#もの書き 2010-12-28

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備#もの書き外典もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2010-12-28をご活用くださいませ。

2010/12/28 00:00:01
[Marcy] マルクス=レーニン主義直系がジジェクやフランスのアラン・バディウらで、現在EU内の左翼勢力で、反グローバリゼーションの思想的中核となってるのは、ネグリやアメリカのマイケル・ハートらの『西欧マルクス主義』なのであった
[Marcy] .k アントニオ・ネグリ
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[Marcy] .k マイケル・ハート
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[Marcy] .k スラヴォイ・ジジェク
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[Marcy] .k アラン・バディウ
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00:03:26 ! Pikoyan ("A列車で逝こう!")
00:08:49 ! furuike_ ("Leaving...")
00:12:03 ! OTE_Aw (Connection reset by peer)
00:22:57 + OTE(~metral@FL1-122-131-182-226.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:27:30 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
00:28:20 + akagane(~akagane@nthrsm031070.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 旅順港閉塞作戦がもし成功していたら? 『坂の上の雲:広瀬死す』を見て  http://drupal.cre.jp/node/3347
[akagane] ツイッターやチャットなどでの呟きを元にー
[sf] 確かに艦砲に意味があるという観念自体が実証される度合いが低くなりますな
[symm] すみません。「頓着」は「とんちゃく」と「とんじゃく」の間、どちらの読み方が優先でしょうか?
[akagane] どっちでもオッケーですが、日常の会話では、「とんちゃく」と聞くような
[symm] あ、ありがとう!
[akagane] いえいえ
[sf] 着(ちゃく)に引きずられて、今は「とんちゃく」と読むほうが普通だと思います。
[akagane] 本来は「じゃく」ですな
[symm] なるほど
[sf] ですね
[sf] .k 頓着
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[akagane] でも、今は「着」と書くと「ちゃく」と読む方が多いので、sfさんが言うように、日常の会話では「とんちゃく」と発音すると思います
[sf] そのへんが書かれてる辞書は少ないですね
[sf] > 現代では多く、「とんちゃく」。
[sf] と日本国語大辞典では書いてます。他では「とんちゃくとも読む」程度の書き方ですが、さすがは日国かな。
[akagane] 着は「き」とも読みますが、「とんき」とはさすがに発音しませんな。とんかつ屋かw
[Marcy] ふむ、リンク先を見つつ
[Marcy] >この後の、第一次世界大戦でも明らかになることだが、戦艦は平時であればともかく、戦時では使い勝手が悪い――使い潰せない兵器へと進化していく。あまりに貴重で高価であるがゆえに、戦艦は戦艦との決戦以外で消耗するのが「もったいない」ようになるのだ。
[Marcy] この辺、日露戦争とは関係ないけれど
[Marcy] 『インペリウム』やってると実感できる事ですよな
[akagane] うひゃひゃひゃひゃひゃ
[Stella_] 「旅順港閉塞作戦がもし成功していたら宇宙戦艦ヤマトはなかった」というあたりですか
[akagane] なかったなかった>宇宙戦艦ヤマト
[akagane] 三笠が飛びます
[Marcy] うひひひひw<宇宙戦艦ミカサ
[sf] 空母か輸送船になりそーだ
[akagane] しかしまあ、インペリウムは、帝国側ですと「戦艦はまた本国から届くし」で惑星上陸作戦の砲台にして潰すのもありですが
[akagane] 降下作戦かw
[Marcy] 『インペリウム』の宇宙戦艦も、建造費や維持費がかかるなりに強力ではあるけれど、喪失した時のダメージが半端でなくでかいんですよな。特に地球側だと
[akagane] 地球連邦側は、むっちゃブルーになりますよな
[akagane] 建造に、へたをすると4年(1ターン)分の収入が必要だったりするから
[Marcy] 帝国側だと、最初から戦艦はないものとして艦隊を構築するから、あればラッキー、なくて当然な感じで、精神的なダメージも小さいw
[akagane] 駆逐艦が優秀すぎますからな>帝国
[Marcy] 帝国の駆逐艦は優秀ですよねぇ
[akagane] 偵察艦と駆逐艦さえあれば、巡洋艦がなくてもまあ、何とかなる
[Stella_] さて、朝には松山に向けて出発しますので、今年のIRCログインはこれで終わりです。みなさま良いお年を。
[akagane] 良いお年をー
00:46:17 ! Stella_ ("See you...")
[Marcy] せいぜい、惑星爆撃用に打撃巡洋艦作るくらいですからな<大型艦
[Marcy] よいお年をー
[akagane] あれがまた10ルーで手頃なんですw
[Marcy] うひひひw
[akagane] 集中射撃すれば、連邦のモニター艦は潰せますし
[Marcy] 帝国のあの辺りの艦は、コストパフォーマンスが非常に高いんですよね
[Marcy] これが大型艦になってくると、とたんにコストパフォーマンスが悪くなってくる
[akagane] 連邦のミサイルボートが使う時には死を覚悟であるのに対して、帝国の打撃巡洋艦はちゃんと生きて帰ってきますからなー
[akagane] 優秀な個艦に頼らざるをえないのですよ>量産では帝国に勝てない連邦
[Marcy] 防御もそこそこ堅いですからね<打撃巡洋艦
[Marcy] 地球側だと、重巡洋艦は相当に優秀なんですけれど
[akagane] 万能型ですよな。帝国の駆逐艦以下の小型艦艇をまるごと潰せる
[Marcy] いかんせん、小型艦船の使い勝手が悪すぎるんですよな
[akagane] イニシアティブをとられると、もうダメ
[Marcy] 遠距離とられるともうアウトですからね
[akagane] なんちゅうか、「うまくいかないと、巻き返す方法がない」のが致命的すぎます
[akagane] 世の中、流れが悪い時にしのげるかしのげないか、で決まります
[Marcy] 帝国側は、収入の制約こそありますけれど
[Marcy] その辺で地球側より条件的に有利なんですよな<流れが悪い時にしのげるかしのげないか
[akagane] 制約やイベントで悪い流れが出やすいのですが>帝国 それゆえに、悪くなってもしのげる地力があります
[akagane] 連邦は、星一個落ちると
[akagane] 終わるんですよw
[Marcy] 地球側は、今あるすべてで対処しなくてはならないですからねw
[Marcy] この辺の構図が、実は日露戦争と似通ってる気はします
[akagane] でも、短期決戦では絶対に勝負つかないんですよね
[akagane] 構図が日露戦争なのに、戦争全体は日米戦争
[Marcy] 日露戦争と違って、調停するものがいないですからね
[Marcy] 総力戦を延々と続けるしかない
[Marcy] 初期の段階で星ひとつ取られる、あるいは艦隊が壊滅するような事にでもなれば、もう取り返しがつきませんからね
[akagane] そして、『放課後ワールドウォー番外編 PRIVATE WARS 2』同人誌のお知らせ  http://rocketfactory.jpn.org/information_cm79.html
[akagane] クリミア戦争編が、本編とほぼ同じノリでw
[Marcy] おおうw
2010/12/28 01:00:00
01:00:47 ! raopu ("CHOCOA")
[Marcy] やばい、このTシャツは欲しいw
[akagane] うひひひひ
[Marcy] 鎌と槌は良いですよなぁw
[akagane] 同人誌とはいえ、テキスト銅大、漫画イラストとんぷう、んで図版はイカロス出版編集部w
[akagane] お手にとっていただければ幸い
01:04:34 ! syamo ("Leaving...")
[Marcy] 豪華だw
[sf] .k インペリウム
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:インペリウム をどうぞ♪
[Marcy] >一足早く、戦艦の時代は終わり、第二次世界大戦が始まる頃には海防艦としての少数の前ド級戦艦が残るだけで、巡洋艦と大型化した駆逐艦の時代になっていたかも知れない。
[Marcy] まさしく帝国がこんな感じですよな
[Marcy] 星系防衛用のモニター艦と、駆逐艦を中心とした編成
[akagane] あのへんは、発想が健全ですよ。つまり、最初に「使える金」が決まってる
[akagane] 帝国は広い。いくら優秀でも戦艦を星ごとに配置するわけにはいかない
[akagane] なら、金額内でできるだけのことをするには、小型艦を汎用的に使いでのあるものにすればいい
[Marcy] 安上がりだけれど効果的な兵器体系ですよなー
01:26:36 ! Hisasi ("ついったはまり中")
01:31:43 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:32:08 ! imo ("CHOCOA")
01:36:43 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:57:01 MOTOsleep -> MOTOI
2010/12/28 02:00:00
02:42:20 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:48:41 ! PenEE ("<('ヮ')><YO!")
02:52:36 ! Take-D ("……堕ちましたっ!")
2010/12/28 03:00:00
03:08:35 ! kuronya ("")
03:10:26 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-157-57.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
03:10:30 + CDK-Air_(~CDK-Air@EM114-51-157-57.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
03:10:32 ! akagane ("See you...")
03:11:52 ! syo ("Leaving...")
03:19:38 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:29:08 + shinkuro_(~shinkurou@58-188-59-171f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
2010/12/28 04:00:00
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2010/12/28 05:00:05
05:08:54 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
2010/12/28 06:00:00
06:26:45 + seiryuu(~seiryuu@72.114.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
06:34:48 + Morris(~Morris@p5190-ipad308hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:35:17 + Morris0(~Morris@p1045-ipad43hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:40:03 ! showaway ("Leaving...")
06:43:01 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:53:58 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き
06:54:43 Morris0 -> Morris
2010/12/28 07:00:00
07:00:09 ! log ("auto down")
07:00:24 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:01:32 ! CDK-Air_ (EOF From client)
07:02:49 Yad_sleep -> Yad_N10J
07:05:28 + akagane(~akagane@nthrsm021080.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:29:49 ! mihiro ("それでは〜")
07:49:49 ! Yad_N10J ("さいきどう")
07:50:17 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:54:09 + Yad_N10J(~Yaduka@e0109-49-132-15-226.uqwimax.jp) to #もの書き
07:54:14 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2010/12/28 08:00:00
08:04:55 fukaFuton -> fukaNeoki
08:04:59 fukaNeoki -> fukaWork
[fukaWork] いてきまし〜(ばたばた
08:13:27 + imo(~m-potato@eatkyo169085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:15:46 ! seiryuu ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] ( ノ゜Д゜)おはよう
[Yu_Aizawa] こんな寒い朝は攻殻機動隊2とかに出てきたデコット(デコイ+ロボット、意識を「インストール」して「操作」したりすることもある」)を操作して外に出かけたい気分です
[Yu_Aizawa] 今日はコミケの設営日だったけど諸事情により留守番なのでそうしたい気分はさらに倍!
[Yu_Aizawa] まあ最近はustとかで外の光景を見られるようになりましたけどね……。
08:29:14 + hir0(~sample@p1228-ipbf905osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:29:19 Morris -> MorisWork
[Yu_Aizawa] たくさんの女の子を操ってお出かけさせて色々買い物とかさせたい気分。でもコミケは大変そうだよなぁ……。
[Yu_Aizawa] コミケ……。
[Yu_Aizawa] (´・ω・`)
[hir0] がぶ
[hir0] のし
[Yu_Aizawa] がぶ
[hir0] 操るらしい
[Yu_Aizawa] ( ノ゜Д゜)おはよう
[hir0] さむい(gkbr
[hir0] 今日は昼まで勤務
[Yu_Aizawa] 暖房をつけるのだ
[Yu_Aizawa] 乙です
[hir0] ついててさむい
[hir0] もふり
[Yu_Aizawa] 乙です(´・ω・`)
[Yu_Aizawa] あと昨日思ったのは、家電の精霊とかある世界が何処かにあって、精霊が家電をコントロールしたりする。また家電が壊れたときには新しい家電に精霊を移す儀式をして精霊を移すとかする。そして家電の精霊同士が魔法LANで繋がって家をコントロールとかする世界。でもそういうのお金持ちとかに限られそうだよね(´・ω・`)
[hir0] ぬうw
[Yu_Aizawa] 魔法でサイバーパンクとかやってみたい
[Yu_Aizawa] いや、ブラックロッドがそうかもしれないが
[hir0] 後はシャドウラン
[Yu_Aizawa] ああ、そうだね>シャドウラン
[Yu_Aizawa] ALSはどうだろうか
[hir0] あれは帝国はサイバー魔法だなあw
[xi-banyu] ただいま
[Yu_Aizawa] おかえり
[xi-banyu] 俺たち、今日も仕事なのに
[xi-banyu] こんな時間まで遊んでるとか、バカすぎるなぁ@アラサー男三人
[hir0] おかいま
[hir0] もh
[hir0] 仕事しながら遊んでるだけだー
[Yu_Aizawa] サイバー魔法か
[hir0] 栽培魔法(ぉぃ
[Yu_Aizawa] サイバイマン
[hir0] カオスフレアだと種別:魔なのに使用能力値が【技術】の《契約:ブロブ》などの召喚魔法がある
[Yu_Aizawa] ふむむ
[hir0] サイバー機器で召喚だー
[syo] まさに悪魔召還プログラム
[hir0] つーかルシファーの全権代理人の証が
[hir0] ハンドヘルトターミナル(違)だからなあカオスフレアの場合w
[Yu_Aizawa] デビルサマナーや!
[hir0] ほむ
[Yu_Aizawa] まあ逆に攻殻機動隊(原作)はオカルト要素とか出していたしなー
[Yu_Aizawa] 今からしてみればそれ必要なのかとも思うが
[Yu_Aizawa] TV版の時にそういう要素を全てカットしたのは正解だろうなー
[xi-banyu] 今寝たら、会議に遅刻するのは間違いないのだな。
[Yu_Aizawa] シャワーとか浴びてくればどうだろうか
08:55:15 + charly(~charly@p11105-ipngn201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:55:29 charly -> char_rom
[hir0] ほふ
[xi-banyu] いや、眠くはないんだ
[Yu_Aizawa] ふみゅ
2010/12/28 09:00:00
[hir0] がぶ
09:09:23 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-78-4.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[char_rom] いて!
[hir0] がぶ
09:27:23 + lute_(~lute@pl3181.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[char_rom] 咬むにゃ!いてて
[hir0] かむにょ
09:31:43 ! lute_ ("悪意をくみ取る努力は、やめにしよう。")
[char_rom] 甘咬みにしといてニャ
[hir0] アマガミとな
[hir0] えろえろ〜
[char_rom] じつは ガムだったりしてな・・・
[char_rom] ガムカム
[hir0] がぶ
09:47:39 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3066-ipbf7407marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2010/12/28 10:00:00
10:18:32 + ao(~ao@27-141-213-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] web(ネット)の表示形態とかが今の形を脱するにはあとどれくらいかかるだろうかと思う
[Yu_Aizawa] まあキネクト+HMDとか見ると
[syo] 記録媒体が変われば
[syo] 形態も変わってくるはず
[Yu_Aizawa] 案外そう遠くないのかもな……。
[Yu_Aizawa] それよりブラウザとかじゃ
[Yu_Aizawa] しかし記録媒体か
[Yu_Aizawa] そうなのかも
[syo] 形が変われば中身も変わるさ
[syo] 形態電話とかが解りやすいと思う
[Yu_Aizawa] しかし結局あまり変わらなかったりしてな
10:47:20 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
[Yu_Aizawa] でも携帯がHMD式とかになれば、色々変わってくるのだろうな
[ao] 自身の記録を目的にありとあらゆる媒体、形態で存在し、とり憑いた所有者に自身のバックアップを作らせるべくコントロールする呪的物体。それを「魔術書」と……つうのをなんとなく。
[hir0] つまり
[Yu_Aizawa] まあホログラムとかVRとかになっても、文字とか二次元画像とかは廃れないと思うけど……。
[hir0] 印刷所を占拠させる書物か
[hir0] あれだな
[Yu_Aizawa] 聖書とか?>「魔術書」
10:51:46 + KITE(~KITE@d61-11-136-197.cna.ne.jp) to #もの書き
[Yad_N10J] 神帝ブゥアーですね、わかります
[ao] 無論、音声版、点字版、砂絵などなど。さまざまに。
[hir0] 新たなもんが出ても廃れてないしな
[hir0] 聖書はある意味細胞とウィルスの関係に近いかもしれん
[hir0] >人類と聖書
[hir0] というか、宗教の教えという奴は教え自体が突然変異を繰り返しながら増殖しているよーな
10:55:23 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2010/12/28 11:00:00
2010/12/28 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 起きた。
[xi-banyu] おはよう
[Yu_Aizawa] おはよう
[hir0] おそようがぶり
[xi-banyu] http://togetter.com/li/83623
[xi-banyu] あーあ
11:06:51 + imo(~m-potato@eatkyo169085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] こんな世界、健全な世界じゃないよなあ……。
[hir0] 健全な世界は不健全という意見もあるかもしれない
[xi-banyu] その、「健全な世界って何よ。
[xi-banyu] 」 抜けた
[Yu_Aizawa] 自由な表現ができる世界
[Yu_Aizawa] hirさんは?
[hir0] ああ
[hir0] このような規制をした人たちにとっては、
[hir0] 自由な表現ができる世界は不健全なんじゃないのか
[hir0] と思ったのですな。
[hir0] 誤解を招く表現だった
[hir0] 自分としては自由な表現ができる世界が健全で、正しい。
[hir0] 問題は健全な世界を不健全と見る勢力が今強いというkと尾
[hir0] こと
11:15:20 ! i-Sam_W (EOF From client)
[xi-banyu] なんだろ。
[Yu_Aizawa] まあこういうことが起こる世界は少なくとも創作者にとっては良い世界ではない
[xi-banyu] なんというか、今のお二人の話を聞くと
[xi-banyu] うーん。
[hir0] ぬ
[xi-banyu] 落とし穴ってここかなぁ、とか思う。
[Yu_Aizawa] いずれそれが一般の人にも及んでくるかもしれないがな……。
[hir0] 落とし穴?
[xi-banyu] 【「自由に表現できない世界」が不健全で、「自由に表現できる世界」が健全】 っていう意見とみえるけど
[hir0] むお
[hir0] 言いたいことは分かった
[hir0] それこそ公共の福祉というものへの捉え方の問題になってくるな
[Yu_Aizawa] うみゅ
[xi-banyu] たぶん、これはあくまでも俺の考えだけど、俺的な正解は 「健全な世界には、表現の自由とか不自由とかは関係ない」 だと思ってる。
[hir0] まあ、実際に科学的に正しい手法で有害とか証明されたらまだ納得できるが実際はそんなことは欠片もないから憤慨してるわけですな。
[hir0] それをいちいち細かく言うのが面倒だからああいう表現に
[hir0] あー
[xi-banyu] 表現が自由になったくらいで世界は健全にならないし、表現が不自由になったくらいで世界は不健全にならない。
[xi-banyu] だから、「健全な世界のなかで、表現の自由は守れる」って感じかなぁ。
[xi-banyu] 半分くらい言葉遊びに見えると思うんだけど
[xi-banyu] 規制推進派に話を聞いてもらうためには、この言葉遊びって大事だと思ってる。
11:20:21 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3066-ipbf7407marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] あ、でも、全く関係ないけど
[hir0] 言葉遊びは重要だなー
[hir0] 関係ないらしい
[xi-banyu] こないだ、とある作家志望者と話していたら
[xi-banyu] 「表現の自由と子供の人権は両立できませんよ。でも、表現の自由は憲法で保障されてるから、子供の人権が多少侵害されるのは構わないのです」 みたいなことを言われて
[xi-banyu] ちょっと気が遠くなりそうだった。
[hir0] それはどーなんだ
[hir0] 両立できんこたーないだろ
11:23:54 + raopu(~chocoa@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[hir0] 侵害されるのがかまわないという考え方がヤバイ
[hir0] ちは
[xi-banyu] 俺が 「表現の自由と、子供の人権は、対立概念じゃないから、両立できる道を探すべきだと思うんだ」 って言ったら、「両立しませんよ。それは対立する概念です」 って言われたのだな。
[xi-banyu] で、最初の言葉に続く。
[xi-banyu] てか、人権が憲法で保障されていることを忘れてるのか、と思ったw
[hir0] どう対立するのか
[hir0] 説明を求めたらよかったのにw
[xi-banyu] いや、「何言ってんの、この人バカなの? 相手するのもイヤにナルわ」 って目で見下されたので、
[xi-banyu] 俺の心が折れましたwww
[hir0] イキロ
[hir0] そら折れるなあw
[Yu_Aizawa] 親とか石原とかは反対のことを思っているだろうしなぁ
[xi-banyu] 俺、あんなに「かわいそうな生き物」を見る目で見られたこと、たぶん久しぶり……ってか初めてかも知れぬ。
[xi-banyu] あ、らおぷさんや。
[xi-banyu] らおぷさんらおぷさん。
[xi-banyu] 30日は、よろしくお願いしますmm
[xi-banyu] んで、まあ話は戻すと。
[xi-banyu] 健全と不健全って、難しいよね。
[hir0] まあ
[hir0] 不可分ですしな
[hir0] そもそも
[xi-banyu] あ、あと、もういっこ感じたのは
[hir0] 概念としては対立するはずのもんだが、実際にあるもんを定義するのは不可能だ
[hir0] ほふ
[xi-banyu] いまのTogetterをみて、「不健全な世界だ」っていうのは
[xi-banyu] エロ本見て「不健全な本だ」っていうのと、何が違うの? ってこと。
[hir0] 違わんな
11:33:59 + MELTDOWN(~meltdown@p1171-ipad204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] なんとなく
[xi-banyu] 規制推進派も規制反対派も、同じ人間だな−、と思ってしまうw
[xi-banyu] さて、出勤準備でけた。
[Yu_Aizawa] そして凡人だと
[hir0] てらがぶり
[hir0] めるとだうんさんどろどろ
[Yu_Aizawa] いてらノシ
[xi-banyu] 凡人だと?
[raopu] おはようございます、はい?>30
[xi-banyu] あ、同じ人間(=凡人) ってことか。
[Yu_Aizawa] うみゅ(´・ω・`)
[xi-banyu] 凡人だとどうなる、って話になるのかと思って待っていたw
[Yad_N10J] 大木凡人ふぁどうしたね
[xi-banyu] 30日の夜、名簿にらおぷさんの名前があったので。
[raopu] あ、はいはい。平和さんちっすね。
[xi-banyu] そうそう。
[xi-banyu] よろしくおねがいしますー
[raopu] 名簿はいってたのか。どこでやるか知らないんだけどw
[xi-banyu] えw
[xi-banyu] あ、俺も知らない。
[xi-banyu] 渋谷としか。
[raopu] #まぁ、後で考えましょうw
[xi-banyu] # メールに書いてた。DMしましたw
[xi-banyu] まあ、会社行きます。
[xi-banyu] 12時から会議や…… ←ちこく
[raopu] いってらっさいw
[xi-banyu] ではノシ
[xi-banyu] まったぷー
[Yu_Aizawa] いてら
[Yu_Aizawa] そういえば
[Yu_Aizawa] 凡人と言って思うに
[Yu_Aizawa] 電撃小説大賞の4000通以上の応募総数をくぐり抜けて受賞してデビューした人とか
[Yu_Aizawa] 今電撃とかで売れている人は
[Yu_Aizawa] そういうセンスがあったり才能があったりする人なわけで、
[Yu_Aizawa] その方向性では凡人ではないんだよなぁ
[Yu_Aizawa] そういう人に自分もなりたいと思う
[Yu_Aizawa] 思うじゃなくて、なる、だ
[hir0] ぬうm
[Yu_Aizawa] というか自分はそうなんだ! 選ばれし者なんだー!!(爆発)
[Yu_Aizawa] (ぱたり
[Yu_Aizawa] (むくり
[raopu] おきた!
[Yu_Aizawa] 「あの爆発から起き上がったー!!?」
[Yu_Aizawa] 「いいか、復活は三度までだからな!」
[Yu_Aizawa] 「無限1UPするからいいもん!」
[raopu] 残機制度だったのか!?
[Yu_Aizawa] Yes
[Yu_Aizawa] しかも体力ゲージ付き
[Yu_Aizawa] 「ひ、卑怯や……!!」
11:59:37 + sf_tx2105(~sf@dhcp0.cre.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 「卑怯もクソもあるか! 勝てばいいんやー!!」
2010/12/28 12:00:00
[raopu] なんか、すごく強いsfさんが来た
[hir0] がぶ
[Yu_Aizawa] 「……貴様は創作者に相応しくない! 万死に値する!」「ぬ、ぬおー!!」(爆発)
[hir0] 食ってしまえば一緒だ
[Yu_Aizawa] (ぱたり
[Yu_Aizawa] (むくり
[Yu_Aizawa] 「また起き上がったー!!」
[Yu_Aizawa] 「いいか、繰り返しギャグは三度までだからな!」
[hir0] ばくり
[hir0] ごっくん
[hir0] これで起き上がれまいフハハハハh
[raopu] のみこんだーw
[Yu_Aizawa] 「食べられたー!!?」
[hir0] (消化
[Yu_Aizawa] (どろどろ
[hir0] (排泄
[hir0] (じゃー
[raopu] まぁ、あんまり創作者って変った人じゃないと思うよ
[hir0] (流す
[Yu_Aizawa] (下水道へ
[raopu] ボタンを掛け違っちゃった凡人というか
[hir0] ふう。これで起き上がるまい
[Yu_Aizawa] 下水道で一つにまとまる
[raopu] やめときゃいいとこでアクセル踏んじゃった人というか
[hir0] 三度目は阻止だ!
[Yu_Aizawa] (マンホールを開けて外に出る
[Yu_Aizawa] 「復活!!」
[Yu_Aizawa] ふむ
[hir0] (ピコハンもって構え
[hir0] 「するな!」ポコペン
[Yu_Aizawa] (爆発)
[hir0] (モグラ叩き
[hir0] 悪は滅んだ
[Yu_Aizawa] (ぱたり
[Yu_Aizawa] (むくり
[Yu_Aizawa] 「同じギャグは三度までと行っただろうううう!!」
[Yu_Aizawa] (攻撃→爆発)
[asahiya] ……むぅ(笑)
[Yu_Aizawa] 「……ふう、これで終わったか」
[hir0] 大丈夫
[hir0] 爆破したからリセットだ
[Yu_Aizawa] (むくり
[hir0] がぶ
[hir0] (今度はよく咀嚼
[hir0] (消化
[hir0] (吸収
[Yu_Aizawa] 「うわー!! 掟破ってますよこの人ー!!」
[hir0] ふははははh
[hir0] これで復活できまい!
[Yu_Aizawa] (融合
[hir0] 倒れてないからむくり〜はできん!
[asahiya] わはははははははは(ツボッタ<倒れてないからむくり〜はできん!
[hir0] すたいりっしゅあさひやさんだ!(がぶ
[Yu_Aizawa] 体内で倒れてやる!
[Yu_Aizawa] (ぱたり
[hir0] ふっ
[hir0] 甘い
12:10:57 + tatsu114(~tatsu114@119-63-127-80.catv.tees.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] というか
[Yu_Aizawa] 体内でメガンテ唱えてやる!!
[Yu_Aizawa] (爆発)
[Yu_Aizawa] もう飽きた! 繰り返しギャグはもう飽きた!!
[hir0] ギャー
[hir0] というかあれだ
[Yu_Aizawa] (煙となって口から出る
[hir0] 吸収されてる=分子単位
[hir0] なのにどーやって倒れるんだ
[Yu_Aizawa] 分子が倒れるんです
[Yu_Aizawa] (おい
[hir0] タオレナイヨ
[hir0] じゃ先に倒しておこう
[hir0] ばたばた
[hir0] これで倒れられまい!
[Yu_Aizawa] というか既に煙となって口から出てますよ
[asahiya] とりあえず。
[hir0] しょうがない
[Yu_Aizawa] あと華とか
[Yu_Aizawa] 鼻
[hir0] (吸い込み
[hir0] 今度は
[Yu_Aizawa] そして再生
[hir0] エネルギーに還元だー!
[hir0] (ピコハンを取り出し
[hir0] 光になれー!
[asahiya] そろそろいいかな?(苦笑
[hir0] うむw
[hir0] いい加減マンネリ化してきたw
[Yu_Aizawa] うむ
[hir0] というか
[Yu_Aizawa] 同じギャグは三度までと自分で言ったしなw
[hir0] 書類処理したので
[hir0] 帰ろう
[hir0] では(がぶ
[hir0] 違った
[Yu_Aizawa] 乙ですノシ
[hir0] では(ばた
12:15:06 ! hir0 ("CHOCOA")
[asahiya] 藍澤さんとhirさんがそろうと、ログの進みが異様に早くなるのは分かった(笑)
[asahiya] おつかれさまですー
[asahiya] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/12/20101227.html#120000
[asahiya] >[Stella_] 【アニメ新番組一覧】アニメ新番組一覧【2011年1月期】 -AV Watch http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/newanime/20101224_415659.html
[asahiya] 気になった番組が二つほど。
[asahiya] Rio RainbowGate! と フラクタル
[syamo] 小説を更新した。
[Yad_N10J] ISはプロモ見た限りではメカがぐりぐり動いてましたな
[syamo] http://drupal.cre.jp/node/3345      ここまでを前編としました。もしかしたら 中編 後編になるかもしれないな・・・・・
[Yad_N10J] 本編でもあれくらい動いてくれたら良いんですがw
[asahiya] >俗に“萌えスロ”と呼ばれるパチスロの「Rioシリーズ」をアニメ化
[asahiya] ……すごく地雷臭がただようのに、気になるってもうだめかな?(ぇ
[Yad_N10J] 普通に面白いカモしれない。
[asahiya] 1クール13話で、集めるカードが13枚ってのはギリギリな感じになるんかな―とかおもいながら
[asahiya] なのは無印も結構な数あったな<ジュエルシード
[Yad_N10J] 1話で5枚とかそろうと楽勝。
[asahiya] うむうむ<1話で5枚
[Yad_N10J] ライバルと取り合いとかになるといつの間にかライバルが集めてくれるので
[raopu] 海物語のアニメと、製作の資金とか構成は似たようなものなんじゃないかなぁ
[Yad_N10J] その分回収期間に余裕が。最終的にライバルから巻き上げればいいし
[Yad_N10J] なんて便利に使われるんだ、ライバル
[asahiya] あー あれもアニメになってるんですね<CR海物語
[raopu] Rio RainbowGate!は、トレーラーは見たんですけれど
[raopu] 「カジノの客に幸運をもたらす勝利の女神、おんなディーラーRIO!」っていうアオチなんですが、それってディーラーとしては雇用者にダメージ与えてないかという疑惑が
[Yad_N10J] 客には敗北を招かないとディーラーとしてはダメですよな
[Yad_N10J] 適度に勝たして適度に負けさせるのが良いディーラー
[asahiya] 個人的には、「ラノベを原作にしているわけではない」というあたりですでにプラス評価だったりするんですが。
[asahiya] 勝利のマッチメイクを上手く作って
[Yad_N10J] ではまどかマギカも評価すべき
[asahiya] 「気分的には客の勝ち、金額的には店の勝ち」とかにできるなら強いですな。
[raopu] 考えた結果「無数の名もなき客からは身ぐるみをはいで、適度に幸運な奇跡の億万長者を演出する」という方針を考えたんですが、それをお色気で達成するのって、相当に黒い訳で。いや、おいらは黒いキャラ大好きだから問題は何一つないのですが。
[asahiya] あっさりキッパリ言い切った(笑<おいらは黒いキャラ大好きだから問題は何一つない
12:28:14 + PenEE(~penee@e3d171.BFL20.vectant.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] まぁ、覚えていたら見てみたい<Rio RainbowGate!
[asahiya] んでさて、これはどーいうものなんだろう
[asahiya] .k まどかマギカ
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[asahiya] .k Rio RainbowGate!
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[Yu_Aizawa] #……ラノベ原作は駄目か
[Yu_Aizawa] #(´・ω・`)
12:29:58 + imo0(~m-potato@eatkyo169085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] #駄目ではなく、「目新しさに欠ける」あたりで一つ
[Yu_Aizawa] #でも言われて気分がいい訳ではない。そんな事思いながら離席
[asahiya] .k 魔法少女まどか☆マギカ
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[asahiya] なんと。新房さんやら青樹うめさんやら俺でも知ってるお名前がずらずらと(笑)
[asahiya] これはチェックせざるを得ない。
[sf_tx2105] 知ってる名前が出るというのとマンネリとは紙一重な気がするが
[Yad_N10J] 虚淵なら……虚淵ならきっとやらかしてくれる
[Yad_N10J] とボクは信じてる
[asahiya] うぅむ。そういわれると返す言葉がすぐには見つかりませんな(汗
12:39:21 ! dain ("Leaving...")
[asahiya] きっと「何に目新しさを感じるか」と「何に安定感を覚えるか」ってのが
[asahiya] カードの裏表みたいなもんなんだろうなとは 思います。
[asahiya] #適切な対ではないかもしれない?
[sf_tx2105] 表裏一体は不可分なときに使う
12:57:23 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
[asahiya] えーとだから「マンネリを感じる」と「安定感を覚える」だと不可分な対か。
[asahiya] ……結局紙一重ゆーことやね(笑
2010/12/28 13:00:00
13:00:37 ! shinkuro_ ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
13:16:55 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
13:57:48 + imo(~m-potato@eatkyo169085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] 「自由」や「人権」の概念自体が、元々貴族制や王権に対する対立概念として発明されたものであるからなぁ@近代欧州(ログ読みつつ
2010/12/28 14:00:00
[Marcy] 西欧の右寄りな学者辺りだと、「自由や人権の思想は既に歴史的役割を終えており、現代社会にとっては負の方向にしか働いていない」とする考え方もあるにはある
[raopu] 負というか「過剰積載」みたいな間隔でしょうね
[sf_tx2105] .k 自由
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[sf_tx2105] .k 人権
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[sf_tx2105] 個人に可能なことが巨大になってくると、必然的にある程度自由の制約が必要になるんよね
[sf_tx2105] SFだとナノテクでそういう展開になる話も多いですが
[sf_tx2105] 最新のnatureダイジェストで「バイオハッカーが生命科学を変える」という記事があって、現実世界もいろいろと変わるんだろうなあと。
[raopu] みんながお腹一杯パンを食べる権利を持っていても、このお店には一人一個分のパンしか無いのねんとかいう話だよなぁ
[Yad_N10J] 「パンがないならパンを焼けばいいじゃない」
[Marcy] みんなの欲を満たせるほど、社会が豊かであれば問題ないんだけど
[sf_tx2105] 誰でもパンを何万人分も簡単に作れるとなると生産調整が必要というわけですな
[Marcy] 現実はとってもシビア
[raopu] パンは安く作れても、それを輸送して平等配分するコストはパンの価格の数百倍とか、なかなかうまくいかないのですぎょん
[sf_tx2105] いまや数十万円でちょっとした化学実験設備が整うんですよ
[sf_tx2105] で、バイオテクノロジーにおけるパーソナルコンピュータ黎明期になぞらえている。
[sf_tx2105] こんな時代には、やはりこう自由に何でも作れると、ものほんの合成ウイルスが世界中に被害をもたら時代なんてのは予見できるところではあります
[akagane] 『百万年の船』でも、木星探査船の持つハイパワー(もしその気になれば個人が地球を死の星にできる)が、人類全体のメンタリティが変化するまで使えなかったとか出てますな
[sf_tx2105] 記事では「ちょっとした工夫」で高価な機材が不要になる事例もいろいろでてます
[akagane] 個人の力が弱かったからこそ、それを保護し、自由を保障することに価値があったのが
[akagane] 個人にできることが増えたせいで、「こいつに好き勝手やらせると周囲が迷惑じゃね?」も出てくるようになった
[sf_tx2105] 37度で保温するインキュベーターの代わりに脇の下で試験管を暖めて、組み替え大腸菌を培養するとか。
[akagane] うははははw>腋の下
[abAWAY] 殿の草履で大腸菌を培養しておりました。
[akagane] そのうち、「いやぁ、直腸に試験管入れててさぁ」
[akagane] 「出すの忘れてたよ」
[Marcy] 「大腸菌が培養されておる…貴様、試験管を尻に敷いていたな!?」とか
[akagane] 殿の草履は藁だから、納豆菌じゃないのか。「ぬ、ねばねばする――これは納豆!」
[sf_tx2105] nature (ネイチャー) ダイジェスト 2011年 01月号 [雑誌] http://www.koubou.com/asin/B004EKI77A
[sf_tx2105] .k Natureダイジェスト
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[sf_tx2105] .k バイオハッカー
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[sf_tx2105] このへんの勢いはアメリカだなあという感じですな
[sf_tx2105] 自作文化の国
[raopu] Amazon通販で「脇の下用培養ミニパック」が買えるってのはどうだろう? 開発はアダルトグッズ会社と下着会社のコラボレーション。
[akagane] こう、人間の身体のホメオスタシスとか、そのへんって
[sf_tx2105] 原文では Life hackers となっている
[akagane] あと半世紀もしたら、「個人工場」として労働の代わりになるかもしれん
[akagane] 仕事として、バイオプラントの育成とか培養とかを自分の身体で行い、報酬をもらう
[sf_tx2105] ちなみに機材はebayで売買したり、labX.comとかBestUse.comといった専門の高めだけど信頼性の高いサイトとかもある。
[abAWAY] ゲームのコントローラーがバイオプラントとしての機能を兼ね備えるとか。
[abAWAY] 1日中ゲームしてます=1日中仕事してます
[sf_tx2105] 安い回転バイトをつかった80ドルの遠心分離機とか
[akagane] 発展途上国では、「体温が高い」などの理由で子供をバイオ工場として使う親の問題とかがでると怖かろう
[sf_tx2105] 安価な日用品化したものはいろいろと使える
[sf_tx2105] 10ドルでウェブカメラを分解してレンズを逆につけた顕微鏡とか。
[sf_tx2105] 高性能な部品が安価に量産されて組み込まれてる時代なのですな
[sf_tx2105] いろいろと面倒の多い大学をやめて自宅で研究をするひとも出てきてるそうな
[sf_tx2105] ほんと時代はいろいろ変わります
[akagane] 早いよなぁ。変化。
[akagane] ますます「使える人間だけ使える時代」に
[raopu] それらのはいけいには、やっぱりPCとかITとかみえかくれするもんなぁ
[akagane] 確かにこりゃー、いろいろ反動があろう
[sf_tx2105] ローテクを工夫して使うので、安価でどこでも使えるものが出て気安いというのも面白いとこですね
[sf_tx2105] 測定関連とかが安くなると、化学物質や遺伝子による病気の鑑別がどの病院でもその辺の卓上機器でできるようになる
[akagane] 方向性は違うけど、インドとかでは町工場が自家製の車を組み立ててみたりと
[sf_tx2105] さらに安価になれば自宅でできる
[sf_tx2105] これくらいの確信がないと、高齢化社会には耐えられないようには思います
[sf_tx2105] 電気自動車は町工場で組み立てられるので、改造など含めて「地場の修理工場」が活躍できる可能性がある、ってな模索もありますね。
[raopu] でもそれって、いわゆる大学という研究組織が「個人のお金で買えないような設備をレンタルするだけの場所でした」っていう批評になってておもしろいなぁ
[akagane] 昔のSFでは、「研究のため大学のコンピュータの演算時間を買うのでソ連本国からルーブルを送金させる」とかあったが
[sf_tx2105] コミュニケーションの場でもあるんですけど、そのへんがネット経由のコミュニティで、より広範に代替できるようになりましたからね
[akagane] そのノリで個人が「ちょっとこの廃液を利用したX動力を実用化したいんで、すまんが大学の機材使う金、100ドルほど貸してくれ」
[sf_tx2105] ちなみに当局の警戒やそれに対する自己防衛の話も載ってます。密度濃いですよ、Natureダイジェストは。
[Marcy] うひゃひゃひゃひゃw
[akagane] そして気が付くとスカイラーク号が町はずれの裏庭から飛び出す時代がそのうちくるやもしれん
[akagane] 確か、『二重螺旋の悪魔』の第二部で世界がとんでもないことになったのが
[akagane] この、「個人やちょっとした大学で使えるバイオプラントの普及」でしたな
[sf_tx2105] なんだかんだいって、そもそも各種の技術を支えてるのは小さな町工場ですしな。ある意味、中小零細への回帰
[akagane] あちこちで、同時に二重螺旋の中に封じ込められていた神の暗号が解かれて、大惨事に
[akagane] おし、このnatureダイジェストは読んでみましょう。面白そうだ。
[sf_tx2105] アメリカの場合「こんなのをやりますよー」で寄付を集めるとかも機能してるあたりがおもしろいとこね。
[Marcy] 下巻がかなり超展開でしたな<二重螺旋の悪魔
[akagane] あのサービス精神は大好きなんですよw
[sf_tx2105] .k 二重螺旋の悪魔
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[Marcy] あのぶっ飛び具合は凄まじかったw
14:36:47 + seiryuu(~seiryuu@72.114.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
14:37:01 ! syamo ("Leaving...")
[abAWAY] 一家に一台合体ロボット
14:42:02 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] そのうち脳にナノマシンを入れてコンピューター化してそれを貸すという「頭脳貸します」なんてお仕事ができるかもしれないと結構前から思ってる(´・ω・`)
[sf_tx2105] 自動工場+ネットの集合知というやつで世界を変えるなんてのは
[sf_tx2105] そーいやニコニコ技術部をモデルにしたものを書いてたりしましたね、尻Pが
[sf_tx2105] サイバーパンクの古典ですな。計算能力でなくて記憶領域だったけど。、
[Yu_Aizawa] 尻P仕事しろ(おい
[Yu_Aizawa] (まあお約束なので
[sf_tx2105] 仕事した事例ですなっ
[akagane] ニコニコ技術部の動きの速さというのは、従来の企業とか大学のように、年度ごとに計画立てて動くところとは違うフットワークの軽さがありますな
[sf_tx2105] バイオハッカーのコミュニティもそれににてる感じですね。
[akagane] ほうほう
[akagane] どこも同じ流れになるということですな
[sf_tx2105] .k ニコニコ技術部
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[sf_tx2105] でしょーな
[sf_tx2105] ただ、あちらだと投資や寄付で事業につなげる道筋がある
[akagane] 結局、組織とか大金がかかると、「できないでは済まされない」が
[akagane] アレですよ。ジャンプの漫画や宮崎駿夫のアニメで「この程度しか売れないでは許されない」のノリ
[akagane] 期待されているだけのリターンが求められる
[sf_tx2105] 大企業になる、その辺がたいへんになってくるんですよな
[akagane] 時間をかけ、大勢の人や金を動かしておいて、「ほどほどでした」だと、プレッシャーがきついw
[akagane] かといって、もう、金が回る仕組みができてるところだと、小さな金で早く回すというのは、組織として対応できない
14:53:40 ! i-Sam_W (EOF From client)
[akagane] 「アニメ化しませんじゃねーよ。アニメ化すること前提で、大勢人が動いてるのよ? 今更、うまくいかねーからやめますとか、どんだけエラくなったんだお前」とかになると、これはよろしくない
[akagane] つまるところ、うまくいかない、ダメっぽい時に、素早く「じゃあ、次」が出来るかどうか
[akagane] フットワークの軽さが生きるのは、こういう時ですな
14:56:39 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3066-ipbf7407marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2010/12/28 15:00:00
15:10:31 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-131-229.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
15:12:44 ! akagane ("See you...")
[hir] がぶ
15:17:30 ! seiryuu ("Leaving...")
15:34:25 + ponzz(~ponzz@p3022-ipngn608souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[imo] http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51112043.html
[imo] >まおゆう魔王勇者(1) 魔王「この我のものとなれ、勇者よ」勇者「断る!」発売 
[imo] いよいよ発売ですか。
[raopu] あ、はいな。正式には明日ですね。
[imo] 平積み写真とか見ると、いろいろすごいですね(w
[Yad_N10J] 加筆部分が楽しみですな
[raopu] ここだけの話小さな声ですが
[raopu] まだ見本誌貰ってません(こそこそ
[sf_tx2105] .k まおゆう魔王勇者
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[sf_tx2105] .k まおゆう
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[raopu] ギリギリ印刷でした(≧∀≦)うへへ
15:50:33 ! kairi ("See you...")
[imo] ありゃま(w >見本誌貰ってません
[sf_tx2105] まおゆう魔王勇者 1「この我のものとなれ、勇者よ」「断る!」 http://www.koubou.com/asin/4047269336
[sf_tx2105] 二巻もデータできてるか
[sf_tx2105] まおゆう魔王勇者 2忽鄰塔(クリルタイ)の陰謀 http://www.koubou.com/asin/4047269948
[asahiya] ありゃっ? 土曜あたりも2巻の原稿されていると聞いたような。
[raopu] おお、二巻も出来てるのですね
[raopu] いまもやってまふw
[asahiya] あぁ 見本データ分はできてる ってことですかね(汗
[imo] なんという綱渡り進行(w
[asahiya] …………ぎりぎりだなおいっ(笑
[raopu] うへへへ(緑色の液を垂らして死ぬ
[imo] 編集さんが泣く、デザイナーさんが泣く、印刷所さんも泣きまくる(w
[raopu] いや、ちがうんですよ。原稿は九月にはもう上がってたんですよ!
[Yad_N10J] 死んだか。印税だけは受け取っておこう。
[raopu] いまやってるのは、脚注いれたら、なんか白衣ページが出来ちゃったから、こっちからは2行削るとか、このページには5行足すとか、そう云う話であっておいらの性じゃないんですよ!
15:55:07 + seiryuu(~seiryuu@72.114.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Yad_N10J] 白衣ページか。魔王のピンナップという事ですね
[raopu] そういう、パズルのようなことをやっておりまする
[asahiya] あーあー。文章量のバランスか
2010/12/28 16:00:00
[raopu] なので、いわゆる「書いてる」ってのとはちょっと違うのですが……
[raopu] 綱渡りってのにはかわらんですね orz
16:16:41 ! cos0__ ("さあ、物語がはじまるよ……")
[raopu] やた、見本誌来た!
2010/12/28 17:00:00
17:03:28 ! MELTDOWN ("Leaving...")
[ao_MacB] 調整はじうようです。まぁ、足し引きしたら一文字あふれたとかよくあることですが。
[ao_MacB] #出版でデジタル化の恩恵を一番受けてるのは写植からデジタルとは思うけど、うっかり調整ミスってなんか文字間隔が詰まっちゃったり、空いちゃったり…恐ろしい。
17:21:37 + cos0_(~cos0@hprm-72331.enjoy.ne.jp) to #もの書き
17:34:12 + sf(~sf@dhcp2.cre.ne.jp) to #もの書き
17:34:43 + meltdown(~meltdown@w4d250.AFL5.vectant.ne.jp) to #もの書き
[ao_MacB] あ。Amazonさんから『混淆世界ボルドー』の復刊版が発売日ずれたのでいったんキャンセルとのお知らせが。
[ao_MacB] .k 混淆世界ボルドー
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[imo] ぼ、ボルドーですと!?
[imo] なんと懐かしい。復刊ですか。
[ao_MacB] 予定ですし。延びましたが。
[ao_MacB] 混淆世界ボルドー<1> 【復刊書籍】  http://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68314345
[imo] そっかあ。一巻はこないだ偶然発掘したんだよな。
[ao_MacB] でるといいなあ。
[imo] その後はどうしたかなあ。
[imo] あれ、完結はしてないですよね。
[ao_MacB] ホビージャパン誌にイラストストーリーな感じで載ったのを眺めた記憶はありますが。
17:40:42 ! frog-n ("")
[imo] ダメだ。発掘したはずなのに、またどこかへ行ってしまった(泣
[ao_MacB] 異世界召喚で魔法でロボでSFで悪魔とてんこもりでした。
[Yad_N10J] 復刊というか、問題は完結するのかと……
[ao_MacB] 終わるとも思えない。
17:46:14 ! seiryuu ("Leaving...")
[sf] 混淆世界ボルドー(1) http://www.koubou.com/asin/4835445724
17:50:11 + CHOBOJA(~CHOBOJA@222.232.79.9) to #もの書き
2010/12/28 18:00:00
18:18:07 + tatsu114(~tatsu114@119-63-127-80.catv.tees.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/12/20101228.html#080000
[sf] ログを読む。魔法でサイバーパンク的というと、やはりこう身体改造や人間性の浸食という感じになりそうで
18:24:10 + Hisasi(~hisasi@129.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[sf] ホラーの領分にズバリそれっぽいのがある感じですな
[sf] 逆に言えばサイバーパンクはホラーを近未来技術で再生したものであるという見方は出来る。
[ao_MacB] ブラックロッドとか書き換え可能なアイデンティティとかって感じですのぅ
[sf] ダウンロード知性は幽霊だし、サイバーパーツは憑依やフランケンシュタインの怪物、人体を操作するのはゾンビ、人間性の喪失と引き替えの超常の力は吸血鬼。
[sf] サイバーパーツは、死者や怪物や神怪の眼球を自分のモノとすげ替えるなんてパターンのほうが近いか。
[raopu] ホラーとはちょっとずれますが、Dive(電脳空間への侵入)は、やはり、冥界への旅を意識させますね。
[sf] そーでしたねー>ブラックロッド
[Yad_N10J] TORGのサイバー教皇領の設定も面白いですお
[sf] .k ブラックロッド
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[sf] アストラルのメタファをそのまんま使ってますからね
[sf] >電脳空間
18:30:52 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i114-181-85-56.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yad_N10J] 原罪の汚れに満ちた肉を捨てるためにサイバー化しようぜ、というお話。
[ao_MacB] そいや、超人ロックのサイバーパーツのエピソードは次第に理性を失う怪物化という意味でわりとホラーっぽい文法でしたのう
18:31:30 + shinkurou(~shinkurou@58-188-59-171f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
[sf] サイバーサイコとかは、ほんと「自分以外のものを取り入れることでの人間性の変質」まんまですもんね
[raopu] 「ディアスポラ」なんかは、人格をソフトウェア化してサイバー空間へ引っ越した人類が、オーバーロード気取りですよw
[sf] あのへんはホラーでなくて神を目指すパターンの話なんでしょうな
[ao_MacB] なるほど仮想世界ってのはある程度の理不尽な現象を全て抱えてくれる(ような気にしてくれる
[sf] それも成功して飽きちゃう系
[ao_MacB] 仮想世界と明かされてアイデンティティを失うってのはアリそうですのう
[ao_MacB] まあ、夢オチと差がないですが。
[sf] 作られた存在だ、シミュレーション人格だと自覚して、それでも前に進む、みたいなのはありますね。これも「フェッセンデンの宇宙」の変奏ですけど
[sf] .k サイバーパンク
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[raopu] 「銃夢」の場合、仮想空間には入って無くて、人類は現実空間にいるんだけど、脳はすでに1チップって辺りが面白かったですね
[raopu] あれもある種のホラーだよなぁ
[ao_MacB] あのパカッと頭をあけるとこがなんとも。
[raopu] 恐怖のあまり、自分の頭をあけちゃう描写とかね
[ao_MacB] 銃夢は最初の方のエピソードで保護してくれた人が実は連続殺人鬼? と疑心暗鬼になるところとかもホラーっぽい気がしますね。
[sf] .k 銃夢
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[ao_MacB] 未知なる物を扱うというあたりで同一の手法をとりやすいのかなーとか。
[sf] ホラーもサイバーパンクも現代社会への不安から来ているという見方は出来るんでしょうな
[raopu] サイバーパンクっていうのが、高度に発達した技術背景を以て「人間の人間性」に切り込んでいくっていう側面があって、やはりそれって、通常の発想ではホラーですよね。
[raopu] たとえば、「腕が一本無い人間は人間か?」っていう構造主義的な問いで、「外す部品」をどこまで多くできるか? という問題とか。
[sf] そーね
[sf] 社会にしても「現在ある不安」を極端に推し進めたところにある。ドラッグの蔓延、メガコーポ支配、みたいなのは。
[ao_MacB] 読者的な納得力の方向性みたいな感じがするなあ
[sf] ホラーでは捨ててきたモノへの社会的不安みたいなのが投影されやすい感じ
[raopu] モダンホラーが古典ホラーから拡張してきた領域ってのも、逆から考えると面白いですね
[raopu] たとえば「ビデオを見ることによって感染する呪い」とか
[sf] 変化が過去から来るのがホラーでは使いやすく、未来(の可能性)から来るのがサイバーパンクなどに使いやすい、みたいな感じなんでしょうな
[sf] 手段が変化するんですよね
[raopu] ですねぇ
[ao_MacB] 呪われたSPAMメールとかあんのかなあ。あるんだろうけど。
[sf] ホラーの場合あくまで新しい技術は変化をもたらすなにかの媒体であって、これがテクノスリラーとかサイバーパンクだと新しい技術そのものが変化をもたらす感じかしら
[sf] まあハイテク系のホラーなんかもいろいろあるからそのへんは色々か
[raopu] たとえば、「自分の右手」とかいうのは、自分の思い通りに動いて当たり前で、いわばもっとも信頼できるものなわけですが、これに裏切られる=ホラーですよね。
[raopu] 似た文脈で、現代人にとって信頼できる色んなものがうらぎってゆくのは、モダンホラーになりやすいように思います。
[ao_MacB] なるほど…
[ao_MacB] 小林泰三さんのホラーとかそういうとこありそうな気がします。>当たり前に裏切られる
[raopu] たとえば信頼できる隣人が裏切って殺人鬼=サスペンスホラー とか。信頼できるはずの通信手段、電話が「制御不能になる」都市伝説系ホラーとか
[sf] .k ホラー
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[sf] なるほど
18:57:38 + seiryuu(~seiryuu@72.114.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] 愛読者が裏切るとか。
[sf] 編集者が裏切るというホラー小説はないのだろうか。
[raopu] サイバーパンクは「裏切る」つもりは毛頭無いんだけど「おいおい、お前そんなに信用して低位の? お前の腕って要するに電気信号で動いているただの生態機械だろ? バグったら事故起こすのは当たり前だろ、機械なんだし」って指摘しちゃう辺りがホラー。
[ao_MacB] ミザリーとか>愛読者が
[sf] です
[sf] サイバーパンクは「自己」というものが信頼できなくなってくる感じですかね。
2010/12/28 19:00:00
[raopu] そんな感じ、しますね.それだけって訳はないんでしょうが。
[shinkurou] ディック的な感じですよね。技術が進んで何でもコピーできちゃうから、どれがコピーでどれがホンモノかわけわかんなくなるみたいな。
[sf] 本物というモノが存在するという認識は正しいのか、みたいなところで揺さぶってきますな
[raopu] ホンモノ/ニセモノ問題は、書いてみたいですね
[ao_MacB] 「なにを信じたい? 根拠はさっき消えたが」みたいな意地悪さがあるんかな。
[sf] そのへんで根拠を(疑似)科学的にやっちゃうあたりが意地悪さなんだろうかな
[sf] 「確かにいわれてみればそうだけど」というのを現代の技術を極端に敷衍したもので見せちゃうあたり
[ao_MacB] #関連あんま無いが記録とホンモノの差なんてないと突きつけられた『マップス ネクストシート』がちょいとワクワク。
[shinkurou] 部品を一つずつ取り替えていって、最終的に元のものと同じ部品がなくなった船は果たして同じ船だろうか? みたいな話、船を人間に変えてやっちゃうとか。
[raopu] #いやいや、テーマ的には関係あるかも。今思い出してたのは『贋金つくり』とかだしw
[sf] それで交換した部品で作った他者と対面するとか、そういう展開の作品もありましたね。
[ao_MacB] 『人獣細工』が大変きつくてよかったなあ。>部品を一つずつ取り替えていって、最終的に元のものと同じ部品がなくなった〜
[sf] 私が本物のAなのか、Aの本来の部品で出来たあいつが本物のAなのか。
[sf] .k マップス ネクストシート
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[sf] .k 人獣細工
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[abAWAY] まぁ、ニンゲンだって体細胞とかどんどん入れ替わっちゃうわけですが。
[sf] うん。SF的にはその事実の指摘から入ったりするのが定番ですな
[ao_MacB] そんなアナタに『人獣細工』オススメでございます。ひひひ。
[sf] 細胞でなく元素で語るほうがよいかな
[ao_MacB] 視点を変えると、どこで梯子を蹴飛ばすかみたいな感じですな。
[sf] そーね
[sf] そーいや人間性を問い直すというと宇宙人との遭遇というのもかつてはそうだったんですよな。
[sf] のちに信仰のようなものになってUFOカルト的な展開になったわけですか。とするとサイバーパンクの信仰化カルト化みたいなのは近未来にあり得るんだろうか。とか思った。
[meltdown] メックウォーリアーには、科学をあがめる宗教団体がありませんでしたっけ?
[meltdown] あんな感じなのが発生するのかな?
[sf] 何らかの救済を提供する必要があるんだよな
[meltdown] うむー、難しいなぁ
19:26:58 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。くてん。
[hir] ふかわーくにゃさんが
[hir] ふかふとんにゃさんに!(挨拶
[hir] ぐつてり
[raopu] 即座に眠る! 急速侍!
[hir] がぶ
[ao_MacB] 科学という信仰っ。とかゆーと、ホワイトウルフのゲームかという気もしますが。それがあることの理由が欲しいんかなと思う
[sf] 身体改造することはいいことだ、という信仰あたりかしらん
[sf] 現実にこう出てくるかってとなんだよなあ
[ao_MacB] まあ。しかし。レーシックとかプチ人体改造ですが、現実にアッサリ流行ましたし。
[sf] 物語的には「肉に捕らわれることで歪められた認識を、身体を機械に置き換えていくことで脱することこそが、神に近づくことなのです」とかいうノリもアリですが
[raopu] むしろ、「手術時に感じる霊体験」みたいなのを、過度にオカルト視していく流れがまず来るんじゃないですかね
[sf] ははあ
[raopu] 「全身麻酔中に光を見た」系のw
[sf] 違和感みたいなのとか
[raopu] そうそう、「レーシックを受けたら光の中に霊が見えるようになった」とかw
[shinkurou] 銀河鉄道999は機械化した方が偉いっていう信仰じゃなかったでしたっけ。
[sf] 「人工網膜に切り替えてから、今までみえなかった世界がみえるようになりました」
[sf] (赤外線で)
[Yad_N10J] 「全身麻酔中に三光を見た」「アンタ花札にはまってたっけ、そういや」
[raopu] あー、あれもそうですね。あれって優性意識というか機械信仰ですよね。
[ao_MacB] 人工網膜って今でもあったりするあたり油断ならない感じですよな。
[shinkurou] まず永遠の命が手に入るし、それぐらい金もってる偉い人間なんだよっていう特権意識みたいなものがあったと思います。
[ao_MacB] #人工眼プロジェクト  http://www.io.mei.titech.ac.jp/research/retina/index-j.html
[meltdown] ああ、サイバーカトリックの“肉の罪”ですか
[meltdown] あれも、翻訳が(とほほ)
[sf] 低解像度でも動画的に見る場合には補償があるので、今の段階でも相当に「使える」レベルになっとる見たいね
[sf] .k 人工網膜
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[sf] .k 人工眼
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[ao_MacB] 脳みその学習能力でふぉろー。
[sf] 最新式「人工眼」が成功、歩き回るほどにも視力回復 国際ニュース : AFPBB News http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2774385/6435677
[sf] > 数年にわたって目が見えなかったにもかかわらず、視力回復後にはトレーニング時間をまったく設けずに、部屋の中を自由に歩き回り、大きな文字であればきちんと単語として読むことができた
[raopu] そういえば、たとえば、今の中国では3割くらいの児童がある種の障害があるそうです。粉ミルクとかで。
[sf] 人間の目もあんがい静止解像度は低いんですが、リアルタイムに物をみることで眼球の動きや物体の動きなどからの差分を利用した超解像が行われる見たいです。
[raopu] こういう規模の病理に関して機械的治療が発達しちゃうと、機械化/アンプラグドの派閥も生まれてしまいそうですね。
[sf] 規模感としては「近視」なんかは近いんでないですかね
[ao_MacB] こー、インターレースモードで疑似高解像度って正しいのか。
[sf] もっと広範か
[sf] 近視のほうが多いもんな
[sf] ヘルニアあたりもなってるほうが多数派か
[ao_MacB] 虫歯とか
[ao_MacB] 多すぎるか。
[sf] そういえば入れ歯や差し歯は明らかに身体改造だった
[hir] 虫歯とか多すぎる。 うむ、NW2のシナリオっぽいなw
[sf] コンタクトレンズも機械の埋め込みのようなもんだな
[hir] そういえば
[hir] 後一年で魔法が復活するな(byシャドウラン
[sf] 椎間板ヘルニアなんかは補助コルセットとかあるわけであれも身体改造といえば言える
[sf] 「中国では3割くらいの児童がある種の障害がある」というのはなんかソースあるんだろうかな
19:55:51 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[raopu] こないだ、性発達障害かなんかのニュースで見たんだけど、ちょい探してきますね
19:59:08 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2010/12/28 20:00:00
[raopu] ごめんね、ぱっとはでてこないみたい。間違いだったらごめんなさい。粉ミルク関連だったと思います。
20:01:32 + meltdown(~meltdown@wd136.AFLb12.vectant.ne.jp) to #もの書き
[sf] 三割とはいわんけど
[sf] レコードチャイナ:先天性障害児は毎年100万人、環境汚染が大きな原因―中国 http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=47925
[sf] こんなんはあった
[sf] > 中国出生欠損観測センターによると、1996年から2007年までの11年間で先天性障害児の出生率は8.77%から14.79%に上昇した。
[sf] ただ度合いがわからんのでなんとも言えんところですね
[ao_MacB] 記録つけるようになっただけというのもありそうですな。
[sf] 母胎の影響なんかは大きいのは確かですが
[sf] ちなみに
[sf] 試験管ベビー、重度先天性障害の発生率が2倍に:MedWave Back Number http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/174337.html
[sf] > 顕微授精で産まれた子供では301人中26人(8.6%)、体外受精では837人中75人(9.0%)が、1歳時までに重度の先天性障害を持っていることが判明。一方、自然妊娠で生まれた子供では、4000人中168人(4.2%)が重度の先天性障害を持っていた。
[sf] オーストラリアでの研究ではこんなもん。ただし「重度」の比率
[sf] なので比較できる物かは良くわからない
[Marcy] 粉ミルクと言うと、日本でも森永ヒ素ミルク事件があったけど
[sf] 単に「乳幼児死亡率が低下した」という可能性はあるんよね
[sf] 日本でも相当比率が増えていた記憶がある
[Marcy] 色んな意味で戦後〜高度成長期の日本に似通った問題が出ている気はするなぁ<中国
[sf] 中央日報 - 胎児の3%が先天性奇形…10年前の2倍に http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=98417
[sf] こっちは2008年
[sf] > ◇ダウン症候群が最多=奇形の種類ではダウン症候群が1万人に15.7人の割合で最も多かった。続いて「口唇口蓋裂」11.5人、複合心臓奇形の一種の「ファロー四徴症」10.5人、心臓血管奇形の「完全大血管転位症(TGA)」8人、腎臓奇形の「多発性嚢胞腎」5.8人の順だった。
[sf] > ダウン症候群の発症率は日本(10.28人)より高く、米国(17.23人)とほぼ同じ水準だった。心臓奇形のファロー四徴症は米国(3.25人)と日本(4.84人)に比べて発生比率がきわめて高かった。
[sf] > 産婦の高齢化は胎児の奇形と密接な関係がある。保健福祉家族部によると先天性異常児発生率は産婦が25歳未満の場合、1万人中39.2人であるのに対し、35歳以上では106.6人で約2.7倍も多かった。
[sf] このへんは日本でのことについてもいわれてるとこですね
20:11:26 TK-Sleep -> TK-Leana
[sf] ちなみにアルコールやタバコの悪影響は濃厚
[sf] 飲酒、喫煙と先天異常 http://www.jaog.or.jp/japanese/jigyo/senten/kouhou/insyu.htm
[sf] とまあ色々と要因はあるのであった
[sf] ちなみにメラミンには催奇形性は確認されていないので、デマだと思います>粉ミルク関連
[sf] http://www.fsc.go.jp/iinkai/i-dai255/dai255kai-siryou7-2.pdf
[sf] .k メラミン
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[sf] あるとしたら牛へのホルモンの投与とかの影響かしらん。
[sf] .k 先天性障害
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[sf] あと比率を見てもわかるけど、特定の症例そのものの比率はそれほど高くないんよね。
[sf] なので「いろんな問題」を抱えてるそれぞれに異なる症例がたくさんあるということですな
20:24:07 + Kannna(~HARIHARAK@218.223.151.244.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #こんばんは
[ao_MacB] 「不安に対する分かりやすい/理解しやすい原因」を提示すると受け入れやすいですな。
[ao_MacB] それをとったらサクッと解決していただきたい。
[Marcy] #こんばんは
20:26:51 MorisWork -> Morris
[sf] そういう意味で今の中国は日本の粉ミルク信仰みたいなのがあると言えるかも知れん
[Marcy] 大人気だそうですな<日本の粉ミルク
[sf] むろん粉ミルク中心にしか摂取せず、体重も少ない赤ん坊にとっては、メラミンの危険性は看過できないレベルなのは確かですが。
[sf] 同じもんばかり食べるのは危険
[Marcy] うむー
[SiIdeKei_] メラミンとメラニンは似ているのに……
[Marcy] ただまあ、奇形の問題は抜きにしても、乳幼児の腎不全増加の方の原因にはなっとりますわな<メラミン
[sf] うむー
20:34:33 ! i-Sam_W (EOF From client)
20:35:30 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
20:37:09 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3066-ipbf7407marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] メラミン混入の関係だと、米国でのペットフードの大量リコールも記憶に新しいところ
[sf] うむ
[sf] あれも「それしか食べない」「体重が少ない」ので問題が露呈しやすかったのですな
[ao_MacB] 他に原因があったのもまとめてぽいっといくんかしら。
[Marcy] ですねぇ
[Marcy] やはり同じものばかり与えるのは危険
[Marcy] まあ、成人だって過度に偏食ばかりしてると、体おかしくなりますからな
[sf] ちなみに昔から国産の市販ペットフードは膀胱炎や結石などにはなりやすいといわれてます。
[sf] これは理由は不明だけど実際そうなんだよなー
[Marcy] ふーむ
[sf] カリウム含有量とかいろいろあるんだろうけど
[Marcy] ははぁ、酸化防止剤が原因って話もあるのか
[sf] .k ペットフード
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20:52:27 Yu_Aizawa -> Yu_Sleep
[sf] 匂いがよいなど食いつきは良いんだけどね。尿道結石の問題が起きやすいのは雄なので、たまにメスだけにあげたりしている。
[Marcy] 国産ペットフードのマイティウェーブ・団塊世代の独り言  http://blog.mightywave.shop-pro.jp/?day=20070222
[Marcy] .k 押川亮一
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[Marcy] >?乾燥食品であるドライフードは、製造側の流通の弱点を解消する方法に過 ぎません。
[Marcy] > ドライフードは、十分に水分を含ませて与えるように心掛けて下さい。
[Marcy] > 自然界の食べ物は80%以上は水分で構成されています。
[Marcy] > この水分不足が尿路結石に拍車をかけます。
[sf] 尿路結石対策に水分を多く取らせるのが有効なのは確かね
[sf] でかくなって詰まる前に流してしまえるので。
2010/12/28 21:00:00
21:00:44 + akagane(~akagane@nthrsm044007.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] ふむー
21:03:47 Yad_N10J -> Yad_sleep
21:06:31 ! imo ("CHOCOA")
21:07:11 + imo(~m-potato@eatkyo169085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:09:20 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-97-205.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[seiryuu] そういえば5Dが終わって
[seiryuu] 新しい遊戯王が始まるらしい
[ao_MacB] #さて。あとはお持ち帰りだ。
21:19:48 ! ao_MacB (EOF From client)
21:30:42 ! Morris ("9時半でPCを落とすことになりました")
21:31:06 ! i-Sam_W (EOF From client)
21:47:14 + Pikoyan(~Pikoyan@p2068-ipbf1303funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
2010/12/28 22:00:00
22:07:59 ! fukanju (Connection reset by peer)
22:08:01 + fukanju(~fukanju@FL1-119-242-248-252.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
22:16:28 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[Kannna] #こんばんは
22:21:56 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:29:23 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kannna] #オチまする。ではではノシ
22:35:57 ! Kannna ("CHOCOA")
22:42:16 + kuronya(~kuronya@123-48-123-91.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
[ponzz] あくまで妄言なんだけど、ちょいと思ったことを……
[ponzz] よく、若者の車離れとかいわれるけど、その離れた消費の行き着くさきのひとつって
[ponzz] ひょっとして
[ponzz] オタク業界なんじゃなイカ?
[OTE] オタクというても広いですが。
[OTE] アイドルオタクや鉄道オタクやゲーム、アニメ。
[ponzz] まぁ、アニオタといい直してもいいや
[OTE] ワンピースとかだと、普通の大人が好きって言っても「恥ずかしい人扱い」はされなくなりましたね。
[ponzz] うん
[ponzz] それもそうだし
[OTE] お子さんお持ちのところだと、日朝ヒーロータイムも有り。
[ponzz] 広くは、アニメ関連オタクかなー
[ponzz] ほら、こういう業界って近年兆単位の市場っていわれだしたじゃん
[ponzz] 鵜呑みにするわけじゃないけど
[ponzz] なんとなく、車やその他嗜好品に使われていた消費が
[ponzz] そっちに流れた結果、そこまでの市場規模になったんじゃないかなー、とねー
[ponzz] あくまで妄想
[ponzz] 妄想
[OTE] ……どーとも言い難いな。
[sf] それを検証するためには、まず車業界とオタク業界の規模の変動をみる必要がありますな
[sf] できれば年齢階層別に
[OTE] 時間経過を考えると、皮膚感覚的には違和感があるが。
[raopu] 車業界はありそうだけど、オタク業界のデータがあるかどうかでしょうね、経済規模
[raopu] あとは、携帯電話の普及と、その平均的な維持費のデータも付き合わせたいですね。
[OTE] 維持費を言うなら、平均的な料金形態との比較も必要となりますな。
[ponzz] まーねー
[OTE] パケ放題前後の推移とか。
[ponzz] いろいろ調査しないと本当のデータはでてこないけど
[sf] 市場規模の推計は最近見当たらんが、大きく見積もっても5000億円もないみたいね
[OTE] そういう人が居てもおかしくない、とは思うけど。ヤンキーな人がアニメにはまる話とか、テンプレっぽく聞いてたし。
[ponzz] 案外、車とかタバコとかに向かっていた消費の何パーセントかはそっちにむかっていってる気がするよ
2010/12/28 23:00:00
[OTE] なんというか。一所に移動したんじゃなくて、拡散した感じなので、アニメに行ってても全然不思議じゃない。
[raopu] うん、拡散は感じるなぁ
[tatsu114] 趣味の多様化ですな
[sf] 基本的に「必要ないからかわない」「車庫ないし」とかそんなんなんで
[ponzz] 俺も、一極集中で、全部オタクに注ぎ込まれたとはいわないけど
[OTE] 後、「趣味がない」と答える人の率もちょっと上がってる気がする。体感的に。
[ponzz] 何パーセントか比率は分からないけど、そうじゃないかなー、とね
[raopu] あれも胡散臭いよなぁ>趣味がない
[Marcy] 実質趣味であっても、本人にそれが趣味であると言う自覚がない場合も
[raopu] 毎月五千円も払ってるんだから明らかに携帯電話が趣味ですよ。だって「趣味が映画」って云ってる人だって、毎月2本見てる人は半分もいないと思うもん。
[OTE] 俺も、眼鏡とかカレーとか実践魔術とかタロット占いや太極拳とか趣味があるけど。面倒なので「趣味っすか、仕事ですかねぇ」とか答える場合が。
[ponzz] 仕事の同僚で、もーむすおっかけてて、
[ponzz] それやめたって人がいるけど
[ponzz] やめたら趣味なくなって、カネが異様に給ったっていってたよ
[ponzz] 貯まった
[OTE] #明日早いので寝るっす。すまんっす。
23:05:03 OTE -> OTE_Awaw
[sf] 実んところ、同居比率が高くなってることだけでも説明できる程度>車離れ
23:05:07 OTE_Awaw -> OTE_Aw
[sf] 30歳代の平均年収を調査-年収ラボ http://nensyu-labo.com/nendai_30.htm
[sf] 平均年収の推移から見ると、別に車を買わないことで別に金が回るわけではなく、単に相当分の収入が減っていると見てもいいかな
[raopu] それで「車買え」はやっぱ無理があるよなw
[ponzz] まーねー
[OTE_Aw] #SEがあんなに金もらってる?信じられん。
[ponzz] 収入がおちてるっていうのも事実だと思うよー
[raopu] あと、やっぱ、あちこち都市化されてきてるんだと思うよ
[tatsu114] 車を安く白とは言わない
[raopu] 札幌に住んでる友人は「北海道だって札幌からでなきゃ自家用車なんか要らないよ」って云ってたもん
[tatsu114] 車を安くしろとはいわないだ
[tatsu114] 税金を安くしてくれれば買う・・・後車検代・・・
[ponzz] いや、安くできないのよ
[ponzz] これ以上安くしたら、さすがにピンチ
[ponzz] というのもあると思う
[ponzz] まぁ、しらないからよくわかんないけど、余計なオプションつけて高くしてしまってるという部分もあるんじゃないの?
[tatsu114] なるほど
[ponzz] カーナビとか
[ponzz] 高性能なスピーカーとか
[ponzz] そういうのを付帯させて、ディーラーが高く売るとか
[raopu] あとはこれを言うとあれですけど。「車もってる程度では女の子に持てない」ってみんな悟ったのではないでしょうか。
[akagane] うひゃひゃひゃひゃ
[akagane] うん。女の子、というのはともかくとして。社会的ステータスとしての車の機能が薄れたのはあるでしょうな。
[akagane] 『馬車の歴史』だったかな。近世で、馬車が社会的ステータスであった時代。
[akagane] なんだかんだで規制の目をかいくぐっても、ランクの高い馬車を求める若い衆がいたということが書かれていました
[akagane] 『馬車の文化史』だったかな
[raopu] ああ、うん、まさにそれですね>社会的ステータスとしての車の機能
[raopu] アジアでは未だに機能して居るみたいだし社会的ステータスとしての車の機能
[raopu] いや、実用でもあるのかぁ
[akagane] うみ
[hir] 海ー
[raopu] おいら個人は、ちょっと良い自転車買いましたよ。
[raopu] 車ほど維持費かからなくて可愛いものです。
[akagane] たとえば、アフガニスタンで最後に鉄道が走ったのが、えーと、WW1前後だったか?
[hir] ひどいなあ
[Marcy] その辺ですね
[akagane] インドなどの植民統治がしっかりしていた地域はともかく
[akagane] 多くの途上国では、鉄道というインフラが発達してないことも多く
[akagane] そういうところでは、鉄道の時代をすっとばして自動車の時代に
[akagane] アフリカなんかだと、もう一段すっとばして、出稼ぎ労働者を旧式の貨物機にのせてときどき事故も起きてるよね
[akagane] 話を戻すと、そういう鉄道がないところでも、道路はそれなりになんとかなっていて、自動車の必要性は日本の田舎暮らしより高い、ってことは
[akagane] けっこうありそうではある
[akagane] 自転車は、最近は普及しとりますなー
[hir] 燃料いらんしな
[akagane] つうか、JGCなんかで会うTRPG関係の人は自転車多い感じですね。みな、それなりに年を重ねたせいか、健康なんかの点でも自転車が好まれるのかしら
[Marcy] 都市部の移動だと、自転車はかなり便利なツールですからね
[akagane] 自転車の運動エネルギーへの変換効率はとても良いので。ここでも、以前、「ローマ帝国に自転車があったら」で話題を拾ったことがあったような
[hir] 山に住んでる私には
[hir] とても不便ですw>自転車
[raopu] 自分は、東京の東側に住んでいるんですけれど
[raopu] 都心部の打ち合わせで、よほど西側に行かなければ、電車と同じ程度の時間で到着しちゃうんですよ。
[raopu] 車より確実に速いです。
[akagane] そして終電がない
[raopu] ですねー。ストレス無いですよ、とにかく。満員電車はきつい。
[akagane] メッセンジャーで「あ、こんな夜まで打ち合わせして大丈夫ですか?」「大丈夫です、自転車ですから」という会話がよくあります
[akagane] いやー
[ao] 雨と雪に弱いぐらいですかねー。
[raopu] 欠点は、本を読む時間が減ること。太ももが太くなること。
[akagane] 22年前、生まれて初めて東京勤務でラッシュに乗った時
[akagane] 「これが、満員電車かっ!」というカルチャーショックを受けました
[hir] あれだな
[akagane] 広島では、満員電車でも、「押し合う」ことには乗客に忌避感があります
[hir] 屋根付きベロモービルなら
[hir] 雨でも平気だ!
[Marcy] ああ、私も最初東京に来たときには衝撃受けました<満員電車
[akagane] 東京では違う。他人の身体をぎゅうぎゅうプッシュすることにためらいがない
[ao] ためらうと乗れませんしなぁ…
[hir] Wikipedia:ベロモービル [キーワード一覧:ベロモービル] こんなん
23:29:12 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[akagane] 乗れませんよなー
[hir] .k ベロモービル
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[ponzz] よく、そんなに売りたいなら
[akagane] あと、仰天したのが、渋谷駅での改札の切符切りの妙技でしたが
[ponzz] オタクむけのやつ作れよとか言われてるけど
[akagane] アレはしばらくすると見られなくなりましたw
[ponzz] ほんとにそうしたほういいのかもね
[ao] 自動改札で遅くなるとかよく言われてました。
[Marcy] 自動改札になって見られなくなりましたよなw
[ao] ……案外どーにかなるもんだ。
[akagane] オタク社会でのステータスがあれば需要も>オタク向け車
[akagane] なかなか、現代では微妙な感じか
[akagane] まあでも、太ももが太くなるのはアレですが
[akagane] 心肺機能が鍛えられるのは良いことです
[ponzz] 決定的に受けるキャラクターを作って
[ponzz] 売りたい車に乗せる
[akagane] ダイエットとか筋トレとかよりも、この心肺機能の調整部分が大きいと思うのですよ>自転車
[akagane] 人間の肉体は、テリトリー周回、採集型の雑食獣として進化してきています
[hir] 自転車の最大の欠点は
[hir] ズボンの消耗が激しいことだと思うw
[ponzz] 自転車はダイエットにはあまり向かないよねー
[akagane] ケツが破れることも
[akagane] ダッシュで動くよりも、長時間うろついても疲れない肉体、という感じですな
[ponzz] 変則なら、多少ギアを軽くしてわざと回転を早くさせることで心配機能の向上に対して使えるとは思う
[ponzz] 実際、変則じゃない自転車に乗り出してから
[akagane] だから、自転車やランニングで、普段は使わないそういう「食えるものはないかー、いい餌場はないかー」という
[ponzz] 心肺機能おちたなー、とおもうもん
[ponzz] 心配機能ってなんだ
[hir] 心配なのか
[akagane] うひゃひゃひゃひゃ
[Marcy] 実際、持久力で言えば哺乳類でも高ランクですからな<人間
23:35:59 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:37:37 ! syamo ("Leaving...")
23:41:04 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[akagane] そして、これから買ってきたまおゆうの1巻を読むのである
[ao] 明日届くかなあ…
[akagane] 広島でも本日入荷。よしよし。
[ao] まあ、ネタばれをある種気にしなくてもいいのでそのへん安心。
23:43:53 + akiraani(~akiraani@EM119-72-248-148.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[ao] ASIN=4047269336 まおゆう魔王勇者 1「この我のものとなれ、勇者よ」「断る!」  http://www.koubou.com/asin/4047269336
[sf] .k 自動車
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[sf] 日本では法規制があるからなかなか難しいにしても、そうでない国を中心に「自動車」の概念は解体されていくんだろうなーとは思う
[akagane] 昼間にも言った、電気自動車を町工場で組み立てるノリですな
[sf] 移動機械の価格はピンキリとはいえコア価格が10万円割るような世界はありだろうね
[sf] 世界の数十億のボトムラインに「買える」時代になると、それに見合った商品の変化もあるだろうし。
[sf] そういう変化があるとすると、今の自動車産業は持たんでしょうな
23:53:57 TK-Leana -> TK-Furo
[akagane] 自動車産業がアレすると、波及効果がでかいんだよなぁ
[sf] その場合あり得るとしたら「本物の自動車」になることですかね。運転しない。
[akagane] 広島でマツダがこけますとか、シャレにならん
[sf] ですねえ。高額商品なのにみんな買う、というあたりがミソでしたもんね
[akagane] 維持費も含めて莫大な金が回るアイテムだからなぁ
[sf] 住宅なら規制で国内だけで生き延びることも可能だろうけど、自動車産業は輸出できないと食えないからなあ
[akagane] その金を使わなくなった分、他に金を使うものがないと
[akagane] やはりいろいろ影響がでかい
[sf] もっとも「自動車のようなもの」はたぶん台数的にはものすごい数になると思うんですよね
[sf] 一人何台も持って用途やなんかに合わせて組み合わせたりもするような、そんなのが想定できる
[ponzz] 合体!
[ponzz] 心躍るその言葉
[sf] 荷物があるから荷台をついてこさせるとか、遠出するので発電車をつけるとか、そんなんですね。
[ponzz] 変形はすでにオープンカーで達成されてるので
[ponzz] 次は合体変形ですか……
[ao] なんか。思い浮かぶのがホンダのスーパーカブなんですが。
[ponzz] なるほど
2010/12/29 00:00:00 end