#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-01-19 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2012-01-19をご活用くださいませ。
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2012/01/19 00:00:00
00:00:15 ! dain ("Leaving...")
00:00:37 ! Yad_Sleep (Connection reset by peer)
00:01:28 + Yad_Sleep(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:03:43 MOTOI -> MOTOIbath
[CHOBOJA] ふむ。
00:04:25 MorrisNY -> Morris
00:06:37 ! mimigami ("Leaving...")
[aoringo] ああ、やっと今日の分終わった
00:11:52 ! furuike__ ("Leaving...")
00:14:43 ! HMX ("Leaving...")
00:14:59 TK-Leana -> TK-Sleep
00:19:52 ! syamo ("Leaving...")
[kayaNOTE] 寝る寝る寝るね
00:20:33 ! kayaNOTE ("Leaving...")
00:27:21 + cos_x__(~cos_x@FOMA-FLAT-239-94-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
00:27:52 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
00:32:19 MOTOIbath -> MOTOI
00:45:08 Morris -> MorrisZZZ
00:59:07 GMsh -> ash_
2012/01/19 01:00:00
01:01:18 ! Yad_Sleep (Connection reset by peer)
01:03:20 + Yad_Sleep(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:25:36 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:40:14 ! aspha ("Leaving...")
2012/01/19 02:00:00
02:01:55 ash_ -> NERUsh
02:06:02 MOTOI -> MOTOsleep
02:22:27 ! ao_MacB (EOF From client)
02:24:20 + asahiya(~asahiya@i58-95-91-244.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:31:46 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
2012/01/19 03:00:00
03:00:25 ! syo ("Leaving...")
03:06:24 ! shinkurou ("Leaving...")
03:07:28 ! kuronya ("")
03:12:59 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
03:35:26 + raopu(~raopu@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
03:39:31 ! mihiaway ("それでは〜")
03:56:41 + eulen____(~eulenjp@p8070-ipngn601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
2012/01/19 04:00:00
2012/01/19 05:00:00
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
05:01:51 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[shirakiya] おはようございます
05:30:49 TK-Sleep -> TK-Away
2012/01/19 06:00:00
06:04:39 _12_Souji -> hir
[hir] おそやう
06:55:03 ! kairi (Connection reset by peer)
06:56:47 + kairi(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2012/01/19 07:00:00
07:00:33 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
07:22:11 Yad_Sleep -> Yad_Away
07:25:36 + LizardMen(~LZD@ntaich230141.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:31:37 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
07:36:33 ! utako ("TakIRC")
07:53:18 + MELTDOWN(~meltdown@p2161-ipad209sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:54:11 MorrisZZZ -> Morris
07:59:06 + eulen(~eulenjp@p8070-ipngn601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
2012/01/19 08:00:00
[Morris] 重曹歩兵、前へ！
[Morris] あいつの臭いを消すんだ！
[Morris] ……などとバカな夢を見てたり
[Morris] たぶん焼くと美味しそうな匂いがします
[Morris] あっためたオーブンに放り込んでしまえ
08:07:44 Morris -> MorisWork
08:10:57 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:21:03 ! yasuyuqi_ ("Leaving...")
08:41:40 + Kannna(~HARIHARAK@201.45.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃んちゃーす
[raopu] おはようございます。えへへへははは
[Kannna] どもども。おほほほー。
[SiIdeKei] 夜勤明けひゃっほいげほげほげほ
[Kannna] ＃ノシ
2012/01/19 09:00:00
09:20:16 + lico_TAB(~licorice@p216.net219126103.tokai.or.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] がーんばー
[CHOBOJA] こんにちは。
[Kannna] ＃どもーノシ
09:25:09 + hir0(~chocoa@p2233-ipbf405osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir0] おそやう
[hir0] 熱っぽい（ぐてー
[CHOBOJA] 私もなんか
[CHOBOJA] 具合が悪いです。
[hir0] ちょぼさんちょぼちょぼ（挨拶
[hir0] ぬう、
[Kannna] 寒いですよねー＠日本
[hir0] 学校でもインフルが出たので
[hir0] かんなさんがぶ（挨拶
[hir0] 流行するかもしれん
[Kannna] ＃ノシ
[hir0] ３年前の悪夢は忘れられない
[CHOBOJA] ３年前、どんなことが？
[hir0] （大流行でえらい目にあった
[hir0] 簡単に言うと
[hir0] 学校の７割くらいインフル？
[Kannna] あー
[CHOBOJA] うお。
[hir0] １週間休校である
[CHOBOJA] 休校？
[hir0] 魚とな＜うお
[CHOBOJA] ７割か……
[hir0] その後もクラスごとに閉鎖があったりなかったり
[hir0] 授業の進みが……（くてり
09:28:13 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] それは全滅的ですね。
[hir0] あいざーさん予防注射ぐさり（挨拶
[hir0] （時事ネタ
[Yu_Aizawa] おはよう
[syamo] インフル予防にはやくにはたたんが
[Yu_Aizawa] いきなりだが
[hir0] しゃもさんしゃもしゃも
[syamo] 風邪予防は常に熱い茶を流し込むことだ
[syamo] で 痰をよく吐くこと
[Yu_Aizawa] 新作小説「FalseQuester×TrueServants 〜急に、嫁（たち）が、来たので……〜」を二章まで貼ってみるテスト。 | Drupal.cre.jp http://drupal.cre.jp/node/3660
[hir0] 熱すぎると喉がガンになるぞ
[hir0] おお
[hir0] おつ
[CHOBOJA] おおお
[Yu_Aizawa] これを読んで欲しい
[hir0] 呼んでみる
[CHOBOJA] 根性出しましたね。
[hir0] 読んで
[Yu_Aizawa] チェックしてもらいたいことがある
[Yu_Aizawa] チェック項目は
[Yu_Aizawa] ブログに書いてあること。
[Yu_Aizawa] 昨日も言った
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2012/01/20120118.html#160000
[CHOBOJA] 最初がちょっときついですね……
[Yu_Aizawa] このこと
[Yu_Aizawa] この文体、文章、語り口で最後まで読めるかです
[Yu_Aizawa] むう
[hir0] 部屋広いな（ぉぃ
[CHOBOJA] ちょっと情報の出し方が
[CHOBOJA] 欲張りすぎな感じ？
[Yu_Aizawa] キャラとか物語の展開とか構成とかそういうことは置いといて
[Yu_Aizawa] まあ金持ちの家なのでな
[Yu_Aizawa] ＞部屋が広い
[Yu_Aizawa] まあ物語の始まりは情報の出し方には悩むな
[CHOBOJA] 藍澤/ちょっと情報の出方がアレです……
[Yu_Aizawa] ふうむ……。
[Yu_Aizawa] それは好みの問題もある？
[CHOBOJA] たとえばの話なんですけど。
[CHOBOJA] あるでしょうね。
[CHOBOJA] でも、趣味抜きでも
[CHOBOJA] 色々と手を加える余地はありそうです。
[Yu_Aizawa] ふみゅ。
[CHOBOJA] たとえば、最初の文章に
[CHOBOJA] 結論から言うと、俺はいつか勇者になるんだろうなー、とうっすら思っていた。
09:35:16 + hir1(~chocoa@p2233-ipbf405osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] というのを
[Yu_Aizawa] ああ、そこからか
[CHOBOJA] 持ってきても
[CHOBOJA] 問題ないように
[Yu_Aizawa] まープロローグは考慮に入れておこう
[CHOBOJA] 思うんですよね。
[Yu_Aizawa] 問題は第一章からだ
[CHOBOJA] 最初のところで一つ空振りがあるようにみえたのです。
[CHOBOJA] なるほど。
[CHOBOJA] １章か。
[CHOBOJA] プロローグでは
[CHOBOJA] 一度言っていることが
[CHOBOJA] あまり方向を変えずに繰り返されるのが
[Yu_Aizawa] プロローグはわりかしやっつけで書いているので、まあ気にしてないｗ
[CHOBOJA] ちょっと気になった……というわけです。
[CHOBOJA] では、読み読み。
[Yu_Aizawa] あれだ、主人公がキョンを真似して語っているとでも思えばいい、そんな感じ。
[Yu_Aizawa] 個人的にハルヒのプロローグを意識している部分もあるのでなー＞プロローグ
[CHOBOJA] １章は
[CHOBOJA] プロローグより上手いですね。
[CHOBOJA] もっと読んでみよう。
[Yu_Aizawa] ありがとうノシ
[CHOBOJA] うーむ、でもこの主人公
[CHOBOJA] かなりの変化球だ。
[Yu_Aizawa] ああ、それは狙ってる。ハーレムものとしては異例な感じを狙ってます。
[CHOBOJA] 「リアルなハーレム野郎」
[CHOBOJA] が来るとは。
[CHOBOJA] ちょっと予想の斜め上を行かれました。
09:43:01 + Enter(~Enter@i220-108-163-25.s41.a007.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[hir1] おっと再接続した
[hir1] ふみゅ
[Yu_Aizawa] にょし
[hir1] どうも接続が不安定っぽいな
[hir1] にょ
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2012/01/20120119.html#090000
[Yu_Aizawa] 念のため。
[Yu_Aizawa] ありがちなハーレムものの主人公から外してみたいというのはあったのよ。それでこういうふうにしてみた。
[Yu_Aizawa] まあ今回はそういうところは講評の対象にはしてませんが。
[CHOBOJA] 弄れるところは多そうですね。文章。
[Yu_Aizawa] みゅー。滑るか。
[CHOBOJA] 「悪くはないけど」
[CHOBOJA] 「ちょっと気になるところがちらほらと見かけられる」
[CHOBOJA] って感じ。
[Yu_Aizawa] ふむむ。
[CHOBOJA] この方向性での限界。というのは訪ねていないと思います。
[CHOBOJA] あ。
[CHOBOJA] ２章に入りました。
[CHOBOJA] 芽衣子の一人称の部分は良い。
[hir1] こっちも同じタイミングだｗ
[Yu_Aizawa] 割りと描写とか設定などを説明してない所があるんだけどどうかなぁ……。
[Yu_Aizawa] 長いよー、ｓぉつからは。
[Yu_Aizawa] そこからは。
[hir1] にゅ
[CHOBOJA] みたいですね。
[hir1] ふみゅ
[CHOBOJA] 個人的には
[CHOBOJA] もし殴りかかったら……、
[CHOBOJA] まあ、殴り返されるだけか。
[CHOBOJA] ここがツボに入ってたり。
[Yu_Aizawa] わざと説明していないところはある。以前書いたものはそれが良くないと言われたりしたので。
[CHOBOJA] 説明不足なかん地は
[CHOBOJA] 感じは
09:49:52 ! Enter (Connection reset by peer)
[CHOBOJA] あまり受けてないですね。
[Yu_Aizawa] 変な所でツボに入るなぁｗ 悪いことじゃないけどｗ
[Yu_Aizawa] ふむむ。
[Yu_Aizawa] その部分のあとで説明に入っちゃうのは仕方がなかったけど。
09:50:49 + Enter(~Enter@i220-108-163-25.s41.a007.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[hir1] えんたーさん進入（挨拶
[Yu_Aizawa] 芽衣子の設定もその会話をさせたかったから、というのも理由の一つにはある。
[CHOBOJA] でも
[CHOBOJA] 「ああ、そんなことなら、あたしはとっくに知ってるわよ。あたしの両親、ユートの会社の役員だから」
[CHOBOJA] の
[CHOBOJA] ユートの会社というのは
[CHOBOJA] 誤字じゃないかと思いました。
[Yu_Aizawa] ごめん、ユートの父親、「おじさま」だった。
[Yu_Aizawa] 直しておこう。
[CHOBOJA] ２章まで来ると
[CHOBOJA] 文章が十分良くなった感じがします。
[Yu_Aizawa] ふむむ。
[CHOBOJA] 読み慣れたからかな？
[Yu_Aizawa] ちょっとトイレ行ってくる。ぽんぽんぺいんなので。
[Yu_Aizawa] ふむむ。
[CHOBOJA] はい。
2012/01/19 10:00:00
[CHOBOJA] ブロントさんネタが通じるのかが
[CHOBOJA] 非常に気になったりしますけど。
[hir1] ふと思ったが技術の形態や物理法則を独自の倫理で制御する「神」が実在するってのもディストピアだよなー
[Yu_Aizawa] ただいま（ぐつたり
[hir1] おかいま（くてり
[Yu_Aizawa] まあなあ
[hir1] 神が上からあれこれ実際に言ってくる社会（
[Yu_Aizawa] スリンガーさんが
[Yu_Aizawa] 「これだから神の実在する世界は！！」
[Yu_Aizawa] と叫ぶ世界
[hir1] あの叫びは
[hir1] 自分も同意する
[hir1] 実在しててもいいけど
[CHOBOJA] すりんが？
[hir1] 人間の世界に干渉すんなとｗ
[hir1] ああ、Ｄ＆Ｄリプで
[hir1] 田中天のＰＣ
[Yu_Aizawa] ああ、D&D3.5eリプレイの
[hir1] 新世紀スタンダードエルフ
[hir1] 天じゃなくてじゅんいっちゃんだっけ？
[hir1] どっちだっけか
[Yu_Aizawa] 若獅子の戦歌のキャラです
[hir1] いかん、脳が退化しておる
[Yu_Aizawa] 田中天
[hir1] 天かー
[hir1] ボケてはいなくて安心した
[Yu_Aizawa] じゅんいっちゃんはウォーフォージド＞ハイローニアスのクレリック
[hir1] まあとりあえず自分の宗教観は投げ捨てて続き読もう。
[Yu_Aizawa] それでウォーフォージドのクレリックはアリかなしかみたいな論争の最中に
[hir1] ふみゅふみゅ。ああ、あれか。
[hir1] 魂があるかどうかはともかく
[hir1] 神が認めたからおｋじゃね？
[hir1] ってなってたよなｗ
[CHOBOJA] この誤字はちょっと面白い。
[Yu_Aizawa] この言葉を天、いやスリンガーが叫んだという
[hir1] ＜奇跡使ってる
[hir1] つーか天が言うと重みが違うなｗ
[CHOBOJA] あんなパンチ、最期まで見えていたし、本気なら、軽くかわすことも出来る。
[hir1] 最期ー
[CHOBOJA] この誤字は絶対面白い……
[Yu_Aizawa] Σ(´∀｀;)
[Yu_Aizawa] ギャグでそのままにしてみようか（おい
[hir1] そして殴り飛ばされるのか（
[hir1] しかし
[hir1] 複数の世界にまたがって面倒くさいしきたりあるなあｗ
[Yu_Aizawa] まあ実は伏線なんだよな、その発言天。読んでみるとわかるんだが
[Yu_Aizawa] いや
[hir1] あれか。病弱な人は結婚できないのか（
[hir1] ぬ
[Yu_Aizawa] レナフィースは
[Yu_Aizawa] 幼い頃から諸事情あってアークシャードと言うかザウエニアに住んでいるので
[hir1] にゃる
[Yu_Aizawa] そのしきたりが適用されるのです
[CHOBOJA] でも
[CHOBOJA] ブロント語は
[hir1] ｗ
[CHOBOJA] 使いすぎるには危険な武器だと思います。
[Yu_Aizawa] やっぱり有頂天はいらんか
[hir1] しかしあれだな。よくこの親父おとなしく勇者してたな（噛み殴ってるけど
[hir1] 噛みじゃない神だ
[Yu_Aizawa] あと汚い
[hir1] ニンジャめ
[TK-Away] 勇者使いってそのままFFのクリスタルの戦士だなあ
10:11:16 TK-Away -> TK-Leana
[Yu_Aizawa] あるいはゴーカイジャー
[TK-Leana] ちっす
[hir1] 頭の中に変な別人格捻じ込まれたって普通はキレるぞｗ
[hir1] ちはたん
[Yu_Aizawa] おはようー
[hir1] 明らかに人格改造じゃねーかとｗ
[Yu_Aizawa] 実はそれは主人公との対比でもあり伏線でもある
[hir1] ふみゅ
[Yu_Aizawa] まあ親父を戦えるようにしようとしたからな
[hir1] あれだな
[Yu_Aizawa] 本来は融合するはずだったんだ、親父とアギュントニスは。
[hir1] 召喚って強制召喚だったんだろうか
[hir1] 無理やり呼び出される＞いきなり他人と融合させられる
[Yu_Aizawa] そこら辺はまだ未定だ
[hir1] にゃる
[Yu_Aizawa] 実は親父は震災で東北に住んでいて
[Yu_Aizawa] 津波に飲み込まれそうなときに召喚されたとか
[Yu_Aizawa] 考えていたのだが
[hir1] ふむふｍ
[CHOBOJA] この主人公ノリが怖い……
[Yu_Aizawa] 重すぎるので今のところそこらへんペンディング（保留）に。
[hir1] 話の中枢にすえてるなら問題ない
[hir1] が、中枢でないのなら想像の余地がありすぎて怖いので注意したほうがいいかも
[hir1] ＜親父関連
[Yu_Aizawa] 二重人格のこと？
[hir1] うみゅ
[hir1] そうそう
[hir1] 明らかに伏線と思うレベルなので
[Yu_Aizawa] まあばらすけど、主人公が実は成功例、ということを指し示しておきたかったんだ。おやじの失敗例は。
[hir1] ふみゅ
[hir1] 生まれたときにかー
[Yu_Aizawa] ほぼ偶然だけど……。
[Yu_Aizawa] いや、違う。
[Yu_Aizawa] 読んでいけばわかる。
[hir1] にゃる
[CHOBOJA] 酷い話や……
[CHOBOJA] 一物とか口にする主人公ってどうなのよ？とも思いましたけど
[hir1] あｗ
[hir1] 確かにｗ
[Yu_Aizawa] 風呂のシーンか
[hir1] ふｍ
[hir1] このシーンか＜成功例云々
[Yu_Aizawa] これはいつもそういうことを言っているんですよ、っては思ってる
[Yu_Aizawa] 最期まで来た？
[CHOBOJA] 風呂場ですね。
[CHOBOJA] ちんこやめろＷＷＷＷ
[Yu_Aizawa] まあ女子と裸の付き合いはいつもだからな……。
[CHOBOJA] 見たいな感じ。
[Yu_Aizawa] ちんこやめろｗｗｗｗｗ
[hir1] とりあえず神々がすげぇ悪人にしか思えなくなってきたのはキノセイか（
[Yu_Aizawa] まあなにかで異文化交流ネタは入れておきたいと思ったからなぁ
[Yu_Aizawa] キノセイデス
[hir1] ソウカ
[CHOBOJA] 神々って
[CHOBOJA] どうみても悪役……
[Yu_Aizawa] コノウラデハモットイロイロナコトヲカンガエテマスヨ？
[TK-Leana] 読了
[TK-Leana] 好みを抜かせば読み進めやすい作品なんじゃないかなあと思った
[Yu_Aizawa] どうでしたか
[Yu_Aizawa] ふむむ。
[Yu_Aizawa] ありがとうございます。
[TK-Leana] 個人的には、主人公が好きになれないけど
[TK-Leana] こないだ言ってた、自覚あるハーレム主人公という奴ですねこれは
[Yu_Aizawa] ひあ。
[Yu_Aizawa] はい。
[CHOBOJA] 設定は非常に捻くれていて
[CHOBOJA] 私好みなんですが
[Yu_Aizawa] それを描きたくて、このような主人公、あるいは物語にしてみました。
10:25:42 ! imo0 ("CHOCOA")
[CHOBOJA] 主人公のＮＧワードがとても気になりまして
[hir1] それは自分もｗ
[Yu_Aizawa] うにゅ？ NGワード？
[CHOBOJA] 読み終わった。
[TK-Leana] ラノベって割とエロエロしてても良いんじゃないかなあと思うから、その辺は引っかからなかった
[hir1] 後は序盤の部屋の描写もちょっと気になったな
[hir1] たとえばテーブル、透明な、とガラスの、と
[Yu_Aizawa] まあそこらへんは状況を説明しとかないと、というのはあるし
[hir1] 幾つか形容詞ついてたけど、もうちょっと簡略化したほうがいい気はした
[Yu_Aizawa] あー
[Yu_Aizawa] わかった
[CHOBOJA] １０代の少年の癖に
[Yu_Aizawa] ふむむ。
[hir1] 全体的に、「普通でない」部分だけを
[Yu_Aizawa] そこらへんは直しておこう
[hir1] 細かく描写したほうがいい気はする
[CHOBOJA] 一物とか口にするなと……
[CHOBOJA] くちにはしていませんが
[hir1] もちろん変な部屋を描写して個性を出す方法はあるが、読んでみると
[TK-Leana] 一物を口にするってエロいですね
[hir1] 「変な部屋」ではないように思えるので
[syamo] 我がマグナムと変えてみるテスト
[CHOBOJA] ＬＥＡＮＡ／いうてはならんことを……
[hir1] まぐなむｗ
[hir1] いいな。いっそ全部比喩に変えてみるとか。メジャーな比喩に
[Yu_Aizawa] ふむ、序盤の物に対する形容詞とかを削ればいいのかな？
[hir1] ですよ＞削る
[Yu_Aizawa] それにしても「一物」がきになるか……。
[hir1] 結構気になる言葉だと思ふ
[hir1] この辺はひとそれぞれだが、二人気にしてる人がいるので
[hir1] ちょっと留意しておいたほうがいいかも？
[Yu_Aizawa] 了解。確認して修正します。
[TK-Leana] ハイパー兵器に
[TK-Leana] あと、ハーレムハーレム言ってる割には、皆割と普通の性格なのに違和感感じたかな
[CHOBOJA] 見方によっては
[CHOBOJA] 非常に卑猥な話題をしていた気がする……
[hir1] いや
[hir1] 普通に卑猥な気がｗ
[TK-Leana] 見方に寄らないでも
[Yu_Aizawa] 修正した＞一物
[CHOBOJA] この手の主人公は
[TK-Leana] 俺はオープンエロスが書きてえんだよ！ ってのが溢れてるから、無理に修正する事もないと私は思いましたが
[CHOBOJA] 「もてているが実は実りが少ない」
[CHOBOJA] とか
[Yu_Aizawa] テーブルとかゲーム機あたりでいいかな？＞冒頭の形容詞削り
[CHOBOJA] 「あまりもてていない」のが
[CHOBOJA] スタンダードなんですよね。
[CHOBOJA] あと
[CHOBOJA] 「トラウマ系列」
[CHOBOJA] があるかな？
[Yu_Aizawa] ああ、たしかに。ハーレムもの
[Yu_Aizawa] ＞ハーレムもの
[hir1] さて終礼＆授業だ（テストの学年とそうでない学年が混ざって最強に見える
[hir1] （ばｔ
[Yu_Aizawa] ちなみにローカルにある文章を修正しているのでまだアップしてない
[Yu_Aizawa] おつ
10:36:31 + imo(~m-potato@eatkyo616218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[hir1] であであ（ぐて
[CHOBOJA] モテていてさらに普通にリアル充やってると
[TK-Leana] つー
[CHOBOJA] ちょっと読者としては鼻持ちならぬところが！
[Yu_Aizawa] まあ読者からかけ離れた主人公という気はするな（くったり
[CHOBOJA] もうちょっととっつき易い方が良いと思います……
[CHOBOJA] 私はこの主人公をみて
[CHOBOJA] 「この人、ハーレムハーレム言ってるけど、個別の子に愛情抱いてるように見えない」
[CHOBOJA] と感じたんですよ。
[TK-Leana] あー
[Yu_Aizawa] あー
[Yu_Aizawa] それは引っかかるな……。
[CHOBOJA] 「愛情を持つ」のだけが
[Yu_Aizawa] キャラのことは今回は気にしないとは言ったが……。
[CHOBOJA] 答えじゃないはずではあるんですけど。
[Yu_Aizawa] まあそこら辺はのちのちの課題かもしれないし、後で書くことかもしれない
[CHOBOJA] もうちょっと内面を掘り下げてくれると
[CHOBOJA] 感情移入しやすいんだと思います！
[Yu_Aizawa] しかし今70枚超えているからな……。どうしたものか＞内面掘り下げ
[Yu_Aizawa] 枚数あれば
[CHOBOJA] で。今の感じだと……
[imo] むー。読んだー。ざっとだけど。
[Yu_Aizawa] プリシアとか他の子で今の女友達に対する愛情とかを描くことはできるけど……。
[CHOBOJA] 幼馴染軍団、特に芽衣子以外はモブ扱いしてる感じが。
[Yu_Aizawa] それはしょうがないところはある(´・ω・｀)
[CHOBOJA] で、芽衣子は基本的に「ハーレム」としては数えていない。
[TK-Leana] というか、ハーレム作りたい動機が始祖に憧れてっていう時点で、女の子に対する愛情では無いよね
[Yu_Aizawa] まあ幼馴染と言うかそういう面は強かったな
[Yu_Aizawa] 実はそれは嘘。
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] 掘り下げようと思えば
[Yu_Aizawa] ＞始祖に憧れて
[CHOBOJA] いろんなものが見えてくるはずの話なんですよね。
[Yu_Aizawa] あーでも、愛情ではないというのはあるか……。
[CHOBOJA] 私が引っかかったのは３点くらいですね。
[CHOBOJA] 「誰がこいつにハーレムなんて入れ知恵したんだ？」
[Yu_Aizawa] ふむ。
[CHOBOJA] というのと
[Yu_Aizawa] 第一点は伏線というか、ここでは話していないことで説明がつく。
[CHOBOJA] 「リアルのハーレム生活と、逃げ場としてのハーレム生活は違うのでは？」
[CHOBOJA] というのと
[CHOBOJA] 「実際のところ、こいつ、ハーレムという概念をどう捉えているんだ？」
[CHOBOJA] というのですね。
[Yu_Aizawa] ああ。それはあるか。というかその点は抜けてたと言うか分からないことでもあった
[CHOBOJA] 「理想としてのハーレム」と
[CHOBOJA] 「リアルとしてのハーレム」
[CHOBOJA] の間のどこかにいるはずなんですよ。この子。
[CHOBOJA] で、私にはこいつが
[CHOBOJA] どうバランスを取ってるのかわからない。
[CHOBOJA] 簡単にいいとこ取りができる分野でもないはず。
[Yu_Aizawa] まあザウエニアの歴史上で実在した、子作りと言うよりも戦いなど用のハーレムというのが実在したんです
10:48:10 ! Kannna ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] その実例で最大のものがザウエスの後宮（ハーレム）
[Yu_Aizawa] ユートはそれを理想として目指しているというのはあります
[CHOBOJA] 「ハーレムは良くないもの」と考えるのも理解できてる筈だと思うのですよ。
[Yu_Aizawa] ある意味では実体験の再現なのですが（ここらへんネタバレに深く関わってきてます）
[TK-Leana] ていうことは、今作ってるハーレムのメンバーはみんな戦闘者だったりするの？
[Yu_Aizawa] 戦士とか魔法使いとか
[Yu_Aizawa] そういう能力やクラスをほぼ全員持ってます
[Yu_Aizawa] VRRPGのシーンで
[Yu_Aizawa] 女友達たちを出して
[Yu_Aizawa] その実例を見せようとは思ったんですけど
[Yu_Aizawa] 枚数が足りなくなるので断念しました。
[CHOBOJA] 「マイナス面」を見せるといいんじゃないかなとも
[CHOBOJA] 思いました。
[Yu_Aizawa] ふむむ。
[Yu_Aizawa] ちょっとまたトイレ。
[CHOBOJA] 「いいことばかりがあるはずがないんですよ」
[CHOBOJA] ユートの生活。
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] 今のは苦労も努力もなくただモテてるだけに見える節があるんで。
[CHOBOJA] その辺さえ埋めてあげれば
[CHOBOJA] 魅力をもっと多くの人間に伝えれるはず。
[imo] ふむ。ちょぼさんの言うとおりだと思うけど、藍澤さん的にはどうだろ。
[imo] 藍澤さんの好きなのは主人公最強、モテモテー！みたいな印象なので、苦労させるのは好きくない気がする。
[imo] まあ、それゆえに個人的にはこの主人公嫌い(w
[imo] それまで非モテで女の子に見向きもされなかった、とかなら、「おおお、俺の部屋に女の子がいる」位のことで感動するだろううし、読者としてはそっちのほうが共感しやすいと思うんだけどね。
[Yu_Aizawa] ただいま。
[Yu_Aizawa] 実は
[imo] おかえり。
[Yu_Aizawa] 第一章で
[Yu_Aizawa] プリシアたちが幼なじみとしては先、という映像を見せつけられて
[Yu_Aizawa] 芽衣子はもっと黒くしていたんです。
[Yu_Aizawa] それこそヤンデレな言動を見せていたんですが
[CHOBOJA] 芽衣子は好きですよ。私。
[Yu_Aizawa] あまりにも黒くて、芽衣子はこんなキャラでいいのか？ と悩んで、今の展開に。
[CHOBOJA] ふむ。
[CHOBOJA] 実はプロローグでの
[CHOBOJA] 最後のところが
2012/01/19 11:00:00
2012/01/19 11:00:01
11:03:00 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 皇族で勇者の息子、というのもあるし、それに彼女たち、12歳の時の事件に出席していたんです。そして結果的に大惨事を巻き起こす結果になって、その後悔と責任を感じて尽くそう、というのもあるし、実は、神々に命じられ、ユートの監視などをしているという事情もあります。
[Yu_Aizawa] >11:00 (CHOBOJA) 膨らませれば
[Yu_Aizawa] >11:00 (CHOBOJA) 楽しくなりそうだと感じていたりします。
[Yu_Aizawa] >11:00 (TK-Leana) そもそもなんでこいつら主人公の事好きなの？ っていうのは聞かないべきなんだろうか
[Yu_Aizawa] >11:00 (Yu_Aizawa) ふむむ。
[Yu_Aizawa] >11:00 (imo) それは私も聞きたいなあ。この主人公のどこがいいんだろう。
[Yu_Aizawa] 補完
[Yu_Aizawa] まあ女性にユートが優しいのもありますし
[Yu_Aizawa] ……しっかし嫌われる主人公なのね、ユートって（ぐつたり
[imo] 女性に優しいならゲームくらい負けてやってもいいのでは？(w
[Yu_Aizawa] あー。
[Yu_Aizawa] そうか……。
[imo] いや、好き嫌いは個人的な印象だけどさ。
[TK-Leana] そもそも、王族である彼女たちに優しくない男ってどのくらい居たんだろう
[Yu_Aizawa] まあ芽衣子は女性として見てないのもあるのかもしれないという考えはあるか（おい
[Yu_Aizawa] まあねえ
[imo] 藍澤さんは「主人公は勇者の息子」っていうのがお気に入りみたいだどさ、私から見るとそれって「金持ちのボンボン」とか「政治家の息子」っていう感じなんだよね。生まれながらに持ってるので何も苦労してない。
[Yu_Aizawa] 非モテ的な主人公で異世界から中国嫁というのはこの次にやってみたいとは思いますが……。
[imo] 最初からリア充のやつが、さらにリア充になる話なんて…(w
[Yu_Aizawa] まあもげろとか爆ぜろとか言われてもいいというのはあったなｗ
[Yu_Aizawa] ＞ユート
[TK-Leana] 問題は納得できるかであって、主人公の嫌われがちって言うところでは無いとは思う
[Yu_Aizawa] まあゲームに負けてもいいか−。展開にはあまり関係ないし、そっちの方がユートの優しさを出せるというのはあるかな。
[CHOBOJA] 「理論上からして嫌われるタイプ」というわけではないですし
[Yu_Aizawa] あとで修正しよう。
[CHOBOJA] むしろ
[CHOBOJA] 勝った方が
[CHOBOJA] 私は好きかな？
[CHOBOJA] 「負けてやる」なんてのは
[CHOBOJA] ユートのケースだと
[CHOBOJA] 逆に真摯さが足りないように見える気がします。
[Yu_Aizawa] ふむむ。
[CHOBOJA] 問題は
[Yu_Aizawa] あとお風呂で
[CHOBOJA] ユートをどう見せるか。ではないかと。
[Yu_Aizawa] メールにいちいち返信をして
[Yu_Aizawa] 時間がかかってのぼせそうになるとか考えていた。
[Yu_Aizawa] ふむむ。
[CHOBOJA] それは面白いですね。
[TK-Leana] まめな奴ですね
[CHOBOJA] あと、個人的な意見を言うと
[CHOBOJA] 彼女はいなかったけどな。持とうと思っても、彼女らが恋人と認めてくれなかった。女友達。セックスフレンドどまりさ。
[CHOBOJA] ってなところで
[CHOBOJA] ユートの感じたことを
[CHOBOJA] 垣間見れると
[CHOBOJA] 良い気がします。
[Yu_Aizawa] ふむー。
[Yu_Aizawa] 考えてみよう。
[CHOBOJA] 見た感じだと
[CHOBOJA] 「セックスフレンド上等」
[CHOBOJA] の風に取れるんですよね。
[imo] 「誠死ね」ですね、わかります(w
[CHOBOJA] ＣＣＯ〜
[CHOBOJA] まあ、とりあえず
[CHOBOJA] 掘り下げがもっと行われれば
[CHOBOJA] 人気が出るかもしれませんー＞ユートくん。
[Yu_Aizawa] > ……俺には、女友達やセックスフレンドはたくさんいる。
[Yu_Aizawa] > でも、恋人はいない。
[Yu_Aizawa] > 俺は皆を恋人だと思っているけど、皆はそれを認めてくれない。
[Yu_Aizawa] > だから、俺には恋人がいない。
[Yu_Aizawa] > そういうことだからな？
[Yu_Aizawa] > ……ひっ、一人ぐらい恋人になったっていいじゃないかとか、思ってないからな!!
[Yu_Aizawa] > くーっ……。
[Yu_Aizawa] ってしてみたけど、どうだろうか。
[imo] まあ、「セックスフレンド」なんて辺りでも、私には女の子にやさしいとは思えない。むしろモノ扱いしてるよね。
[TK-Leana] ユートうぜえ
[Yu_Aizawa] その表現は削るかな……。
[CHOBOJA] 実は文章を削りだすやり方を変えると……
[imo] …もう、主人公ランスにしちゃうえば？ 鬼畜主人公なら行動としては一貫するんじゃね？
[CHOBOJA] ランス（泣）
[Yu_Aizawa] ランス……。
[Yu_Aizawa] > ……俺には、女友達や仲間はたくさんいる。
[Yu_Aizawa] > でも、恋人はいない。
[Yu_Aizawa] > 俺は誰か恋人になってもいいじゃないかとは思うけど、皆は誰一人として認めてくれない。
[Yu_Aizawa] > だから、俺には恋人がいない。
[Yu_Aizawa] > ……そういうことだからな？
[Yu_Aizawa] 修正その２．
[Yu_Aizawa] 先のツンデレネタは削りました。
[TK-Leana] 削るにつれて主人公が何なのか分からなくなってきてる気も
[Yu_Aizawa] (´・ω・｀)
[imo] むー。そもそもそこのところ自体いらない気がする。
[Yu_Aizawa] ああ、いらない、か。
[CHOBOJA] 概念としては重要かもしれませんが
[Yu_Aizawa] まあそこ実は、いるんじゃないかと思って追加したところだった。
[CHOBOJA] そこですべてやる必要もない気がします。
[Yu_Aizawa] ふむむ。
[Yu_Aizawa] 削ったほうがいいのかな？
[CHOBOJA] ちなみに私なら
[CHOBOJA] 俺には恋人がいない。
[CHOBOJA] 好きになった人がいなかったわけではない、好きになってくれた人がいなかったわけでもない。
[CHOBOJA] ただ、誰も、俺を恋人と認めないだけ。
[CHOBOJA] 彼女らによると、俺はあくまでも友達らしい、セックスはするかもしれないけど、あくまでも、友達、もしかするとセックスフレンド。
[CHOBOJA] でも、俺はみんなを恋人と思っている。みんなは、それを取り合わない。
[CHOBOJA] 「彼女ら」と、「皆」、そして、「俺」。たぶん、そういうことなんだと思う。
[CHOBOJA] でも、俺は……
[CHOBOJA] それでも、皆が好きなんだと。そういうしかないんだ。
[CHOBOJA] こんな感じにするんじゃないかなーと
[CHOBOJA] 思いました。
[CHOBOJA] あくまでも参考に。
[Yu_Aizawa] ふむむ。
[Yu_Aizawa] でも削ったほうがよさそうなんだよなぁ、一章のそこ。
[imo] 必要なら後のほうで、「街中で以前つきあった子とすれ違った。結局恋人にはなれなかった子だ。」みたいなやり方もある。
[TK-Leana] ちなみに、うぜえと思ったのはツンデレネタというより何又もかけてるのに臆面もなく皆恋人にしたいとか言っちゃって悪びれないところでした
[CHOBOJA] ＩＭＯ／おお
[CHOBOJA] それはかっこいい。
[Yu_Aizawa] そっちか。
[imo] だからそこはランスにすれば、一発解決(w ＞何又
[TK-Leana] ちょぼさんの言い回しだと、その辺は薄れて感じる
[TK-Leana] 分かってるけどそれでも好きって言ってるから
[Yu_Aizawa] ふーむ。
[Yu_Aizawa] ちょっと修正して採用してみようか。
[imo] 彼女はこう言ってた。「ユートはさ、カッコイイし、好きなんだけど、なんか違うんだよね。別の世界の人ってカンジ？」
[imo] 私なら、こういう風にするかな。
[imo] それと、一人称についていうと、「主人公よく喋るねー」という感じ。
[imo] 藍澤さんが書きたいところがどこなのかにもよるけど、毎度の設定説明病が見受けられるので、このままだと途中で投げ出す人多数じゃないかと思う。
[Yu_Aizawa] まだありますか(´・ω・｀)
[imo] いや、聞きたくないなら言わないけど(w
[Yu_Aizawa] うーん、一章の芽衣子とプリシアたちの会話って、必要なのかな、と思いますけど、どうなのかなぁ。
[Yu_Aizawa] ここが必要ないというなら削りますけど。
[Yu_Aizawa] これでもまだ説明してない方なんですけど……。
[CHOBOJA] 昼食取りにいってきます。
[Yu_Aizawa] いてらー
[imo] これでもまだ足りないの…？ となると、三人称にして設定は地の文にしたほうがいい気がするなあ。
[Yu_Aizawa] ここは説明しなくても読者にはわかる、とかなら削ります。
[Yu_Aizawa] あるいはここは読者に入らない説明だよ、とか。
[Yu_Aizawa] 読者にはいらない
[imo] というか、藍澤さんは説明過多がクセになってる印象なんだよね。
[imo] ＞勢い良く部屋の入口の方へと走り、乱暴にドアを叩き開け、部屋を飛び出す！
[Yu_Aizawa] 読者に最後まで読んで欲しいんです。そのためにならなんでもやります。
[Yu_Aizawa] あー
[imo] これなんか、「俺は部屋を飛び出した」でいいじゃん。
[imo] こういうのが全体的に続いてるので、読者の負担が大きいと思う。
[Yu_Aizawa] はい……。
[Yu_Aizawa] 文章を削ってもっとシンプルにするか……。
[imo] >約十二メートルほどの正方形の広さに、机、椅子、本棚、テーブル、ベッド、クローゼットなどが、壁際や部屋の中央などに置かれた俺の部屋。
[imo] > 俺はその中央、ガラスに近い透明度を持ったテーブルの前であぐらをかきながら、二次元のドット絵キャラクター二人が目の前で繰り広げる、バトルにあわせて指を動かす。
[imo] 「俺は自室でゲームコントローラーを握りしめていた」くらいでも通じるんじゃない？
[Yu_Aizawa] ふむむ……。
[imo] ほんとうに必要な情報ならじっくりと説明すべきだけど、藍澤さんはとにかく目についたもの、考えたこと全部を説明しようとしてる様に思える。で、それはすべて読者のストレスにつながっちゃう。
[imo] 一人称と考えるとキョン以上に説明好きな奴だね、と思えちゃうんだよね(w
[Yu_Aizawa] ふむむ……。
[Yu_Aizawa] (´・ω・｀)
[imo] まあなんだ、別に藍澤さんの意欲を削ぎたいわけではないので、あまりしつこくはしないつもりだけど、正直まだまだ研磨が必要なきがします。
2012/01/19 12:00:00
[Yu_Aizawa] はい(´・ω・｀)
12:11:24 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-221-143.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:32:15 + cos_x_(~cos_x@FOMA-FLAT-024-91-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ご飯を食べてきた
[Yu_Aizawa] 削り作業の続きをしよう。
12:56:13 + ponzz(~ponzz@p18221-ipngn1002souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir1] ぽんずさんちゅっちゅ
[hir1] もどもどがぶり
[ponzz] ちゅっちゅ
2012/01/19 13:00:00
[ponzz] 瞬きのソーニャ１、ようやく発売
[ponzz] ゲッツ
[ponzz] ほんっとおもしれぇ
[hir1] ゲイツとな（
[hir1] ふみゅう
[ponzz] 俺にとっての弓月光は、トラブル急行が源泉なんで、いつ瞬きのソーニャが発売されるのかと、ずーっと待ってた
[ponzz] .k 瞬きのソーニャ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:瞬きのソーニャ をどうぞ♪
[ponzz] .k トラブル急行
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:トラブル急行 をどうぞ♪
[ponzz] .k 弓月光
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:弓月光 をどうぞ♪
[ponzz] トラブル急行をみたときは、キチン質の宇宙船と聞いただけでぶっとんだもんだよ
[ponzz] うん
13:22:22 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2012/01/19 14:00:00
14:13:39 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[hir1] もｈ
[Yu_Aizawa] もふ。
[hir1] ふもっふ
[Yu_Aizawa] 自分の文章の欠陥がimoさんのさっきの言葉でようやく分かった(´・ω・｀)
[hir1] ああ
[hir1] いもさんの指摘が一番うまいな
14:39:17 ! syamo ("Leaving...")
[hir1] ＜説明過多
[hir1] について
[Yu_Aizawa] それで色々とさっきから削っていた。
[Yu_Aizawa] うまくいっているかは分からないけど(´・ω・｀)
[hir1] 説明過多というのは、要点で使えば絶大な効力を発揮すると思ふ
[hir1] たぶん読みやすくなってると思われ＞削り
[hir1] 過多なのは普段から使うとダレるー
[Yu_Aizawa] ふみゅ、75枚が70枚弱に減った
[hir1] おお
[Yu_Aizawa] 75DP
[Yu_Aizawa] まだなんか削り足りない感じではあるけどな(´・ω・｀)
[Yu_Aizawa] 付け加えた部分もあるし（メールとかザウエスの件とか）
[hir1] ふむふｍ
[Yu_Aizawa] 見てみる？
[hir1] んじゃあ見てみるー
[Yu_Aizawa] 了解。ちょっと待っててね。さっきのブログに加えてみる。
[Yu_Aizawa] 新作小説「FalseQuester×TrueServants 〜急に、嫁（たち）が、来たので……〜」を二章まで貼ってみるテスト。 | Drupal.cre.jp http://drupal.cre.jp/node/3660
[Yu_Aizawa] むにゅ。
[hir1] ふみゅ。
[Yu_Aizawa] 新しいファイルがあるのでそちらをどぞー。
[hir1] ああ、同じだと思ったらそういうことかｗ
[hir1] ういうい
[Yu_Aizawa] ユートのハーレムを作る理由とかもちょっと付け加えてみた。
[Yu_Aizawa] そっちの方が自然だとは思うけど。
14:49:13 + mimigami(~mimigami@FL1-118-109-62-205.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[hir1] みみがみさんみみみ
[mimigami] こんにちは
[Yu_Aizawa] みみみ
[hir1] ふみゅ？新しくページ追加したんですよな
[hir1] なぜＵＲＬがまったく一緒なんだろう
[Yu_Aizawa] ああ、ページを追加してないよ
[hir1] 了解
[Yu_Aizawa] 内容を一部書き換えたのと、添付ファイルを加えただけだから
[Yu_Aizawa] そっちの方が手間がかからないんでなー
[Yu_Aizawa] ではちょっとまたトイレへ
[hir1] いっといれ
[hir1] 最初のころは手が入ってないようだ
[hir1] 後ろのほうか
[hir1] ふみゅ？
[hir1] なんか「まったく同じ文章」が続いてる気がするんだが、前半分手を入れてないとかじゃないですよな
[Yu_Aizawa] FQTS-2012-01-19-2.txtですよ、新しいの
[hir1] あれー？
[Yu_Aizawa] トイレに行く前に言うべきだった
[hir1] あ、出た
[hir1] なんてこｔｔ
[hir1] 手入力して出したｗ
[Yu_Aizawa] という訳で|///|ヽ(゜Д゜ )ノ|///|タダイマー）くてり。
[hir1] おお、明らかに違うな
[hir1] おかいまー（食い
2012/01/19 15:00:00
[hir1] 流し読みできるレベルにまで情報が整理されてきたな。大分読みやすい
[Yu_Aizawa] ありがとうございます。
[Yu_Aizawa] 後半は結構そのままだったりするけど(´・ω・｀)
[hir1] ふみゅ
[hir1] 自分は読みやすさの規準に
[hir1] 「斜め読みしても内容が大体理解できる」を入れてたりする
[Yu_Aizawa] ふむむ。
[hir1] さっきは細かく読まないと何がどうなってるのかわからんかったが今度は大丈夫だ。まあ２回目だからかもしれんが
[Yu_Aizawa] ああ、速読しても内容が大体理解できるか
[hir1] うむ
[hir1] 今まんなかへん
[Yu_Aizawa] 早いなぁ
[hir1] 印象としてはダイエットに成功した人（
[hir1] いやまあさっき一度読んだからってーのと
[hir1] 大雑把な差異を確認してるからですな
[Yu_Aizawa] ふむむ。
[Yu_Aizawa] それでも明らかに痩せて見えると。
[hir1] うむ
[hir1] こう
[hir1] 体から重石が取れて軽やかになった感じ？
[hir1] ですかな
[Yu_Aizawa] ふむむ。
[hir1] 必要な情報まで抜いてしまったりということもないですな
[Yu_Aizawa] ほむほむ。
[hir1] 時間停止とな（違
[Yu_Aizawa] ほむらスパロー。
[hir1] スパロボ方式でほむほむの超必殺決めたら間違いなくあの２００億円アタックになりそうだな（１１話の攻撃は２００億円かかるらしい
[Yu_Aizawa] Σ(´∀｀;)
[Yu_Aizawa] 他の人にも読んでもらわないと分からないけど
[Yu_Aizawa] こういう感じでいいのかなぁ。もう少し削ったほうがいいかな？
[hir1] 日を変えて読み直したらまた違う感想になるかもしれんが、現時点だと大体こんな感じ？
[Yu_Aizawa] ふむむ。
[hir1] ＜最初に読んだときが一番頭すっきりしてたから
[hir1] おっとチャイム鳴りおったので離席ー
[hir1] であ（ばｔ
[Yu_Aizawa] ノシ
15:16:06 ! mihiro ("それでは〜")
[Yu_Aizawa] まあ室内とかの描写に関しては、かなり淡白でもいいのか
[Yu_Aizawa] もう少し工夫はできそうだけど。
[Yu_Aizawa] 何もかも描写しなくても、読者に印象づければいいんだな
[Yu_Aizawa] それにしても相変わらずコーヒーで頭がくらくらして胃がムカムカするのである（ぱたり
[Yu_Aizawa] ちょっと一休みのために離席していよう……。
[ao_MacB] カフェインレスのものをのみたまへ
[Yu_Aizawa] 水は飲んだ（くつたり
15:26:04 ! kairi ("See you...")
[Yu_Aizawa] というかもともとカフェインレスのものを飲もう、と。
[Yu_Aizawa] 母親にコーヒーは控えさせてと言うか……。さすがにきつい。これは。
[ao_MacB] そして、緑茶を（カフェイン量は同じ）
[SiIdeKei] 実家に帰ると、母親が淹れてくれるのはたいがい玄米茶か棒茶だなあ
[SiIdeKei] コーヒーはもっぱら親父殿専用
[hir1] ただも
[hir1] なんか熱測ったら６度９分
[hir1] 中途半端だー（くてり
[hir1] 微熱系教師？（
[ao_MacB] 親に「あんたの方が上手いからお茶いれなさい」「はい」
[hir1] ふｙ
[hir1] 自分は
[hir1] 親に「あんたの入れるお茶は薄いからなんとかしなさい」
[hir1] である
[hir1] 薄いほうがすきなんじゃー
[ao_MacB] まあ、うちの場合基本的に「作る人の趣味が優先される」
[hir1] いいなー
[ao_MacB] なので米の固さで誰がやったのか分かるとゆー。
[hir1] にゃる
[hir1] 米のかたさは
[hir1] 我が家の場合炊いた人に関わらず炊飯器の気分で決まる
[hir1] 我が家の飯ヒエラルキーの頂点は炊飯器（ぇー
[ao_MacB] そして、最近は親があんま家におらんので米炊くのめんどいなあと……パンを焼いてる
[Yu_Aizawa] トイレに行ってきて帰ってきた（くてり
[Yu_Aizawa] もう少し休んでる（くってり
[hir1] 長い旅路だったようだ
[hir1] おつ
[hir1] ふと
[Yu_Aizawa] その間に何か感想とかあったらよろしくー。
[hir1] うみゅー
[Yu_Aizawa] でわ（ばたり
[ao_MacB] 寝る前に生地を仕込めば案外いけるものだなーと。一回に2日分焼くとわりと幸せ。
[hir1] ふと日常よくいくところ（トイレとか台所とか近所の公園とか）と同じ読みの秘境に
[hir1] 毎回行く話しってどーだろと思い立った
[hir1] あじー。なんかめっさ暑いー
[hir1] つーか熱っぽい（ぐつてり
[asahiya] はふん。
[asahiya] なんか大修正あったみたいなので
[hir1] すたいりっしゅはふんだ
[asahiya] 修正後を読んだ方が言いようだ
[hir1] がんがれ
[hir1] 自分はしばらくぐつてりしてくる（くてり
[asahiya] で 修正前読んでないからプロローグ見ただけの感想。ごめん、オブラートナシに言うと「藍沢さんが書いたと思えないくらいには読みやすい」だったｗ
[hir1] ｗ
[asahiya] 流石に「展開の好み」は好き嫌いがはっきり出るからやっぱり読書意欲的には削られる人は結構酷いだろうなと思うんだけど。
[asahiya] それはもう「元々対象読者ではない」位の勢いで切っていいものだし。
[asahiya] 文章としては読みやすい
2012/01/19 16:00:00
[asahiya] 芽衣子視点に入る所まで読み終わりと。ぼちぼち「情報の不足」で気になるところはあるけど、「足しすぎた情報の意味に引っかかる」よりはましなレベルなので読みやすさは継続
[asahiya] あと1箇所、削った影響なのかな。会話文で齟齬が出てた気がするけど読み直してないので正確には言えない。
[asahiya] 当然のごとくまだまだ磨きよう・磨き方はあると思うけど大筋この流れでいいんじゃないだろうか
[Yu_Aizawa] んがー
[Yu_Aizawa] 賢者モード以降で脳内とかの物質を強制的に輩出して痛みを和らげてなんとか復活
[asahiya] おかえりなさいー
[asahiya] そしてユート視点まで読み進め と。
[asahiya] にゃー。芽衣子の台詞（本文というより口調、ってか文末数文字分）以外際立って詰まるところは無かった
[Yu_Aizawa] お布団をたたむ作業へ。
[Yu_Aizawa] ふむむ。
[asahiya] いてらー
[asahiya] ん。説明したほがいい？
16:17:10 ! NERUsh ("無問題")
[Yu_Aizawa] くくくのあれ？
[Yu_Aizawa] ＞芽衣子文末数文字ぶん
[Yu_Aizawa] それともそれより前の感想？
[asahiya] うーんと、多分そこじゃないｗ
[Yu_Aizawa] ふみゅ。どこ？
[asahiya] 芽衣子本人の発話文、芽衣子視点パートで1,2番目に最長発言のところの文末。
[asahiya] あの数文字で「発言意図ニュアンス」が変わって読めるんだ
[Yu_Aizawa] うにゅ、ちょっと抜き出してみて？
[asahiya] >〜『勇者』ね」 の"ね"、
[asahiya] >〜伝説からきているらしいんだけどね」 の"だけどね"。
[Yu_Aizawa] ああ。そこか。
[asahiya] この「実は強気な芽衣子」というキャラから見る発言意図は「実は私だって全くの無知じゃないのよ、ふふん。"あんた達しか知らない"なんて勘違いはやめてよね」といったところだと思うんだけど
[asahiya] この2つの発言文での語尾は
[asahiya] 「あんた達は"発言内容ソノモノを知らない"だろうから説明しておくと」というニュアンスでも"通じてしまう"
[Yu_Aizawa] ああ
[Yu_Aizawa] よね、とかに変えたほうがいいかな？
[asahiya] で、「強気芽衣子」は芽衣子視点になって初めて登場する視点だから、「予測・推測」が立ちづらい中でブレがでるのは、後々に齟齬が出る 十もttえ重く見た。
[Yu_Aizawa] あるいは同意を求めるニュアンスにしておくか
[asahiya] 挑発的 と言っていいレベルで同意もとめるニュアンスでもいいかなと思う
[Yu_Aizawa] 前者を
[Yu_Aizawa] ＞簡単にいえば『勇者』でしょ？
[Yu_Aizawa] に。
[Yu_Aizawa] 後者を
[Yu_Aizawa] ＞〜という伝説からきているんでしょ？
[Yu_Aizawa] って言う感じかなぁ
[asahiya] おいらなら という一例としては
[asahiya] 前者 ＞簡単にいえば『勇者』って言われてるんでしょ？
[Yu_Aizawa] ああ、それだな
[asahiya] 後者 ＞という伝説からきているって話らしいじゃない？
[asahiya] この辺だろうか。
[CHOBOJA] ＃昼食取るついでに翻訳学園に登録してきました。
[asahiya] ＃お帰りなさいませのー
[Yu_Aizawa] おかえりー
[Yu_Aizawa] 後者は
[hir1] つーわけでもどりんぐ
[Yu_Aizawa] ＞伝説からきているらしいじゃないの？
[Yu_Aizawa] でもいいのかなぁ。うーん、でも「話」も加えるべきか
[Yu_Aizawa] おかえりー
[asahiya] あ、藍沢さん。後者は"？"外していいかもしれない。「確認の意味での疑問」ではあるけど、わざわざ"彼女らが知ってる"と思って話して居る発言意図部分では"確信"してるから
[Yu_Aizawa] ふむ。
[Yu_Aizawa] なら外してみるか。
[asahiya] その辺は「キャラクターの口調・言い回し」をどうするか の部分だから、藍沢さんの意思最優先だとおもうけど。おいらは「話」無くてもいいかなと思った
[asahiya] ＃言われて気づくってあるよねｗ
[Yu_Aizawa] ＃ちなみにこの世界って複数許嫁が認められてる気がするんだよなぁ……。
[Yu_Aizawa] 一文字でも詰められないかな、って思ったので……。
[Yu_Aizawa] 特に会話文では性格にもよると思うけど、キャラは短く話そうとするはず。
[Yu_Aizawa] 性格などにも
[asahiya] 回りくどい言い方する場合は大体「そういう言い方」になるのはありそうだね。
[asahiya] 設定開示のやり方としては、今回上手いと思う。
[asahiya] 「言ってやりたくなる」ところで「部外者って思われてるけど実は知ってるんだよ」ってのは一つの快感だよねえ
[Yu_Aizawa] 最初芽衣子は本当に一般人で部外者設定だったんだけど
[Yu_Aizawa] 異世界人とのハーフ設定を入れてみたら、「あれ？ これ色々とうまく回ってね？ 回すこと出来るよね？」って感じたので、そうしてみた。
[Yu_Aizawa] ＃芽衣子視点の設定説明会話は、最初は別のところにあった
[CHOBOJA] 最初から読んでいます。
[CHOBOJA] だいぶ良くなった。
[CHOBOJA] で、今でこそいえる
[asahiya] 今のところは上手く行ってると思うー
[asahiya] お？ｗ
[CHOBOJA] 「結婚」というキーワードが
[CHOBOJA] ちょっとイキナリ出ている。
[Yu_Aizawa] ＃しかしこれだといつもの説明過多じゃね、と思ったので試行錯誤した結果こうなった。
[Yu_Aizawa] あー
[Yu_Aizawa] さっきの二番目の長台詞かー
[CHOBOJA] 結婚という言葉が重要な割りに
[CHOBOJA] ちょっとぞんざいに扱われてる気がします。
[Yu_Aizawa] エンディングでユートとプリシアたちを結婚させて完結させる的な案もあるんで
[CHOBOJA] あ。あくまでもプロローグの話です。
[CHOBOJA] 「お嫁さん」と「結婚」が
[Yu_Aizawa] ああ、そこか
[CHOBOJA] ちょっとポッと出の感じがするんですよ。
[CHOBOJA] 重要さの割りに
[CHOBOJA] ちょっと周りに馴染めていない。
[Yu_Aizawa] うーみゅ。
[Yu_Aizawa] そこはちょっと削って様子をみるか
[CHOBOJA] でも
[CHOBOJA] 本当にだいぶ良くなりました。
[asahiya] 見違えたと思う
[CHOBOJA] これならもっと突っ込んだ話が出来そうだ。
[Yu_Aizawa] 最初の一行目を
[Yu_Aizawa] ＞ 勇者と言う言葉に、君はどう思うだろうか？
[asahiya] まあ今回は藍沢さんの望むところじゃないと思うので（＾＾；
[Yu_Aizawa] に
[CHOBOJA] おお。
[CHOBOJA] そうすると
[CHOBOJA] 後のところで
[CHOBOJA] 「では、嫁という言葉はどうおもう？」
[CHOBOJA] とかで返すのも
[CHOBOJA] 出来そうですね。
[Yu_Aizawa] 17行目を
[asahiya] あくまで読み味のリズムとわかりやすさ中心で述べる感じですが
[Yu_Aizawa] ＞ そんな訳で幼なじみは多かったが、将来のことはぼんやりとしか考えてなかった。
[Yu_Aizawa] に変更してみた。
[CHOBOJA] おお。
[CHOBOJA] よくなったと思います。
[Yu_Aizawa] ふむむ。
[Yu_Aizawa] ありがとうございます。
[CHOBOJA] おお。
[Yu_Aizawa] ちょっとまたトイレ−。
[Yu_Aizawa] 帰ってきたけどお風呂が沸いたので入ってきますノシ
2012/01/19 17:00:00
17:01:28 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] こんばんはー
[Shijima] こんばはー
[Shijima] 15枚ぐらいで文章を磨こうと思ってるんですが、ちょうどいい長さのネタが思いつかない……
[CHOBOJA] おお。
[CHOBOJA] １５枚！
[CHOBOJA] 全紙で！
[Shijima] なんでやねん！
[CHOBOJA] 大丈夫です。１５枚くらいなら余裕で死にます！
17:05:30 + Enter(~Enter@i220-108-163-25.s41.a007.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 多分普通のフォントだったら
[CHOBOJA] 書いても書いてもおわらないはず。
[Enter] 今日はしゃぶしゃぶカーニバるだー！
[Shijima] せめて条幅までまけてください
[Enter] ふぅ。
[CHOBOJA] まけたら書くんですね！
[Shijima] 全紙でも条幅って言うのか
17:08:28 + Draconian(~draconian@pl926.nas934.p-miyagi.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] でも
[CHOBOJA] 全紙でラノベを書くと
[CHOBOJA] 非常に
[CHOBOJA] 間抜けな感じになると思いました。
[Shijima] ましてやそれがあかほりさとるだったら……
[CHOBOJA] 書き終わっても９０％くらいが白紙の状況が続くような。
[Shijima] まぁ、思いついたのが15枚じゃ足りないネタばっかりでどうしようと
[CHOBOJA] おお。
[CHOBOJA] それはめでたい。
[CHOBOJA] ではやっぱり
[CHOBOJA] ページを大きくしましょう。
[Shijima] 書き上げられる気がしないんですよねー
[Shijima] 第一変換が「かき揚げられる」でした。じゅるり
[CHOBOJA] 大丈夫です。
[CHOBOJA] 私も書き上げれてないのが多いですから！
[Shijima] 全然大丈夫じゃない！
[CHOBOJA] （なんの慰めにもならないのはおいときましょう)
17:16:22 ! Draconian ("Leaving...")
[CHOBOJA] ううむ
[CHOBOJA] そういえば
[CHOBOJA] バレンタインものの恋物語を
[Shijima] こないだ皆さんにいろいろ突っ込んでもらって、自分にはどんな手法が合ってるのかなと……
[Shijima] その辺も短編で勉強していきたいなと
[CHOBOJA] 毎年一つ構想して、
[CHOBOJA] 結局書き上げずにいる。
[asahiya] バレンタインなー
[asahiya] 楽曲モチーフにして書こうと思ったら、まんま過ぎて泣いたことはあるな。いやそれでも自信作なんだけどｗ
[CHOBOJA] 今年は
[CHOBOJA] 前年度のやつを
[CHOBOJA] かんせいさせてみようかなーと
[CHOBOJA] 思ってたり。
[Shijima] バレンタインかー
[CHOBOJA] この最初のところは気に入ってるんですよね。
[Shijima] バンアレン帯……
[CHOBOJA] 締め上げろ！
[Shijima] 最初のところが気に入ってるのはいいな
[Shijima] 最初のところが気に入らないけど２章以降書いたというやつがひとつ（笑）
[CHOBOJA] こんな初めなんですよね。
[CHOBOJA] 母によると、僕はとてつもなく醜いらしい。
[CHOBOJA] ああ、そうなんだ。
[CHOBOJA] だから、こんなにも寂しくて、痛いんだと。そう納得したことを覚えている。
[CHOBOJA] だから、僕は、人に迷惑を掛けずに生きていたいと思ったんだ。
[Shijima] ほうほう
[CHOBOJA] この後の文章の流れがコントロールできなくて
[CHOBOJA] ちょっと寝かしたのが今に至ります。
[CHOBOJA] 主人公が自分を認めることで最後を締める予定だったはず。
[Shijima] なんかその４行だけでプロローグ終わらせてしまうと強烈でいい感じですね
[CHOBOJA] その後がバレンタインで
[CHOBOJA] 店でチョコ売ってる場面なんです。
[CHOBOJA] 売り子やってたら、やけに目に付く子がいて、これが「全然笑ってない」んですよ。
[Shijima] ふむふむ
[CHOBOJA] で、ぼーっと覚えていたら、
[CHOBOJA] バイトの帰りで見つけるんです。
[CHOBOJA] 一人でチョコをやけ食いしてるのを。
[CHOBOJA] で、主人公はここで、
[CHOBOJA] 「何か飲みます？」
[CHOBOJA] と
[CHOBOJA] 言いながら自販機のボタンを押すんです。
[CHOBOJA] ここから互いの話をちょっとだけして
[Shijima] かっこいいじゃないか！
[hir1] しじまさんしましま
[hir1] ふみゅ
[Shijima] しまうまの歌を思い出す……（笑）＜しましま
[CHOBOJA] 最後に女の子の横顔を見つめながら
[hir1] しじまさんしまうま
[CHOBOJA] 「僕も、人を好きになっていいのかもしれない」
[CHOBOJA] とかで締める予定でした。
[Shijima] http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=B08167
[Shijima] はいだしょうこで音源化されてたのか……
[Shijima] シマママが好きだ
[Shijima] ふーむ
[Shijima] もうワンステップほしい感じが
[Shijima] さっきのプロローグだと、母呪縛がもっと強そうな感じがするんですよねぇ
[CHOBOJA] そうですね。
[Shijima] 「迷惑を掛けずに、とかじゃなくて」
[CHOBOJA] だから、まあ。「立ち直る」わけじゃない話ではあるんですよね。
[CHOBOJA] おお。
[CHOBOJA] それはかっこいいかも。
[Shijima] 「僕でも聞いてあげることはできる」
[Shijima] みたいなワンステップが
17:39:53 + shinkurou(~shinkurou@58-188-163-61f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
[hir1] かぷ
[CHOBOJA] どちらかというと「少年の物語」なんですよね。
[ao_MacB] 場に対して主人公が異物だと感じてから、同じ異物であるヒロインを見つけるような流れなんかな。
[Shijima] 最後に恋に繋げたいんだったら
[Shijima] プロローグに
[Shijima] 「ましてや、誰かに恋をするなんて。」と付けるとか
[CHOBOJA] 私の書くことにしては例外かもしれませんけど。
[CHOBOJA] ちょっとニュアンスが違うんですね。
[CHOBOJA] その通りであるところもあるんですが。
[CHOBOJA] 主人公は自分が「異邦人」だとはまだ受け入れてないんですよね。
[CHOBOJA] 多分それが普段の主人公との違い。
[CHOBOJA] 個人的には
[CHOBOJA] 傷を受けただけの優しい子だと
[CHOBOJA] 思ってたり。
[CHOBOJA] 「恋物語」に見せた傷の物語かな？もしかすると。
[ao_MacB] 逆にこー。知人とかの立ち位置のキャラにお前とそっくりなヤツがいるぞと声を掛けられて動揺してみるとか。そう見なされているが否定するとかいるんかなあとか。
17:53:01 ! MELTDOWN ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] ＃ただいまー。いろいろと動いているようなので休んでます。皆様きょうはありがとうございましたー。
[CHOBOJA] 今日の藍澤さんが
[CHOBOJA] 前向きでよかったです。
[Shijima] ふと自作を読み直して
[hir1] さてお片づけ
[hir1] であであ（ばｔ
17:57:26 ! hir1 ("CHOCOA")
[Shijima] 主人公格の登場人物には傷を抱えた者が多いんですが
[Shijima] 作中で描写されてねぇな、ということに気がつきました
2012/01/19 18:00:00
18:02:16 ! utako ("TakIRC")
18:04:54 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:08:48 + i-Sam_W(~i_sam_w@p1202-ipbf2306marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:10:17 + meltdown(~meltdown@d207.Wst12NN1FM8.vectant.ne.jp) to #もの書き
[shinkurou] ふーむむむ。ちょっと気合い入れて読むのは原稿が終わってないから難しいのだけど
[shinkurou] 僕は、こー、ハーレム願望というのが薄いので、うまくコメントできなさそうですｗ
18:17:59 ! Enter ("Leaving...")
[imo] ふむ。藍澤さんが改稿したものを読んだ。確かに読みやすくなってますな。
[imo] アドバイスが役に立ったなら何より。
[imo] ただし、まだ俺達の戦いは始まったばかりたぜ！なのもお忘れなく(w
[CHOBOJA] そのネタだと終わってないですか！？
[asahiya] ｗｗｗ
[asahiya] まあ 今回は上手くお話できてるみたいで良かった（＾＾；
[imo] まあ、色々指摘しだすとあれもこれもになってしまうので(w
[asahiya] 大きいと思うところ1箇所に絞ったしなー（＾＾；
[imo] 要はポイントを理解できれば、かなり改善できるんでしょうな。
[asahiya] それはあると思います。
18:48:51 + hyakkun(~hya@p4192-ipbf307niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:49:36 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[imo] どうしても、書いてる人間にはおかしく思えない、理解出来ないというのはあると思うんですよね。ちょっと視点を変えれば見れるんだけど。
[imo] 今回指摘したところはそんな感じだったんじゃないかと。
[asahiya] そういう意味では、よく意図汲んでくれたと思う。
[Shijima] 書いてるうちにおかしいとしか思えなくなって進まない私はどうしたら……
[imo] もちろん、そういうケースもあります。それは本人がおかしかったり…(w
[Shijima] あひゃあ（笑）
2012/01/19 19:00:00
19:01:44 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[imo] うむむ。天気予報だと、関東は明日雪ですか…。
[CHOBOJA] おお。
[imo] ううう。今の防寒装備だと厳しいかも。やだなあ。
[aoringo] 雪ですか・・・・
[Shijima] こっちは雨か、よかった
[asahiya] ふうむ。読み進め継続中。
[aoringo] 晒しですか
19:19:25 + ash(~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] 藍沢さんの作品の2章まで なのかな。
[aoringo] ですねー
[aoringo] 私も読んでみますです
[asahiya] 3分の2手前。
[aoringo] 個人的にプロローグが気になります
19:27:03 + soguma(~soguma@pb6a99070.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] 02？
[aoringo] あい
[aoringo] 句点が多いのと
[aoringo] 「し」で終わる文章が気になるかな？
[asahiya] 細かいリズムの部分をきたなあ（＾＾；
[asahiya] ＃まあ最終的には気にすべきところだろうってのは判るｗ
[aoringo] 〜思うし 改行 しかし
[aoringo] だと
[aoringo] 何か
[aoringo] んん？って思うのです。もちろん私個人の『気になる』部分です
[asahiya] ああ 「気になる理由」のニュアンスは判るｗ 俺も気にする時は気にしてるし
[aoringo] あとは語り口調なのに、主人公のテンションによって、しゃべり方、っていうのか語り方？が変化しているような気もします
[asahiya] それはおいらも気になるところなんだけどね。
[aoringo] とりあえず読み進めます。論点はそういう所じゃなくて一人称にするか、三人称にするか、はたまた語り方を変えるか？なのですよね
[asahiya] そのようなので。
[aoringo] あいあいー
19:32:24 + Pikoyan(~Pikoyan@p3236-ipbf905funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:35:52 + Enter(~Enter@i220-108-163-25.s41.a007.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[aoringo] むむ
[aoringo] 語り口調かぁ
[asahiya] ？
[aoringo] まだ1/3なのですが
[aoringo] 一人称で、しかもキャラクター達が自己完結しちゃっているので
[aoringo] 固有名詞がばしばし出てきて頭がｗ
[asahiya] うん、まあ
[asahiya] 地の文中、「作品独特の単語」に限らず、「それネタ知らない人にも通じるんだろうか」という単語・表現はまあ頻出してるね。
[aoringo] 特に最初の女の子の視点に切り替わったところがまさにそれでした
[aoringo] ただ
[aoringo] 文体、文章、語り口で最後まで読めるか。という点だけで言えば
[aoringo] 問題無いと思います。
[asahiya] そんな感じですな
[aoringo] ええ
[asahiya] 文章に絞ってちょっと目を凝らすと気になる部分は、また幾つかあったりしますが。
[asahiya] 概ね読みやすいんですよね
[aoringo] ですね
[aoringo] 順番を入れ替えたほうがいいかな、って思うのと
[aoringo] 心理描写というか、心の声が突然来すぎる気がするので
[aoringo] そこをもう少し丁寧にしたほうがいいのかな
[aoringo] とは思います。
[asahiya] ＃もちろん、もっと読みやすく伝わりやすく出来る部分は残ってるわけですが。
2012/01/19 20:00:00
[aoringo] あ、全然関係ないはなしですが
[asahiya] ほに？
[aoringo] 二行に渡って同じ位置に同じ名称があると気になりません？
[aoringo] 〜〜俺は〜〜
[aoringo] 〜〜俺は〜〜
[aoringo] みたいな。
[aoringo] 車とかコンピュータとか。
[aoringo] 会話文とかで良くそうなりますよね。
[asahiya] 結構ありますね
[asahiya] おいらはしょっちゅう読んでる行間違える人なので
[asahiya] 書くに当たって避けられるときは避けるかな
[aoringo] 地の文だとそうなんですけれど
[aoringo] 会話だとそのキャラらしさが出る所なので難しいところです。
[aoringo] ＡＩキャラが居て「名前、〜」って喋るんですよね
[aoringo] それで「○○の〜はこうで○○の〜はこうで」みたいな感じでわざと繰返して喋らせるようにしてると
[aoringo] 凄い事にｗ
[asahiya] ううむ どうしようｗｗ
[asahiya] ストーリー度外視で読んでたのに最後の最後に面白くなったのが悔しい（待てお前
[shirakiya] にょろん
[shirakiya] 日本語の便利なところは、主語を省略しやすいところかしらん。
[asahiya] そういうのはありますかねえ
[aoringo] 私も読み終わりました
[shirakiya] それを難ではなく益として駆使するのが、腕の見せ所なのだろうな。
[aoringo] ですねー
[asahiya] ですなー
[aoringo] と言うわけで、私はこの文章、語り口、文体は問題無いと思いました
[asahiya] 大筋の流れとしてはｗ
[aoringo] 作品自体の評価は求められていないと判断したので要らないですよね？
[asahiya] じゃないかな。
[aoringo] ういうい
20:20:54 ! fukanju (Connection reset by peer)
20:21:15 + fukanju(~fukanju@FL1-111-169-124-101.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[asahiya] 「ここまで読み薦めてもらうための、積極的動機という面から物語について」
[asahiya] という視点であれば思いつくところはあったけど。まあ聞かれたら答えるということでｗ
[aoringo] そうですね
[aoringo] 私も自分の小説を書こう
20:26:34 + kuronya(~kuronya@115-36-49-14.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
20:28:49 + imo0(~m-potato@eatkyo616218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[aoringo] あ、ログにaizawaさんの物について皆色々喋ってるんだなぁ
[aoringo] 勉強になりそうだから記録しておこう
20:30:24 + raopu(~raopu@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] ログを見た。
[Pikoyan] なるほどなー。
20:35:49 + akiraani(~akiraani@nfmv001137143.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:38:48 + cos_x__(~cos_x@FOMA-FLAT-228-95-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
20:42:01 fukanju -> fukaFuton
20:47:23 MorisWork -> Morris
20:47:57 + cos_x(~cos_x@FOMA-FLAT-030-88-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
[Enter] さて……。
[Enter] 芥川賞のウィキ見てたら挑戦したくなってきた。
20:55:33 + kisito_i(~kisito_i@pw126234200028.20.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き
[hir] ただも
[Enter] おかも。
2012/01/19 21:00:00
[aoringo] うーす
[hir] 臼
[hir] （あおりんごさんをすりつぶしてがぶ
21:00:28 Yad_Away -> Yaduka
[aoringo] らめぇ
21:00:51 ! eulen (Connection reset by peer)
21:03:00 + eulen(~eulenjp@p8070-ipngn601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:07:08 Morris -> MorrisEAT
[CHOBOJA] おお。
[CHOBOJA] 芥川さんって
[CHOBOJA] 投稿受け付けてるんですか？
[CHOBOJA] ……賞とさんは発音が同じなんですよ。韓国語じゃ（遠い目）
21:24:38 + raopu(~raopu@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 出版されたものから選ぶはずなんで
[Pikoyan] 投稿は受け付けてないと思ったよ？
[Enter] じゃあ投稿から始めよう。
[Enter] 風呂。
21:29:13 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-221-143.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akiraani] シンフォギアの作画凄いな。
[akiraani] これぜったいわざとやってるだろ
[hir] 仕様です（ぇー
[hir] らおぷさんかぷり
[raopu] あい、がぶー＞＜
[hir] ぬ
[hir] カオスフレア特集の表紙がすがのたすく……だと！？
[impulse] 壁|Д゜)ノ
[hir] にょ
21:37:58 + ash(~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:41:55 + kisito_i(~kisito_i@pw126234200028.20.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き
21:42:12 ! i-Sam_W (EOF From client)
21:44:39 MorrisEAT -> Morris
[aoringo] 今日の分完成
2012/01/19 22:00:00
22:00:48 ! soguma ("Leaving...")
[CHOBOJA] おお。
[aoringo] 体言止めの効果的な使い方が難しいです
[aoringo] というわけで今日の分うっぷ
[CHOBOJA] どこに？
[aoringo] 地文かな？
[CHOBOJA] 今日の分の話です！
[aoringo] ああ
[aoringo] ｗ
[aoringo] http://ncode.syosetu.com/n7712y/35/
[aoringo] こちらです
[CHOBOJA] 体言止めはやらなくてもかまわないんじゃないかと
[aoringo] 前のレースゲームから4話くらい過ぎてますけれど
[aoringo] 話としては繋がってるかな
[aoringo] いや、お、ここで使いたいなって所があって
[CHOBOJA] でも個人的に
[CHOBOJA] 山城はスモーク処理が施された窓をスライドさせて顔をだし、その光景をどこかやりとげた顔で眺めながら呟いた。
[CHOBOJA] 彼女の口には未だにタバコがぷかぷか煙を吐いている。
[CHOBOJA] ここは
[CHOBOJA] 順番が悪いと思いました！
[aoringo] 文章自体の？
[CHOBOJA] ですね。
[CHOBOJA] どこまでを「自体の」で見るかは難しいですが。
[aoringo] 自体？
[aoringo] ああ
[aoringo] そういうことですか
[aoringo] 一文に納めてみます
[aoringo] その光景を山城はどこかやり遂げた顔で眺めながら、スライドしきった窓からタバコの煙を外へとながした。
[aoringo] こうか？
[CHOBOJA] 重要順で見ればそうなります。
[aoringo] ながした
[aoringo] じゃなくて吐き出したがいいかな
[CHOBOJA] ただその文章は微妙にあれなきがします。
[aoringo] むむん
[CHOBOJA] はい。
22:34:24 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[aoringo] けどこれだと下品すぎる気がするなー
[aoringo] 重要順かーなるほど
[aoringo] 注意します
[aoringo] くゆらせるが良いきがします
[aoringo] その光景を山城はどこかやり遂げた顔で眺めながら、スライドしきった窓からタバコの煙を外へくゆらせた。
[CHOBOJA] ただその分量にするとちょっとリズムが悪くなるんですね。
[aoringo] この行だけのリズム
[aoringo] ？
[CHOBOJA] はい。
[aoringo] そうですね
[aoringo] 最初の句点までのリズムは個人的に好きです
[aoringo] すらいどしきった
[aoringo] が邪魔です
[aoringo] 開け放った
[aoringo] にします
[aoringo] その光景を山城はどこかやり遂げた顔で眺めながら、開け放った窓からタバコの煙を外へくゆらせた。
[aoringo] けどこれだと開き扉みたいなイメージになる？
[CHOBOJA] 私の提案だというと。
[aoringo] 開ききった？
22:38:30 mihiro -> mihiaway
[CHOBOJA] その光景を山城はどこかやり遂げた顔で眺める。開けきった窓からはタバコの煙がくゆりでた。
[aoringo] なるほど
[aoringo] けど、私はそこで切りたくないですね。
[aoringo] 、で行くのが好みです
[aoringo] 外へとも要らないなぁ
[aoringo] その光景を山城はどこかやり遂げた顔で眺めながら、開ききった窓からタバコの煙をくゆらせた。
[aoringo] が私の中のリズムでは良い感じに思えます
[CHOBOJA] で、主語と述語の関係があやしくならなくするのが
[CHOBOJA] 難しいところです。
[CHOBOJA] できれば
[CHOBOJA] 、以後は
[aoringo] 難しいですね
[CHOBOJA] 山城以外の主語を与えたい。
[aoringo] 口から
[aoringo] だな
[CHOBOJA] 口からは主語には。。。
[aoringo] いや違うな
[aoringo] ｗ
[CHOBOJA] 山城がそこまで出て行くのは得策じゃないと思います。
[aoringo] 車の、とかですかね？
[aoringo] けどそれこそ省略してしまえるように見えます
22:44:34 ! mn (Connection reset by peer)
[CHOBOJA] もちろん省略した方がいいです。
[CHOBOJA] ただ、これを省略してる部分をそのまんま起こすと
[CHOBOJA] 非常に妙ーな状況となるのですよ。
22:45:30 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[aoringo] ふむ？
[CHOBOJA] その光景を山城はどこかやり遂げた顔で眺めながら、山城は開ききった窓からタバコの煙をくゆらせた。
[CHOBOJA] と
[CHOBOJA] いう感じになっているわけです。
[aoringo] 今はそうですね
[CHOBOJA] で、これは非常にすわりが悪い！
[aoringo] 省略したとしても、ですか？
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] 「くゆらせた」の
[CHOBOJA] 人間性が高すぎます。
[aoringo] 例え省略しても、そこの『山城の』を感じてしまうという事ですか？
[aoringo] そこに
[CHOBOJA] 共通パーツも少ないです。
[CHOBOJA] はい。正確に言えば
[CHOBOJA] 「主語が見つからなくて遡らざるを得なく」なります。
[aoringo] ふむふむ「
[aoringo] じゃあ思い切って
[aoringo] 開いた窓を消すのは？
[aoringo] その光景を山城はどこかやり遂げた顔で眺めながら、タバコの煙をくゆらせた。
[aoringo] 句点も要らなさそう
[CHOBOJA] その光景を山城はどこかやり遂げた顔で眺めながら、タバコの煙をくゆらせた。
[CHOBOJA] おお。
[aoringo] 被ったｗ
[CHOBOJA] これは良くなった。
[CHOBOJA] でも
[CHOBOJA] こうなると
[CHOBOJA] 山城を最初に持ってきたくなりますね。
[CHOBOJA] あと
[CHOBOJA] こうしたら
[CHOBOJA] 窓の説明は
[CHOBOJA] 後の文章に付けることもできそうです。
22:51:15 Morris -> MorrisNY
[aoringo] ん
[aoringo] 後の文章というのは
[aoringo] タバコの所ですか？
22:51:49 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
[CHOBOJA] タバコの後。
[CHOBOJA] 「なにか足りないと思ったらそこに付け加えるのもできそうです」
[CHOBOJA] ってなところですね。
[aoringo] タバコの煙を窓からくゆらせた
[aoringo] だけでいいかな
[CHOBOJA] いやいや。
[CHOBOJA] そうすることもできますけど
[aoringo] ふむふむ
[CHOBOJA] タバコの煙をくゆらせた。窓からは……
[CHOBOJA] とかの感じ。。
[aoringo] それは
[aoringo] くどい気がしますｗ
22:53:07 hir -> _09_Yamaz
22:53:14 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax591.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 私がやるとすると
[aoringo] 山城はその光景をどこかやり遂げた顔で眺めながら、タバコの煙をくゆらせた。
[aoringo] 開いた窓からはその白い線がゆっくりと逃げていき、夜の中に溶けていた。
[aoringo] こうするときざっぽい感じ？
[aoringo] 開いた窓からはその白い線がゆっくりと逃げて、夜の中に静かに溶けていった。
22:54:43 Mode by kayaNOTE: #もの書き +ooo imo0 Pikoyan syo
[aoringo] こうか
[CHOBOJA] キザなのは元の目標じゃないですよね。
[CHOBOJA] はい。
[aoringo] いや、入れるとしたら。の話です
[CHOBOJA] 入れるとしたらそんな感じになります。
[aoringo] ふむふむ
[aoringo] くどいので切ります
[CHOBOJA] 良い選択だと思います。
[CHOBOJA] 重要なのは山城さんですからね。
[aoringo] この描写だけで十分彼女が格好付けているって言うのが分ると思います。
[CHOBOJA] 私は「その光景を」の
[CHOBOJA] 置き場が
[CHOBOJA] ちょっと気になるんですけど
[CHOBOJA] これは個人的な趣味かもしれませんね。
[aoringo] もう少し後ろにもっていきますか？
[CHOBOJA] 私の感覚だとそうですね。
[aoringo] 山城はどこかやり遂げた顔でその光景を眺めながら
[CHOBOJA] はい。
2012/01/19 23:00:00
[aoringo] えーっと
[aoringo] あおああえおおあ
[CHOBOJA] ？
[aoringo] が母音のつなぎか。
[aoringo] あおおおああえあ
[aoringo] が元の母音
[aoringo] 多分この関係で私は元の流れにしてるんだなぁ
[aoringo] 微妙だなぁｗ
23:02:11 + aspha(~aspha@p2004-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:05:44 Yaduka -> Yad_Away
23:05:44 Yad_Away -> Yad_Sleep
[aoringo] ふーむ。難しいなぁ
23:07:11 + kairi_(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:09:12 ! lico_TAB ("")
23:11:08 + lico_TAB(~licorice@shizuoka.cokage.ne.jp) to #もの書き
23:14:20 ! kayaNOTE ("Leaving...")
[Enter] 寝る。
[aoringo] おつっす
[aoringo] 私も今の章が終わったら、一つ新しいの書いてみようかしら
[aoringo] 単行本形式でやってるから、一つ単巻物でプロット組んでるんですよね
23:33:17 ! ao_MacB (EOF From client)
23:42:29 MOTOsleep -> MOTOI
23:43:55 ash -> NERUsh
23:57:57 MOTOI -> MOTOIbath
2012/01/20 00:00:00 end
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