#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-01-18 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2012-01-18をご活用くださいませ。
先日分(2012-01-17) ← 表示中(2012-01-18) → 翌日分(2012-01-19)
2012/01/18 00:00:01
00:06:11 MorrisNY -> Morris
00:13:09 ! syamo ("Leaving...")
00:18:33 + cos_x___(~cos_x@FOMA-FLAT-107-95-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
00:19:11 TK-Leana -> TK-Sleep
00:21:01 ! aspha ("Leaving...")
00:21:16 ! furuike_ ("Leaving...")
00:24:41 Morris -> MorrisZZZ
00:27:30 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
[Yaduka] http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20120117-OYT1T01184.htm?from=top
[Yaduka] 田中さんは開口一番、ある女優の言葉を引き、「私がもらって当然――大体、そんな感じです」。不機嫌そうな表情で「私は、本を読んで小説を書いて作家になったというだけ」と答え、会見は短時間で終わった。
[Yaduka] かっけぇ
[Yaduka] さも無愛想に答えたように、この記事からは読み取れるんだが、何か実際は違うようで。
[abAWAY] ツンデレっぽく。
00:40:04 + xi-banyu(~xi-banyu@pd8c6cf.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:42:51 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:47:31 ! mn ("")
00:51:58 ! Yaduka (Connection reset by peer)
00:52:52 + Yaduka(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:55:11 Yaduka -> Yad_Sleep
00:58:27 ! kuronya ("")
2012/01/18 01:00:00
01:04:47 ! mimigami ("Leaving...")
01:07:05 + kuronya(~kuronya@115-36-49-14.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
01:10:49 MOTOI -> MOTOsleep
01:11:25 _32D_Saku -> hir
01:29:41 ! Yad_Sleep (Connection reset by peer)
01:30:35 + Yad_Sleep(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:41:02 ! Leonald ("Leaving...")
01:48:13 + Leonald(~Leonald@softbank221098018157.bbtec.net) to #もの書き
01:49:34 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2012/01/18 02:00:00
02:05:46 kisito -> kisi_neru
02:18:15 ! eulen____ ("eulen個人ｃｈ#BADC")
02:22:08 + eulen(~eulenjp@p26124-ipngn401akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
2012/01/18 03:00:00
03:02:40 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
03:17:41 ! syo ("Leaving...")
03:34:30 + Draconian(~draconian@pl926.nas934.p-miyagi.nttpc.ne.jp) to #もの書き
2012/01/18 04:00:00
04:05:01 ! kuronya ("")
04:15:42 ! Draconian ("Leaving...")
04:18:54 ! shinkurou ("Leaving...")
04:48:40 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き
2012/01/18 05:00:00
05:00:02 ! dice2 ("auto down")
05:00:22 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:05:10 TK-Sleep -> TK-Leana
05:29:55 TK-Leana -> TK-Away
05:48:27 ! imo0 ("CHOCOA")
05:53:22 + imo(~m-potato@eatkyo616218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2012/01/18 06:00:00
06:14:53 ! fukaFuton ("Leaving...")
06:16:14 + fukanju(~fukanju@FL1-111-169-124-101.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
06:24:28 ! eulen (Connection reset by peer)
06:26:30 + eulen(~eulenjp@p26124-ipngn401akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
2012/01/18 07:00:00
07:23:57 Yad_Sleep -> Yad_Away
07:48:11 + LizardMe_(~LZD@ntaich230141.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:51:53 MorrisZZZ -> Morris
07:52:11 + LizardMen(~LZD@ntaich230141.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:55:31 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2012/01/18 08:00:00
08:07:51 Morris -> MorisWork
08:22:13 ! yasuyuqi_ ("Leaving...")
08:33:35 + hir0(~chocoa@p2233-ipbf405osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir0] おそやう
08:43:30 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
08:46:11 + Kannna(~HARIHARAK@201.45.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃んちゃーす
[hir0] かぷ
[hir0] ちはたんちはちは
[Kannna] ＃ノシ
2012/01/18 09:00:00
09:02:18 + MELTDOWN(~meltdown@p1057-ipad301sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir0] めるとだうんさんどろどｒ
09:14:14 + LizardMen(~LZD@ntaich230141.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:17:32 + mimigami(~mimigami@FL1-118-111-24-47.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[hir0] みみがみさんみみみ
[mimigami] おはようございます。
[hir0] http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%A6%96%E3%81%8C%E3%82%82%E3%81%92%E3%81%9F%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7#36 首がもげたキャラ一覧なんてあって噴いた
[Kannna] ＃ノシ
[syamo] 織田信奈の野望ってアニメ化されるのか
[syamo] 潜在的に 男の子は戦国好きだということか サイトみたら 竹中重治も女であった
[hir0] しゃもさんしゃもしゃもしゃも〜
[hir0] ふみゅん
[syamo] おはよう
[hir0] みょ／
[syamo] 意表をついて ねねを男の子にしたとおもったら そうじゃなかったぜ
[hir0] してへんしてへｎ
[Kannna] ＃ノシ
2012/01/18 10:00:00
[syamo] 第二次大戦の陸軍海軍参謀を 娘にしたらうけそうな気がする
[syamo] 山本五十美ちゃんなど
[syamo] 永山鉄山を娘化して 永山鉄子でもいい
[shirakiya] 鉄ちゃん
10:03:11 TK-Away -> TK-Leana
[syamo] Wikipedia:永田鉄山 [キーワード一覧:永田鉄山] 永田さんでした
[syamo] 陸軍参謀のリーダー 不慮の死がなければ 太平洋戦争はおきなかったと言われるほどの天才型参謀
[hir0] どんだけすごいんだ
[syamo] Wikipediaでは陸軍中央幼年学校を2位、陸軍士官学校を首席、陸軍大学校も2位で卒業する秀才ぶり
[hir0] エターナル２位とな
[syamo] ここまでやったのは永田だけといわれる
[hir0] にゃる
[syamo] どこぞの外国作家はいいました 「まともな判断力があれば 十倍の国力差がある国と戦争しようとは思わないであろう 日本にはリーダーがいなかったのである」
[hir0] まあ
[hir0] 連鎖反応で起こるべくして起こった部分もあるからな
10:13:31 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax591.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
[hir0] かやのてさんのてのて
[mimigami] 永田町改革記みたいなタイトルで政治をコミカルに書くと面白い気がしてきた。
[syamo] 統制派というのは「陸軍は根性ばかりや 火力と技術を向上させて 近代化した軍隊を作ろう」とか考え始めたのきっかけだという話があるな
[syamo] 永田鉄山 東条英機 あとだれか忘れたけど この一派を統制派という
[hir0] 根性ほど役に立たないものはないからなあ
[syamo] 皇道派は「陸軍は根性無しばかりや 天皇の声でなんとかしてもらうという感じ」
[hir0] 士気とはまた別のもんだ
[syamo] 陸軍内で 統制派と皇道派が仁義なき戦いをずーーーーーとやっているという
[syamo] もちろんこれは学者言葉らしく 統制 皇道と おたがい名乗ってはいなかったがね
[Kannna] まー、「根性さえあればなんとかなる」ってのは変だよね
[syamo] 陸軍内の 保守党 民主党のような派閥かな
[syamo] 後者は２２６事件起こしたがね
10:18:39 + ash(~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[syamo] 明治４０年あたりの卒業組が 昭和初期の日本軍首脳になるんだが
[Kannna] ＃日本語の「根性」は、割と英語の「ガッツ」に似てるかもしんない＠私見
[syamo] このあたりは実戦経験がないので
10:19:00 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-50-193.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[syamo] 日露の激戦を勝ち抜いた 先輩らが 根性 ど根性というらしいのよ
[syamo] それが気にくわなかったみたい
[syamo] 二つの派閥で共通してるのは 陸軍を強い軍隊組織に変えようとしてることかな
[hir0] 軍隊が自分で考え出したらロクなことない
[syamo] あと 政治家は腐ってるという見解も共通しているｗ
10:22:20 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-221-143.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[hir0] 自分で考えて動く軍隊なんぞ腐った政治家以下だと思うがなｗ
[syamo] 皇道派は 現役たたきあげの将校に人気があって
[syamo] 暴走したのが２２６事件
[syamo] 将校が暴走
[syamo] ２２６事件成功の根拠は 天皇が皇道派に同情的であるという噂の噂の噂を聞きつけたことかなｗ
[syamo] あとはなんとかなるさｗ
10:24:50 + dain(~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
10:26:18 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax591.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
[hir0] ふみゅｗ
[syamo] メモみたいなものだが 天皇が海軍か陸軍の正装を着るかで 揉めて 海軍の正装を選んだら 海軍大将が泣いたという話があるくらい
10:26:38 ! ash ("無問題")
[syamo] 天皇と民間人の距離が遠い
[Kannna] 「226事件、決行の根拠は」かな。成功はしなかったと思う。
[syamo] あと
[syamo] 皇道派の重鎮が腰をあげてくれるという期待
[syamo] ところが こいつにも連絡しないんだなｗ
[hir0] ぬうむ
[syamo] 怪しいそぶりはみせるだけ
[syamo] おれたちが行動すれば何か変わると期待したのが２２６事件ですよ
[syamo] ライトノベルになるよね！
[syamo] というくらい皇道派は ジャンプの読み過ぎと思うくらい熱い連中でした
[syamo] 当時はワンピースなかったよ
[hir0] 変わるわけないわなｗ
[hir0] 見通しが甘い
[syamo] 皇道派の失敗のおかげで 派閥から一掃したのが統制派
10:33:20 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[syamo] で 陸軍統制派と 日本の社会主義官僚 いわゆる統制官僚が結びついて
[syamo] 現代日本の基礎を作るわけだ
[syamo] 実権を握ったのは１９４０年あたりとおもうが
[hir0] なかなかに興味深くはある
[hir0] 太平洋戦争が起きなかったらどうなってただろうな
[syamo] 完全な支配権をもったのは １９４６年以降
[syamo] 理由 アメリカ様が 日本ノ財閥と軍人を滅ぼしてくれたので
[syamo] 現代日本は統制官僚様が支配しております
[hir0] 非常に分かりやすい
[syamo] 太平洋戦争がおきなかったら 自衛軍は存在し 三井住友三菱の財閥が幅をきかせ
[syamo] アニメはけしからんと思いながら 流してたんではないだろうかｗ
[hir0] ｗ
[syamo] いまと大差はないとおもうで
[hir0] だろーなあ
[syamo] さすがに 陸海空軍は統合されてると思うがね
[syamo] 普通に ＪＤＳになってたとおもうで
[Kannna] うーん。植民地とかはなくなったじゃーん。それは結構な違いと思うよー。
[syamo] 満洲も長い目でみれば放棄してた可能性もあるしね
[Kannna] 植民地は、２次大戦後、どの国でも重荷になったからさー。
[Kannna] ＃フランスとか、大戦後にすごい揉めた揉めた。
[syamo] インドシナ戦争ですか
[hir0] そしてアフターケアぜんぜんしてないしな
[Kannna] いえ、アルジェリアの方が、影響甚大だってでしょ、
[syamo] アルジェリアはわからんのう
[Kannna] クーデタ寸前までいったとかいかなかったとか言うけど、多分、いったんだと思います。
10:39:19 + ponzz(~ponzz@p18221-ipngn1002souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ドゴールが大統領してた時でもおおもめに揉めた。
[hir0] ぽんずさんがぶ
[hir0] ちゅっちゅ
[syamo] はむはむしておこう
[ponzz] 」
[ponzz] あぁん
[hir0] 食むもの！
[Kannna] 今だとイスラエルがそうなんだけど、植民地に根を張った、入植者は、本国政府が、「最近、風当たり強いから、引き上げようぜ」とか言っても、簡単に言うこと聞けないよね。
[Kannna] 資金も労力も投入したんだから。
[Kannna] 良い悪いは別の話としてあるけど、どうしたって揉める。
[syamo] ベトナム戦争で フランス人は北にも南にも税金はらってるということがどこでもあったということね
[syamo] 日本が太平洋戦争しなかったら 第２次日露戦争くらいやったかもしれんがねえ
[Yu_Aizawa] まあその前にどこかでアメリカと戦争していたとは思うけどねえ
10:51:31 + kayaNOTE_(~kaya_n@PPPax591.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 歴史の必然ではあったと思う
[Yu_Aizawa] 物理的な戦争とかだけでなく、経済、政治的な面でもね
10:55:02 ! dain ("Leaving...")
[Kannna] Wikipedia:アルジェリア戦争 [キーワード一覧:アルジェリア戦争]
[ponzz] ロシアは、あの図体で農作物の収穫が当時はままならなかったんだっけ？
[ponzz] あと、貿易のためにどうしても不凍港がほしい
[ponzz] これは、今も続く大命題
2012/01/18 11:00:00
2012/01/18 11:00:00
11:02:43 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] ただ、あの時点で太平洋戦争がおきなかったら、日ソ戦争が勃発していたかどうかとなると、ドイツが後ろにいる以上、ちょっと難しい部分はあったんじゃないかなぁ
[asahiya] >11:04 (ponzz) この問題が解消されないかぎり、ロシアはずっと何らかのアクションをし続けるだろうね
[asahiya] ログ補完
[ponzz] このあたりは、銅さんの意見を拝聴したいところ
[shirakiya] ですのう
[asahiya] ははあ
[ponzz] あと、ソ連の台頭をイギリスが見逃すかどうか
[ponzz] というのもある
[ponzz] 見逃さないなら、また日英同盟の締結の可能性はあるし
[ponzz] そうなると、ソ連はバルチック艦隊の悲劇を繰り返すことになるかもしれない
[ponzz] ドイツは、とりあえず共産党憎しのイメージが強いんだけどどうなんだろうね
11:08:26 ! raopu (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] ヒトラーが死んでからどうなるかだな
[Yu_Aizawa] 戦争が起こらなくても
11:09:32 + raopu(~raopu@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ヒトラーは過労で1945年には亡くなっていただろうという説も出ているし
[ponzz] 確か、ロシアが未だに不凍港ほしいのはずなんで（北方領土も残念ながら流氷の問題がある）
[ponzz] いろいろ怪しいよなぁ
[Yu_Aizawa] その後継者がどう出るかだろうな
[asahiya] かつて戦争に至る原因の一つが未だ解消されてない というのは不安ですね
[ponzz] だから、まだロシアは不凍港入手のための拡大路線みたいなのをたくらんでるといっても不思議じゃないし
[ponzz] そのために中国とドンパチおきてもまぁ、なくはないよなぁ、と思えるんだよね
[ponzz] 特に、今中国国内は、各閥、特に上海閥と北京閥の対立が激しいという話もちらほらきくし
[ponzz] 内乱がおきたらそれに乗じて、と言われてもああ……と思える
[ponzz] Wikipedia:上海幇 [キーワード一覧:上海幇] 上海閥
[ponzz] 大きなものは、これ以外に広州閥だかがあるんだっけか
[ponzz] 風呂
[syamo] 現代で戦争が起きるとしたら 地中海 中東 アフガニスタン 極東 満洲 インドパキスタン 中国インド間かなあ
[syamo] 実際 地中海の北アフリカでリビア戦争があったばかりだ
[Kannna] 近々だと、イランが緊迫してるけど
[Kannna] 火種は、アフガニスタンかな＜戦争が起きるとしたら
[Kannna] うーん
[Kannna] 戦争が起きてほしいわけではないので
[Kannna] 「火種になりえるとしたら」に訂正
[syamo] 北朝鮮はポーカーの達人です 手が豚ですが 相手を下ろすことに関しては達人クラス
[syamo] 韓国と日本はポーカーが下手すぎます
[syamo] そこは北朝鮮を見習うべきです
[Kannna] アフガニスタン情勢は、容易にイン・パ情勢に波及しえるので。
[syamo] 「いいのか？ いいのか？ おいらのフルハウス（核）が炸裂しちゃうぞ！」
[Kannna] カシミールには、インド、パキスタン、中国の国境が入り組んでるので要注意です。
[syamo] アフガニスタンってさー 地図上は山岳地だけど ロシアの通り道じゃん
[syamo] まじ 強力な集権国家できてほしいよねえ
[Kannna] ちなみに
[Kannna] リビア内戦を戦争の内に数えるなら、今一番ヤバいのはシリアじゃーん。
[Kannna] 多分、他国の国際関与があったんで、戦争に数えたのかなと思うけど。
[Kannna] そっちの意味でもシリアはヤバいと思うなー。
[syamo] シリアも軍隊の通り道だよな
[syamo] 古い話をいえば ローマ軍の基地だったし
[syamo] 地中海に面してるから大国が介入しやすいね
[syamo] おいらは 海を目指すことが戦争の大きな動機の一つとおもってるんだが
[syamo] 例 ユーゴスラビア ドイツなど
[Kannna] うーんと、今のシリア領にはユーフラテス川が流れてるんですよ。
[Kannna] これは古代からそうで
[Kannna] アナトリア高原から流出したユーフラテスが、東流する流域が、古代シリアの重点地域だったんだけど。地中海沿岸との間は、オアシスが散在。
[Kannna] もちろん、オアシスの間には古来交易路が営まれてて、そーゆーあたりが、歴史的なシリア。、
[syamo] 海に面してる国はみな戦争の危険があると思うのよ
[syamo] 正確にいうと 交易の根拠地となり、それを目指す内陸国の目標になりやすい
[Kannna] んーと、海洋国家タイプと大陸国家タイプのお話かな??
[syamo] ローカルなことをいうと武田信玄が 甲斐から駿河に進出したといえばわかりやすい
[syamo] 北朝鮮もわかりやすいよね 海に面しているが交易なさかんな東に移りたい
[syamo] だがそうもいかない
[syamo] 征服する軍事力もないから恫喝するしかないわけだ
[Yu_Aizawa] もう国を支えてゆく力もないよ
[Kannna] にゃは
[Yu_Aizawa] おそらくは中国に併合される運命だ
[Kannna] うん、国というのは、範囲が変わるんだよね
[Kannna] 領土とか、勢力圏とかは、時代によって変わる。
[Kannna] シリア地域について言えば、カフカス山脈の東西で勢力が交易してる時代は、あまり栄えない。でも、緊張すると、栄える。
[Kannna] そうすると、大勢力が入ってくる。
[Kannna] 大まかなパターンとしてはこの繰り返しだったんだわ。古代以降、２次大戦後くらいまでは。
[Yu_Aizawa] 話はちょっとズレるんだけど、最近いつも思っているんだけど、国家とかに依存しない個人というものは、どこまで確立できるのかと思う
[Kannna] ふみゅん
[ponzz] 中国に関してはよくわからんのだよなぁ
[ponzz] あの国
[ponzz] 国としての軍隊はもってないっつー話なんだよね
[Kannna] ロビンソン・クルーソーとかデルス・うざーらみたいな？＜国家とかに依存しない個人
[Kannna] ＃その類なら、あまり確立できないと思う。できるとしても、例外的と思います。
[asahiya] 誰の目にも分かる程明確に、国家に依存していない もとい 国家から独立している というとそういう存在になりますかね＜ロビンソン・クルーソー
[Kannna] そういう意味ではないとすると、国家は国民のためにある、って意味で個人が自律するってことなら、割と可能性はあるとゆーか。
[Yu_Aizawa] ＃予備で話してますにゅ
[Kannna] チュニジア、エジプト、リビアで革命どうにか達成した人たちって、そういう事例じゃーん。
[Kannna] ＃了解
[syamo] うそかほんまかは知らんが ノルマンの騎士は最初５０人で シチリア島を
[syamo] ２５０人で 南イタリアのナポリを征服したそうだぞ
[syamo] 少ないと派手でいいよな
2012/01/18 12:00:00
12:01:52 ! mihiro ("お仕事いてきま")
12:23:35 + cos_x_(~cos_x@FOMA-FLAT-178-92-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
12:23:43 Prof_M_ -> Prof_M
2012/01/18 13:00:00
[hir0] 少ない側が勝利というのは
[hir0] 必ず何らかの要因があるからそれを抽出していくと面白そうではある
[hir0] 今日は全体的になんか興味深い話しとるな（
[syamo] ノルマンの騎士って アイルランドもブリトンも征服してるのか
[syamo] 征服が趣味なのかな
[syamo] 制服が趣味だと違う意味になるが
[hir0] 征服が趣味じゃない国家って
[hir0] 歴史全体で見ると少なくね？あくまで私見だが
[syamo] 宗教としての征服者といえば ムハンマドと愉快な仲間達だな
[hir0] 名前出すのはいいがその呼び名はやばくね？ｗ
[syamo] 剣とコーランで 北アフリカ スペイン 中東 全部征服した
[syamo] わずか数百年で
[syamo] ほめてるんだぞｗ
[hir0] いやまあそれはわかるがｗ
[syamo] イスラム教は扶助精神が発達していて 信者になれば助け合うという信条で行動するらしい
[syamo] で 信者を勧誘することが 助けることだから その手段が暴力であっても問題ない
[hir0] 現代の感覚で見れば大問題だなｗ
[hir0] ジャイアニズムにある意味通じる部分があるな
[syamo] 信者にならないと不幸 殺すか奴隷という考えで キリスト教とを奴隷にしたり改宗させたりしてたしね
[hir0] 一応信仰の自由認めてなかったっけ？
[hir0] 税金払ってさえいれば
[syamo] 認めてない
[hir0] 剣かコーランかなんたらだった気がするが
[hir0] 認めてなかったか
[syamo] それはキリストや異教徒に「我慢してやるという名前の税」ならあった
[syamo] 異教徒でいることを黙認する税
[hir0] にゃる
[syamo] オスマントルコでは化学や冶金技術も発達していて
[syamo] 強力な大砲をたくさんもってたしな
[syamo] １６世紀まではイスラムの時代
[hir0] ふみゅふみゅ
[hir0] 追い越し追い越されて今の形に
13:29:33 + ENOKINO(~taka-miy@pdf4d3a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] イスラムは、預言者を一人だけ。と決めてしまったからな
[ENOKINO] この人の言葉以外はすべてニセモノである。後世に現れることはない。という教義だから
[ENOKINO] 16世紀頃は最先端だったんだが、そのあと停滞した
13:32:29 + lico_TAB(~licorice@p205.net219126103.tokai.or.jp) to #もの書き
[syamo] レパントの海戦以降 オスマンさんは停滞してしまったよねえ
[ENOKINO] キリスト教は、預言者は再び現れる。という教義なので
[ENOKINO] バージョンアップが可能（ｗ
[ENOKINO] 神の名に置いて戦うと、負けられないのよ
[ENOKINO] 負けるのは信心が足りないせいだ。ということになって、宗教的な戒律が厳しくなる
[syamo] すげー理屈や
[ENOKINO] 近代日本でも、この「信心」という部分を「根性」と置き換えた教義を信じる人は多い（ｗ
[abAWAY] 負けるのは根性が足りないせいだ、と言い換えると、すごく聞き覚えのある概念に。
[abAWAY] 。・ｘ・）＜かぶった！
[ENOKINO] まいったな、かぶってしまった（孤独のグルメ風に）
[ENOKINO] んでまあ、宗教的な戒律が厳しくなれば、自由度は下がるわけで
[syamo] おおざっぱに 西欧キリスト教徒が優勢になったのは アメリカを征服して そこの銀鉱山から大量の銀と 奴隷を獲得した点かな
[syamo] 経済と労働力が イスラムを上回った
[ENOKINO] 研究や開発、という概念を抑え込む。
[syamo] で そのバージョンアップで 産業革命
[abAWAY] 「失敗するのは○○が足りないからだ」というのも、超人病の一種かもしれない
[syamo] トルコといえば 火薬式大砲なのにねえ
[ENOKINO] 宗教的な権威がすべてを支配すると、原理主義になる。とっくの昔に死んでしまった「預言者の時代」に戻れ。みたいなことになっていく
[syamo] 儒教みたいなもんですか
[syamo] 前漢のころに似たようなことになったそうだがね
[ENOKINO] 栄光の時代を再び取り戻すには、その時代と同じことをしなくてはならない。と思い込む連中が出てくる。んでもって、そいつらが教義を解釈する
[ENOKINO] 近代のイスラム文化圏の停滞の原因はその辺にあると俺は思うな
[Kannna] こないだ、知ったんですけど。アラブ人社会って、伝統的には、従兄弟同士の婚姻を選好そうなんです。
[Kannna] 言われてみれば、ビンラディンの従兄弟はラディンの姉を奥さんにしてた。
13:43:27 TK-Leana -> TK-Away
[Kannna] 前からアラブの門閥主義って、なんか根強いなーと思ってたんですが。
[Kannna] そーゆー理由もありそうです。
[ENOKINO] 遊牧民に多いよね
[Kannna] はい
[ENOKINO] 匈奴とか突厥とかの記録を読むと、ほとんどがそういう家系
[ENOKINO] さて、午後二時から病院に行くので、ちと離席
[Kannna] 多分、カイロとかだと、そーゆー習慣も多数派的には廃れてきてるんだと思うんですよね。都市化ってそーゆー副次効果必ず持つから。
[ENOKINO] ではまた
[Kannna] ＃ノシ
13:45:32 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Kannna] ＃選好＝「他の関与条件が差しさわらなければ、いいこととして、積極的に好まれる」くらいの感じ
[syamo] 突厥といえば 北魏をつくった拓跋氏しかわからんのう
13:53:22 ! Kannna ("CHOCOA")
13:54:07 ! utako ("TakIRC")
13:58:52 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2012/01/18 14:00:00
14:15:30 ! asahiya ("さいきどー")
14:16:19 + asahiya(~asahiya@i58-95-91-244.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:20:49 syamo -> syamoWORK
14:31:52 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
14:41:02 + shinkurou(~shinkurou@121-83-49-202f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
14:48:00 + sobon(~sobon@nfmv001118183.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:48:00 ! sobon_ (Connection reset by peer)
14:48:13 - ponzz from #もの書き (Leaving...)
2012/01/18 15:00:00
[impulse] イシャはどこだ
[hir0] さあ
15:27:50 + Draconian(~draconian@pl926.nas934.p-miyagi.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[hir0] どらこにあんさん竜（挨拶
[Draconian] こんにちは〜
15:37:04 ! eulen (Connection reset by peer)
15:37:35 + eulen(~eulenjp@p26124-ipngn401akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[impulse] 最近のわかいもんは、は柘植義春もしらんのかっΣ(￣□￣;)
[Draconian] 初めて聞いたー。
[hir0] ふみ
[hir0] いんぷるすさんぷるぷる〜
[impulse] もう、頭ぼこぼこー（と、ここで柘植義春ネタの桜玉吉をネタにする私であった）
15:44:28 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
[asahiya] .k 柘植義春
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:柘植義春 をどうぞ♪
15:47:33 + mimigami(~mimigami@FL1-125-198-12-27.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[hir0] みみがみさんみみみ
[mimigami] こんにちは
[kayaNOTE_] つげ義春じゃねえ？
15:55:05 kayaNOTE_ -> kayaNOTE
[kayaNOTE] 僕はメメクラゲに刺されてしまった
[kayaNOTE] 医者はどこだ！
2012/01/18 16:00:00
16:12:35 TK-Away -> TK-Leana
[Yu_Aizawa] つかぬことをお聞きするが
[Yu_Aizawa] 今日って18日だよね？
[Yu_Aizawa] なんか昨日あたりから日が一日前にずれているような気がしてならない……。
[asahiya] １８っすな
[Yu_Aizawa] だよね(´・ω・｀)
[hir0] すたいりっしゅ１８日です
[asahiya] まあおいらも携帯ないと日付とか曜日はずれ易い。
[asahiya] 「明日はサンデーマガジンでるなー（＝火曜日）」って思いながら火曜日定休の店に食べに行こうとしたりｗ
[ao_MacB] さういや。日付変更線切り替えたのはサモアだっけか
[asahiya] ああ なんかありましたなｗ
[ao_MacB] .k サモア
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:サモア をどうぞ♪
[ao_MacB] #つまりこー。サモアを利用した日付トリックがっ
[asahiya] ＃うははははｗ
[Yu_Aizawa] ＃そして今書いている小説の描き上げた分（第一章と第二章）をこことかTwitterで見せようか見せまいか悩んでいるところ。主に文体と言うか語り口調をどうするか悩んでいるのだが。まあ胃があれな現状では見せないほうがいいのだろうが(´・ω・｀)
[Yu_Aizawa] ＃キャラとか話の内容的には悩んでない
[asahiya] ＃うーんと。こういう提案こそおせっかいではあるが「意見を聞きたいのは〜という部分であるから、他の点については聞く気が無い」とスッパリ言ってしまうのは一つの手ではあるまいか。
[Yu_Aizawa] ＃具体的に言うと、今は視点保持者の見たまま感じたままを文章にする方式をメインにしているのだけど、語り部的な文章にしてもう少し（あるいはもっと）描写などを入れるべきか、という点で悩んでいる
[Yu_Aizawa] ＃今のままだと文章が淡白すぎるような気がして……。
[hir0] そういう時は書き上げてから
[hir0] 全体に修正を加えるんだ
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[Yu_Aizawa] まあいつもの結論ですにゃ
[asahiya] 「文体の変更で何を狙って居るのか」が明示されれば、それにそって意見を貰うことは出来ると思う。
[asahiya] いつもはいつもだけど
[Yu_Aizawa] それによって
[asahiya] あくまで「この集まりでよく出る結論」であって、それが各論細部に至るまで正解とは限らないから
[Yu_Aizawa] 今よりも小説の文章になるのではないか、と思うんですよ
[Yu_Aizawa] ロウきゅーぶ！の文章を読むと
[asahiya] その辺は書き手側の選択と思う。
[Yu_Aizawa] 一人称でうまく書かれた文章になっていて
[Yu_Aizawa] こういう文章を書きたいと思うのだけど
[Yu_Aizawa] 今書いているのはこういう方式じゃないんだよなぁ、と悩んでいるんです
[hir0] ぬうむ
[Yu_Aizawa] しかしそれだと小説になっていないのでは？ という思いがあるんです
[asahiya] おいらには「小説の文章」も「こういう方式」もよく判らないので
16:36:15 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 見たまま感じたままを描く文章って
[asahiya] 藍沢さんが今書いてる文章についてこれ以上話をつめる気であれば、本文みるしかねーかなとおもう。
[Yu_Aizawa] 新井素子氏の小説を読めばわかるのかな？ そう言う文章だと聞いたのですが。
[asahiya] ＃おいらと藍沢さんの間では、ね。
[Yu_Aizawa] あと、個人的な書き方として、地の文中にできるだけ「俺
[Yu_Aizawa] 「俺」と言う言葉を入れないようにしています
[Yu_Aizawa] 人間の思考では、わざわざ「俺」とか入れないので。
[Yu_Aizawa] ＃これも新井素子氏の文章の特徴だと聞きました。
[asahiya] ふに。
[asahiya] なるほど。
[Yu_Aizawa] ＃違ってたらごめん。
[Yu_Aizawa] ＃＞新井素子氏
16:40:38 + LizardMen(~LZD@ntaich230141.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] まあ悩みつつお風呂洗ってきます(´・ω・｀)ノシ
[hir0] いてｒ
[asahiya] にゃあ、まあ元の文体が誰かというより 敬意をもって参考にするのはいいんじゃないかな。
16:45:58 ! impulse ("Leaving...")
[hir0] とりあえずどんな文章か見ないと
[hir0] どういじればいいかわからないからなあ
[asahiya] なんですよねえ
16:48:07 + impulse(~impulse@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] まあ自分の目標と言うか、あたりまえのことなんですけど
[Yu_Aizawa] 自分や自分の作品に興味がない人が読んでも
[Yu_Aizawa] 目が滑らずに最後まで読んでもらうということなんだよなぁ
[Yu_Aizawa] ENOさんとか文芸書籍サロン板の晒しスレの読書人とか。
2012/01/18 17:00:00
[impulse] 立派な目標だと思うが。
[Yu_Aizawa] それこそ、「いつか若いやつが出てきて、足をすくわれる戦慄を期待する」ような。
[impulse] なかなか難しいとは思うが、いい目標ではないか
[Yu_Aizawa] はい
[impulse] たぶん、作家さんたちはみんなそこ目指してると思うなぁ……
[Yu_Aizawa] それが出来れば立派なプロなんだよな……。
[Yu_Aizawa] なんかバルサのサッカーみたいなこと考えてる
[impulse] 私だと、神でも降りてこないと難しいや(´ー`)
17:08:21 ! MELTDOWN ("Leaving...")
17:10:27 + Leonald_(~Leonald@softbank221098018157.bbtec.net) to #もの書き
[asahiya] おいらにもきっと難しいんじゃないかな。
17:31:52 + meltdown(~meltdown@d207.Wst12NN1FM8.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:56:02 ! hir0 ("CHOCOA")
17:59:10 ! Yu_Aizawa ("ぱたり")
17:59:56 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2012/01/18 18:00:00
18:01:17 + Enter(~Enter@i220-108-163-25.s41.a007.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:13:42 + kisito_i(~kisito_i@pw126189248179.89.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き
18:23:31 ! kisito_i (EOF From client)
18:30:00 ! Draconian ("Leaving...")
[jackson] はわわ
[jackson] 関羽「何がはわわ だ」
18:45:15 + hyakkun(~hya@p4081-ipbf504niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:52:01 + Pikoyan(~Pikoyan@p3236-ipbf905funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:54:26 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2012/01/18 19:00:00
[aoringo] こぶわ
[aoringo] こんばんわ
19:15:23 + kuronya(~kuronya@115-36-49-14.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
19:16:53 ! kuronya ("")
19:19:06 + Enter(~Enter@i220-108-163-25.s41.a007.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:21:14 + ash_(~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] ログ長いなぁ
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2012/01/20120118.html#120000 ここのちょっと前
[Pikoyan] >[ponzz] 中国に関してはよくわからんのだよなぁ
[Pikoyan] >[ponzz] あの国
[Pikoyan] >[ponzz] 国としての軍隊はもってないっつー話なんだよね
[Pikoyan] 中国の国家政府が持ってる軍隊は無いね。
[Pikoyan] 人民解放軍は中国共産党の私兵
[Pikoyan] まぁ、中国共産党はほぼ政府と一体だから国軍と見なしても間違いではないけど。
[aoringo] へぇー面白いなぁ
[Pikoyan] 独裁政権だしね
19:25:39 + kuronya(~kuronya@115-36-49-14.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2012/01/20120118.html#130000
[Pikoyan] イスラム教の最近に関しては
[Pikoyan] エジプトよりもトルコ辺りが世俗にまみれていて
[Pikoyan] 反動としての原理主義的な考え方とどう折り合いつけるかみたいな状況になってるとどこかで見た覚えが
19:27:49 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-221-143.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:54:03 + i-Sam_W(~i_sam_w@p1202-ipbf2306marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2012/01/18 20:00:00
20:04:28 + akiraani(~akiraani@nfmv001070199.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:07:42 ! Yad_Away (Connection reset by peer)
20:08:35 + Yad_Away(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[aoringo] 確かめる術が無い、にするか確かめるすべが無いにするか。
[aoringo] すべだと何かばかっぽく見えるが、術だとぱっと見（私は）読めない
[aoringo] こういうの難しいなぁ
[Pikoyan] 術と書いてすべとルビをふる
[aoringo] ううんｗ
20:23:08 MOTOsleep -> MOTOI
[mihiro] 紙媒体だと大抵の場合はルビを振ることが多いですね。
[aoringo] ですねー
20:28:15 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
[aoringo] んー
[aoringo] O's editer使ってるのですが、辞書ツールがいちいちメニューから呼び出すのがちょっと面倒くさいなぁ
[aoringo] エディター何か他に探してみようかしら
[raopu] 辞書って、エディターじゃなくFEPの方の機能じゃない？
[aoringo] えっと
[aoringo] その文章をドラッグして、メニューから辞書サイトを選択すると
[ao_MacB] atokとかの変換候補にでる的な。
[aoringo] その辞書サイトでその単語が検索された状態でブラウザにページが開かれるんです
[aoringo] っと、何も考えないで打ったから意味不明な文章になったな
[raopu] ああ、Web連携みたいなはなしですね
[aoringo] あおいえー
[aoringo] キーボードショートカットみたいな感じで何かできないかなーって
[aoringo] そしたら便利ね。って感じです
[aoringo] それともエディターとは別にそういったソフトがあるかな？
20:36:47 + KITE(~KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き
20:45:19 ! i-Sam_W (EOF From client)
20:48:19 + i-Sam_W(~i_sam_w@p1202-ipbf2306marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[aoringo] お、よさげな辞書ソフトが。
2012/01/18 21:00:00
21:01:01 MorisWork -> Morris
[Morris] 水着はパンツではないようだ
[Morris] 「（前略）恥ずかしくないもん」
21:19:52 ! Yad_Away (Connection reset by peer)
21:20:47 + Yad_Away(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:26:22 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax591.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
21:31:32 + lico_TAB(~licorice@p205.net219126103.tokai.or.jp) to #もの書き
21:31:46 Morris -> MorrisNY
21:31:48 MorrisNY -> MorrisEAT
21:42:02 + ENOKINO(~taka-miy@pdf4d3a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 言い回しや単語で「コレジャナイロゴ
[ENOKINO] が発動したときのために「類語辞典」あたりを一冊用意しておくといいかもしれない（ｗ
[ENOKINO] 「コレジャナイロゴ」というのは、書いてみたけど単語や言い回しが、どうもしっくり来ない。と思う現象を言う【俺が勝手に作った】
[ENOKINO] 無料のウェブサービスもあるので、ブックマークしておくといいかも
[Yad_Away] まじかるぶっくまーく
21:46:04 Yad_Away -> Yaduka
[akiraani] てっきりこういう話かとばかり＞ http://tangerine.sweetstyle.jp/?eid=525778
[Yaduka] http://thesaurus.weblio.jp/ たとえばこんな所とかですね
21:47:50 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-53-151.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 「コレジャナイロゴ」じゃなかった「コレジャナイ語呂」だ（ｗ
[ENOKINO] ロゴだと、フォントのことになってしまう
[ENOKINO] なんとなく「語呂」が合わない。と感じる現象
[Yaduka] ふぉんとのような嘘の話。
[ENOKINO] 硝酸綿をぎっしり詰めた座布団を一枚あげよう＜やづっち
[Yaduka] わーい（とびのり
[ENOKINO] Wikipedia:ニトロセルロース [キーワード一覧:ニトロセルロース]
[ENOKINO] ニトロセルロース
21:52:55 ! BallMk-2 ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
[Yaduka] http://www.youtube.com/watch?v=HZrXLetpCB0 燃やしている動画がありました
[ENOKINO] http://www.youtube.com/watch?v=kW_Qu33TKiI&feature=related
[ENOKINO] 燃焼速度はこっちのほうが速いね
[Yaduka] 塊が大きい分反応が早くなるんですかね
[Yaduka] http://www.youtube.com/watch?v=fNXC6EyRPLU&feature=related 粉塵爆発の実験もありました。
21:57:18 ! i-Sam_W (EOF From client)
21:57:19 + BallMk-2(~ballmk-2@p8080-ipad303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ao_MacB] #アニメ版のサスケだったっけな。なんか洞窟から脱出するのに綿入れかなんかから綿だしてなんかの酸につけて火薬にーとかやってた（実際にんな爆発するんかはさておき）
21:57:35 + Pikoyan(~Pikoyan@p3236-ipbf905funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:58:45 kisi_neru -> kisito
2012/01/18 22:00:00
22:00:42 hir -> _12_Souji
[_12_Souji] ただも
[ENOKINO] 昔、炭鉱で、石炭の粉末に引火して爆発する炭塵爆発というのがあって
[_12_Souji] ＳＷで使わせろと言うＰＬが多くて公式が回答出したあれかｗ
[ENOKINO] それの再現実験の記録映画を見たことがあるけど
[_12_Souji] 後超頭脳シルバーウルフでも最初の話で倉庫から脱出するのに使ってたりベルセルクでも発生したり
[ENOKINO] かなりタイトな条件が重ならないと、なかなか爆発はしない
[shirakiya] そうぽんぽん爆発されていたら、炭鉱なんか惚れません。
[ENOKINO] だから、意図して起こすことは難しく、事故として起こることが多いのだそうだ
[shirakiya] 惚れてどうする。
[ao_MacB] お話で出てくる分にはドラマティックな展開で好きですが。
[ENOKINO] まあ、意図して起こすなら、粉塵よりも、可燃性の油脂を霧状に噴霧して引火させたほうがいいね
[ao_MacB] ヒロインは火吹き女……
[shirakiya] 引火の方を優先するのですね
[ENOKINO] 灯油とかを、コンプレッサーとスプレーガンで霧状にして、建物の間とか中庭みたいな空間に上から噴霧して、引火させる
[shirakiya] ガス爆発状態ですな
[akiraani] 普通にLPガス使った方が楽そうだねｗ
[ENOKINO] 灯油だと、目に見えるのでコントロールしやすいというのはあるね
22:06:59 + imo0(~m-potato@eatkyo616218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ao_MacB] しかし。LPガスとかを漫画でつかって爆発させるのは、クレームがつきやすくてなかなか使いにくいとか編集がいっとったな。
[ENOKINO] こち亀で、両さんがガスガンのガスをＬＰガスボンベ使って、大爆発と言うオチはあったけど
22:09:08 + furuike_(~furuike@p220208187116.cnh.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 実際に使えるモノを登場させると、真似するヤツがでてくるから
[ENOKINO] 編集さんが嫌がる。というのはあるね
[ENOKINO] 殺したいヤツの家のファンヒーターにガソリンを入れておく。
22:13:01 ! furuike_ ("Leaving...")
[ENOKINO] そいつが家に帰ってきて、寒いのでファンヒーターのスイッチを入れると、火炎放射器のように４メートルくらい炎を噴き出す
[aoringo] あ、執筆に集中してました。ええ、類語辞典サービスは登録しています。
[aoringo] ありがとうございます＞enokinoさん
[ENOKINO] 登録してるなら、使い倒してみましょう
22:13:51 ash_ -> GMsh
[aoringo] おーいえー
[aoringo] べしべし使ってます
[ENOKINO] 「へえ、こんな言い回しあるんだ」とか「ずいぶん語感が変わるんだなあ」とか。色々面白いですよ
22:14:35 MorrisEAT -> Morris
[aoringo] ですねー
[ENOKINO] さて、風呂オチ
[ENOKINO] ではまた
22:14:50 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[aoringo] そういえば爆発ネタで一つ、エコだエコって言ってプロパンガスをエアコンにぶち込んでいく業者が多いようです。
[aoringo] 電気代が安くなるのだとか。
[shirakiya] やめてー
[aoringo] ふひひ
[aoringo] 真面目な話、中国でエアコンが爆発したらこれです。
[_12_Souji] ふｍ
[aoringo] 日本で爆発してもこれです。
[Pikoyan] ファンヒーターの前にカセットコンロ用のガスボンベとかスプレー缶とかを置いておくのも良いかなぁ
[aoringo] ふひーｗ
[aoringo] スプレー缶だと火炎放射器になりそうだなー
[Pikoyan] 「殺したい相手の家のファンヒーターにガソリンを入れようとしたらガスファンヒーターだったんですけどどうすれば？」「ホースに穴でも空けてくれば？」
[aoringo] ぎゃあ！？firefoxの設定が初期化された！？
[aoringo] バージョンアップかな？
[_12_Souji] イキロ
[aoringo] うぎぎ
[Morris] 可燃性ガスでおっぱいを膨らませるとか馬鹿なことを考えてしまった
[aoringo] この前手術動画見ましたが
[aoringo] あんまり伸びなさそうでしたよ
[aoringo] 皮膚って結構硬いですよね
[Morris] ハートに火をつけて！
22:28:33 + furuike__(~furuike@p220208187116.cnh.ne.jp) to #もの書き
22:34:35 mihiro -> mihiaway
22:35:43 + dain(~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:37:08 ! imo ("CHOCOA")
[dain] ちょっとお聞きしたいのですが
[dain] もう数年ぶりにホームページとかつくってみようかとおもうんだけど、いまはやはりブログとかがお手軽なんかね
[dain] それともwikiなんかね。なんか、おしえてもらえんでしょうか
[shirakiya] wikiは、よってたかって情報を集めるのに向いている。
[akiraani] ホームページとブログは
[akiraani] 両立する概念だよｗ
[aoringo] ですねー
[dain] なんですと
22:40:50 syamoWORK -> syamo
[aoringo] ページの一コンテンツとしてブログがあるイメージかなー
[akiraani] ブログをメインで使うなら、それはブログであると同時にホームページ
[dain] ふむん。しばらく作成とかしないうちに随分変わったのかなあ
[shirakiya] ブログはgoogleが（無料でブログを作れる）Bloggerなどをやっていたりと
[kayaNOTE] お、だいん、ひさしぶりー
[dain] 久しぶりー
[shirakiya] 今日日各社いろんなブログサービスを殺っておりますなー
[akiraani] htmlを素でたたいてftpでアップするのはホームページにはなるけどブログにはならない
[shirakiya] 殺してどうする。
[asahiya] HN自体は割と毎日見ますけれど（＾＾； お話するのはお久しぶりになりますな
[aoringo] ですねー
[akiraani] でも逆は成り立つ
[dain] ブログはどうも、HPというか、日記要素？がつよいという認識なんですが
[dain] でも別にそうでもないブログなんかもあったりして
[akiraani] 直接書き込んで作れると言うだけで
[akiraani] 日記である必要は実はないんだよね
[aoringo] そうですねー
[shirakiya] 日記、日々の事業報告、などなど。
[dain] 僕はジオシティーズとか、あるいはffftp使ったりとかしかしてなかったからなぁ
[shirakiya] 「今日はこれがありました」「これをやりました」と書くには、確かに向いている。何しろ記事の管理単位が日付だからなー
[akiraani] 所詮は道具だから使い方次第でどうとでも
[shirakiya] ですな
[akiraani] 昔流行したテキストサイト的な画面作りもできるし
[shirakiya] twilogを出すだけ、という手もあるな。
[akiraani] まあ、ぶっちゃけた話、昔のHPでできたことはだいたいブログでも出来るよ
[dain] やりたいのが、まあ、趣味に関する紹介みたいなページなんですけどね
[akiraani] じゃあブログで十分
[dain] 日々やるようなことじゃないんだけど、それでもいい？
[shirakiya] 階層分けをしっかりとわかりやすくやれば十分に。
[dain] 日記要素がないから、ブログでいいのかなやんでるんですお
[aoringo] ブログなら対した手間が無く出来ますし
[aoringo] ブログで作ってしっくり来なければhtmlで作れば良いのではー
[dain] ふむん。ではブログしてみます、ありがとうございましたー
[akiraani] よっぽど特殊なcgi埋め込みたいだとか、自作のjavaスクリプト動作させたいとかしないのであれば
22:51:54 + LizardMen(~LZD@ntaich230141.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:54:19 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@nttkyo713093.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:56:22 Morris -> MorrisNY
2012/01/18 23:00:00
23:02:38 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:29:45 + aspha(~aspha@p2004-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:45:19 Yaduka -> Yad_Sleep
23:55:20 ! jackson ("Leaving...")
23:56:31 + HMX(~HMX@z145.58-98-181.ppp.wakwak.ne.jp) to #もの書き
2012/01/19 00:00:00 end
先日分(2012-01-17) ← 表示中(2012-01-18) → 翌日分(2012-01-19)
#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-01-18 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き