#もの書き 2011-01-17

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備#もの書き外典もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2011-01-17をご活用くださいませ。

2011/01/17 00:00:00
00:01:44 + raopu(~chocoa@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] 若旦那が居る―
00:06:11 ! syamo ("Leaving...")
00:07:13 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:32:11 MOTOIwork -> MOTOI
00:32:37 LunaAway -> Luna_
00:58:12 ! aspha ("Leaving...")
2011/01/17 01:00:00
01:00:34 ! Pikoyan ("A列車で逝こう!")
01:03:03 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
01:18:12 ! PenEE ("<('ヮ')><YO!")
01:18:13 ! V-zEnMac (EOF From client)
01:45:42 ! Hisasi ("鬼道さんは俺の嫁!!")
01:54:31 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
01:56:24 ! noraneco ("Leaving...")
2011/01/17 02:00:00
[fukaFuton] うし。明日の講義用資料がやっとできた。
[fukaFuton] ねるか。。。
02:26:55 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
02:31:34 ! Zion_NM ("Leaving...")
02:38:30 MOTOI -> MOTOsleep
02:50:43 ! syo ("Leaving...")
02:57:04 ! seiryuu ("Leaving...")
2011/01/17 03:00:00
03:10:38 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:22:44 + CDK-Air(~CDK-Air@EM114-51-21-2.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
03:23:39 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-21-2.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
03:26:49 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:35:29 ! raopu ("CHOCOA")
2011/01/17 04:00:00
2011/01/17 05:00:00
05:00:16 ! dice2 ("auto down")
05:03:45 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:24:35 + LizardMen(~LZD@ntaich484095.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] もふ
[abAWAY] >13:36 (Pikoyan) フンタみたいなアレコレやるゲームよりディプロマシーのような覚えることの少ないゲームのが楽ってことだよ
[abAWAY] >13:38 (Yu_Aizawa) IRPGで言うならD&D3.XeみたいなあれこれやるゲームよりもARA(あるいはAの魔方陣とかエンドブレイカー!とか)のような覚えることの少ないゲームのが楽、みたいな
[abAWAY] 両方「13:36 (showaway) なわけあるかい(つっこみ)」対象だのぅ
05:54:05 ! showaway ("Leaving...")
05:57:05 + showaway(~showaway@db76091f.tcat.ne.jp) to #もの書き
2011/01/17 06:00:00
06:13:00 ! showaway ("Leaving...")
06:15:02 ! hir ("CHOCOA")
06:17:25 + LizardMen(~LZD@ntaich484095.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:27:39 + LizardMen(~LZD@ntaich484095.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:33:43 + Morris(~Morris@p6201-ipad406hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:34:45 + symm(+HydraIRC@178.168.29.31) to #もの書き
06:52:18 + V-zEnMac(~v_zenmac@p4382f7.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:53:24 ! CDK-Air (EOF From client)
2011/01/17 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:12 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:01:49 + fukaNote0(~fukanju@FL1-119-242-248-128.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:02:47 + fukaNote_(~fukanju@FL1-119-242-248-128.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:02:49 + fukAway(~fukanju@FL1-119-242-248-128.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:03:19 ! imo ("CHOCOA")
07:03:30 + fukaHome_(~fukanju@FL1-119-242-248-128.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:03:47 Mode by fukaNote_: #もの書き +oo fukAway fukaHome_
07:09:35 + showaway(~showaway@db76091f.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:15:09 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-51-169.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[r-aokaze] ぐーーーーーーーーーてんもるげん
07:38:49 ! V-zEnMac (EOF From client)
07:47:29 Yad_sleep -> Yad_N10J
07:49:11 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2011/01/17 08:00:00
08:01:03 ! Take-D ("……堕ちましたっ!")
08:01:43 + imo(~m-potato@eatkyo169085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:08:53 fukAway -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはなのです。ねむい。。。
[fukaNeoki] さて出勤いてきまし。
08:23:27 fukaNeoki -> fukaWork
08:26:32 + MELTDOWN(~meltdown@p2049-ipad27sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:34:33 Morris -> MorisWork
2011/01/17 09:00:00
09:18:04 + akagane(~akagane@nthrsm038160.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:21:48 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i114-185-147-40.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[AizawaYu2] あらいぶ
[AizawaYu2] 豪華客船の拡張が無茶過ぎる 船船→船 船→船船船 : イカスミ速報 http://blog.livedoor.jp/poti1233/archives/2343638.html
[AizawaYu2] 個人的にはスレタイの記事よりも
09:22:37 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-212-60.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[AizawaYu2] 下の方の世界最大の豪華客船にワラタw
09:22:47 + hir(~sample@p1228-ipbf905osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AizawaYu2] なんて馬鹿でかさだオイ
[hir] なばば
[sf] タイトルの記事そのものは、ごく当たり前の延長工事ですな
[hir] どうした
[hir] ログ目すぐひらけー
[AizawaYu2] Wikipedia:オアシス・オブ・ザ・シーズ [キーワード一覧:オアシス・オブ・ザ・シーズ]
09:25:13 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i114-185-147-40.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[hir] ちはたん
[hir] ぬう
[AizawaYu2] これだったら必要な技術さえ実現出来れば、マクロス程度は案外楽に作れそうだな。マジで。
[Yad_N10J] 普通ですな
[hir] おっと、ようやく開いた
[hir] でかいな
[sf] さすがにでかいなー>総トン数 225,282 トン
[Yad_N10J] 確か原潜の炉の交換の際にも同じようなことしたはず
[sf] 満載排水量では約10万トンだが
[hir] マクロス作るニアh
[Yad_N10J] <船体ぶった切って細工
[hir] フォールド技術と高度な自給自足技術と
[hir] 重力制御技術とエネルギーが必要だな
[hir] マクロスってエネルギーなんだっけ?
[AizawaYu2] 反応炉
[AizawaYu2] (核融合炉)っぽいが
[hir] 何が反応してるんだ
[sf] 船舶は浮力で支えてるので、必要な構造強度はほどほどなのであった
[hir] にゃる
[AizawaYu2] のちのシリーズでは反応兵器は反物質とかになっているようだがな
[hir] 物騒な
[hir] そういえば指先サイズで惑星壊せるとか手のひらサイズで核兵器以上とか作品によって威力まちまちだな反物質
[hir] 後で計算してみよう。
[sf] 通常物質との反応で全てエネルギーに変わっても、質量の倍のエネルギー程度だけどね
[hir] ですな
[hir] そら当然だ
[Yad_N10J] 奇麗に反応させられるかもあるしねぇ
[sf] 指先サイズの反物質があれば、「空飛ぶ自動車」で宇宙にいける程度かなー
[hir] 問題はそのエネルギーがどれだけ効果的に破壊に使われるかだし
[sf] いまんとこ完全に反応させる方法は知られてませんしね
[hir] 1対1ならともかく固まり同士だとなあ
[sf] 反応表面の圧力ですっとんじまう
[Yad_N10J] まあ、コントロールするよか無制限に解放させる方が楽と言えば楽。効率的な解放となるとまた話は別だけど
[sf] .k 反物質
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:反物質 をどうぞ♪
[hir] あの手の兵器ってSFだと色々あるけど
[hir] 似たようなのに宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコの統一場粒子兵器とかあったな
[hir] あれの統一場粒子兵器って何撃ってるんだろう
[sf] どんな演出だっけ
[AizawaYu2] Wikipedia:OTM [キーワード一覧:OTM]
[sf] まあ統一場粒子ってと要するに四つの力が統一される高エネルギー領域で出現する「重い」粒子なので雰囲気だと思うけど
[sf] 今んとこ反物質は磁気瓶あたりで封じ込めることになるので、実はコントロールしてちびちびと使うほうが見えるかもね。電磁気で粒子線として取り出して反応させる感じで。
[hir] ふうむ
[hir] ちと呼ばれてました
[hir] そしてチャイムが鳴ってしまったんでちと離席(ばた
[Yu_Aizawa] ノシ
[hir] もど
09:44:17 + KITE_(~KITE@d61-11-136-197.cna.ne.jp) to #もの書き
[hir] きてさんちは
[hir] ちなみに演出は、不可視の粒子をぶっ放すと射線上の大気が燃え上がって
[Yu_Aizawa] おかえり
[hir] 惑星のコアにぶち当たると大爆発する>sfさん
[hir] もどえり
[Yad_N10J] 演出敵にはゼビウスのせれでいいんじゃね?
[Yad_N10J] それ
[hir] ゼビウスとな
[hir] まあヤマモト・ヨーコ自体が
[hir] シューティングゲーのオマージュだしなあw
[sf] .k それゆけ!宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:それゆけ!宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ をどうぞ♪
2011/01/17 10:00:00
[hir] にょふ
[Yu_Aizawa] まあ必要なテクノロジーがもうちょっとだけ揃えれば、惑星間や恒星間有人宇宙船とかを作るのは、そう難しくないことなのかもね。
[hir] 強度と生存性とエネルギーの問題だからなあ
[hir] 最低限のテクノロジーは揃いつつあるし
[Yu_Aizawa] しかし火星はともかく月へ行くのにも難儀しているよなぁ、今は
[Yu_Aizawa] オリオンロケットはほとんどキャンセルだし……。
10:13:39 + ponzz(~ponzz@p3022-ipngn608souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] ぽんずさんちは
10:18:45 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] http://www.nhk.or.jp/sports2/asiancup/results/results_a.html  グループAはウズベキスタンとカタールが勝ち抜けか
[Yu_Aizawa] #なんだかまだ具合がわるいので寝てる(ぱたり
[mihiro] えーと誤爆w
[hir] 一瞬たかーると見えた(知人
[mihiro] そういえば、アフリカにダカールと言う街がありましてな、年に一回自動車で優勝カップをたかりに大勢が行くらしいのですw(ぉ
10:40:46 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
10:44:55 ! mihiro ("それでは〜")
[syamo] ダカールの日といえば シャアの演説!
2011/01/17 11:00:00
2011/01/17 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:12:25 ! ikenyang ("Leaving..")
[sf] 23562+8187+6497+2529+1036=41811
[sf] 23567+8187+6498+2529+1036=41817
[sf] +6
11:40:01 + ponzz(~ponzz@p3022-ipngn608souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:46:44 KITE_ -> KITE
2011/01/17 12:00:00
12:09:17 Luna_ -> LunaAway
12:09:57 + Kannna(~HARIHARAK@218.223.135.49.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #こんにちは
12:12:15 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-119-059.tees.ne.jp) to #もの書き
12:17:54 ! symm ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] かんなさん
[Yu_Aizawa] チュニジアの状況ですが
[Kannna] あ、はいはい
[Yu_Aizawa] 前大統領の護衛隊長がリビアへ逃亡しようとして逮捕されたそうです
[Kannna] うん。
[Yu_Aizawa] そーす:BSでやっていたフランスF2
[Kannna] そのようですね
[Kannna] やっぱり、いろいろ知らないことが多い国なので。
[Yu_Aizawa] あとアルジェリアでも若者を中心とした暴動が起こっているようで
[Yu_Aizawa] あそこら辺が(エジプト含め)一気にきな臭くなってきた模様
[Kannna] 護衛部隊と、暫定政権を指示する軍部に小規模交戦があるそうですね<チュニジアでは
[Yu_Aizawa] ふむむ
[Kannna] まぁ、そうですね。でも、とりあえず、緊張、くらいに見積もって様子をうかがってもいいんじゃぁないかな<あそこら辺
[Yu_Aizawa] お約束のように前大統領関連の施設とかに略奪が起きているしなぁ
[Kannna] アルジェリアがヤバイのはわける。
[Kannna] #わかる
12:56:21 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
[Kannna] アタシはねぇー。そーゆーの当然だと思うんですよね<前大統領関連の施設とかに略奪が起きて
[Kannna] だってさー。亡命した大統領夫人が、学校を作る予算を着服してた、とか、これもフランス・ドゥの報道だけど。
[Yu_Aizawa] さてあそこら辺が民主主義かそれともイスラム原理主義のどちらに転ぶか、見ものだなぁ
[Yu_Aizawa] あーあるある
[Kannna] そーゆーのが本当だったら、ある面当然だと思う。
[Kannna] いや、それは違うと思いますよー。<民主主義かそれともイスラム原理主義のどちらに転ぶか
[Kannna] パレスチナや、エジプトなんかみてるとわかるけど
[Kannna] 独裁や強権政権が、民主化「すると」原理主義勢力も伸びる、わけ。
[Kannna] そういう構図がある。
[Yu_Aizawa] 「大統領が奪ったものは、国民が取り戻すべきだ」とTVで出てた市民が言っていましたしねえ
[Yu_Aizawa] ふく
[Yu_Aizawa] ふむ
[Kannna] もんだいは、宗教政党みたいな、まだ穏健な形のもっていけるか
[Kannna] それとも過激派が伸びるか、なんですよ。
[Kannna] #穏健な形にもっていけるか
2011/01/17 13:00:00
[Yu_Aizawa] ふむむ
[Kannna] でも、チュニジアでは、とりあえず、挙国一致っぽい連立政権が発足する見込みみたいですね。
[Kannna] この政権が、短期間の選挙管理政権になれば、まずまずよしでしょうし。
[Yu_Aizawa] イスラムや共産主義政党は排除されたままぽいですけどね
[Kannna] 新たな長期独裁政権になる方向だと、もめるかもしんない。
[Kannna] うん<イスラムや共産主義政党は排除されたままぽい
[Kannna] その辺も、お国の事情はあるでしょうから、よくわかんないですよね。
[Kannna] #アタシはわかんない(笑)。
[Yu_Aizawa] 自分も分かんない(´・ω・`)
[Yu_Aizawa] 北アフリカ、どうなるのかあ
[Yu_Aizawa] と思いながら大相撲みようかと思ったけど体調が相変わらず悪いので寝てます(´・ω・`)
[Kannna] とりあえず、チュニジア情勢が、短期的にある程度回復すれば
[syamo] 旧大統領を支持する勢力が 攻撃されているということかなあ・・・・
[syamo] まー どこの国や世界でも落ち目には容赦なさそうだな
[Kannna] 一ったんは落ち着くんじゃぁないかな<北アフリカ
[Yu_Aizawa] ふむむ
[Yu_Aizawa] ではノシ
[Kannna] ガ急速に近隣に混乱が広がる、とかの可能性は、あんまり高くないと思うんだけど
[Kannna] #アルジェリアはは別(笑)。あそこは、前からくすぶってるから。
[Kannna] #ノシ
[Kannna] .k チュニジア
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:チュニジア をどうぞ♪
13:07:43 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2011/01/17 14:00:00
14:30:29 ! syamo ("Leaving...")
14:37:05 ! furuike__ ("Leaving...")
14:43:00 + raopu(~chocoa@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:47:22 + seiryuu(~seiryuu@24.120.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
14:51:38 ! Kannna ("CHOCOA")
2011/01/17 15:00:00
15:02:21 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:02:51 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3066-ipbf7407marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:23:47 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-231-179.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[raopu] 真面目に改稿中ー
[raopu] 日本語とっても難しいでーすねー
[sf] と書くと赤を入れられるのですね。
[raopu] はい、赤です。ページ当り平均8赤とかいれられて、弁慶も真っ青の槍衾になります
[raopu] しかし、こうやって改稿してて気がつきますが
[raopu] 赤ちゃんが、言葉を覚えるのは、あれは何となくですね
[raopu] 人間が言葉を喋るのは、あれは、周囲から入力された莫大なデータを「何となくこんな感じか?」で出力してるだけですね
[raopu] 普通の人は普通の会話に、そこまで厳密な構文規則とか、意識してないのがはっきり判る
[sf] 構文規則が先にあって文章があるわけではないというやつですな
[raopu] ですね。言文一致とか言いはしたけれど、他者に伝える、判りやすい文章を書くというのは、会話とはまだまだ距離があるのだと痛感します。
[sf] 生成文法的には、おそらく内部的にある程度の言語の処理アルゴリズムはあるようで。学習によりパラメータが決まっていく形で、ある程度の「文法」は決まるわけですが
[raopu] ふむふむ
[sf] 会話においては、単語並べてるだけでもおおかた類推で聞いてることが多いんでしょうね
[raopu] ですね。「てにをは」が多少変でも、会話はそこでバグを起こして停止したりはしないです。
[sf] 一応そのへんでどの程度の誤りがあっても通じてしまうのかとかも研究されていたはず
[raopu] 面白いなぁ。沢山生まれ変われたら、自然言語処理の研究もしてみたいなぁ。
[MELTDOWN] スパムフィルター対策で使われている手法の一つですな<人間の類推で読めるようにする
[MELTDOWN] スパム解析(機械処理)対策の一つ(ころころ)
[sf] 文法が無意味なわけではなくて、文法構造や単語の意味から「ここに来るのはこの言葉だろう」ということが予測されているので、不完全でもエラー訂正が働く、ってな話ですね
[raopu] 内部での未来予測が平行で走ってるのか
[raopu] 人間って「バグだらけのソフトで動く前提」でつくられてるんだなぁw
[MELTDOWN] 黙読で強く働く機能ですな
[sf] 文法構造の異なる外国語の誤り訂正はなかなか難しいですね
[raopu] その機能なんですけど、
[sf] なので英語のチャットとか理解しにくくてたいへんですな。
[raopu] なんか、その機能があるせいで、自分の書いた誤字脱字が見つけられない気がします(>_<)
[MELTDOWN] 時に、独特の言い回しとか使われると、アウト<理解しにくい
[MELTDOWN] 正規表現だけでアップアップですからなー
[sf] 自分の書いた文章は「予見」が働きやすいもんねえ。どうしても脳内で自動で訂正されやすい。
[raopu] 脳内では誤字はないんだよ!(ただの言い訳)
[MELTDOWN] 「作者が見えているイメージ」と「読者の受け取るイメージ」の落差も厳しいです(そんな情報はどこに書いてあるんだ、どこにっ)
[sf] 先頭と末尾の文字が同じで途中が入れ替わってる単語をならべても、「読めてしまう」なんてのもありましたね
[raopu] ああ、ありましたね「ありとがう」とかw
[sf] あれも実際に文章を読んでいる時には、予測が機能してるのでという話でしたな
[MELTDOWN] 音読してみると、少しは楽になりますが。それでも、イメージ補完は手強い(とほほ)
[sf] あれで「普通の文章の予想正答率」と「ひらがなの種類」から計算すると、日本語のひらがなだと、だいたい正答率が1に近くなるみたいです
[sf] 元ネタのアルファベットの場合にはより楽なんでしょうね
[sf] 漢字カナ交じりだと上手くいかないはずです
[raopu] アルファベットの方が少ないモンなぁ
15:49:30 + shinkurou(~shinkurou@58-188-59-171f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
[raopu] 改稿してると、「もう脳内で半ば完成されちゃった情報」との戦いって感じですよね
[sf] 文章上の形式的問題はまだしも、必要な情報が書かれていない、とかはたいへんですね。
[ao_MacB] 間が飛ぶんですな。
[ao_MacB] #昔、ノベルズの系で校正の反映をちくちくするお仕事してた頃は、居るはずのない人物がとか世界観的な用語表記揺れたりってのが有ったり。
[raopu] あと、改稿で、文章の順番をぐるぐるぐるぐるこね回していると、設定を解説する順番とかが乱れて「あれ? この造語の解説どこでしたっけ? やべ、造語の解説する前につかっちゃってるよ!?)とか、今それの真っ最中
15:58:54 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ao_MacB] ……がんばー。そして反映した結果ずれるページとか。いやま、それは編集の人がんばれという話だけど。
2011/01/17 16:00:00
16:04:34 + Pikoyan(~Pikoyan@p2068-ipbf1303funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:07:46 ! mihiro ("それでは〜")
16:11:39 ! seiryuu ("Leaving...")
16:55:48 + chita_(~chita@opt-115-30-212-245.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
2011/01/17 17:00:00
17:01:50 ! hir ("CHOCOA")
17:20:33 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-119-059.tees.ne.jp) to #もの書き
17:20:43 LunaAway -> Luna
17:27:35 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
17:56:30 ! MELTDOWN ("Leaving...")
2011/01/17 18:00:00
18:18:36 + meltdown(~meltdown@wd148.AFL17.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:20:11 MorisWork -> Morris
18:45:45 ! ponzz ("Leaving...")
[imo] http://tadaima-shine.blogspot.com/2011/01/blog-post.html
[imo] >狼と香辛料は何が元ネタ?
[imo] あくまでも「ファンタジー」というのはわかっていても、なにやら「地元意識」みたいのが刺激されるのだろうか。なかなか白熱している。
18:53:07 ! r-aokaze ("Leaving...")
[asahiya] むー。
[asahiya] そういうのは 発見するのって面白いのかなぁ
18:54:18 + r-aokaze(~r-aokaze@p21013-ipngn401morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yad_N10J] 発見して聖地巡礼するんじゃないか
[asahiya] そーきますか(笑
[imo] 恥ずかしながら「ハンザ同盟」は知りませんでしたわ。
[Pikoyan] ドイツかオランダ辺りからからロシア方面へバルト海沿岸を旅してるイメージだったんだけど。
[Pikoyan] 途中で島へ渡ったのはイギリス辺りへ行くイメージで
[Yad_N10J] 高校の世界史で名前くらいはやったような <ハンザ同盟
2011/01/17 19:00:00
[imo] たぶん寝てたのだな(W >高校の世界史
19:02:37 + Hisasi(~hisasi@129.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] パラドックスのヨーロッパユニバーサリスシリーズなんかやると
[Pikoyan] ドイツ北部からロシアへ続くバルト海沿岸辺りは宗教的にキリスト教じゃなくて無宗教(アニマリズム)となってたりするので
[Pikoyan] その辺のエリアが元なんだと認識しておった。
19:34:46 + hir(~tahikana@p2225-ipbf613kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] のし
[sf] .k 狼と香辛料
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:狼と香辛料 をどうぞ♪
[sf] そのへんむしろ、現地の人のほうが情報量多い文混乱するとかはあるのかもしれんな
2011/01/17 20:00:00
20:07:03 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
20:13:11 + CHOBOJA(~CHOBOJA@222.232.79.9) to #もの書き
[asahiya] コミッククリアの「会長の切り札」が気がつけば2話きていた。
[asahiya] そして予想通り、生徒総会の投票で1話、応援団長引き込みに1話。
[asahiya] ……それでも尚省略感がのこるのは、やはり情報量がちがうんかなぁ。
20:25:52 + akiraani(~akiraani@nfmv001030071.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] 間の取り方とか、結構上手い感じがあるので やはりコミックになったら欲しいと思う。
[sf] .k 会長の切り札
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:会長の切り札 をどうぞ♪
[asahiya] #ってーか細かいところに情報詰めてる感じがだんだん強くなってきて、Webコミックの書式では少々辛い(笑
20:28:20 + Prof_M(~moriarty@i60-34-51-169.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:29:16 + ENOKINO(~taka-miy@p290e1b.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] マンガの描き方と、小説の描き方は違うからね
[asahiya] まずそこがありますよね。<描き方の違い
[ENOKINO] マンガ家さんの力量ってのは、物語をどう映像化するか。
[ENOKINO] 言わば、映画やアニメで言うところの「コンテ」を切るスキルが
[ENOKINO] 一番重要だと思うのだな
[ENOKINO] 俺は実は、今でも現役の作画グループ同人で、小説よりもマンガで創作の道に入った人間だから
[ENOKINO] マンガでの描き方、小説での描き方の違いを、わかるつもりでいるんだが
[ENOKINO] この違いを語りだすと、一晩掛っても語りきれないので、何も言わないことにしよう(W
[asahiya] #その意味だと、セリフのないコマとかもあって緊張感の緩急、お話の重点感じ取らせ方なんかは好感もてた感じでしたねー。
[asahiya] 一晩がかりでも無理ですか(苦笑
[CHOBOJA] ふむ。
[ENOKINO] 小説の「省略」とマンガの「省略」は、似ているようでも違うんだよな
[CHOBOJA] どう違います?
[ENOKINO] 小説の場合は、必要でない情報は書かなくてもいい、たとえば、視点人物が、軍事に詳しくなければ「オリーブグリーンに塗られた軍用車が走って来た」で済ませることができるシーンでも
[ENOKINO] マンガでは、そこに、ちゃんと、軍用車両を描かなくちゃいけない
20:37:56 ! ao_MacB (EOF From client)
[CHOBOJA] なるほど。
[ENOKINO] 「時代を経た城壁の向こうには、蛮族の収める平原が広がっていた」という一行を映像化するとしたら
20:38:59 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-32-176.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] この「時代を経た城壁」をちゃんと映像で描かなきゃならんのよ。
20:39:15 + PenEE(~penee@e4d130.BFL24.vectant.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 外側の情報を
[CHOBOJA] 持たずにやるわけにはいかないということですね。
[ENOKINO] つまり。なにをもって「時代を経た」になるのか、がわかっていないと、それは描けない
[CHOBOJA] その辺なら協業できそうだ。
20:40:05 fukaWork -> fukaFuton
[CHOBOJA] なぜ、漫画家さんが良くインタビューの旅にでるのかが
[CHOBOJA] 分かった気がします。
[ENOKINO] 「時代を経た城壁」というこの「あいまいさ」
[shirakiya] 石組みが綺麗に並んでいなかったり、古い戦の傷が残っていたり、補修のあとがあったり…。
[asahiya] ははぁ。
[asahiya] 小説なら言葉を選んで、あとは読者の空想イメージに任せるところを
[ENOKINO] 「時代を経た城壁」と言う単語から、想像するものは、おそらく人それぞれ。だけど、そのそれぞれの中にも共通の部分がある
[asahiya] 読者の空想イメージを壊さないレベルできっちり書き込まなきゃいけないのが、漫画なのか。
[ENOKINO] その「共通のイメージ」を上手く具象化できるかどうか、それが、マンガ家さんのスキル
[mihinote] 人が埋まってたり(ぉ
20:41:36 Morris -> MorrisEAT
[ENOKINO] 黒猫が城壁の中で鳴いていたり
[shirakiya] 誰かの遺言が書かれていたり。
[CHOBOJA] かゆ……うま……
[ENOKINO] 「最近のわかいものはどうしようもない」と書かれていたり(W
[shirakiya] 「我々はどこから来てどこへ行くのだろうか」と書かれていたり。
[SiIdeKei] 復元されたお城とかを見ると、感じますね。
[SiIdeKei] 『すげえ』ンだけど、『何か違う』
[ENOKINO] キルロイ、ここに至る、と書かれていたり
[shirakiya] 床に魔法陣が書かれていたり
[ENOKINO] Wikipedia:キルロイ参上 [キーワード一覧:キルロイ参上]
[CHOBOJA] 普遍と特別の差ですかね。
[ENOKINO] アメリカの落書きで、第二次世界大戦のときに、ヨーロッパのあちこちに米兵が書き遺して行った
[mihinote] 夜な夜な「ここから出して!」と声が聞こえたり
[ENOKINO] 中には、第一次世界大戦の時の落書きの隣に、書いて行ったヤツもいる
[ENOKINO] ナスカの地上絵は、実はこれなのだ(W
[mihinote] ちょw
[meltdown] 無駄に壮大ですなw
[shirakiya] きっと身長が30mくらいあるんでしょう。
[mihinote] まあ、話を戻すと小説の「誰もが言葉で思い浮かぶイメージ」を映像に具体的に見える形にするという手間がマンガには必要なわけですな
[shirakiya] ですのう。
[ENOKINO] その映像を、カメラワークで切り取って見せるのが「コンテ」であり、「ネーム」なわけよ
[shirakiya] というか、そこらへんを読者に委ねることが出来る(委ねるしかないともいえる)のが小説なのですなー
[ENOKINO] だから、ネームができれば、もう、後は作業
[ENOKINO] 読者にゆだねるにしても、どこまでゆだねるか、だよな
[ENOKINO] 小説でも、読者の脳裏に映像を結ばせようと思って言葉を選べば
[ENOKINO] 100%とまでは行かなくとも、何割かは、イメージさせることができると思うんだ
[shirakiya] うむうむ
20:54:41 + CDK-Air(~CDK-Air@EM114-51-32-176.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:57:17 MorrisEAT -> Morris
[ENOKINO] ンでもって、そういう言葉を選べば選ぶほど、それを映像化するのは、難しくなる
20:57:55 - chita_ from #もの書き (Leaving...)
[ENOKINO] 「テーブルの上にバナナが一本置かれている」
[ENOKINO] と言うのを映像化するのは、ある意味簡単だけど
[ENOKINO] 「テーブルの上に、バナナが一本、忘れ去られたかのように、ちょこん、と置かれている」
[ENOKINO] だと、こいつは難しい(W
[ENOKINO] 文章として読めば、後者の方が、イメージを喚起しやすい単語が並んでいるが
2011/01/17 21:00:00
[ENOKINO] そのイメージを喚起しやすい単語が、ネックなんだ
[shirakiya] 印象は分かるけれど、図にはしづらいですな<「忘れ去られたかのように」
[shirakiya] 「忘れ去られたかのように」を演出しないと。
[akiraani] おめぇのせぎねぇがら
[akiraani] <意図的に忘れられた演出(ぉぃ
21:07:58 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
[ENOKINO] たとえばファンタジーで、エルフの装束について「エルフたちが身につけている防具には、長い時間をかけてエルフたちが築き上げてきた独特の文化を示す装飾が施されている」」
[ENOKINO] みたいな「逃げ」が、小説には許されるのだ(W
[shirakiya] うひひw
[ENOKINO] 具体的に書かないことで、読者の脳裏に描き出す
[ENOKINO] これが小説の描写と、マンガやアニメ、映画といった映像の描写との違い
[fukaFuton] テーブルの上にバナナ。遠景に引いていって、ツタの這う部屋、更に引いていって、壊れた天井と家屋、更に遠景に引いていって、半分海没したかつての都市、更に遠景に引いていって、巨大なクレーターでぼこぼこと穴が開いた日本列島。
[ENOKINO] あいまいであるがゆえに、可能性が広がる
[SiIdeKei] どんだけ長い間忘れてたんだ、そのバナナ(笑)
[ENOKINO] せいかし、その「あいまいさ」は実に微妙なバランスの上に成り立っているわけで
[Yad_N10J] 読者に『そんなバナナ』と突っ込ませたら勝ち
[ENOKINO] しかし
[ENOKINO] 一歩間違うと「あいまいさ」は「わけわかんね」になってしまう
[SiIdeKei] 微妙ですね。
[ENOKINO] そこが、小説の難しさだろうねえ
[SiIdeKei] 『筆者だけ判っている』『判るように書いたつもり』
[SiIdeKei] なんと多いことか
[SiIdeKei] ……
[SiIdeKei] ……orz
[ENOKINO] マンガとか、アニメとかの「映像」なら、少なくともそれはない
[ENOKINO] というわけで、難しい作業に戻ります
[ENOKINO] ではでは
21:13:38 ! ENOKINO ("CHOCOA")
21:21:43 Yad_N10J -> Yad_sleep
21:31:34 ! Morris ("9時半でPCを落とすことになりました")
21:36:05 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
21:58:03 + V-zEnMac(~v_zenmac@p4382f7.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2011/01/17 22:00:00
[Pikoyan] 植村花菜「トイレの神様」オリコン2週連続1位獲得時の売上は歴代ワースト1位・2位! 僅か1.1万枚で1位獲得 http://blog.livedoor.jp/ustan777/archives/51787292.html
[Pikoyan] CDの売り上げ減少って本当なんだなぁ
22:18:06 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] 売上が減少しているのか
[akiraani] 分散しているのか
[akiraani] は議論の余地があるんでないかな
22:21:57 + dain_(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[dain_] こんばんはございます
[dain_] 今日はタイムリーにちょおひさしぶりにセンター試験の国語問題とかといてみた
22:23:53 Luna -> LunaAway
[dain_] 結果177点。(・3・)ふうむ。立場上なんとか言い訳は立つくらいにはなったか
[dain_] みんなでセンター試験してみようず  http://www.toshin.com/center/kokugo_mondai_0.html
22:33:56 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[CHOBOJA] おお。
[CHOBOJA] 韓国とやりかたが違いすぎる。
[sf] ほほう
[sf] どう違うんだろう
22:42:17 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[dain_] へえ
[dain_] 韓国もそういえば、受験はきびしいというがどういうものかはしらないな
[Pikoyan] 大学受験は日本より厳しいと聞くが。
[CHOBOJA] 例の試問が
[CHOBOJA] 長さが違うような。
[dain_] といいますと
[CHOBOJA] 例文が
[CHOBOJA] 数がもっと多いですね。
[CHOBOJA] 韓国のやつだと。
[Tonbi_ko] あとは社会的にみて大学受験の重要度が高いとか聞きます
[dain_] 問題文がもっとながいのかな
[dain_] 範囲はどうなんだ。現代文とか古典とかあるのか
[CHOBOJA] 70%くらいあったはず。大学進学率。
[CHOBOJA] まあ、
[CHOBOJA] 国語の科目は
[CHOBOJA] 国語のみ、というか
[CHOBOJA] 言語領域。
[CHOBOJA] という名前ですね。
[CHOBOJA] (科目名は国語のみです)
[CHOBOJA] 漢文は選択科目なので
[CHOBOJA] 入りません。
22:54:42 ! i-Sam_W (EOF From client)
22:56:22 + chita_(~chita@opt-115-30-212-245.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
22:57:07 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[syamo] 韓国に漢文なんてあるのね
[Zion_NM] こんばんは
[CHOBOJA] ありますよ。
[CHOBOJA] 漢字文化圏というじゃないですか。
[CHOBOJA] ハングルで書くだけで
[CHOBOJA] 韓国語は漢字なしでは語れません。
[syamo] ハングルに漢字を混ぜるのなんて見たことがないな
[CHOBOJA] 漢字、使いますよ。
[syamo] あっちとは感覚がちがうのかしらん
[syamo] ほう
[CHOBOJA] ハングルで書くけど
[CHOBOJA] 実は漢字の単語。
[CHOBOJA] い〜っぱいあります。
[syamo] そんなのわからねーw
[CHOBOJA] なので。
[CHOBOJA] 韓国人は漢字をつかうけど
[CHOBOJA] 完全に書ける人間は少ない。
[CHOBOJA] 韓国人の名前も実は
[CHOBOJA] 大体、漢字だったりします
[Tonbi_ko] やー
2011/01/17 23:00:00
[Tonbi_ko] 日本人的にはそれは当然だという意識がありますよ
[Tonbi_ko] ただかけないだけで……
[Pikoyan] 元は漢字とハングルを混ぜていたけど、漢字を廃止したんじゃなかったかしら。
[CHOBOJA] 漢字を書かなくなっただけですよ。
[Tonbi_ko] 最近は漢字が復権しつつあるとか聞きますね
[CHOBOJA] 単語はそのままです。
23:13:54 OTE -> OTE_Aw
23:15:47 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:32:06 ! dain_ ("Leaving...")
23:40:36 + imo0(~m-potato@eatkyo169085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:47:51 MOTOsleep -> MOTOI
23:55:36 + furuike__(~furuike@p220208186124.cnh.ne.jp) to #もの書き
2011/01/18 00:00:00 end