今書いてる原稿では。
[AizawaYu2] どうにも書いていて後半がきつきつすぎる印象だったからなぁ……。
[Kannna] つまり、削るにしても、削ればいいわけでもなくて＜シェイクダウン
[Kannna] 削った結果、快適に読めるとかさー。
[AizawaYu2] SD文庫みたいに上限が200枚ぐらいだったらまだやりようはあったんだけど。
[asahiya] まあそれは
[asahiya] 200枚で描ける環境になった時に置いといても いいんではないですかね。
[AizawaYu2] まあこれが落ちたら大幅に追加したりして
[asahiya] まず「会話がグダグダだから後半詰まって見える」という藍澤さんの認識が「本当かどうか」から確認してみたらどうでしょう。
[asahiya] 原因は別の所にあるかもしれないし、グダグダを含めた複合的理由かもしれないですよ
[Kannna] これから推敲作業するステップなので。「これでいいか」は避ける方向がいいかと思うんです。
[AizawaYu2] どこかの小説投稿サイトとかに出してみようかと思ってる
[AizawaYu2] ふむ。
[Kannna] うん。確認はもちろん必要ですよね。
[Kannna] 推敲に「かかる時」は、気になるとこは全部手をつけるくらいの意気込みはほしいんだけど。
[Kannna] けど、文章内容の構造みたいのワヤにしちゃったら、めもあてらんないよね。
[Kannna] でも、気になるとこ、から考えてけば、そんなことにはなんないと思うな。
[asahiya] まあ3日や1週間くらいは 本文見ないで悩む価値あるんじゃないかとは思うんですけど（＾＾；
[Kannna] にょ
[asahiya] ＜自分が書きたかったテーマ、ぶれてはいけない所はどこか
[Kannna] 本文みながらではではー＜悩む
[asahiya] いやこー「出来上がってすぐに取りかかると見えない部分があるよね」って言われるじゃないですか。
[Kannna] ああ、なるほど。
[asahiya] もちろんどうするかは藍澤さんの考えるところなので
[asahiya] あてずっぽうな話ではあります
[asahiya] もし仮に、今そういうポイントに悩んでるなら 推敲より先にそっちの肚決めるのに時間かけるのはアリだとは思いますね＜書きたかったこと伝えたかったこと
10:58:40 ! kisito_i (EOF From client)
[Kannna] ふむり
2012/03/08 11:00:00
2012/03/08 11:00:02
11:02:47 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[AizawaYu2] まあそこらへんをまずは考えてみるかな……。
[AizawaYu2] ありがとうございました。ではちょっと離席ノシ
[Kannna] ノシノシ
[asahiya] ふぁいとー ですよ
[hir0] いっぱつー（がぶ
11:42:18 yuzuriha -> yuzu_eat
11:42:51 ! mn ("")
[hir0] ゆずりはさんがぶ
2012/03/08 12:00:00
12:08:16 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き
12:17:19 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:21:08 ! syamo ("Leaving...")
12:41:04 ! aoringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
12:46:35 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[hir0] うたこサンダー！（ばく
12:46:50 ! hir0 ("CHOCOA")
[lico_TA1] 静岡市なう
[lico_TA1] これから、障害者自立支援法がらみの県からの説明会
[lico_TA1] そして、県庁まで徒歩５分のとしんなのに、あろたぶがXi拾わない
12:56:53 ! Kannna ("CHOCOA")
2012/03/08 13:00:00
13:18:46 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
13:28:42 yuzu_eat -> yuzuriha
13:33:19 ! kisito (No route to host)
13:33:47 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
13:48:47 ! KITE (Connection reset by peer)
13:50:25 ! imo0 ("CHOCOA")
13:54:50 + imo(~m-potato@eatkyo257226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:55:46 + KITE(~KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き
13:55:59 + ELCYANT(~elcyant@p12171-ipngn100501osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:57:07 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
2012/03/08 14:00:00
14:37:05 + mimigami(~mimigami@FLH1Agd055.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[mimigami] こんばんは
[yuzuriha] ちわーっす
14:50:35 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
2012/03/08 15:00:00
15:17:43 + mn(~mn@p38158-ipngn2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:21:29 + kisito_i(~kisito_i@pw126186135133.86.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き
15:34:45 ! kisito_i (EOF From client)
15:44:24 + ponzz(~ponzz@p4120-ipngn901souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:50:55 ! kairi ("See you...")
15:59:14 TK-Sleep -> TK-Leana
2012/03/08 16:00:00
16:00:19 ! imo ("CHOCOA")
16:04:53 + lico_TA1(~licorice@p226.net219126103.tokai.or.jp) to #もの書き
16:07:49 + lico_TAB(~licorice@p232.net219126103.tokai.or.jp) to #もの書き
16:12:51 + imo(~m-potato@eatkyo257226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[aokaze] レディ・アンの紗ゆりさんが亡くなられた……だと……？
[lico_TAB] なんだってー
[lico_TAB] しかし、ここ通信不安定
16:16:16 ! eulen (Connection reset by peer)
[aokaze] http://d.hatena.ne.jp/simpsons333/20120308
[aokaze] 癌みたいですね
16:18:41 + eulen(~eulenjp@p8070-ipngn601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 5
[ponzz] え
[ponzz] うそーん
[ponzz] まじかまじか
[ponzz] やめろよおい
[mimigami] http://d.hatena.ne.jp/simpsons333/20120308
16:21:47 + lico_TA2(~licorice@p242.net219126103.tokai.or.jp) to #もの書き
16:31:15 ! Draconian ("Leaving...")
[ponzz] http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=870477 再度ぺたり
[ponzz] 斜向かいの魔王さん５
[imo] お、ぽんずさん、おられますかの？
[ponzz] ああ、今はとりあえずいますよ
[ponzz] 同人の件ですな
[ponzz] 原稿は、うーん……どうすっかなー
[imo] はいー。ぼちぼちなのかなと
[ponzz] ぼちぼちです
[ponzz] 本当は先月締め切り
[imo] え？ せんげつ
[ponzz] 今月でしたっけ？
[ponzz] あれ？
[imo] え？え？
[imo] えーと、文学フリマ合わせですよね？ ５月の
[ponzz] うん
[ponzz] 五月の文学っす
[imo] 先月末だとさすがに早い気もしますが
[ponzz] 今月だったかな？ あれ？
[imo] …不安(w
[ponzz] 腰痛で頭がパニックになって、ここんとこ記憶がブツ切れするときがあるもんだから（汗
[imo] ふむむ。大変ですの
[ponzz] たぶん今月末でしょう
[ponzz] たぶん！
[imo] まあ、ヒライさんにお尋ねすればいいのかとも思いましたが
[ponzz] うん、そのほうが確実
[imo] 枚数とか形式とかさっぱりわからないもので
[imo] 原稿そのまま送りつけちゃえばいいのかしらん？(w
[ponzz] いいんじゃないでしょうか（ぇー
[imo] えー？(w
2012/03/08 17:00:00
[imo] 校正とか必要なら早めのほうがいいのかとも思いますが。直すとしたら私も時間が必要なので
[ponzz] ですな
[imo] てゆーか、そもそもスペースとれたのかな。
[ponzz] わからない（汗
[imo] えー(w
[ponzz] たぶん取れたか、取れなくてもどうにかするんじゃないかと（ぇー
[imo] どうにかって(w
[ponzz] あの人の友人関連も参加してるはずだから
[ponzz] 委託を頼むとかそういう方向
[ponzz] たぶん
[imo] ああ、なるほど。
[ponzz] あの人の人脈は俺よりも深くて広大なんですよ（汗
[imo] ふむむ。んじゃ、やはり直接お聞きしますかのう。
[ponzz] すんまそん
[imo] 出来れば、ぽんずさんにもお読みいただいて、感想なぞ貰えたらとも思うのですが
[imo] 腰の具合がアレかな(w
[ponzz] アレすぎて
[ponzz] アレです（汗
[imo] アレかー(w
[ponzz] もう数日もすれば、この痛みにもなれるので、それからなら（汗
[ponzz] 慣れたくないけど！
[imo] りょうかいです。多分まだ時間はあるでしょうから(w
[ponzz] うぃむしゅー
[imo] しるぶぷれー
[ponzz] ぶぷれー
17:37:31 ! aokaze ("Leaving...")
17:40:19 + kisito_i(~kisito_i@pw126186135133.86.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き
[hir] ただいｍ
17:41:33 + aokaze(~aokaze@softbank126042214151.bbtec.net) to #もの書き
[ponzz] うん、やっぱり締め切りは先月であった
[hir] ぽんずさんちゅっちゅ（かぷ
[aokaze] カレー食いたい
[aokaze] ココイチまで自転車で行ってくるかな〜
[hir] がぶ
[hir] ココイチがぶり
[hir] ふみり
17:50:39 ! kisito_i (EOF From client)
17:56:43 yuzuriha -> yuzu_eat
17:59:30 ! mn ("")
2012/03/08 18:00:00
18:10:49 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3016-ipbf2709marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:36:49 + mn(~mn@p16037-ipngn1301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:48:28 + akiraani(~akiraani@nfmv001086077.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:48:29 + meltdown(~meltdown@d176.Wst12NN1FM5.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:50:01 Yad_Away -> Yaduka
18:51:48 + cos_x__(~cos_x@FOMA-FLAT-134-91-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
18:57:34 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃こんばんは。
2012/03/08 19:00:00
[raopu] ＃こんばんは
[CHOBOJA] こんばんは。
[Kannna] ＃ノシ
[raopu] 花のズボラ飯２かったお、よんだお！
[raopu] ぶひぃな感じでした。
[ao_MacB] 個人的にはお友達のミズキさん推し。
[ao_MacB] ASIN=4253104592 花のズボラ飯(2) http://www.koubou.com/asin/4253104592
[ao_MacB] .k 花のズボラ飯
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:花のズボラ飯 をどうぞ♪
[ao_MacB] そしてぼくは電車の中で読んでうっかり癖でカバー裏を確認する大惨事を……。
19:13:35 + hir(~tahikana@p2235-ipbf311kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[raopu] え、え、。確認してこよう
[aokaze] 花のズボラ飯、絵柄が好きだ
[raopu] やっべぇ、外で見なくて良かったやっべぇ
[raopu] そもそも今回、巻中カラーに花の水着とか、誰得企画満載だからな
[ao_MacB] ちなみにこー、汚部屋ネタなどがマイルドにというか、「ゴロさん来るから掃除した！」とかやってたのであ、フォローしてるなあとおもった。
19:31:16 + Take-D(~take-d@SODfb-15p3-203.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
[ao_MacB] 一巻見直してないんだけど。なんか絵が整理されてあれ……こんなに見やすかったっけ？ とか思った。
[Yaduka] 花さんはエロイ
[raopu] ものっそいおもしろいし、花さんかわいいし、良い漫画なんだけど、なんだけど
[Yaduka] アレで三十路なんだぜ……
[raopu] この漫画を見ると、言うに言われぬ、何かある種の罪悪感というか良心のうずきというかいろいろ感じてあうあうあうー
[Yaduka] 覗いている感覚が
[ao_MacB] ズボラなポイントがあるある過ぎて。
[Yaduka] まあ、花ズボ２はまだ買ってないのですがっ
[Yaduka] 代わりに中国嫁の２巻買ったよ
[raopu] そういうわけではないんですが、もう、なんて言うか、公の場所では説明できない感覚
[Yaduka] もう、井上氏はもげまくるが良い
[ao_MacB] あとで買っておこう……その前にamazonさんに注目したか確認しとこう。
[ao_MacB] .k 中国嫁日記
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:中国嫁日記 をどうぞ♪
[ao_MacB] ASIN=4047279463 中国嫁日記 (二) http://www.koubou.com/asin/4047279463
[ao_MacB] ぺたくり。
19:41:35 yuzu_eat -> yuzuriha
[ao_MacB] あと、ズボラ飯の2巻は料理がわりと……といってはなんだが、手を抜きつつもわりと料理してるので参考になる。
[Yaduka] レシピ集も売ってましたのう
[ao_MacB] ASIN=4072797812 花のズボラ飯 うんま?いレシピ?なぜ、ズボラ料理なのに泣くほどうまいのか http://www.koubou.com/asin/4072797812
19:46:14 MorisWork -> Morris
[ao_MacB] ……はらがへった。
19:49:33 + Totliezer(~Totliezer@p17073-ipngn101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[aokaze] いいなあ、このズボラ飯レシピ
2012/03/08 20:00:00
20:01:53 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
20:02:15 Yaduka -> Yad_Sleep
20:08:50 + aspha(~aspha@p2004-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:23:09 + aspha1(~aspha@p2004-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:23:17 ! i-Sam_W (EOF From client)
20:23:39 ! aspha1 (Connection reset by peer)
20:23:53 + Pikoyan(~Pikoyan@p3187-ipbf1908funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:25:16 + kuronya(~kuronya@118-106-250-119.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
20:25:23 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3016-ipbf2709marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:41:02 Morris -> MorrisEAT
20:49:36 + ENOKINO(~taka-miy@p93f03c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:57:52 + Prof_M_(~moriarty@i220-109-73-27.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2012/03/08 21:00:00
21:15:29 + ash__(~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:18:25 MorrisEAT -> Morris
21:24:39 ! imo ("CHOCOA")
21:28:52 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
21:29:42 + imo(~m-potato@eatkyo257226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:31:44 ! i-Sam_W (EOF From client)
21:32:26 ! ao_MacB (EOF From client)
21:38:00 + hyakkun(~hya@p3135-ipbf902niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:38:27 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[aokaze] 最近食べ物漫画にハマってて、知り合いに教えてもらった高杉さんちの弁当というのを今読んでいるのだが、ほんわかする絵柄とストーリーで、ハートほこほこ
2012/03/08 22:00:00
22:04:10 + ash__(~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:05:52 + kairi_(~kairi@i58-95-86-117.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:10:01 + kisito_i(~kisito_i@pw126186135133.86.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き
22:15:57 ! Kannna ("CHOCOA")
22:30:00 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax362.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
22:31:00 Mode by kayaNOTE: #もの書き +ooo aspha imo KITE
22:31:02 Mode by kayaNOTE: #もの書き +oo Pikoyan syo
22:33:50 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:42:07 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:46:26 ! mimigami ("Leaving...")
22:51:00 + V-zEnMac(~v_zenmac@pd838d3.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:56:21 ! aoringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
22:58:17 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2012/03/08 23:00:00
23:01:16 ! yuzuriha ("おつかれでしたー")
23:02:15 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@nttkyo550209.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:03:03 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:05:03 Morris -> MorrisNY
23:16:36 ! ao ("再起動")
23:24:29 ! mn ("")
23:29:06 + ao(~ao_mm@27-141-213-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:35:24 ! jackson ("Leaving...")
23:54:49 + yasuyuq__(~yasuyuqi@nttkyo550209.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2012/03/09 00:00:00 end
先日分(2012-03-07) ← 表示中(2012-03-08) → 翌日分(2012-03-09)
#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-03-08 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き