#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-03-06 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2012-03-06をご活用くださいませ。
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2012/03/06 00:00:00
00:00:19 Yaduka -> Yad_Sleep
00:13:20 + kuronya_(~kuronya@118-106-250-119.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
00:14:36 ! mimigami ("Leaving...")
00:17:29 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
00:38:09 ash_ -> NERUsh
00:38:55 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@nttkyo391013.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:39:33 Sasia_57 -> cos_0
00:39:49 ! NERUsh ("無問題")
00:43:26 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:43:43 + know(~know@116-65-20-247.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:43:53 ! eulen (Connection reset by peer)
00:45:19 + eulen(~eulenjp@p8070-ipngn601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:47:07 ! i-Sam_W (EOF From client)
00:49:36 + i-Sam_W(~i_sam_w@p1202-ipbf2306marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2012/03/06 01:00:00
01:26:55 ! CHOBOJA ("Leaving...")
01:32:28 ! mihiaway ("それでは〜")
01:32:47 ! aspha ("Leaving...")
01:47:13 ! jackson ("Leaving...")
2012/03/06 02:00:00
02:18:08 utako -> utako_ne
02:26:21 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
02:28:27 ! know ("Leaving...")
02:44:29 ! zero2 ("Leaving...")
02:50:17 ! kairi ("See you...")
02:55:49 ! i-Sam_W (EOF From client)
2012/03/06 03:00:00
03:02:58 + kairi(~kairi@i58-95-86-117.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:30:59 ! kuronya_ ("")
03:37:47 Emilia -> asahiya
03:39:43 ! asahiya ("パソコン休憩タイム―")
2012/03/06 04:00:00
04:39:52 ! syo ("Leaving...")
04:55:10 + asahiya(~asahiya@i58-95-91-244.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2012/03/06 05:00:00
05:00:18 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:08:32 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
05:17:55 ! shinkurou ("Leaving...")
05:52:43 + imo0(~m-potato@eatkyo257226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:59:59 ! log ("auto down")
2012/03/06 06:00:00
06:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:04:25 ! imo ("CHOCOA")
06:18:57 + Nagumo(~Nagumo@12.41.52.36.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
06:27:23 + cos_0_(~cos_x@FOMA-FLAT-001-107-148-203.enjoy.ne.jp) to #もの書き
06:36:40 utako_ne -> utako_afk
06:41:45 ! showchan_ ("Leaving...")
2012/03/06 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:01 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:02:01 ! Nagumo ("ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！")
07:13:50 + showchan(~showchan@dae63018.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:24:49 MorrisZZZ -> Morris
07:40:08 ! kayaNOTE ("Leaving...")
07:42:43 ! Take-D ("Leaving...")
07:51:19 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:54:52 ! aoringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
2012/03/06 08:00:00
08:01:00 + Draconian(~draconian@pl993.nas934.p-miyagi.nttpc.ne.jp) to #もの書き
08:03:45 Morris -> MorisWork
08:17:58 + hir(~chocoa@p24148-ipngn100108osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] おそやう
08:26:56 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はにょんごじゃまー
08:58:10 + showchan(~showchan@3d72282b.tcat.ne.jp) to #もの書き
2012/03/06 09:00:00
09:25:21 ! aranobu ("Leaving...")
09:27:26 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2012/03/06 10:00:00
[hir] ｇつてり
[shirakiya] いまだ！
[hir] そ こ だ ！！
[hir] 明日は２次面接を受ける日（ぐてり
[shirakiya] おつかれ
10:25:07 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
[hir] そうだ
[hir] あさひやさん
[hir] 先日言ってたエクスウォーカーと、同じメーカーの http://www.17bicycle.com/bday.html この自転車
[hir] どう違うのかよく分からないのですが
[hir] 見分け方ってありますかな
[hir] 見分け方ってーか「見方」か
10:41:33 + yuzuriha(~yuzuriha@pdd2e26.spprac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[hir] ゆずゆず（挨拶
[yuzuriha] おはようございますー。
10:42:37 yuzuriha -> yuzu_afk
10:52:05 MOTOIwork -> MOTOI
2012/03/06 11:00:00
2012/03/06 11:00:01
11:02:41 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:06:45 ! mn ("")
11:24:08 yuzu_afk -> yuzuriha
11:46:38 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-221-143.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:50:28 + ponzz(~ponzz@p4120-ipngn901souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] ぽんずさんちゅっちゅ
[hir] ところで
[hir] 昨日長風呂健康法してみたら
[hir] いきなり体重が３ｋｇくらいへってｔ
[hir] 汗にしても出すぎな気がするんだが大丈夫だろうか（
[syamo] 体格によるけど
[syamo] たとえば１０５から１０２は それくらい増減するそうな
[syamo] ５０から４７はすごいとおもふ
[ao_MacB] まあ。水分はマメに補給してついでに梅干しとかで塩分補給しとけばええと思う
[ao_MacB] お風呂直後なら、食事前で１ｋｇ、汗で１ｋｇ。ぐらいはさっ引いても良いｗ
[hir] ふｍ
[ao_MacB] なお。水分補給といって一気に冷たい水を飲むのは経験上オススメしない。うん。
[hir] ７０ｋｇ台（ぐてー
[ponzz] ぺろぺろ
[ao_MacB] オメ。
11:59:18 yuzuriha -> yuzu_eat
[hir] うじゅるじゅる
[hir] 水分補給は茶である（
[ao_MacB] 茶は薄めをお勧め。
[hir] 自分が入れるといつも薄い
2012/03/06 12:00:00
[ao_MacB] 濃いと利尿作用の方の影響がでちまうで。
[hir] にゃる
[syamo] 寒いので風呂は４２度とちとあつめ
[syamo] で１５分くらいつかって
[syamo] 洗うのが日課
[hir] ふむ
[ao_MacB] 長風呂のは続けることによる代謝アップの意味合いとかあるんじゃろなぁ。まあ負荷掛かるのでそれなりに体力ないとダメなんだろうけど。
[hir] ふみふみ
[syamo] ヨーロッパゆにばーさりす きた
[syamo] 日本が 源氏 平氏 藤原 橘にわかれているんだが 最後の橘ってなんだｗ
[ponzz] Wikipedia:橘氏 [キーワード一覧:橘氏]
[syamo] ふむ 九州に橘氏が土着していたのか あながちまちがいじゃーないのか
12:29:00 ! hir ("CHOCOA")
[mihiro] 源平藤橘は皇室の血筋が臣籍降下した時に名乗る苗字ですな http://www.harimaya.com/o_kamon1/hanasi/kamon_d.html
12:32:59 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 藤原は違ったか。まあいいや（ぉ
12:38:32 yuzu_eat -> yuzu_away
2012/03/06 13:00:00
13:19:07 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:20:34 ! Kannna ("CHOCOA")
13:52:36 + syamo_(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:55:39 ! Draconian ("Leaving...")
13:56:14 ! aoringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
2012/03/06 14:00:00
14:12:08 + shinkurou(~shinkurou@112-68-115-223f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
14:23:29 ! syamo_ ("Leaving...")
2012/03/06 15:00:00
[asahiya] めがねが見当たらない
[ao_MacB] まずは額の上を。
15:30:47 + mn(~mn@p16193-ipngn101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] おき場所を見ると
[asahiya] 「寝る前にちゃんと畳んで置いてそのまま場所を忘れた」らしい
[asahiya] ＃ブックタワーの隙間に埋まっていた
[asahiya] ＃ほいで hirさんいるんかな。
[lico_work] んー、おいしかった
[asahiya] hirさんもついにりこりすさんのお腹の中に……
[lico_work] パソコン復旧の目処が立ってきたので、食欲ありますよ
[asahiya] 原因がわかると筋道立てやすくなりますからなー
[lico_work] 原因が判明、解決したからね
[lico_work] 後はもう、手順通りに組み立てるだけ
15:44:36 ! kairi ("See you...")
[asahiya] ＃とりあえずhirさんへ伝言。多分説明可能だけど、質問意図が後一歩掴みかねてるんでどっかで適当にまたコールで捕まえてください
15:46:23 ! Shijima ("Leaving...")
[lico_work] 202.94.223.54昨日はクリーニングしながらだから時間掛かったけど、今日は単純にばらして組み立てるだけだから、ケース空ける時間は１５分もあれば十分かな
[lico_work] 定時に上がれれば、２０時過ぎにはネットに繋がって、２１時には(再起動多いけど）IRCにも顔を出せそうだ
2012/03/06 16:00:00
16:00:02 yuzu_away -> yuzu_afk
16:08:48 yuzu_afk -> yuzuriha
16:15:21 + Shijima(~garnetinn@pa38305.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 帰宅った。
[SiIdeKei] 夜勤明けで職場を出た時に、
[SiIdeKei] 『さて、朝飯なに喰おうか』
[SiIdeKei] いつもならおにぎりとかを朝ご飯代わりに職場で食べて来ちゃうのだけど
[SiIdeKei] 今日は微妙に忙しくて、食べられなかったのだ。
[SiIdeKei] で、頭に浮かんだメニューが
[SiIdeKei] 『あー、ソースかつ丼とそば食いたいなあ』
[SiIdeKei] これが同時に叶えられるところ、といったら、福井である。福井県に行けば、その欲望は叶えられる。
[SiIdeKei] というわけで、電車でえっちらおっちら福井まで行って、ソースかつ丼と越前そばのセットを食べて
[SiIdeKei] その勢いでえちぜん鉄道に乗って三国港まで行った。
[asahiya] 「なんですかそのうちの地元の名産品セットは」と言おうと思ったら
[asahiya] 地元まで来ていたｗ
[SiIdeKei] 駅の名前は『みくにみなと』というのを、はじめて知った。うん、しーでかしこくなった。
[SiIdeKei] で、微妙にシーズン外れの平日の、閑散とした漁港をちらちらと眺めて、かえってきた(笑)
[asahiya] 越前鉄道沿線ですかね
[asahiya] ……
[asahiya] って言うかそれ、越前鉄道の北端・終点っていいませんか（苦笑
[mihiro] …最果て？（まて
[SiIdeKei] 勝山線には乗ったことないんだよなあ。
[SiIdeKei] まあ、またソースかつ丼が食べたくなったら、今度は勝山線に乗ってみよう。
[asahiya] （＾＾；
[asahiya] うーん。まあ下手な途中の駅だと、遠いしなあ
[SiIdeKei] 不思議なもので、福井県でソースかつ丼を食うと、どの店も美味い。
[SiIdeKei] まあおいらがソースかつ丼食うのは、どーしてもソースかつ丼が食べたいので福井に行ったときなので
[SiIdeKei] 美味いと感じるのは、物の道理なのかも知れないけど(笑)
[asahiya] ……
[asahiya] 家の味と、家の前にある食堂の味と、ヨーロッパ軒（丸岡店）と、後は……２,３箇所か
[asahiya] 存外に他のお店で食べてないな（＝＝
[asahiya] .k ソースカツ丼
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ソースカツ丼 をどうぞ♪
[asahiya] 流石と言うべきか、やっぱり美味しいですね
[SiIdeKei] あとは、越前そばも美味い。
[asahiya] ＃個人的な「ソースカツ丼」の美味しさポイントは、肉＋ご飯＋ソースがあれば成立するため、「肉喰ってる」感がぱないことｗ
[SiIdeKei] 冷やしのかけそばで、大根おろしとかつお節をたっぷりかけるのが、よく供される越前そばだけど
[SiIdeKei] これがソースかつ丼と一緒に出てくると、おいらテンション上がる(笑)
[SiIdeKei] 全く関係のない料理なんだけど(笑)
[asahiya] まあ
[asahiya] お店をちゃんと選べば、そのセットで普通に料理出してくれる系列店には覚えがありますので
[asahiya] よくわかりますｗ
2012/03/06 17:00:00
[asahiya] うぐう。
[asahiya] 「↑のお店どこだっけ」って検索をかけたら、公式HPにメニューブックそのまま載ってる……
[asahiya] 腹へって死にそうorz
[asahiya] http://www.oomiyatei.com/menu3.html というわけで飢餓感のおすそ分け。大宮亭のメニューブック（ぉ
[Shijima] そばごのみってそばだけで
[Shijima] 三つも出てくるのか……
[Shijima] ぱねぇ
[asahiya] ＃超余談：「そばセット」として出てきているソースカツ丼、そば主体なのですっごく控えめ。ヨーロッパ軒のソースカツ丼とかは圧巻なのであります
[Shijima] ほうほう……
[asahiya] 言葉で説明するとどうしても伝わりきらないんだけど。
[Shijima] 行って食えってことですね！（笑）
[asahiya] その方が確実ｗｗ
[asahiya] ＃まあ結局説明してしまうんだけど。「カツ１枚でほぼ丼のご飯が見えない」「そんなカツが３枚乗ってる」「それで並盛」
[Shijima] ｗｗｗ
[Shijima] うちの近くの体育学部生御用達の丼もの食堂を思い出した
[Shijima] ご飯の上に野菜炒めとか肉とかいり卵とか載ってるんだけど
[Shijima] メニューに「Ｂｉｇ丼」ってのがあって
[Shijima] 更に「Ｂｉｇ丼大盛り」というのがあって
[Shijima] 通称「洗面器」（笑）
[asahiya] うはははは
[Shijima] 友達が完食してた……真似できない……（笑）こっちは普通のどんぶりの小盛りでおなかいっぱいだと言うに（笑）
[asahiya] まあ、本気で「肉とご飯のみ」ってメニューなので
[asahiya] 女性が注文する際は注意が必要ｗ
[Shijima] 小盛りとかハーフはないんですかｗ
[asahiya] …………
[asahiya] ない、んじゃないかなあ。とりあえずそんなしゃれた項目は覚えが無い（ぉ
[Shijima] ぐわあ（笑）
[Shijima] http://portal.nifty.com/2008/07/02/c/ Big丼大盛りの写真があった 食べた記事もどっかにあったはずなんだが……
[Shijima] ＞デイリーポータルZ うちでデカ盛り、いくらで出来る？
17:42:14 yuzuriha -> yuzu_eat
2012/03/06 18:00:00
18:00:42 + i-Sam_W(~i_sam_w@p1202-ipbf2306marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:03:23 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
[mihiro] おばんです
[Kannna] ＃どもー
[Kannna] あ、
[Kannna] Shijimaさん。こんばんはーノシノシ
[Shijima] こんばんはー
[Kannna] えと、少し前のログで読んだんですけど「脳内辞書」や「脳内読者」の件。その後いかがでしょーか？
[Kannna] って、こーゆー聞き方もなんですけど（笑）
[Kannna] ちょっと切り出し方に迷って。
[Shijima] その後っすか……色々と考えてるところではありますが
[asahiya] ＃いつごろの外典だっけ？（汗
[Shijima] いつだっけｗ
[Kannna] ＃あのログのお話は面白く読ませてもらいました。
[Kannna] はい＜色々と考えてるところ
[asahiya] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2012/03/20120303.html#020000 ここからですね
[asahiya] 地味に長い（苦笑
[Shijima] あ、どうもありがとうございます
[Kannna] 「脳内辞書」「脳内読者」は、この辺のチャットでは、ENOKINOさんの言い回しから広まったかと思うんですけど。
[Kannna] 含蓄があっていい言葉ですよね♪
[Kannna] ＃ログ引きサンキューですノシ
[asahiya] 前後の話題に参加してて印象に残っていたのでｗ
18:08:33 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き
18:13:16 ! imo0 ("CHOCOA")
[Shijima] えーとですね
[Shijima] 高機能自閉症（知的障害のない自閉症、アスペルガー症候群と同一に扱う専門家もいる）の症状の一つに
[Shijima] 難しい言葉を教えられずに勝手に覚えている、ただし独自の解釈をしているので意味が間違ってるというのがありまして
[Kannna] なるほど。それは知りませんでした。
[Shijima] それなんかなーと思ったり
[Shijima] 言い訳に聞こえるとあれだから先日は言わなかったんですが
[Kannna] ふむ
[Shijima] ハイパーレクシア、なんて言い方もするようですが
[Shijima] （ディスレクシアの対義語として）
[Kannna] ははー
[Shijima] .ハイパーレクシア
[Shijima] .k ハイパーレクシア
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ハイパーレクシア をどうぞ♪
18:21:31 + imo(~m-potato@eatkyo257226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] えーと。「脳内辞書」も「脳内読者」も、ENOKINOさんの経験から出てきた言葉と思うんですね。アタシ。他の人が使っても構わないはずですけど。
[Kannna] ENOKINOさんの用法は、経験に裏づけられてる。
[Kannna] アタシには「脳内辞書」の方が解釈しやすいし、自分なりに使いこなしできる気もしてるけど。「脳内読者」の方は、ニュアンスや含意がむずかしーな、とか。
[Kannna] 人によっていろいろあるはずと思います。
[Shijima] 脳内辞書に間違ってるところが多いとしたら、どうしたらそれをリカバーできるのだろうかと考えています
[Kannna] ふむむむ。
[Shijima] 脳内読者の方は……こう、ぶっちゃけますと
[Shijima] 訓練を受けてない自閉スペクトラムの人間に、他の人の考えてることがわかるわけないんですよね
[Shijima] ただ、それなら本を読んで泣いたり笑ったりということもできないはずなので
[Kannna] ふむり
[Shijima] それができる程度には、自分なりの訓練が身についているのかな、と思っています
[Kannna] なるほど。
[Shijima] ただ、自分から表現をする域にまではたどり着いてないのだろうと。
[Kannna] ふむむむ
[Kannna] えーと、創作よりずっと手前のところでは、脳内辞書は、文字通りには間違ってると思わない方がいいはず、とは思えます。
[Kannna] 通じたり通じなかったり、ごかいされながら受け止められたり、色々あるはずですけど。
[Shijima] ふむ……
[Kannna] 100％正しいとか、０％とかそーゆーことではないはずです。
[Kannna] 誰でも、自分の思ったとおりには、人に伝わらないわけで。
[Kannna] 伝わった程度分だけ正しい。
[Shijima] まあ、「作家になるためのある程度の水準」があって（１００％ではなしに）、その水準に足りていない。という指摘なんだとは思いました
[Kannna] いぁ、一般論のつもりでした。すみません。
[Shijima] あ、ENOKINOさんの指摘が、ですね
[Kannna] あ、了解です。
18:34:18 + cos_0(~cos_x@FOMA-FLAT-158-88-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] リカバーするには、どうすればてお話でしたが。原則としては、機会をとらえて、フィードバックを重ねるのが。地道だけど一番だろうと思います。
[Kannna] フィードバックして、脳内辞書の上書き改訂してく感じですね。
[Shijima] とにかくたくさん書いて人に見てもらう的な？
[Kannna] そうですね。それでもいいし。推敲でもいいし。
[Shijima] たぶん推敲では見逃しちゃうと思うんですよね。「これが正しい」と思い込んで書いてるわけだから
[Kannna] あるいは会話でも、色んな言い換え（パラフレーズ）を試みてみるとか。
[Kannna] で、結果をフィードバックしてく。
[Kannna] 言い換えしてって、どんどんピンボケしてくようだと、それは何か方針が違う、と認めるとかも含めてですね＜フィードバック。
18:38:00 utako_afk -> utako
[Shijima] 難しいなあ……
[Kannna] そっかー。すんません。
[Shijima] あ、いえいえ
[Kannna] 「脳内辞書」については、DURAPALブログのENOさんのエントリーで、まとまって書かれた短いエッセイがあったはずなんだけど。ちょっとすぐにはURLが出てこないんですよね、探してみたけど。
[Kannna] 誰かご存知の人、URLプリーズ。
[ponzz] 2Dnovels:一理ありますね。ただわかりやすく書くのは確かに簡単です。されとて、客に「わかってね」と丸投げして文学的な比喩を使うのもまた簡単というか、それは単なる自己満足ではないでしょうか。目指すべきは「誰にとってもわかりやすく、それでいて文学的な表現」ではないかと思いました。まる。 [ http://twitter.com/2Dnovels/statuses/176962463311462400 ]
[ponzz] メインが18禁ノベルのレーベルなんで
[ponzz] もにょる部分はあるけど
[ponzz] いってることはそうなんだよなー、という話
[Kannna] ふむふむ
[ponzz] つまりは、わかりやすく書く、というのはほんと
[Kannna] けど、これ、むずかしーわよねー。
[ponzz] 簡単といえば簡単で、おきたことをただ羅列するだけならそりゃ確かに簡単
[Kannna] うん。ポルノグラフィのジャンルのこと、として思うと、余計難しいと思うんだわ。
[Kannna] こーさ、ぶっちゃけ、読者がムラムラしないとダメじゃん。あのジャンルは。
[ponzz] これはさ、ジャンルにかかわらないことだと思うのよな、俺は
[Kannna] うん、それもわかるんですけど。
[Kannna] あのジャンルで「誰にとってもわかりやすく」とか言われると、すぐ思い当たるではでは
[ponzz] ぶっちゃけ、なにがどうこう、これがこう、それがそうだけを投げ出すように羅列するだけならそりゃあ簡単。
[Kannna] 「屹立する男性のシンボルが」とかさー。
[Kannna] これだと、実は女性読者ムラムラしないんだよね。わかりやすいだけで
[ponzz] うん、それだけにとどまらない話なんだけどね
[Kannna] だから「〜それでいて文学的な表現」て話になるのかなと思ったんだけど。
[ponzz] まぁ、色々と奥が深いツイートではあります
[Kannna] はい。
[Kannna] あ、あったあった♪
[Kannna] ENOKINO「自分辞書で話すヒトの話」＞ http://drupal.cre.jp/node/517
[Kannna] ちょっとアタシ勘違いして覚えてましたね。「脳内辞書」について主題的に書いた文章でもなかったや。
[Shijima] あ、それでよかったのか（笑）
[ponzz] #あと、面白くない部分をどうやって面白く書けるか。これをより高度に可能にできる人ほど作家として上にいけて、これができない人ほど作家に向いてないとか
[Kannna] 脳内辞書についてはネガ的に触れられてる感じですね。（ネガ／ポジのネガ）
[Shijima] 検索して今読んでました
[Kannna] うん。
[ponzz] #ぐぬぬぬな部分ではある
[Shijima] まあ作家を目指してるかというと必ずしもそうではなくて
[Kannna] はい
[Shijima] 身の回りの人に面白いなあって思ってもらえればいいんですが（というか、そこを今は目指してるんですが）
[Shijima] それにしても脳内辞書と脳内読者は必要、と言う話ですよね
[ponzz] 脳内読者、脳内辞書、というのは客観性をいかに作り出すかという技術論で、書いてる自分と読んでる自分の解離性なんだよね
[Shijima] ふむ
[ponzz] 解離性っつーか、どこまで区別できるかっつーか
[hir0] しじまさんしましま
[hir0] ぽんずさんちゅっちゅ
[hir0] かんなさんがぶ
[ponzz] ぺろぺろ
[hir0] もふり（たれhir
2012/03/06 19:00:00
[Kannna] 脳内辞書は、アタシは言語センスだと思ってて。「センスの磨き方」も自分なりにはわかるんだけど。
[Shijima] さっきどなたかhirさん探しておられなかったっけ
[ponzz] 俯瞰して、その文章をみたときに発見できる違和感
[ponzz] それだと俺は思ってる＜脳内辞書
[Kannna] 脳内読者の方はむずかしーな。イメージは持ってるんだけど。自分なりの整理ができてないや。
[hir0] ああ、余所で会話中です＞しましまさん
[Shijima] よかったよかった。そして鳴らない（笑）
[ponzz] たとえば、辞書をひけばいくらでも同義語は見つかるけど
[Kannna] うん。「違和感」は大事だよね、脳内辞書の活用では。
[ponzz] その文章に即した単語はやっぱり、ひとつしかない
[ponzz] それを見つけるためには、文章の流れを俯瞰できないとだめで、これも客観性にかかわる問題
[Kannna] そうですねー
[ponzz] 脳内読者も同じで、これがないと書き漏らしの違和感や書きすぎの違和感を排除できない
[ponzz] この部分にここまでの描写日必要か？ この動作にこの描写ではたりないんじゃないか？
[ponzz] この表現で大丈夫か？
[ponzz] そういう、文章というか、表現の違和感を感じるための技術だと思う
19:04:22 ! aokaze ("Leaving...")
[Kannna] うん
[ponzz] ただ、どちらも書いてる本人の資質による部分が大きいので
[Shijima] それだと、やっぱり、「書いて読んでもらって指摘を次に生かす」のが自分としてはやりやすいかなぁ
[ponzz] 技術半分、センス半分の話ではあるんだ
[Kannna] 日常的なお手紙とかだど、意味が通じれば多少のニュアンスは誤差とみなされがちなんだけど。
[Kannna] 今、言われてる「違和感」てのは、どうもこの単語選択、やこの構文だと「しっくりしない」て感じるセンスなんだよね。
[Kannna] アタシは、センス重点なんだけどさ。
19:05:34 + aokaze(~aokaze@softbank126042214151.bbtec.net) to #もの書き
[ponzz] 技術である程度は可能なんだけど
[ponzz] 個人の資質が必要な部分でもある
[Kannna] センスを伸磨くにも、理は解した方がいいんだよね。構文とか。
[ponzz] うん
[Kannna] 主部-述部、とか。この指示語はどうかかるかとか。てにをは、とか諸々＜理
[ponzz] 俺はこの、個人の資質というのが決定的に欠落してるので、いつも苦労するんだが……
[ponzz] これがないせいで、いつも表現が欠落したりくどかったり……
[Kannna] えー。んなことないでは。
[Kannna] ははー
[Kannna] 目標が高いんだ。
[ponzz] いや、高いわけじゃなくて、厳然たる事実として
[ponzz] 俺は客観視ができないんでさ
[ponzz] ほんと苦労するんだ
[Kannna] ふむー
[CHOBOJA] ふむ。
[ponzz] ぶっちゃけ、そういう部分では俺は全部、経験則と技術でしか書けていない
[Kannna] や、苦労はしますよね。みんな、誰でも。
[Kannna] ＃アタシだって、してるぞー、るぞー。ほんとだぞー。
[ponzz] ここはこれぐらいでいい、そこはもう少し盛らないとだめだ、というのはあくまで経験則であって、客観視からくる部分ではないから
[CHOBOJA] 本当ですね。（きっぱり）
[ponzz] いつも読んでる人に違和感を与えてしまう
[CHOBOJA] （かんなさんに奇襲を掛ける）
[Kannna] にゃはは
[ponzz] この、違和感の排除
[ponzz] それが客観視
[ponzz] 脳内読者であり脳内辞書
[CHOBOJA] かんなさんの小説もここしばらく見てないですね。
[Kannna] ああ、「自分が書いたものの『客観視』」みたいなね。なら納得。
[ponzz] 俺は、俺の文章を書いてるから、俺にとっては違和感がないんだ
[CHOBOJA] ああ。
[ponzz] 書き手の俺と読み手の俺を乖離できない
[Shijima] そうなんですよね
[Kannna] ＃うん。去年はアタシなりに色んなことありましてー。
[ponzz] まぁ、そういうわけで出勤
19:11:21 ! ponzz ("Leaving...")
[Kannna] ＃ノシ
[Kannna] えーと。乖離って、人によっては、かなり怖い連想をしちゃう言葉ですけど。
[Kannna] 自分が書いた文章を、突き放して、読めるか、みたいなことが１つありますですね。
[imo] あ、ぽんずさん行っちゃったか。
[Kannna] 「脳内読者」ってのは……うーんと…。
[CHOBOJA] でも、
[CHOBOJA] 自惚れない人が
[CHOBOJA] 小説を書き続けるのも
[CHOBOJA] 結構むずかしい気分が。
[Kannna] ふむむむ。
[Shijima] というわけでまたそろそろ何か書き始めなきゃ
[Kannna] アタシは、今は、去年１年考えたこと、書いてみてます。よそでやってる個人ブログ用に。
19:20:47 MorisWork -> Morris
[Kannna] 11日にアップする目標で。
[Shijima] おう、がんばってください
[Shijima] 短編にちょうどいいネタってないかなー←今ここ
[Shijima] 友達に聞いたら「ボーイミーツガール」とか言われたんですが
[Kannna] はい。サンキューです。
[Shijima] それどう考えても中編以上向きだろｗ
[Kannna] にゃはー
[asahiya] 千早が春香に出会うんですねわかりまｓ（ｒｙ＜ボーイミーツガール
[Kannna] 「ボーイミーツガール」かー
[hir0] ボーイイーツガール
[Shijima] なぜ千早……？
[hir0] がぶ
[Shijima] ボールイーツガーイ
[Kannna] pipipipi……
[shirakiya] ぼーいいーつっどがーる
[Kannna] ＃デンパ受信しっぱい
[asahiya] いえ 単純に今旭屋の脳内の7割くらいはるちはが占めてるだけです。
[Shijima] ７割はでかいな
[shirakiya] ボーイイーターガール
[Shijima] 肉食系女子か
[shirakiya] もう少しで3/4ですな
[shirakiya] うむ。
[Kannna] えーと。「脳内読者」は、自分の書いた文章つきはなして読みながら、「この文章を、はじめて読んだ読者は、何を読み取ってくれるだろうか」とか、「どこでどんな違和感感じるだろうか」みたいな感じ、あるとは思いますです。
[asahiya] ……控えめに見た数字だと言ったら、どうなるだろうか（ぉ
[Kannna] ＃ponzzさんが「脳内辞書」と「脳内読者」の連動みたいなことを強調してたと思うけど。それはそうなんだよね。
[Kannna] うーんと
[CHOBOJA] ？
[Kannna] ＞19:18 <#もの書き:CHOBOJA> でも、／自惚れない人が／小説を書き続けるのも／結構むずかしい気分が。 のお話は。
[Kannna] CHOBOJAさんが言うことは、ほんとにわかる。わかるんだけど、やっぱ、普通の自惚れじゃぁ、だめなんだ、とアタシは思うんです。
[Kannna] 「オレすげー」じゃぁだめ、て思います。
[Kannna] 「うひょー、なんかすごいもの書けちゃったじゃん」は大事なんだよね。
19:36:06 + shinkurou(~shinkurou@112-68-115-223f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] うむ。
[shirakiya] 「（脳内の）回路の繋がる瞬間」というのはありますな。
[Kannna] ありますね。
[shirakiya] でもやっぱり
[shirakiya] 書かないコトにはなにも始まらないのよね。
[CHOBOJA] 私としては、自惚れるのを恐れちゃだめ。といったところですね。
[Kannna] なるほど。
[CHOBOJA] 「オレすげー」で
[CHOBOJA] 続けられる人、
19:37:32 + akiraani(~akiraani@nfmv001086077.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] すごーく珍しいですから。
[CHOBOJA] 多分書き続けるうちで
[CHOBOJA] 「すごくない自分」を
[CHOBOJA] ものすごーい勢いで感じることとなります。
[CHOBOJA] で、ここで
[Kannna] そのはずだよね。
[CHOBOJA] 自惚れを手放しちゃうと
[CHOBOJA] これはすごく心細いんですよね。
[Kannna] でしょうね。
[CHOBOJA] むしろ、最善をつくすために自惚れが必要なんだと思います。
[Kannna] ふむふむ
[CHOBOJA] どうせ、
[CHOBOJA] 自惚れの方が現実の冷たさに勝つことが
[CHOBOJA] ことは
[CHOBOJA] 極まれなわけですから。
[Kannna] そうですね。
[Kannna] 早晩「すごくない自分」を感じる、ことになるわけですよね。
[CHOBOJA] 勝つことがあるとしたらそれは大体自惚れを偽装した現実逃避です。
[Kannna] はい
[Kannna] この話題は、多分、終わりの無い話題かなて思うんですが。だからといって、大事な話題で。
[Kannna] アタシの方で、CHOBOJAさんのお考えに、賛成できるのは、「すごくない自分を感じる時までは、自惚れを恐れなくていい」くらいの線でしょうか。
[Kannna] なんにしても、書き続けること前提のお話ですよね。
[CHOBOJA] はい。
[Shijima] そこですね
[CHOBOJA] 「すごくない自分を感じてからこそが自惚れとの真の勝負だ」
[CHOBOJA] と言いたいわけですね。私は。
[Kannna] あ、すごいかっこいいです。まじめに言ってます。
[CHOBOJA] 私は、これを自分が間違ってしまえるということを認識を乗り越える原動力だと思うのですね。
[CHOBOJA] 間違っていることを許すことが
[CHOBOJA] できる原動力。です。
[Kannna] ちょっと難しいですね。
[CHOBOJA] ちょっと誤解を承知で言ってしまうと「ここで自惚れないと間違いを直せない」
[Kannna] ふむ
[CHOBOJA] 私はここでの「自惚れ」を
[CHOBOJA] 自己愛と
[CHOBOJA] 近い意味で使っています。
[Shijima] 自信？
[Shijima] 自己肯定？
[CHOBOJA] 自信というのはもっと結果的なニュアンスだと思うのですね。
[CHOBOJA] 自己肯定もいいけど。もうちょっと捻りのある表現が使いたい。
[Kannna] えーと。最初は、「過ちも犯しえる自分を認められる」てことかな、と思ってみたんですが、これもアタシの誤解のようですね。
[CHOBOJA] ちょっと違う話ですね。
[CHOBOJA] 過ちを犯している時点で。
[CHOBOJA] その過ちと立ち向かうために
[CHOBOJA] 自惚れが必要ということです。
[Kannna] ふむむむ
[CHOBOJA] 同じところでのミスを繰り返さないために。
[CHOBOJA] 「間違ったところを切り捨てるために」
[CHOBOJA] 必要なんだと思いました。
[Kannna] んーと「必ずできるから、頑張れ自分」みたいな？、自惚れ
[CHOBOJA] 間違うー＞叩かれるー＞
[CHOBOJA] 「この叩かれたところでなんとかしなくちゃ」−＞同じところで叩かれるー＞「ここをなんとかしなくちゃ」
[CHOBOJA] のループを
[CHOBOJA] 乗り切るため。だと思います。
[Kannna] なるほど。
[shinkurou] たとえば他の人に間違いを指摘したときに「こんな間違いをする俺はダメだな」ってなったらつぶれちゃいますもんね。
[CHOBOJA] 人に褒められる・叩かれると
[CHOBOJA] 本質的な問題より
[CHOBOJA] その評価を高めたいとか、その指摘から逃れたいとか
[CHOBOJA] が
[CHOBOJA] 重要になるケースが多いのです。
[shinkurou] たしかに。
[CHOBOJA] 他人に言われたところばかり気になってしまわないためには
[Kannna] うん。小手先の技巧に凝ったりね。
[CHOBOJA] この
[CHOBOJA] 自惚れが大切。
19:54:45 Morris -> MorrisEAT
[Kannna] なるほど。主題とゆーか、課題？論題??はわかりました。
[CHOBOJA] 「ここを間違ったんだな」
[CHOBOJA] と
[CHOBOJA] 認識するため。ですね。
[CHOBOJA] 「あ、こういわれた、ならつぎはそうしないと」
[CHOBOJA] だけだと
[CHOBOJA] ちょっと危険な場合が。
[Kannna] はい
2012/03/06 20:00:00
[Kannna] 自己愛が強いと「間違ったところを切り捨てる」ことが困難になりがちですよね。
[Kannna] そこであ「オレすげー」じゃぁダメなんだと思うんですね。繰り返しはすまないですが。
20:01:21 + meltdown(~meltdown@d176.Wst12NN1FM5.vectant.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 自己愛が「弱い」人間ほど
[CHOBOJA] そこが難しくなるんだという
[CHOBOJA] 印象が私にはあります、。
20:01:53 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 自己愛の実現を
[CHOBOJA] 外に求めるのは
[CHOBOJA] 自己愛の弱さからくるものだと思うのですね。
[Kannna] なるほど。
[CHOBOJA] でも、自己愛を完全に
[CHOBOJA] 自前でやってしまえる人間は
[CHOBOJA] 小説を書く意味が少ない場合が多いと思うんですよね。
[CHOBOJA] だから
[CHOBOJA] 私は
[CHOBOJA] 「自惚れとの闘い」という
[CHOBOJA] 表現を使いたいわけです。
[Kannna] うん。「自惚れとの闘い」は、わかると思います。
20:06:37 ! kudann ("Leaving..")
[Kannna] アタシは、現象学とか好きなんで、どうしても、内省や、自分の解体-再構成て方向で考えちゃうんですね。
20:07:03 yuzu_eat -> yuzuriha
[Kannna] これはアタシの方の思想なんで、ちょっと変わらないとこなんです。
[Kannna] でも、もちろん、他の方には、他の方の思想がある。
[CHOBOJA] ふむ。
[Kannna] さっき「自己肯定」って言葉がでましたが。昔の学生運動でよく言われてた「自己否定」はダメだと思ってます。アタシも。
[Kannna] けれど「事故批評」は重要、みたいなあたりです、今の話題との関連では＜アタシの思想
[Kannna] だから「自惚れとの闘い」は、接点として理解できます。
[Kannna] 多分その先は、道は違うだろうと思います。
[Kannna] 道は違っても、お話をわかることはできる。
[Kannna] ＃「自己批評」でしたね（笑）＜「事故批評」
20:19:42 + Pikoyan(~Pikoyan@p3187-ipbf1908funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:21:33 + kudann(~kudann@ntkngw585100.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:27:24 TK-Leana -> TK-Away
20:28:48 MorrisEAT -> Morris
20:34:11 + kuronya(~kuronya@118-106-250-119.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
20:36:36 + ash_(~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:54:44 + Nagumo(~Nagumo@12.41.52.36.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Nagumo] こんばんはー。
20:56:47 ! Kannna (Connection reset by peer)
20:57:02 TK-Away -> TK-Leana
20:58:29 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
2012/03/06 21:00:00
21:03:29 Morris -> MorrisNY
[ao_MacB] あかん。おっさん漫画とのほほん恋愛漫画とグッズの広告と漫画のロゴを平行してたが、脳みその切り替えスィッチがたらない。もしくはタスク領域不足エラー
[SiIdeKei] なぜそんなマルチタスクに挑んだｗｗｗ
[ao_MacB] 昨日頭痛でお休みしていたのと、普通に編集部が一人部署になげてくるから。
[ao_MacB] 普段もうちょっとマシなのだが……ちょっと心が折れてるのだった。まあ、明日でとりかえせる範囲かと思ふ。
21:14:20 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
21:14:26 + aspha(~aspha@p2004-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:25:11 Yad_Sleep -> Yaduka
21:31:21 ! i-Sam_W (EOF From client)
[lico_TAB] 今度こそ順調に復旧中
21:55:03 hir0 -> _07H_Lulu
2012/03/06 22:00:00
22:00:16 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[_07H_Lulu] ぬこしょくしゅ
[_07H_Lulu] あおかぜさんー
22:02:55 ! Lesaria (Connection reset by peer)
22:07:19 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
[lico_TAB] ブラウサ、なにを入れよう
22:17:37 ! yuzuriha ("おつかれでしたー")
22:18:23 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax233.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
22:19:11 Mode by kayaNOTE: #もの書き +ooo aspha imo kudann
22:19:14 Mode by kayaNOTE: #もの書き +ooo mihiro Pikoyan syo
22:31:38 + Totliezer(~Totliezer@p17073-ipngn101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:34:47 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:45:38 ! mn ("")
22:52:05 MorrisNY -> Morris
22:59:30 + ash_(~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2012/03/06 23:00:00
[jackson] なんか
[jackson] チョコって苦くないですか
[jackson] 爽のチョコバニラ買って食べてみたけど
[jackson] なんか凄く苦くて食べれなかった
[jackson] それで祖母に食べさせたら
[Pikoyan] カカオ豆は
[jackson] 「甘くて無理」って言ってるし
[Pikoyan] 苦いかな
[Pikoyan] チョコだと味付け次第だから
[Pikoyan] あと、アイスなんかだと口に入れた時の食感で変わる面もあるし
[jackson] うむむ、そうなんですか
23:08:11 Morris -> MorrisZZZ
23:10:16 + kairi(~kairi@i58-95-86-117.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[jackson] あーだめやっぱ苦い
[asahiya] 風邪引いてるときは
[asahiya] 味変わりますよ（＾＾；
[jackson] 風邪は引いてない
[asahiya] ＃味覚全般がオシャカといういみで
[jackson] なんかチョコの味が凄く苦く感じるのよね・・・
[Prof_M] 体調悪い時はだめだねー＞味覚
[abAWAY] ばっかおめぇ、そのにがみがいいんだよ
[abAWAY] （誰
[Prof_M] 苦みを愉しむってーと
[Prof_M] ちょうど
[Prof_M] フキノトウとウドが旬ですな
[Prof_M] そしてコーヒーも
[Yaduka] ウドのコーヒーですね
[Yaduka] そりゃ苦い。
[aokaze] ニュースを見たら、キュアピースとサザエさんのじゃんけん勝負は、キュアピースの三連勝中だそうなｗｗｗ
23:49:03 + ash_(~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:50:36 ! Kannna ("CHOCOA")
23:52:03 ! ao_MacB (EOF From client)
2012/03/07 00:00:00 end
先日分(2012-03-05) ← 表示中(2012-03-06) → 翌日分(2012-03-07)
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