#もの書き 2010-10-20

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備#もの書き外典もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2010-10-20をご活用くださいませ。

2010/10/20 00:00:03
00:11:47 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-39-95.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
00:13:14 ! Stella ("See you...")
00:18:18 ! aspha ("Leaving...")
00:21:29 ! syamo ("Leaving...")
00:24:24 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
00:38:22 ! Marshal ("(  ̄▽ ̄)ノ−−−===≡≡≡【なにか】")
00:56:35 ! PenEE ("<('ヮ')><YO!")
2010/10/20 01:00:00
01:17:19 ! mihiro ("それでは〜")
01:19:16 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
01:34:51 ! Hisasi ("新生活にも慣れてきた。")
01:48:59 + hir0(~____@EM114-51-162-210.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
01:52:43 Tonbi_ko -> TONBI_KO
01:54:24 ! Zion_NM ("Leaving...")
2010/10/20 02:00:00
02:05:12 ! syo ("Leaving...")
02:07:32 + seiryuu(~seiryuu@30.113.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
02:09:56 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-50-23-201.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
02:13:48 ! imo ("CHOCOA")
02:27:15 TK-Leana -> TK-Sleep
02:29:24 MOTOI -> MOTOsleep
02:31:16 + imo(~m-potato@eatkyo257163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:33:29 ! seiryuu ("Leaving...")
02:45:54 + Yad_slee_(~Yaduka@e0109-114-22-23-114.uqwimax.jp) to #もの書き
02:59:22 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/10/20 03:00:00
[impulse_] ー`)ノ
[OTE_Aw] (・∀・)ノ
[OTE_Aw] 9時過ぎに寝たら目が覚めた。
[impulse_] もう爺さんだな
[OTE_Aw] ムキーーーー!
[impulse_] まあ、OTEちんは私と年齢同じだから、私も爺さんか(;´Д`)
[impulse_] でも、18歳の女の子に28くらいにしか見えないと言われてますけどね( ̄ー ̄)ニヤリ
[OTE_Aw] やーい、じじいじじい更年期〜〜〜〜!
[OTE_Aw] どこのキャバクラだ?
[impulse_] コンビニの店員さんですな
[OTE_Aw] そっかぁ。今コンビニで働いてるのか(涙)
[OTE_Aw] まぁ俺も年齢の割には若く見られるけどなw
[impulse_] OTEちんとも長いが、直接会ったことはないな
[OTE_Aw] あー。んだねぇ。
[impulse_] Southさんと備前屋さんと猫パンチどんと、ばんゆうどんくらいかな?
[impulse_] 会ったことある人は。
[OTE_Aw] 微妙にすれ違ってるなぁww
[OTE_Aw] 顔写真ならblogにUpしてるから見せられるが。
[impulse_] イベントとかで会えないと、普通会わないからなぁ
[OTE_Aw] 見せたところで、どうした、みたいな。
[impulse_] akitoくんだっけ、私に第五次辺境戦争くれた人は。彼は今どうしているのだろう。
[OTE_Aw] たまーにTRPGには来てるみたいだが。
[impulse_] ふむむ
[impulse_] 俺、RoleちゃんにあったことあるんだZE!とか言ったらビックリされるだろうか(´ー`)
[OTE_Aw] ……傭兵時代の後遺症がとうとう脳にまで。
[impulse_] まて、腕をナイフで刺し貫かれたのと網膜剥離以外に戦闘で負傷はしていないぞ?
[impulse_] 普通の日本人と比べれば十分負傷しているか・・・
[OTE_Aw] 渋谷や池袋のDQNにはいるかもしれんな。
[impulse_] まあ殺し合いではないんだろうけどな
[OTE_Aw] そやのう。
[impulse_] まあ、戦争なんか体験しない方が良いが(´ー`)
[impulse_] それも長いことじゃないかもしれませんな(´ー`) 中国とか
[OTE_Aw] 怖い話だわ。
[abAWAY] 中国も戦争はしたくないっぽい
[impulse_] まあ、するだけの戦力はないですからな
[abAWAY] ヤツらは抵抗できない相手を一方的にいたぶるのがお好み
[OTE_Aw] 経済発展させれば、資材がおっつかんし。抑圧すれば、不満が爆発、最悪内戦。そうなりゃ、近辺の国の被害も半端無い。
[OTE_Aw] 一人っ子政策の成果が出るまでなんとか持ちこたえてほしいものでござんす。
[impulse_] まあ、今日本に戦争ふっかけたら、アメリカ、インド、日本、オーストラリアと敵に回しますしなー
[impulse_] それに呼応してチベットとウィグルが氾濫
[impulse_] 反乱
[OTE_Aw] リアル北斗の拳になりそうだわ。
03:54:19 ! kuronya ("")
03:55:17 ! furuike_ ("Leaving...")
03:57:36 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-179-162.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/10/20 04:00:00
04:13:48 ! gombeLOG ("Leaving..")
04:21:18 ! showaway ("Leaving...")
04:25:24 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き
2010/10/20 05:00:00
05:00:02 ! dice2 ("auto down")
05:00:37 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:33:57 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-150-68.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
05:50:45 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-39-95.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
2010/10/20 06:00:00
06:05:25 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-39-95.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
06:26:35 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:29:41 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.172.11.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #おはようございます
06:30:18 kurROM -> kuririn
06:37:21 Yad_slee_ -> Yad_N10J
06:50:29 ! kudann ("Leaving..")
2010/10/20 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:15:39 + Morris(~Morris@p8060-ipad307hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:17:13 kuririn -> ___rin
07:20:36 + impulse(~impulse@125-14-53-246.rev.home.ne.jp) to #もの書き
07:31:28 + kudann(~kudann@ntkngw627060.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:34:42 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ラノベ文庫|TOP|講談社コミックプラス http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008
[Stella] 講談社ラノベ文庫新人賞募集
[Stella] 「講談社ラノベ文庫」という名称のレーベルになるかと思ったら変更になる可能性があるか
[Stella] 40x34で100枚〜150枚
[Stella] 締め切りは2011年4月30日
[Stella] 「2011年創刊予定の文庫挟み込みチラシとラノベ文庫公式ページにて発表予定」とあるから、スタートアップ用ではなさげだな>新人賞作品
07:43:48 ! LizardMen ("brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme")
07:52:17 ! Take-D ("……堕ちましたっ!")
[sf] へー
[sf] .k 講談社ラノベ文庫
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:講談社ラノベ文庫 をどうぞ♪
[Stella] 創刊は確実に2011年下半期だな
[sf] さよですな。4/30締め切りの新人賞の発表があるわけですから。
2010/10/20 08:00:00
08:07:19 fukaFuton -> fukaWork
[fukaWork] おはねすごしいてきまー
[sf] 講談社X文庫とも講談社BOXとも違うラインですかねえ
[sf] いてらせ
[Stella] 編集長はアフタヌーン編集部などマンガ編集畑みたい
08:12:39 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:20:59 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き
08:36:10 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 新刊JP FEATURING 『日本タイトルだけ大賞2010』 http://www.sinkan.jp/special/title_only2010/nominate.html
[Stella] 今年も「日本タイトルだけ大賞」やるんだな
[sf] .k 日本タイトルだけ大賞
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:日本タイトルだけ大賞 をどうぞ♪
[sf] こんなタイトルの本があったのかー
[sf] というのを集めるわけですか
[Stella] 「目を引くタイトル」を集めるですね
08:52:21 TONBI_KO -> Tonbi_ko
08:53:15 + MELTDOWN(~meltdown@p1246-ipad208sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:57:33 Morris -> MorrisAFK
2010/10/20 09:00:00
09:05:44 ___rin -> kurROM
09:19:04 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-117-122-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] 今気がついたが「講談社コミックプラス」か。コミック系の事業部からとなるんかね
[Kannna] ふみゅーん
[Kannna] 多分、そうなのでしょうね<コミック系の事業部から
[Kannna] 講談社さんは、マガジンノベルとかもあったけど、もっと上のレベルで本腰入れてってことなのかなー??
[Kannna] 後、講談社BOX系で、小説とマンガのコラボみたいな商品、断続的に出てて
[Kannna] まったくの憶測だけど、その辺のライン整理とかもあるのかもしれない??
[Stella] どうやら講談社BOX系とはラインが違うらしい(あれは文芸のほうの事業部)
[Kannna] うん
[Stella] 「整理」じゃなくて「新設」
[Kannna] えーっと、ライン、つまり指揮系統の整理みたいなことかなー??と、思ってみただけ
[Stella] 私は指揮系統が混乱している、と思っているのです
[Kannna] そうですね、そうかもしれない
[Kannna] アタシが「憶測」したのは、講談社BOXの方で、マンガ関係のタレント使って色々やってるので「じゃぁ、マンガ事業部主導でやろう」みたいなことが、
[Kannna] 思惑としてあったとしても驚かない、くらい。
[sf] もともとX文庫のときにもいろいろとあったという話がありましたな
[sf] あれもコミックでしたっけ?
[Kannna] X文庫のお話は知らないです
[Kannna] 後、アフタヌーンて今、武士道シックスティーンや、秒速5センチメートルのコミカライズ掲載してるんですよね
[Stella] 新人賞審査員に漫画家の藤島康介さんとかアニメ監督の大沼心さんがいて、講談社コミック方面でのつながりなんだろうな、というのはわかるのですが
[Stella] 平坂読さんはなんなんだ
[Stella] #MF文庫Jで書いてるライトノベル作家
[Kannna] 後、掲載作の深夜アニメ化とか、他メディア展開には意欲的だと思います<アフタヌーン
[Kannna] ex)げんしけん、や、岩窟王など
[Kannna] #あ、あと「おお振り」も♪
[Stella] マイナーメジャーだのう>アフタヌーン系
[Kannna] 講談社内の指揮系統でわかんないのは
[Kannna] マガジンZとかの戦線分担なんだよね(笑)
[Kannna] 雑誌のカラーが違うのはわかるんだわ
[Kannna] マガジンZの方がマニアックな感じで、
[Kannna] アフタヌーンの方は、アタシはメジャーマイナーだと思うにゃー
[Stella] 今年の初めにライトノベル編集者を募集したのを考えると、来年下半期創刊はちょっと悠長だなあ、なんて思う
[Kannna] なるほど
[sf] .k 講談社
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:講談社 をどうぞ♪
[Stella] #××レーベルの編集者が講談社に行った、という噂は聞いた(噂は反逆です)
09:40:27 + takasi2_A(~takasi_se@i121-117-122-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yad_N10J] #マガジンZは休刊してると思うんですが
[Kannna] ああ、そうなのですか<休刊
[Kannna] なるほど
[Stella] ほんとだ http://kc.kodansha.co.jp/SEP/18341/01/info200903.html
[Kannna] いやー、薬師寺涼子が時々アフタヌーンに載るので
[Stella] しかも去年の3月
[Kannna] どーしてかなーとか思ってた(笑)
[Stella] 単に、マガジンZが休刊したので、アフタヌーンに移っただけのようです>薬師寺涼子
[asahiya] 確かマガジンZと一緒に1〜2誌休刊して それに伴って色々大移動があったような。
[sf] .k マガジンZ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:マガジンZ をどうぞ♪
[Kannna] て感じになりますよね
[sf] .k アフタヌーン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アフタヌーン をどうぞ♪
[Kannna] #「クラウ ファントムメモリー」もマンガは確かマガジンZじゃぁなかったかにゃ??
[Kannna] やっぱ、マンガ系事業部レベルで、多メディア展開に対応を、なのかにゃ
[Kannna] だけどその分動きが重くなった感じかもかも(笑)
[Kannna] <さっきの編集者募集のお話とか
09:46:12 ! imo ("CHOCOA")
09:47:02 ! dain ("Leaving...")
[Stella] ありゃ、イブニング連載の「餓狼伝」が休載かー
09:50:58 + imo(~m-potato@eatkyo257163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[imo] ふむ。
[imo] 大手出版社の場合は、編集セクションごとの縄張り争いみたいのがあるんですかねえ。
[imo] 小学館のガガガ文庫の時もゴタゴタがあったような気がする。
[Kannna] ふむり、なるほど。
09:58:45 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-128-21.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[imo] 「ウチの編集が苦労して育てた作家を、どうしてあっちに渡さなきゃいかんのだ」みたいのはあるかなーと。
[Kannna] 大きな出版社が、他メディア関連の事業に本腰入れようとすると、縄張り争いとゆーか、分掌をどうするかですったもんだしやすい、
2010/10/20 10:00:00
[Kannna] みたいなことはあるかもしれません。
[Kannna] 例えばさ、サンデーになるけど「名探偵コナン」の劇場アニメ版って、担当編集さんが原作者のサポートゆーか
[Kannna] なんか実質エージェントみたいな感じっぽいと思うんだわ、インタビューとか読んでると。
[imo] 大きな編集部だと、編集部内で派閥争いみたいなこともあるでしょうし。
[sf] 少女文庫で表紙をマンガ家を書かせること自体でごたごたがあったという話もありましたな
[syamo] マンガ版餓狼伝は小説とはだいぶ違う展開になってるらしい 1 サクラはオリジナル 2 トーナメントが長い!
[imo] というか、「ラノベ文庫」って堂々と言っちゃってるのか。
[Stella] 変更になる可能性はあるっぽい
[imo] なんか、すごくドタバタ感みたいのを感じてしまうのう。
10:28:00 ! Kannna ("CHOCOA")
[Yad_N10J] 児童の列に車突っ込み5人負傷…運転の教諭逮捕 : 社会 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
[Yad_N10J] http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101020-OYT1T00187.htm?from=main1
[Yad_N10J] 小学校の教師が自分の所属する小学校の児童を学校の目の前ではねたという
[Yad_N10J] 出勤途中だとすれば運転ミスったか何かかしらん
[asahiya] ……外車?<事故車両
10:51:57 ! hohoho ("Leaving...")
2010/10/20 11:00:00
2010/10/20 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:01:54 + TK-Leana(~tk-leana@119-228-85-152f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
11:02:38 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Yad_N10J] 落盤で33人が生き埋めになったチリのあの鉱山。
[Yad_N10J] 閉山することになったそうですが、それまでそこで働いていた人たちは退職金もなく首だそうです
[takasi2_A] (´;ω;`)
[Yad_N10J] 救出報道に関しては日本のメディアも大いにネタにしてましたが
[Yad_N10J] この辺に関しても最後まで追っかけて欲しいものです
[sf] .k チリ落盤事故
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:チリ落盤事故 をどうぞ♪
[yasuyuqi_] 33人でダンスユニット結成するっきゃない…
[sf] もともと閉山することになってたけど無理に採掘継続したりしてたんだっけか
[Yad_N10J] あと、大統領の鶴の一声もあったと思います
[Yad_N10J] <救出時に「こんな鉱山スグに閉山だ」と言ってた
[sf] .k サンホセ鉱山
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:サンホセ鉱山 をどうぞ♪
[sf] asahi.com(朝日新聞社):チリ落盤「今度は我々助けて」 鉱山解雇の作業員デモ - 国際 http://www.asahi.com/international/update/1020/TKY201010200101.html
[sf] > 同鉱山では361人が働いていたが、一部の作業員を除き、10月8日にほとんどの人に解雇通知が来たという。退職金は支払われていない。次の仕事もなく、政府から何の援助もない。サンホセ鉱山では17日、33人全員救出に感謝をささげるミサが行われたが、解雇された作業員たちは、参列も拒否された。
11:25:09 + ponzz(~ponzz@p4046-ipbf1302souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] うふふ
[xi-banyu] 起きたのよ。
[xi-banyu] そして、体重が減ってきている。
[xi-banyu] よかったよかった。
[xi-banyu] 一時85台まで増えたけど、なんとか82台になった。
[Yad_N10J] 73キロ台だ
[xi-banyu] 86.4→85.4→84.5→83.8→82.8 と、毎日1kgずつ順調に減っている。
[Yad_N10J] ペース早くない?
[dain] つ「水分」
[xi-banyu] 転んでケガした瞬間、82からぐんぐん上がってしまったので
[xi-banyu] 増えた分が減ってるだけだと思う。
[xi-banyu] この辺から止まるよ、たぶん。
[dain] 水分だけならがんがんいくよ。7・8キロまではおとせる
[xi-banyu] 逆に、体脂肪率はうなぎ登りじゃき。
[xi-banyu] 86の時は26%だったのが、今朝は29%だw
[xi-banyu] まあ、足のむくみがとれたから、体脂肪計が正常に動作するようになっただけですなw
[dain] それくらいは誤差だしきにせんでよいとおもうお
[dain] お風呂はいる前とあとでもそれくらい違うし
[xi-banyu] だいんくんはうるっさいなぁ
11:34:42 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-218-134.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 風呂入る前と後で違うのは当たり前だろ。
[xi-banyu] 寝起きと活動中でも変わるのは当たり前だ。
[xi-banyu] 姿勢でも変わるし、
[xi-banyu] 手で持つタイプだと、握りの強さでも変わる。
11:35:33 - ponzz from #もの書き (Leaving...)
[xi-banyu] 軽く膝を曲げるだけで、5%くらい変わる。
[dain] ごめんもう黙るよ
[xi-banyu] そんな事は先刻承知の上で、他の条件を揃えて、3%うごいたっつってんの。
[xi-banyu] 体重が減ってよかったっつってんのに、水分だとか茶々入れされて、理屈はそうかも知れんが、あんまり良い気分にゃならん。
[sf] まあ先刻承知かどうかはわからんのだし
11:48:21 ! Yad_N10J ("(ヽ゜ω゜):;*。':;  さいきどう")
11:49:37 + ENOKINO(~taka-miy@p290ffb.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2010/10/20 12:00:00
12:01:14 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-234-58.uqwimax.jp) to #もの書き
12:03:53 ! Falshion ("Leaving...")
12:04:30 + Yad_N10J(~Yaduka@e0109-114-22-23-114.uqwimax.jp) to #もの書き
[Yad_N10J] 中国人、ザンビア炭鉱で銃乱射…地元作業員に : 国際 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
[Yad_N10J] http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101020-OYT1T00416.htm?from=top
[Yad_N10J] >中国企業が運営する炭鉱で、地元の作業員が賃金や待遇の改善を求めた抗議活動に対し、中国人2人が銃を乱射、12人に重軽傷を負わせた。
[Yad_N10J] |д゜)
[Yad_N10J] これは酷い
[Yad_N10J] >中国外務省の報道官は19日、中国人2人は「過ってけがをさせた」と述べていた。
[Yad_N10J] これも酷い
12:09:29 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[OteNote] 当てるつもりは無かった。
[Yad_N10J] 中国では銃を乱射するのが「過ち」なのか。
[Yad_N10J] >ザンビアでは一昨年も、中国系の銅製錬所で労働者が賃金改善を求めて暴動を起こしている。
[OteNote] もしくは、撃つからには殺さねばならない。過って怪我ですませてしまった。
[Yad_N10J] よほど満足できない額で働かせているのか、そうでないのか。
[OteNote] ふむー
[Ruki] 「暴動」なのか「抗議活動」なのかによって性質が変わってくるのではないかと
[OteNote] #ここでsfさんが「実は日本もアフリカでは良くやってるんですよ」とか解説したらどうしよう。とか思った。やはりまだ撃つらしい。
[Yad_N10J] 暴動なら銃を乱射して良いと。
[OteNote] #鬱らしい
[syamo] 日本人なら バットかナイフですなあ・・・
[Ruki] いやいや。しかし手に手にツルハシやらなんやら持った工夫達が自分達めがけて押し寄せてきたら狂乱状態にもなるのではないかと
[syamo] それはもう戦闘ですな
[Ruki] ましてやお国柄抗議活動→暴動の怖さはよくご存知だろうし(笑)
12:18:26 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-39-95.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
12:19:27 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] ラノベ文庫の審査員に平坂読さんがいますけど。
[xi-banyu] 創刊メンバーにでもいるのかしら。
12:29:22 + Uchuiken_(~Uchuiken@w0109-114-22-231-26.uqwimax.jp) to #もの書き
12:47:41 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-231-26.uqwimax.jp) to #もの書き
12:48:49 MorrisAFK -> Morris
12:56:35 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
12:57:52 + Uchuiken_(~Uchuiken@w0109-114-22-223-96.uqwimax.jp) to #もの書き
2010/10/20 13:00:00
[Morris] http://labaq.com/archives/51514331.html
[Morris] >「失業率5%、給与の格差最小、全員に医療保険、平均寿命最高、新生児死亡率最低、高い学力レベル、犯罪率・投獄率・殺人・精神病・麻薬乱用率すべて低い国がある。アメリカも中国も全く届いていない」
[Morris] 日本人で良かったと思う場面。
[Morris] まあそれぞれの国に良い面悪い面があると言えばそうなんだけどさ
[Morris] 平和だよなあと。
[Morris] 平等だよなあと。
[Morris] 世界で相対的に見ればかなり平和で平等な国だ。
[Stella] 「自殺するから失業率が低い」の視点は怖い
[syamo] 腹切ってるとおもわれてるのかしら
[nazuna] 自腹なら切ることあるけど(^^;
[nazuna] >日本にいる間に不思議に思ったのは、みんな自分の仕事にプライドを持っているってことだった。それもどんな仕事にでも。
[nazuna] >ここフィンランドでは日本のように最低な仕事にでも良い給料を与えるけれど、人々は良い仕事だとは思っていない。むしろ恥じている。
[nazuna] この意見が意外だった
[nazuna] 日本人って、楽しむための工夫が上手いのかもしれない
[abAWAY] 社会主義国としては理想的です<最低な仕事にプライド
2010/10/20 14:00:00
[nazuna] 作業能率が格段にUPしますからね
[nazuna] 自主性が育まれないと難しい <プライド
14:10:36 ! syamo ("Leaving...")
14:12:40 ! Yu_Aizawa ("風邪を引いた(ぱたり")
14:13:50 + Falshion(~Falshion@32.165.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
14:17:16 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:17:35 ! syamo ("Leaving...")
14:18:36 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-209-227.uqwimax.jp) to #もの書き
14:20:57 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:47:53 + hir(~____@EM114-51-165-176.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[hir] なばば
14:59:35 ! EmmanuelJ ("Leaving")
2010/10/20 15:00:00
15:05:52 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD131206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Stella] .k アミバ天才手帳2011
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[Stella] アミバ天才手帳2011 ん!?スケジュールをまちがったかな… http://www.koubou.com/asin/4569792146
[Stella] なんて危なっかしい>ん!?スケジュールをまちがったかな…
[Stella] .k 世紀末覇者手帳2011
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[Stella] ラオウと天を目指す 世紀末覇者手帳2011 わが1年に一片の悔いなし!! http://www.koubou.com/asin/4569792154
15:12:02 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Stella] なんつーもんを作ったんだレッカ社
[hir] どうした
[hir] ってひどいなw
[Falshion] パチンコ屋の景品でおいてあったらとっちまいそうだ
15:33:51 ! MOTOsleep (Connection reset by peer)
15:34:48 + MOTOsleep(~MOTOI@219-117-185-245.cnc.jp) to #もの書き
15:36:00 MOTOsleep -> MOTOI
15:51:24 ! kairi ("See you...")
15:57:42 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-73-36.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/10/20 16:00:00
16:01:44 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
16:29:05 ! Marcy (EOF From client)
16:42:56 + seiryuu(~seiryuu@170.113.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
16:44:23 Morris -> MorrisAFK
2010/10/20 17:00:00
17:04:07 + cos0__(~cos0@hprm-16917.enjoy.ne.jp) to #もの書き
17:10:08 MorrisAFK -> Morris
17:22:01 + Hisasi(~hisasi@129.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
17:27:06 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き
17:49:16 ! yasuyuqi (Connection reset by peer)
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17:59:15 ! MELTDOWN ("Leaving...")
2010/10/20 18:00:00
18:07:20 Tonbi_ko -> TONBI_KO
18:08:18 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
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18:09:58 + LizardMen(~LZD@ntaich484095.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:12:37 ! pajamas ("Leaving...")
18:19:45 + meltdown(~meltdown@wd201.AFLd4.vectant.ne.jp) to #もの書き
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18:58:52 ! seiryuu ("Leaving...")
18:59:12 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き
2010/10/20 19:00:00
19:02:00 ! i-Sam (Connection reset by peer)
19:06:11 + i-Sam(~820@FL1-122-135-150-216.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:07:09 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-222-213.uqwimax.jp) to #もの書き
19:08:18 + hir0(~____@EM114-51-39-225.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[OteNote] 暑くて怠いと思ってたら
[OteNote] 室温29度だった。
19:11:04 + hohoho(~hohoho@ntkngw226086.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:12:36 + aspha(~aspha@p1032-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OteNote] なんか奄美大島偉いことにナットルな
19:24:32 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[mihinote] 前線が停滞して、このところ大雨続きのようですね
[mihinote] >奄美地方
19:33:26 + PenEE(~penee@e3d133.BFL11.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:39:25 ! Uchuiken ("See you...")
[Stella] (株)キグレサーカス | 倒産速報 | 最新記事 | 東京商工リサーチ http://www.tsr-net.co.jp/news/flash/1205977_1588.html
[Stella] .k キグレNewサーカス
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[Stella] .k キグレサーカス
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[Stella] キグレサーカス:前橋公演を中止 前売り券払い戻しへ /群馬 - 毎日jp(毎日新聞) http://mainichi.jp/area/gunma/news/20101009ddlk10040224000c.html
[Stella] というのが10月9日の記事
[OteNote] キグレサーカスか。小さい頃に近所に来たのを思い出す。
19:57:00 ! mihinote (Connection reset by peer)
19:58:03 + mihinote(~mihiro@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2010/10/20 20:00:00
[fukaWork] ただいまです。ぐつてり。
20:18:16 fukaWork -> fukaFuton
[hir0] おかかぐつてり
[hir0] ふかわーくにゃさんが
[hir0] ふかふとんにゃさんに!
[Stella] コミックナタリー - 谷口ジローの「遥かな町へ」映画化、フランスなどで公開 http://natalie.mu/comic/news/39366
[Stella] フランスで撮影か
[Stella] .k 遥かな町へ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:遥かな町へ をどうぞ♪
[Stella] 谷口ジローさん「遥かな町へ」 フランスで映画化 - NetNihonkai-日本海新聞 http://www.nnn.co.jp/news/101019/20101019006.html
[Stella] さすが日本海新聞は詳しい
20:41:53 + Pikoyan(~Pikoyan@p4032-ipbf1403funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:42:23 + furuike_(~furuike@p220208186124.cnh.ne.jp) to #もの書き
20:45:50 Aki-ash -> Aki-san
20:48:26 + Leonald(~Leonald@ntsitm214217.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:48:44 Aki-san -> G4GM_Aki
[Stella] デュラー油 | 食品 | キャクター食品 | COZY WEB - コラボはおまかせ! http://cozywave.my-store.jp/shopdetail/001001000003/
[Stella] 高っ
20:49:37 + i-Sam0(~820@FL1-122-135-150-216.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:53:07 Morris -> MorrisEAT
20:57:44 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:58:06 Yad_N10J -> Yad_sleep
2010/10/20 21:00:00
21:02:09 + navycut(~navycut@i58-94-109-40.s04.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:02:12 ! Yad_sleep (Connection reset by peer)
21:02:53 + Yad_sleep(~Yaduka@e0109-114-22-17-170.uqwimax.jp) to #もの書き
21:08:33 + silby(~silbydb6@i121-117-57-207.s41.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] .k デュラー油
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21:20:50 MorrisEAT -> Morris
21:31:03 + silby(~silbydb6@i121-117-57-207.s41.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:31:05 + symm(+HydraIRC@178.168.29.31) to #もの書き
21:31:36 ! Morris ("9時半でPCを落とすことになりました")
21:37:35 + d-5(~d-5@softbank221081010162.bbtec.net) to #もの書き
21:39:01 ! Stella ("See you...")
21:40:51 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-108-62.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
21:42:00 - d-5 from #もの書き (Leaving...)
[Pikoyan] もしリアルパンクロッカーが仏門に入ったらを購入してきて読んでるが
[Pikoyan] 内容の事実関係で嘘を一切言ってないけど解釈がとことんまで酷いという
[sf] .k もしリアルパンクロッカーが仏門に入ったら
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[Pikoyan] トンデモ本とかで良くあるよーな構成です。だがそれが良い。
[sf] もしリアルパンクロッカーが仏門に入ったら http://www.koubou.com/asin/4863203691
[Pikoyan] 悟りを開くというのを欲望を一つ一つ「そんなのはどうでもいい」と捨てて、最後に生きることすら「マジどうでもいい」と思うことと説明してるのは
[Pikoyan] 確かにそうなんだけどそれはどうなんだと思いながら笑える。
21:54:42 + d-5(~d-5@softbank221081010162.bbtec.net) to #もの書き
[abAWAY] うひ
[sf] 身も蓋もない解釈というやつですな
21:58:48 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-211-219.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/10/20 22:00:00
22:01:42 - d-5 from #もの書き (Leaving...)
22:02:01 ! frog-n ("")
22:02:22 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/10/20101020.html#130000
[sf] 「自殺するから失業率が低い」というのは労働年齢の自殺率を検討しないとわからんと個ですね。日本の場合は病苦自殺が半数なんで、自殺率は仕事をできない状態の人に多い。他国でどうなのかですな。
[sf] 借金も含めて、仕事が出来ない状態が自殺の原因になることが多いという言い方も出来るかも知れんなー。
22:18:03 MOTOI -> MOTOIbath
[sf] .k 自殺
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22:25:54 kisito -> kisi_huro
22:26:29 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:28:56 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:29:45 mihiro -> mihiaway
22:31:40 + silby(~silbydb6@i121-117-57-207.s41.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:32:12 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[ST] とりあえず自殺率+年齢別or職業別でgoogle検索すると色々出てきますね
[ST] 昭和25年には90歳代の自殺が飛びぬけて多かったのかぁ
[ST] http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/3.html
[Stella] なんだってー
[sf] 日本は伝統的に同時期の欧米より自殺率が高いけど
[sf] 激減してはいるんだよな
[Stella] #統計的に役に立たない数字なんだろうけど>90歳代の自殺
[ST] 同じく厚労省のページ  http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/9.html
[Stella] 平成15年の数字がなあ。50歳代に山ができてる
[ST] 無職者の失業率は高いですね
[ST] 何言ってるんだ私はΣ 自殺率が高いですね
[Stella] あたりまえやー>無職者の失業率は高い
[sf] 10万人中250人とかですからね。
[sf] >90歳代の自殺
22:36:58 + Take-D(~chocoa@SODfb-15p4-218.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
[ST] こちらはもう少し詳細かな  http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2740-2.html
[sf] 400人の90台がいて一人自殺するとそーなるわけか。
[sf] 90代が何人いたのかと思うと、統計的にはあれなのは間違いない
[ST] そうですねえ
[sf] 無職者が就労を希望しているのか、つまり失業者に該当するのかってと
[ST] 母数が大きく変わりますからね
[sf] これはまた難しいとこですね
[ST] こういうデータが内閣府にありました  http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2007/pdf/gaiyou/pdf_gaiyo/g07.pdf
[sf] 日本の失業率の数え方自体に他国と比較しがたい問題があるという説もありますからね
[sf] .k 失業率
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[sf] あきらめちゃった人は含まれないんで。
[ST] 昭和40年より前と後で、完全失業率と自殺率の同期具合が大きく変わるようです
[Stella] 平成10年にどーんと増えてるな
[Stella] 自殺原因の「健康問題」にしても、どれだけ正しいやら、というのが、上野正彦さんの本に書いてありました
22:41:51 MOTOIbath -> MOTOI
[ST] wikipediaによれば、平成10年の世相は「この年から賃金削減、正社員減少等により、一億総中流時代が次第に過去のものとなる。」なんてことが書いてあります
[Stella] 「おじいちゃんが悩んでいたことに心当たりがありますか?」「そういえば最近病院通いがつらいと」「では病気を苦に、と」
[ST] 50歳代の自殺者数が激増した年でもありますね
[ST] 私が家庭教師をしていた家庭のお父さんが自殺されたのもこの頃でした
[sf] 自殺死亡統計の概況 人口動態統計特殊報告 http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/
[ST] 内閣府のデータで70歳代から自殺率が上がるのも人口の問題でしょうが
[sf] 自殺の統計 http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/toukei/index.html
[Stella] 「病気を苦にした自殺(家族の聴取に基づく)」が多いのが70歳代以降ですね
[Stella] #っていうのが、「家族から孤立して自殺に至る」のは隠される傾向にあるので
[Stella] asahi.com(朝日新聞社):奄美大雨、お年寄り2人死亡 通信寸断で被害確認も難航 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/1020/SEB201010200021.html
[Stella] すごいことになってる
[sf] .k 奄美
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22:51:30 ! syamo ("Leaving...")
[ST] これはひどい
22:53:40 mihiaway -> mihiro
[ST] 自殺者数ベースの資料  http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2740.html
[ST] 近年はむしろ50歳代が減少して30歳代が増加傾向にあるのか…
22:54:47 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[ST] そういえば最近は介護疲れの心中が増えてきているそうですが
[ST] それも多くは介護の為に辞職せざるを得なくなってる場合が多いでしょうねえ
2010/10/20 23:00:00
[ST] しかしこれ見ると、病苦と自殺が重複しているようにも思えるのは短絡的かしら
[ST] 違う、病苦と失業w
[ST] (疲れてるのかな…w
[sf] そのへん「どんな仕事でも賃金がそこそこ高い」ことのデメリットだったりするわけですな
[ST] む、といいますと?
[sf] 低賃金労働者が肉体労働を賃労働で代行してくれる場合には、介護退職の必要性は減るわけです
[sf] [Morris] http://labaq.com/archives/51514331.html
[sf] [Morris] >「失業率5%、給与の格差最小、全員に医療保険、平均寿命最高、新生児死亡率最低、高い学力レベル、犯罪率・投獄率・殺人・精神病・麻薬乱用率すべて低い国がある。アメリカも中国も全く届いていない」
[sf] というのがまあ最初の話題だったわけですが
[sf] 「給与の格差最小」であることがメリットばかりではないというところですね
[Stella] あー、なるほど
[ST] あー、そういうことかー
23:08:58 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-218-81.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] まー
[Stella] 乳児を保育園に預ける時に「保育園に支払うために働く」と言われるような
[sf] しばらく前に、おじが脳卒中で倒れて入院したのですが、麻痺してることとベッドに寝ていることを理解できなくて、起き上がろうとしては落ちるという状態でさ
[Stella] #右から左ー
[Pikoyan] 介護とかに対して報酬沢山払おうとすると自分の給料がその人間に大半流れるよーなもんだからなぁ
[sf] とはいえ昔のようにベッドに縛り付けるわけにもいかず、監視を病院も出してくれない。
[sf] でまあ、つきっきりで待機する人を雇ったらまあ日当一万円以上なわけです。
[Pikoyan] アレ
[Pikoyan] そういった本人に危険が及ぶような場合でもしばりつけちゃダメなんでしたっけか。今は。
[sf] さすがに負担が大きいので、親族もみんな遠いとこに住んでるけど、交代で住み込んじまうことになった
[sf] 他に手のない場合でもないと難しいみたい
[sf] 団塊世代なので親族が多いからまだなんとかなったけど、団塊ジュニア世代では無理ですね。どうしようもない。
[Pikoyan] その状況で「監視すれば良いのだからどうにかしなさいよ」と言われても困るよなぁ。普通は。>他に手がある
23:12:44 ! OTE_Aw (Connection reset by peer)
23:13:58 + OTE_Aw(~metral@FL1-119-239-22-51.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 縛り付けないで赤ん坊用のベッドみたいな高い柵を……ってのもダメだったな。確か。
23:38:34 ! kuronya ("")
23:47:02 ! i-Sam0 (Connection reset by peer)
23:48:46 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:49:55 + i-Sam(~820@FLH1Afo166.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:50:21 MOTOI -> MOTOsleep
2010/10/21 00:00:00 end