#もの書き 2010-10-21

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備#もの書き外典もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2010-10-21をご活用くださいませ。

2010/10/21 00:00:01
00:01:19 ! Stella ("See you...")
00:06:32 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
00:20:34 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
00:21:16 + gombeLOG(~username@ntkyto082057.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:22:09 + akiraani(~akiraani@EM119-72-120-180.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
00:22:28 ! aspha ("Leaving...")
00:55:13 ! furuike_ ("Leaving...")
2010/10/21 01:00:00
01:00:43 G4GM_Aki -> Aki-ash
01:01:25 kisi_huro -> kisi_neru
01:08:36 + hir(~____@EM114-51-29-139.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
01:14:11 ! syamo ("Leaving...")
01:37:00 ! PenEE ("<('ヮ')><YO!")
01:39:36 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
01:44:38 TK-Leana -> TK-Sleep
01:46:19 ! Hisasi ("新生活にも慣れてきた。")
2010/10/21 02:00:00
02:04:51 ! syo ("Leaving...")
02:20:00 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-191-171.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
02:24:10 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-146-192.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
02:28:50 Marcy0 -> Marcy
02:33:53 + seiryuu(~seiryuu@87.129.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
2010/10/21 03:00:00
03:04:06 + r-aokaze(~r-aokaze@p28195-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:06:54 mihiro -> mi_furo
03:15:34 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-39-95.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
03:19:52 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:46:03 Tonbi_ko -> TONBI_KO
03:47:42 TONBI_KO -> Tonbi_ko
03:56:11 ! seiryuu ("Leaving...")
03:57:47 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-15-47.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/10/21 04:00:00
04:07:01 mi_furo -> mihiro
04:07:55 ! mihiro ("それでは〜")
04:21:46 + seiryuu(~seiryuu@185.128.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
04:29:04 Tonbi_ko -> TONBI_KO
04:46:12 ! r-aokaze ("Leaving...")
[sf] 22961+8138+6412+2529+1028=41068
[sf] 22970+8138+6412+2529+1028=41077
[sf] 二日で+9
04:49:21 + r-aokaze(~r-aokaze@p28195-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
2010/10/21 05:00:00
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
05:00:19 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[fukaFuton] おはなのですのん。
05:06:12 fukaFuton -> fukaNeoki
[hir] ふかふとんにゃさんが
[hir] ふかねおきにゃさんに!
[hir] おそがぶり
[fukaNeoki] (もきゅもきゅ
05:59:17 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-39-95.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
2010/10/21 06:00:00
06:01:48 Yad_sleep -> Yad_N10J
06:20:03 ! showaway ("Leaving...")
06:22:34 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:40:14 + Morris(~Morris@p6104-ipad404hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
2010/10/21 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:00:38 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:09:06 + hir0(~____@EM114-51-177-1.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
07:11:47 + Prof_M_(~moriarty@i220-109-155-132.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:19:35 ! syamo ("Leaving...")
[symm] #おはようございます
[sf] おはようございます
[symm] 失礼ですが、「例の」=「普段の」 ですか?
[symm] 例の事件とか
07:28:28 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] 「例の事件」とは、過去に話題になった、あるいは社会で話題になっている、事件を指していますね。
[sf] 名前を明確にしなくても伝わる「ある事件」という意味です
[symm] あぁ、「掲題の件」の意味と近いでしょうか
[symm] 辞書から引いた例文です
[symm] とりあえず説明はよくわかりました、ありがとうございました
[sf] だいぶ違いますね。「掲題の件」というのは「タイトルに書いた話題について」といった意味です
[symm] あ、そうですか。映画から探しましたから意味が違っている項目が出たそうです
[symm] ふ、映画じゃなくて英語です。ごめんなさい…
[sf] 「例のA」というのは、会話している二人の間で、詳しく説明しないでも伝わるA、ということなわけですね。
[symm] 実はsfさんが説明してくれてから「例の」を使っている箇所の意味は明らかになりましたが、1つの箇所はまだ不明ですが
[symm] それは 「ああ あれは例の自然保護団体の建物ですよ。」
[sf] でまあ、わざわざ明示しないということは、詳しくいうとめんどくさいか、聞かれるとまずい話なわけですね。
[symm] というドラマのセリフです
[sf] ははあ、なるほど。そのニュアンスは難しそうですね。
[sf] その場合には、自然保護団体を揶揄するニュアンスが含まれていますね。
[sf] 馬鹿にするために名前を明確に出さない、という使い方です。
[symm] はは、そうですか… なるほど。
[sf] 「ほらほら、あの馬鹿どもだよ、わかるだろ」みたいな
[symm] ふむふむ :) わかります
[sf] もちろん、映画の中での全体の文脈によっては、単に「過去に話題になった自然保護団体」を指しているに過ぎない可能性もあります。
[sf] 「ああ あれは例の自然保護団体の建物ですよ。」と言うシーンまでに、その自然保護団体の人物や書籍などが話題になったり登場したりしていた場合ですね
[symm] なるほど。前にその自然保護団体の代表の人と合う場面もあります。
[symm] そうそう!
[sf] なるほど。その場合には、単なる指示代名詞的な使い方かもしれませんね。
[symm] やっとわかってきました。「例の」というのは、「前に話題になった…」と見なしていくと覚えやすいと思います
[sf] そうですね
[symm] ありがとうございました、本当に
[sf] 用例としては「妻に例の病気が出てね」とかだと「過去にも何度か話題になった病気、とくにその妻に何度も発症している可能性がある」という感じですね。
[symm] はい、なるほど。
[sf] でまあ「例の病気」の場合、名前を出したくない病気というニュアンスの可能性もあり、例えば性病や心の病である、などということもあります。
[sf] その延長で、窃盗とかの悪い癖が出た、という意味で使われることもありますね。
[sf] そんな風に、細かいニュアンスとしては、「わざわざ名前を出さない」ことに意味がある場合もあります。
[symm] 「わざわざ名前を出さない」、なるほど!
[symm] はあ、いい勉強になりました、それは!:)
[sf] 単に「いちいち正確な名前を出すとクドい」ということで使う場合もありますので、そのあたりは話の流れしだいですね。
[sf] .k 例の
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:例の をどうぞ♪
[symm] ただ読んでいたらそんなニュアンスが見えていませえん
[sf] 「今夜、例のところで会おう」みたいなのですと、単にいつもの場所である場合もあれば、どこで会うのか知られたくない場合もある、というよけですね。
[sf] というわけですね。
[symm] yes なるほど
[symm] "the usual place"
07:51:39 + kisi_neru(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
[symm] or "see you THERE tonight" のような、はい。
[sf] 会社員が友人に話しているなら「いつもの場所」というニュアンスでしょうし、犯罪者だったりすれば「会う場所を他人にはわからないようにして、待ち伏せを避ける」というニュアンスになるわけですね。
[symm] そうですね
[sf] これが男性会社員が女性会社員に話しているなら、たぶん密会でホテルにでも向かうのだろう、不倫の関係かも知れない、という想像が出来るわけです。
[symm] ふわ、なるほど:)
[sf] こういった感じで、「例の」には「前に話題になった」以外にも「いつもの」と見なすとわかりやすい場合もあるわけですね。
07:58:55 fukaNeoki -> fukaWork
2010/10/21 08:00:00
08:14:11 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:22:39 + MELTDOWN(~meltdown@p1054-ipad303sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:31:18 ! nazuna ("Leaving...")
08:36:55 Luna -> LunaAway
08:52:17 Morris -> MorrisAFK
2010/10/21 09:00:00
09:16:23 + Marcy0(~nomarcy@EM111-188-91-167.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:52:51 ! NO ("Leaving...")
09:58:55 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-142-140.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/10/21 10:00:00
10:03:13 ! imo ("CHOCOA")
10:03:14 + imo(~m-potato@eatkyo257163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:06:42 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き
10:14:22 + NO(~anyone_in@p28134-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:23:23 ! Yad_N10J ("Leaving...")
[Stella] 文庫 週間ランキング-ORICON STYLE ランキング http://www.oricon.co.jp/rank/obb/w/
[Stella] 白銀ジャック、発売翌週でも10万部売れてるのか
10:30:56 + Yad_N10J(~Yaduka@e0109-114-22-17-170.uqwimax.jp) to #もの書き
[sf] すげー
[sf] .k 白銀ジャック
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:白銀ジャック をどうぞ♪
[Stella] 40万部刷ったうちの半分(オリコン調べ)を2週間で売ってる
[sf] 初週も二週目も10万超えかー
[sf] 白銀ジャック (実業之日本社文庫) http://www.koubou.com/asin/4408550043
[sf] インシテミルも五万近く。映画化パワーですか。
[Stella] ですねー>インシテミル
[sf] .k インシテミル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:インシテミル をどうぞ♪
[sf] インシテミル (文春文庫) http://www.koubou.com/asin/4167773708
[sf] 何にしてもメディアミックス作品はやはり強いねえ
[sf]
[sf] 俺の妹がこんなに可愛いわけがない
[sf] 今週はあまり部数が多くないというのもあるんだろうけど、一巻二巻が入ってますな
[Stella] 「秘密」はTVドラマ開始だそうです
10:38:37 ! hohoho (EOF From client)
[sf] ほうほう
[sf] そしてノルウェイの森が29位8208部。ロングセラーだねえ
[Stella] 12月に映画公開>ノルウェイの森
[sf] ほー
2010/10/21 11:00:00
2010/10/21 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Stella] インデックス、最終赤字73億円に 10年8月期  :日本経済新聞 http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819596E0E2E2E68B8DE0E2E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
[Stella] アトラスを吸収合併して、子会社にマッドハウスがある会社が
[Stella] 人気マンガ「PLUTO」がハリウッドで実写化(芸能) ― スポニチ Sponichi Annex ニュース http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2010/10/21/02.html
[Yad_N10J] ATOM映画化したじゃないか
[Yad_N10J] 何が不満なんだハリウッド
[sf_sc] .k インデックス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:インデックス をどうぞ♪
[sf_sc] .k PLUTO
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:PLUTO をどうぞ♪
11:30:50 ! syamo ("Leaving...")
[Stella] ゼロジャンル終了宣言(←ところでなんでゼロ?)1 - 小説☆ワンダーランド http://d.hatena.ne.jp/nyapoona/20101020/1287563989
[Stella] 「ゼロ・ジャンル」(新城カズマが『ライトノベル「超」入門』で提唱した、一般文芸的なライトノベル/ライトノベル的な一般文芸)が本当に終了したかどうかはともかく
[Stella] 「電撃文庫が一個の閉鎖的な空間として出来上がってしまった」ってのはなんか感じるなあ
[Stella] MW文庫読まなくても電撃でいいや、みたいな
11:48:17 + hohoho(~hohoho@bm202-238-183-108.bmobile.ne.jp) to #もの書き
[imo] 地元の本屋では、 MW文庫はすでに電撃文庫と同じ棚に並べられてるなあ。
2010/10/21 12:00:00
12:05:17 + hohoho_(~hohoho@bm202-238-183-108.bmobile.ne.jp) to #もの書き
12:05:35 ! hohoho (Connection reset by peer)
12:07:25 ! Stella ("See you...")
12:07:33 ! hohoho_ (EOF From client)
12:07:33 ! Leonald ("Leaving...")
12:11:20 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き
[mihinote] ふむ。SFというジャンルの思考・認識があらゆる場所に浸透・拡散して現代社会に普遍化・潜在意識化していったように、ラノベというジャンルでの思考や認識も浸透・拡散していっているのかもしれませんな
12:21:09 + Hisasi(~hisasi@129.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
12:28:36 TONBI_KO -> Tonbi_ko
12:28:55 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:31:05 + ENOKINO(~taka-miy@p290ffb.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 一般文芸もライトノベルも関係無しで「面白い小説が読みたい」というだけの読者が一番多いんだと思うよ(w
[mihinote] まあ。ジャンルというのは後付けの理由ようなものですから、
[ENOKINO] 「小説の面白さ」ってのにはレイヤーがあって、落語のように、会話の面白さで笑わせるような部分もあれば
[ENOKINO] 推理小説やら、ハードSFのようにロジックで読み解く面白さもあるわけで
[ENOKINO] そのどっちも「面白さ」に変わりは無いのよ
[ENOKINO] ただ、前者の面白さの方が「とっつき」が楽。という点があるだけでね(w
[ENOKINO] 後者のロジックの面白さは、それなりに読む訓練を積んでいると、面白いんだけど。そういう訓練を積む前の、読書初心者には
12:38:24 + hohoho(~hohoho@p021285.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] ちょいと荷が重い
[ENOKINO] んでもって、この「読書の訓練の度合い」と言うのは、おおむね年齢に比例する
[ENOKINO] だから、ライトノベルは、子供向け、と言われる
12:41:55 ! hohoho ("Leaving...")
[ENOKINO] でも、俺の中の定義では、ライトノベルというのは「子供だけが読める小説」ではなく「子供も読める小説」だから
[mihinote] 「感覚で理解する面白さ」というのは、「ロジックの面白さ」を知ると食い足りなくなる人が多いみたいですね
[ENOKINO] でも、その分、負担が少ないのよ
[ENOKINO] メインディッシュにはならないけど、ちょいとつまむスナック菓子みたいなポジションに落ち着く
[ENOKINO] なんと言うか、読書をこう、がっつり楽しもう。という本読みは、それほど多くないような気がするんだよね
[mihinote] 読者にもよるだろうとも思いますが、「物語のスピード感」なんかもこの辺の「感覚で理解する面白さ」と絡んでくるようにも思えます
[ENOKINO] いや、スピード感で言えば、アリステア・マクリーンなんかの冒険小説の方がはるかに早い。
[ENOKINO] なぜなら、あれには、キャラ描写がほとんど無い(w
[mihinote] なるほどw
[ENOKINO] この「キャラ描写」の比重を高くすると、読むのは楽なんだ
[ENOKINO] キャラを追いかけるだけでいい、ロジックとか、コムズカシイことは考えないでも読み終われる
[ENOKINO] 感覚で理解する、というのは詰めるところキャラを理解するのと同じだと思うんだ
[mihinote] 「そのキャラクターがそう考えたから」で理解と納得のすべてが収束するのですね>感覚で理解
[ENOKINO] 極端な言い方をすれば「読者に受け入れられるキャラ」を作り出したところで、もう、ほとんど作家の仕事は終わる
[ENOKINO] 読者も読むのが楽だよね、キャラの価値観に依存しておけばいいんだから
[mihinote] ああ、そうか。「読者に受け入れられるキャラ」というのは、友達や知り合いに不満があっても「あいつはそういう奴だから」で済ましてしまうのと同じ訳なんだw
[ENOKINO] でも、その反面、主人公に読者の価値観に反する言動があると、受け入れてもらえない
[ENOKINO] 読者が望んでいるもの、読者のニーズに対するセンサーの性能が良くないと、やって行けないだろうなあ
12:57:00 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
[ENOKINO] 俺のような旧式のレーダーしか持ってないオヤジが、そういう市場に参戦するのは自殺行為だね(w
[ENOKINO] ピンポイントは無理だから、ゾーンで対応するしかないのだ
12:58:25 Prof_M_ -> Prof_M
[mihinote] そう考えるとむしろ、enoさんがラノベというジャンルで「子供も読める小説」を書いているというのは
[ENOKINO] 俺の書き方は「ジュヴナイル」に近いんだ
[mihinote] 本来「感覚で理解する」世界でしかなかったラノベのジャンルを実は変容させている(広義化)している、とも言えるかもしれませんねw
2010/10/21 13:00:00
[ENOKINO] 「地球の切り札2」なんか、完全にジュヴナイルのノリだからなあ(w
[ENOKINO] いや変化しているわけじゃないとおもうよ
[ENOKINO] 最初から、ライトノベルの読者の中にはそういう層もふくまれているだけで
[ENOKINO] その中で、一番数が多く、ライトノベルのメイン読者が、そういう「感覚で理解する」読者である。というだけで
[ENOKINO] その周囲に、中間層の読者がいて
[ENOKINO] 俺の本を読んでくれている読者は、その中間層の端っこあたりにいるんだと思う(w
[ENOKINO] 商売としてペイするかどうか、というギリギリの数の読者を確保してるのよ(w
[mihinote] enoさんの購買読者が、ジャンルの辺境にいるという点は確かにそのとおりだと思いますが、本来はその部分の読者というのは、別のジャンルの読者でもあるわけで
[ENOKINO] うん、俺の読者の多くは「ライトノベルを読む」のではなくて「ライトノベルも読む」人のような気がする
[mihinote] むしろ、enoさんの小説を知ることで、ラノベというジャンルに彼らをとり込んでいったのじゃないか、という見方もできるんじゃないか
[ENOKINO] こういう人は、そもそも、ジャンルにこだわらない人が多いのよ
[mihinote] とも思えるんですよ
[ENOKINO] 最初に言った「面白い小説が好き」な人(w
13:06:44 LunaAway -> Luna
[ENOKINO] さて、昼飯落ち
[ENOKINO] ではまた
[mihinote] では〜
13:07:09 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[mihinote] さて。俺も昼飯を食いに行こうか
13:09:20 + hir(~____@EM114-51-31-154.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
13:09:53 MorrisAFK -> Morris
13:42:11 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-101-110.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/10/21 14:00:00
14:32:39 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
14:41:29 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-230-112.uqwimax.jp) to #もの書き
14:57:50 ! Marcy (EOF From client)
2010/10/21 15:00:00
[akagane] 飲み物を口に含んでごらんください >アクション・フィギュア『モノリス』登場  http://wiredvision.jp/news/201010/2010102118.html
[Stella] 罠だ
[akagane] パッケージ左上の「It's Full of STARS!」(星がいっぱいだ!)がもう、いろいろな意味でダメすぎます
[Yad_N10J] (ワナワナ
[Yad_N10J] で、台座の取り付け穴はどこに?
15:40:19 + TK-Leana(~tk-leana@119-228-85-152f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
15:51:39 ! kairi ("See you...")
15:58:00 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-43-253.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/10/21 16:00:00
[Stella] 奨学金の条件「社会貢献活動への参加」追加へ : 社会 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101021-OYT1T00027.htm
[Stella] コミケスタッフは社会貢献活動なのか
[Yad_N10J] 「奨学金を受けるような貧乏人は社会奉仕せよ」と
[Stella] そんな暇あったらバイトしてるんじゃ
16:14:47 + Yad_N10J_(~Yaduka@e0109-114-22-20-241.uqwimax.jp) to #もの書き
[Yad_N10J_] 国公立大学の入試条件に入れる方が
[Yad_N10J_] よっぽど公平だ
[Yad_N10J_] <社会貢献活動への参加
16:22:07 ! Uchuiken ("See you...")
[akagane] よっぽど公平を「よつばと公平」と空目。
[akagane] 「とーちゃん、しょーがくきんってなんだ?」「お金を貸すかわりに勉強しろ、ってことだ」「勉強すれば、お金くれるのか?!」「貸すだけだ、返せよ」
[Yad_N10J_] 「死海文書」がオンラインで全文公開へ、Googleとイスラエルが提携 - GIGAZINE
[Yad_N10J_] http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20101020_dead_sea_scrolls_google/
[Yad_N10J_] ということらしいです。
[Yad_N10J_] まあ、内容は当時の事情に通じてないとさっぱりでしょうがw
2010/10/21 17:00:00
17:03:10 + aspha(~aspha@p2134-ipbf11otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:24:00 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:48:30 ! MELTDOWN ("Leaving...")
17:50:01 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き
2010/10/21 18:00:00
18:10:24 + kisi_neru(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
18:16:07 ! seiryuu ("Leaving...")
18:25:00 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-238-190.uqwimax.jp) to #もの書き
18:43:34 + meltdown(~meltdown@wd115.AFL18.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:46:21 ! Uchuiken ("See you...")
18:48:59 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-116-116.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[mihinote] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/10/20101021.html#150000
[mihinote] このアクションフィギュアのシリーズの次の商品は、きっと大腿骨に違いないw
2010/10/21 19:00:00
19:03:06 + Leonald(~Leonald@ntsitm101246.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:08:06 ! hir (Connection reset by peer)
19:09:24 + hir(~____@EM114-51-149-155.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:15:56 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-50-93.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:23:17 kisi_neru -> kisito
19:28:02 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。くて。
19:32:00 + meltdown-(~meltdown@wd115.AFL18.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:37:28 meltdown- -> meltdown
19:43:47 + kuronya(~kuronya@118-106-157-209.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
19:57:06 + PenEE(~penee@e3d133.BFL11.vectant.ne.jp) to #もの書き
2010/10/21 20:00:00
20:13:26 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き
20:15:29 ! kuronya ("")
20:17:35 Tonbi_ko -> TONBI_KO
20:20:54 + kuronya(~kuronya@118-106-157-209.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
20:26:25 Morris -> MorrisEAT
[OteNote] 石原さとみかわええなぁ
[Stella] 「嵐」登場の寄贈本がネット流出 学校用非売品に高値 - 47NEWS(よんななニュース) http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102001000977.html
[Stella] 非売品に弱いなあ
[Stella] って、ヤフオクに出品された程度で「ネット流出」はないよなあ
[sf] .k ニッポンの嵐
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ニッポンの嵐 をどうぞ♪
[OteNote] まぁ流行の単語っつーか。
[OteNote] ぎょっとする単語だから。
[OteNote] ほんとかどうかはどうでもいいんですよ。
[OteNote] 最近思うんですが。
[OteNote] 強いから正しいわけでもなく、弱いから間違ってるとも限らない。
[SiIdeKei_] 「大きいから正しいわけでもなくっ……小さいから間違ってるとも限らない……ッ」「胸押さえながら泣くなよ……」
20:45:33 MorrisEAT -> Morris
[OteNote] 石原さとみかわええなぁ
[OteNote] 小さいのは
[OteNote] あれだよ。
[OteNote] かちがあるよ。
20:50:03 Yad_N10J_ -> Yad_sleep
20:53:49 + Take-D(~chocoa@SODfb-15p3-117.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
2010/10/21 21:00:00
[meltdown] http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/shizuoka/101014/szk1010140354004-n1.htm
[meltdown] >支払い拒否の県に催告書 運航支援金、日航が提訴へ 静岡
[meltdown] >日航が一方的に静岡空港から撤退を決めたことを「信義則違反だ」と主張し、今年5月、支払いを拒否すると正式に通告している。
[meltdown] 踏み倒し?
[SiIdeKei_] ふーむ。
[SiIdeKei_] >この問題は、日航静岡?福岡線の年間搭乗率が70%を割った場合、県が日航に運航支援金を支払うという覚書が、前知事の時代に交わされたことに端を発する。
[SiIdeKei_] こういう運行支援金自体は、あちこちにあるよねえ
[SiIdeKei_] 能登空港の羽田便にもあったな
[Stella] 契約書に「ただし、中途で運行を停止した場合はその限りではない」と書いておかないから
[meltdown] バスなどでは支払いを前提として、路線維持している場合もあります(毎年不足分を協議して支払う)
[meltdown] 以前は、“日光側が搭乗率向上に努力しなかった”ので、県の支払いは(明記されて無くとも)免責される。
[meltdown] と主張していた人ですな
[SiIdeKei_] 東照宮……!?
[meltdown] 日航だっ
21:10:49 ! OTE_Aw (Connection reset by peer)
21:11:28 + OTE(~metral@FL1-119-239-22-51.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:17:09 ! hir (Connection reset by peer)
21:18:47 + hir(~____@EM114-51-38-178.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
21:25:52 + Pikoyan(~Pikoyan@p4032-ipbf1403funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:28:53 + silby(~silbydb6@i121-117-57-207.s41.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:30:35 ! Morris ("9時半でPCを落とすことになりました")
[meltdown] 「NCIS ネイビー犯罪捜査班 第1期 Vol.3」レンタル
[meltdown] 犯罪自体は普通ですが、ギミックで海軍っぽい味付けをしています
[meltdown] 何より、リーダーが変人だっ
[silby] こんばんは
[meltdown] こんばんは
[silby] 「NCIS ネイビー犯罪捜査班 第1期 Vol.3」って海軍じゃなかったでしたっけ(ぱっくり)
[meltdown] 海軍での犯罪捜査を担当する部門の話ですね
[silby] そうですよねぇ。CATVでたまに見てたので
[silby] 犯罪捜査官ネイビーファイルのスピンオフだそうです。どうりで最近違和感があったわけだ(笑)
[sf] .k ネイビー犯罪捜査班
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ネイビー犯罪捜査班 をどうぞ♪
[meltdown] この手のドラマは、日本でも北米でも、人気があるようですが
[silby] あーありがとうございます
[meltdown] お国柄は出ますな
[silby] 私はアメドラ好きですよ
[silby] マクガイバーとか特攻野郎Aチームとかナイトライダーとか
[meltdown] Xファイルは、テレビ放映をいくつか見ています。レンタルはしてないですけどね(笑)
[meltdown] ロボコップもみたなぁ
[silby] Xファイルは見なかったですね
[silby] ナイトライダーやエアーウルフは流行った世代ですし
[meltdown] 日本では、機械化刑事なんてシリーズにならんなぁ(笑)
[silby] 結局は銃撃戦ができないですからね(そっちかい)
[meltdown] 太陽に吠えろでは、ヘリから狙撃してましたよ?(おい)
[meltdown] あれは死亡率が高かった(笑)
[silby] 弾は無制限で撃ち放題
[silby] いまのお気に入りはドイツの「アウトバーンコップ」ですかね
[meltdown] ハリウッドの影響でしょう<無限弾倉
[silby] でも、最近はちゃんと弾を数えてますけどね
[Prof_M_] 西部警察では、ヘリからショットガンで狙撃してましたが(まて
[meltdown] 作品によりますな、テンポを優先するタイプだと、無視する場合もありますから
21:56:25 Prof_M_ -> Prof_M
[meltdown] そもそも、拳銃にそんな破壊力があるのかというのもあるから、一概には言えない(ぇ)
21:56:31 ! SiIdeKei_ (Connection reset by peer)
[silby] アメリカだと基本的にオートマチックなので17発+1発だったりする時としない時と時代を反映してるなぁと
2010/10/21 22:00:00
22:00:00 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-50-17-155.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] 21:51 (meltdown) 日本では、機械化刑事なんてシリーズにならんなぁ(笑)
22:00:59 + akiraani(~akiraani@EM119-72-120-16.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 科学捜査の系列は、どうしても時代(と言うか、その当時の技術力)を反映しています
[abAWAY] そんなことないよ!3作シリーズあるよ!
[meltdown] 今では、指紋を拭き取っても逃げられない(笑)
[meltdown] ある?<機械化刑事
[abAWAY] | ・) 蒸着!
22:02:17 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[silby] あれ違うし
[meltdown] あれは、パワードスーツ型だからなぁ
[silby] あーあった。
[meltdown] G3システムも、そんな感じですし<仮面ライダーより
[abAWAY] じゃあロボット刑事
[silby] 機動刑事ジバン
[meltdown] でもあれ、日本の警察じゃないよ?
[silby] あーほんとうだぁ。でもあの車ってフェアレディだった気が
[meltdown] そして、やっていることは軍隊(国家防衛)ですし
[meltdown] まぁ、侵略されたら、最初に警察が出張るというジョークはありますがねっ
[silby] 特捜ロボ ジャンパーソン。これは人間にならない
[meltdown] おお、あったのか(笑)
[abAWAY] エイトマン
[silby] ちょっと喫煙&お薬
[silby] もどりました
[silby] ふえ。
[silby] 薬が効いてきました(睡眠導入剤)
[silby] 眠くなったので今日はこの辺で。またよろしくです
[silby] でわ
22:23:29 - silby from #もの書き ()
22:27:21 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:29:06 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/10/20101021.html#110000
[sf] .k ゼロ・ジャンル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ゼロ・ジャンル をどうぞ♪
[sf] ゼロ年代のリアルフィクション、とかいうやつからなんかな>ゼロ・ジャンル
[sf] まあゼロ年代でなくなったしっ
[sf] 正直この言葉が使用されてるのを見たのは初めてだけど。
[sf] そして上がってる作品を読んでないことに気がついたが、説明からすると日本SFの正当後継者的作品ばっかな気がした
[sf] でまあ「電撃文庫が一個の閉鎖的な空間として出来上がってしまった」ってのはあれかなあ。電撃文庫読者がそのまま高齢化してるとかはありうるだろうか
[sf] スーパーダッシュとかと比べて明らかにターゲット年齢が違うようには思う
[Pikoyan] 富士見ファンタジアは高齢化してないですね
[Pikoyan] なんとなく。
[Pikoyan] 長期シリーズもあった(ある)割に
[sf] 一度高齢化したけど、てこ入れしたというか編集者とともに別のレーベルに去ったというか
[sf] >富士見ファンタジア
[sf] [ENOKINO] いや、スピード感で言えば、アリステア・マクリーンなんかの冒険小説の方がはるかに早い。
22:55:48 ! i-Sam ("CHOCOA")
[sf] これはそーね。軍事SFなんかもそうで、最近だとポスリーン・ウォーなんか読み出すとどんどん展開するのでずるずる読んでしまったりした。
[sf] ひたすら軍隊を訓練したりして戦う話なんだが。
[sf] .k ポスリーン・ウォー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ポスリーン・ウォー をどうぞ♪
[sf] 引き込む力は絶大であった。
2010/10/21 23:00:00
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/10/20101021.html#160000
[sf] .k 奨学金
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23:05:06 + i-Sam(~820@FL1-125-197-212-26.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] 社会貢献活動ってのをどう判断するのかがわからんが、素直に受け取ると無利子の代わりに強制労働ということにしか見えない。
[sf] そもそも返済が必要なだけで奨学金としては問題なわけではあるが。
[mihinote] 要するに「本来は返済も不要」ということですな>奨学金
[sf] うむー
[sf] 奨学金により社会に貢献するってのは、ちゃんと勉強していい仕事をするということのはずなんだよなあ
[sf] そしてたっぷり税金を納めてくれれば国費的にもばっちし
[mihinote] 奨学金というのは「良い人材の育成のための先行投資」ということなんでしょうね
[sf] うむー
[mihinote] 人材作りとして勉学に集中させるためにあるわけだから、そもそも奨学金は生活丸抱えでもおかしくは無いはずなんですよな
[sf] 諸国の国費留学生なんかはそんな感じですな
[mihinote] 海外の私設の奨学金は、そういうのが多いでしょうし、海外ドラマを見てるとそんな話が頻繁に出ますね
[sf] まあ何にしても結局「みんなが大学に行ける」のが原因ではあるんだけど。
[sf] そもそも大学無料なとこも多いですからね>諸国
[sf] 奨学金の用途はそもそも学費ではない
23:15:33 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[sf] まあそれでいけるのは大学進学率が低いからで、近年進学率が上がってきて、そうもいかなくなっとるみたいだけど>大学無料
[sf] ちなみにアメリカは普通に日本と同様に大学の学費は高い
[sf] 代わりに奨学金は豊富ですけどね
[mihinote] 見込んだ人材への個人的な援助も多いようですしね
[ST] しかし日本企業の雇用に学歴以外の学外活動が評価されないのはどうにかならんもんですかねえ
[ST] アメリカなんかですとボランティア活動や国外活動が直接評価されると聞きますが
[sf] そのへんは結局、企業しだいなんで、何ともいえんのでは
[sf] そもそも新卒採用重視な時点で採用システムが別物ですから
[ST] 新卒採用を重視するのもいまいち納得いかんのですよね
[sf] 「過去に勤めた企業」が評価されず負債になる時点で。
[ST] そういうのが社会貢献活動の意識が根付かない元凶のような気がします
[Marcy] キャリアより可能性、と言う事なのだろーか
[sf] できるやつよりつかえるやつ
[sf] でないかな
[Marcy] ふむー
[sf] つまり「自分で上手いことやれるかどうか」よりも「いわれたことをやるかどうか」
[mihinote] キャリアより忠誠心ですなw
[Marcy] ああ、成る程
23:24:18 ! aspha ("Leaving...")
[Marcy] いつまた出て行くかわからない外様よりは譜代の方が信用が置けると言う事かw
[Stella] 企業としては「社会貢献活動をしている暇があったら仕事しろ」
[sf] 社会貢献と企業活動の利益相反があったときに会社の利益になるように行動しないという判断をする
[sf] と考えれば、当然まあマイナス評価ではある
23:31:28 + gombeLOG(~username@ntkyto082057.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] つうかまあ、採用したり研修したりの立場から見ると。大事なのは、「周囲から、自分に何が求められているか理解し、それを実現する意欲がある」ですな
[akagane] 才能も大事です。技能も欲しい。でも、周囲の期待に応える意欲がないと、困るのです。
[akagane] 学歴ってのは、だいたい、「家族とか学校の期待に応える」ことで生じますからね
[sf] ちょっとやそっとの個人の能力なんて、協調しての作業での相乗効果に比べれば、微々たるもんですからな
[akagane] 人の三倍できても、そいつがことあるごとに周囲と喧嘩して廻りの人間のやる気や作業効率下げまくるなら
[akagane] クビです
[ST] (それがクビにならない会社の不思議
[akagane] まあ、正社員として採用した場合
[akagane] クビにするにはそれなりの理由がいりますからな
[ST] 法律が壁になりますねw
[abAWAY] 求める人材は「自分で考えられる人」、募集条件は「何も考えずに言われた事に従う人」
[akagane] むしろ、アメリカの方がチームワークを疎外する人間はクビにされやすいです
[akagane] 違う
[ST] まあ、人の半分しかできなくて、ことあるごとに周囲と喧嘩して周りの人間のやる気や作業効率を下げる人が順調に昇進して役員になってたりする方が不思議なわけですが
[akagane] 何も考えない奴はいらん
[abAWAY] 何も考えない奴はいらないのに
[akagane] ちゃんと観察して、考えて、理解した上で、自分に求められたことをやる人だ
[ST] 何も考えてない人は言われたこと(正確には指示を出した人間が期待する結果)ができませんからなあ
[abAWAY] 採用条件がそうなってないというー
[akagane] そら、採用条件ではなくて
[akagane] 人間の観察や評価の難しさの問題だ
[akagane] 人を見極めるのは難しい
[akagane] なぜなら、人は、変化するから
[ST] 能力評価や査定ですら難しいのに
[akagane] 周囲の環境に応じて、良い面も悪い面もでる
[ST] 将来性まで性格に見極めるのは人智を超えてますね
[Stella] チームワークには相性もあるし
[akagane] そうそう>相性もある
[Marcy] ですなぁ<相性
[akagane] ぶっちゃけ、「あいつの甲高い声が気に入らない」くらいの理由でもチームワークが壊れることがある
[Marcy] 長年芽のでなかった人物が、環境が変わった途端に〜ってのは良くありますからな
[abAWAY] 「被害者になるのが上手い」人はいますな
[akagane] そのへんも、いろいろだ
[abAWAY] <23:35 (ST) まあ、人の半分しかできなくて、ことあるごとに周囲と喧嘩して周りの人間のやる気や作業効率を下げる人が順調に昇進して役員になってたりする方が不思議なわけですが
[akagane] 最善はない。ベストも難しい。手持ちの人材で何とかするのも大事。
[Pikoyan] いやいや。出世するには現場で作業したり現場で好かれたりしちゃならんというのが鉄則らしいですぞ。世の中の。
[akagane] このへん、「誰から見ても無能で有害」とかいうのは、眉にツバつけた方がいい
[Marcy] 人間の能力をコーエーのゲーム風に数値化出来るスカウターがあれば、世の中どうなってしまうだろう?w
[Pikoyan] 大丈夫
[akagane] 人を見る目は他人が自分を評価する場合でも困難だが
[Pikoyan] 相性とか野心はマスクデータだから。
[Pikoyan] >コーエーのゲーム
[akagane] 自分が他人を評価する場合でも同じ
[akagane] 嫌いな奴は、評価できない
[ST] 小売業の売り上げデータシートを超える数字の山で役に立たないに一票<スカウター
[Marcy] うひひ<マスクデータ
[akagane] 好きな奴は、評価が甘くなる
[akagane] 好きでも嫌いでもない奴のことを、評価できるほど見てるのか?
[akagane] 一緒に仕事をしていても、見落とすことは多い。誤解も多い。
[ST] 「罪を憎んで人を憎まず」じゃないですが、
[akagane] そんなことを考えるくらいなら、「俺は周囲の期待をきちんと読んでいるか?」だ
[ST] 行為の評価はできても人格の評価なんてのはそうそうできるもんじゃないですしねえ
[Marcy] ただまあ往々にして、行為の評価を人格の評価と直結させがちな人が多いですよな
[akagane] なお、腹が立ったり、気に入らない奴がいたら、悪口を言うのは推奨。ただし、ログの残らないリアルでやることだ。
[akagane] 貯め込むのは良くない
[akagane] でも、ログが残ると、その悪意は伝染する。
[Marcy] 酒の席で吐き出すのが一番<悪口
[akagane] だべだべ
[Marcy] その場でリアルファイトにならなければ尾は引きませんからな
[akagane] 悪意や嫌悪は、捨てるべきものだ
[Pikoyan] 本人の目の前で聞こえるようにやるというのも。>悪口
[ST] むしろ本人に向かって言う>悪口
[akagane] それは非推奨やな
[ST] 「やーい、お前のかーちゃんでべそー」
[Pikoyan] 銀英伝の提督でしたっけか。悪口は大声で、ほめる時はもっと大声でってのは。
[Marcy] ビッテンフェルトかな
[akagane] ワシは、自分の悪口を聞いて、しこりが残らないタイプの人間ではないし、他人にそれを要求できん
[akagane] 面と向かって言われた悪口は、二十年後でもちゃんと覚えておる
[Marcy] まあ、直でなくても耳に入ってしまうと、しこりは残りますからね
[akagane] その人への苦手意識も残っているし、一緒に仕事したいとは、思わぬなぁ
23:48:34 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
[Marcy] それよりは穴を掘って「王様の耳は〜」とやった方が良い
[ST] 「王様の耳は感じやすい!」「何故貴様がそれを知っている」「なんで埋まってるんですか」
23:49:36 ! Hisasi ("脱・難民")
23:50:36 + furuike(~furuike@p220208186124.cnh.ne.jp) to #もの書き
[mihinote] まあ、はじめ人間のような声が石になる世界じゃないだけマシとw
[sf] 実のところ調査では、アメリカの方が日本より、チームワーク重視なんよねー
[ST] なんという記録社会
[Marcy] まあ、不満をため込むのもこれまたよろしくないので、何らかの方法で発散させた方が良いのは確かですよな
[sf] むしろ日本のほうが個人主義で競争重視
[Marcy] でないと、帰還中の艦隊でワームをばらまいてサボタージュ、なんて事になりかねない(何
[akagane] 彷徨える艦隊かしら
[Marcy] ですです
[akagane] アレはちょっとこー、最初に想定してたのとたぶんちゃうやろとw
[Marcy] 最近積ん読だった5巻読み終わったとこだったのでついw
23:55:19 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
[akagane] 書いている途中で、「あ、これは良くない」とかで変更した部分のひとつとみた
[Marcy] 割と唐突な印象ありましたね、あの部分
[akagane] 私としては、「実はすでに戦死した艦長のひとりが残したワームが、初期設定のままいろいろ悪さをしていた」方が
[akagane] それっぽかったのではないかと
[sf] .k 彷徨える艦隊
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:彷徨える艦隊 をどうぞ♪
[akagane] つまり、黒幕はすでにいなくなってた説
[akagane] 途中から、「そんなことをやってる場合じゃないだろ」感の方が強くなってたので
[Marcy] 私は信頼を置いてる艦長の一人が、ってのも考えはしたんですけどね
[akagane] 実際にあれこれ動いていた人間は、すでに死んだ黒幕の計画に踊らされていた、型が
[akagane] いっちゃんしっくり来るかなぁ、と
[Marcy] 同じく「そんな事やってる場合じゃないだろ」とw
[akagane] 黒幕に必要な知性が、実情にあってないので
[akagane] 知性があっても、変更能力がない、とゆーのがエエかなぁ、と
[Marcy] 成る程成る程
[Marcy] 後、残った大きな謎と言うと異星人ですが
23:59:26 ! Aki-ash ("Leaving...")
[akagane] そっちは、黒幕と同じくらい実はあまり期待できんw
23:59:32 ! Stella ("See you...")
[Marcy] 後一巻でオチがつくのだろうか、と心配ですw
2010/10/22 00:00:00 end