#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-09-12 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
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2010/09/12 00:00:03
[akiraani] まあ、ネタのインパクトもあるでしょう。
[Kannna] 技術的なことはもちろんわからないのですが、ツールの扱いがうまいってことなのかな。
[akiraani] ＞同じネタなのに
[akiraani] まあそういうことですね
[Kannna] なるほど
[furuike_] ＭＭＤ杯ですか。第五回の。
[akiraani] ソフトウェア的にすごくなくても工夫次第でなんとかなるもんだってことが証明された
[akiraani] これがクリエイターサイドの観点で見た場合に大変重要だと思うわけですよ
[Kannna] はい
[Kannna] それはそうですよね
[akiraani] でも、これMMD事情に精通してて、クリエイター視点で作品見てないと絶対にわかんないポイントなので
[akiraani] もの書き的におすすめとした理由はこういうことです
[Kannna] うん。
[Kannna] 「ソフトウェア的にすごくなくても工夫次第でなんとかなる」は大事ですよね。
[akiraani] でもこれを3行で説明するのはさすがにムリｗ
[navycut] 枯れた技術の水平思考的なあれですね
[xi-banyu] つまり、蓮舫議員もスパコンにそういうことはできないかと（蒸し返す
[navycut] 枯れた技術のうんたんは任天堂（おもちゃ屋）の人の発言であって
[navycut] MMDも娯楽ですしねー
[navycut] 最先端技術と比べるのがそもそも（ｒｙ
[akiraani] まあ、これ以外にもいっぱいおすすめあるので
[akiraani] 続編にご期待くださいｗ
00:12:31 _13_Kanae -> hir
[Kannna] はい♪
[Kannna] 「ソフトウェア的にすごくなくても工夫次第でなんとかなる」は、「ソフトウェア」のことを「今の自分の筆力」に置き換えると
[Kannna] すごく大事だだだだ
[Kannna] ブーメランっ!!
[akiraani] MikuMikuDanceというソフトウェア自体がそういうコンセプトのツールなんで
[akiraani] そういう意味でも大事です
[Kannna] ＃ゲッタートマホーク・ブーメラン級だた
[Kannna] ゲッター、トマホゥク、ブーゥメランっ!!
[akiraani] ああ、そういえば
[akiraani] アクエリオンと思わせておいて実はゲッターパロなんてのもあったっけ……
[Kannna] あははは
00:17:59 ! PenEE ("Thank you for playing...")
00:20:49 + PenEE(~penee@e3d138.BFL5.vectant.ne.jp) to #もの書き
00:21:19 Morris -> MorrisZZZ
00:24:16 ! syamo ("Leaving...")
00:27:58 ! mtsrnsnit ("Leaving..")
00:30:55 + mtsrnsnit(~username@pa24d06.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:33:17 ! Kannna ("CHOCOA")
[sf] 2010-09-30までのビーケーワン用300円ギフト券ふたつ | Drupal.cre.jp http://drupal.cre.jp/node/3276
[sf] 例によって。
00:50:11 ! jackson ("Leaving...")
00:56:49 ! PenEE ("Thank you for playing...")
2010/09/12 01:00:00
01:12:31 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
[xi-banyu] ご不浄って響きはいいよね
[sf] わは
[sf] .k ご不浄
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ご不浄 をどうぞ♪
01:21:26 ! Ten ("Leaving...")
[sf] 日本国語大辞典を引いてみると、川端康成の浅草紅団が初出になっている。
[sf] > 「新聞や本が手に入ると大変─、御不浄（ゴフジャウ）に一時間も隠れて読んで、ヅロオスにそっとしまって─」
[sf] やあこの時代からそんなひとがいたのだなあ
[sf] 1929年ね
[sf] .k 浅草紅団
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:浅草紅団 をどうぞ♪
01:30:07 aspha -> aspha_AFK
[xi-banyu] 結局、彬兄の紹介したMMDのやつ、全部見てしまった。
[xi-banyu] でも、2回みたいと思ったのは、君の知らない物語PVだった
[xi-banyu] あと、優勝と準優勝は、マイリスに入れなかったｗ
[furuike_] ちなみに後夜祭もある。君の知らない物語 があんなことに…
01:43:16 ! akagane ("Leaving...")
[xi-banyu] 後夜祭とな
01:47:04 + fukanju(~fukanju@FL1-119-242-250-139.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[mikeyama] OTEさんは単なるカレー屋でもいいけど
[mikeyama] オーダーメイドカレーとかやったら受けるんじゃなかろうか！
[mikeyama] 事前に電話相談で「元気がない」の悩みとか味の好みを聞いてそれに相応しいカレーを作って3000円とか4000円で出すお店
[asahiya] え、何そんな漫画にありそうなカレー屋さん（笑
[asahiya] 実際やったらぜひ行くね（笑
[mihinote] 別にカレー屋さんじゃなくても。OTEさんと連絡をとってカレーを食いに行けば（ぉ
[asahiya] なるほど。メイアンだ（ぉ
2010/09/12 02:00:00
[xi-banyu] でも、そのカレーって
[xi-banyu] 恋の悩みにだけは、絶対に効かないんだぜｗ
[noraneco] 他人（誰）には効いたりして
[asahiya] 世の恋する乙女の間には「必殺カレー」なるものが伝わると聞いているので
[asahiya] OTEさんならきっと恋の悩みにだって効くカレーが作れるはずっ（ぉ
02:21:13 ! furuike_ ("Leaving...")
02:35:45 + hir0(~____@EM114-51-148-180.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
02:43:44 ! imo ("CHOCOA")
02:57:46 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2010/09/12 03:00:00
03:08:49 ! kuronya ("")
03:17:14 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[sf] 22745+8128+6390+2526+1028=40817
[sf] 22759+8129+6393+2526+1028=40835
[sf] 二日で+18
03:30:20 ! EAST ("Leaving...")
2010/09/12 04:00:00
04:00:18 ! lute (Connection reset by peer)
04:01:11 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
04:01:57 + Take-D(~chocoa@SODfb-14p1-126.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
04:17:21 + Marcy0(~nomarcy@EM111-188-22-32.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
04:33:11 + straightw(~straightw@u543170.xgssu28.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
04:46:03 ! straightw (EOF From client)
04:52:37 ! seiryuu ("Leaving...")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2010/09/12 05:00:00
05:00:16 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:54:02 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-149-147.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/09/12 06:00:00
06:02:58 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おはよううございます
06:08:09 ! showaway ("Leaving...")
06:11:55 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:16:44 + jackson(~jackson@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き
06:24:45 + kisi_note(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
06:35:55 + Yad_N10J(~Yaduka@P061198170107.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
06:42:58 ! noraneco ("Leaving...")
2010/09/12 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:02:12 aba -> abAWAY
07:15:58 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:44:47 aspha_AFK -> aspha
07:44:54 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
07:57:20 + kuronya(~kuronya@118-106-157-209.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
2010/09/12 08:00:00
08:27:06 Marcy0 -> Marcy
08:36:19 + hir(~____@EM114-51-56-110.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/09/12 09:00:00
09:04:54 + Yad_N10J(~Yaduka@KD114020061197.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
09:13:17 ! syamo ("Leaving...")
09:13:35 ! EmmanuelJ ("Leaving")
09:17:09 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:17:39 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD131206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
09:52:49 + takasiAFK(~takasi_se@i220-109-90-170.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2010/09/12 10:00:00
10:04:23 MOTOIwork -> MOTOI
10:05:09 + NO(~anyone_in@p6203-ipngn401yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:07:24 + NO_(~anyone_in@p6203-ipngn401yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:09:44 + straightw(~straightw@u543170.xgssu28.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
10:17:46 + Marcy0(~nomarcy@EM111-188-91-132.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
10:18:23 Kannna -> KannnaOFF
10:19:26 ! syamo ("Leaving...")
10:20:10 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:20:44 ! syamo ("Leaving...")
10:21:27 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:24:30 ! syamo ("Leaving...")
10:29:48 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:31:31 KannnaOFF -> Kannna
10:45:17 ! syamo ("Leaving...")
10:50:02 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:56:27 + NO(~anyone_in@p6203-ipngn401yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
2010/09/12 11:00:00
2010/09/12 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:04:43 + bw(~bw@p2068-ipbf1801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:09:47 + imo(~m-potato@eatkyo457251.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:28:27 fukanju -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはですのん。
[takasiAFK] ( ノ゜Д゜)おはよう
[syamo] IRCの京都につながるが
[syamo] なぜか切れるのう・・・
[syamo] syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp ここではちゃんと表示されるのに
[syamo] なぜか (~syamo@113.149.198.214)とあっちでは表示されるのだ
[fukaNeoki] 向こうが逆引き不能状態になっているんでしょうな。
[syamo] あっちがトラブルなのか
[fukaNeoki] irc.livedoor.ne.jpで繋ぎ治したらどーですかね。
[fukaNeoki] 京都とSplitしとるかもしれんけど。
[syamo] ほう
[syamo] やってみよう
[fukaNeoki] ＃てか、こういう話題は、#ぱそ 辺りを使いましょう〜
[syamo] うい
[syamo] 解決しましたありがとうございます＜ふかさま
11:40:03 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[dain] おはござ
[takasiAFK] おはござ
[fukaNeoki] おはですよ。
11:53:07 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-198-177.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[dain] かっこよさを目指して買ったsafariなる雑誌をほんのりよんでいる
[dain] ジャケット1枚30万・・・（ ＾ω＾）
[syamo] ２５２５クレジットで購入DA
11:58:03 + ENOKINO(~taka-miy@p3080-ipad303niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[dain] なんか、特集で、作家はかっこよくておしゃれでそういうレザージャケットきこなしてるらしいんですがほんとですかENOさん
[takasiAFK] どこでそんな話が載ってたにゃ？
2010/09/12 12:00:00
[dain] 少しくらいログみてよ・・
[takasiAFK] あ、safariでか
[takasiAFK] すまぬ
[dain] リゾートビーチで美女とカクテルやらドリンクやら飲むらしい。ゆーさんもそんな作家になってくれ
[syamo] 小室哲哉みたいだな
[dain] ついでに「なったら僕もつれてってくれ
[ENOKINO] そういう作家もいる。それだけのことだよな（ｗ
[fukaNeoki] おしゃれでかっこよくてそういう３０万もするレザージャケットを着こなす作家もきっといるのだろう。と（ｗ
[fukaNeoki] いーぐるー
[ENOKINO] いーぐるー
[syamo] イケメン作家っているけど
[syamo] イケメンというだけで 作品の評価は聞いたことがないな
[fukaNeoki] それは本当に作家なのか？（ｗ
[dain] そんな作家実在するんですか。ゆるせねぇ
[ENOKINO] 野暮でダサくて、一着二万円のギリージャケット着込んで、山でライフル構えている作家もいる（ｗ
[Yad_N10J] 「この30万のジャケット、新作の印税で買いました」「へぇ、残りの印税は？」「ジャケットを買いました」「……」
[ENOKINO] 鹿撃ちするために（ｗ
[dain] ハンティングもそれはそれでセレブな趣味という気がする
[syamo] 京極夏彦みたいに小太りで和装の作家もいるけど
[syamo] あれはイケメンとはいいがたいな・・・ 単なる太ったおっさんだ
[Yad_N10J] セレブでも何でもねぇ ＜鹿撃ち
[SiIdeKei_] ……マタギ？
[takasiAFK] ＃伊豆や海外でダイビングしたり沖縄のリゾートでリア充する作家になるお！（作家の実話ネタ）
[syamo] おれの作家象は
[fukaNeoki] まぁ、医師だって１００円ショップ腕時計にユニクロなノーファッションなのから、高級スーツで外車乗り回しているスタイリッシュなのまでおるからのー
[fukaNeoki] そんなもの、勝手なイメージじゃわい（ｗ
[syamo] 酒をのんで ぐてんぐてんになってる姿かな
[syamo] 菊池寛とか西村寿光だったかな
[SiIdeKei_] 高級スーツで会社でもスタイリッシュじゃないのも、居ると思われる(笑)
[SiIdeKei_] 会社じゃない、外車(笑)
[fukaNeoki] ああ、いるいる（ｗ
[Yad_N10J] まあ、高級外車乗り回して家は安アパート、という人もいますし
[Yad_N10J] ライフスタイルは様々
[SiIdeKei_] 医者がみんなお金持ちじゃない。独身がみんな貴族じゃない。
[SiIdeKei_] おんなじだよ(笑)
[syamo] しかし ワイドショーにでてくるイケメン作家は 何者なんだろうｗ
[fukaNeoki] さぁ（ｗ
[fukaNeoki] 名前は判るだろーから、ぐぐってみればどうでしょうか（ｗ
[syamo] たしか 毎日一升瓶を飲んで 胃がんになって死んだ作家が 菊池寛だったような覚えがある
[dain] まあぼかぁそういうのとは一生無縁の生活だろうからあれだが
[SiIdeKei_] 一升瓶の中身じゃなくて、一升瓶を飲んでいたのなら、胃がんで済んで良かった。
[fukaNeoki] 一升瓶を呑んだら、胃ガンになる前に食道破裂しそうだなぁ（ｗ
12:07:08 aspha -> aspha_AFK
[dain] やはり一度はそういうものにあこがれるもんだ
[fukaNeoki] いーぐるー
[SiIdeKei_] いーぐるー
[mihinote] 今日はいーぐるー祭りですか（まだ二回です
[dain] なんのこっちゃ
[fukaNeoki] まぁ、別に
[fukaNeoki] スタイリッシュになりたいのならなればいい（ｗ
[fukaNeoki] 職業を変えなくてもライフスタイルは変えられるだろうて（ｗ
[dain] お金が・・・
[syamo] "大藪春彦は脳溢血だったかな
[fukaNeoki] 要らない所のお金を削って、そっちにつぎ込めば？（ｗ
[dain] そういうわけでさ、作家とかアーティストの成功者なんてのは、まあある意味、そーゆーセレブリティチックであってほしいとゆーか
[syamo] 肺炎だったｗ
[dain] そんなのなんかやせ我慢でいやだお！
[dain] 憧れみたいなもんであってほしいきがするね
[syamo] でも派手な生活をしてるひとは
[syamo] 借金多いんだよね
[Yad_N10J] やせ我慢の用法が違うんじゃね？
[syamo] つまり セレブな生活をするには まず借金すればいいんだよ！
[fukaNeoki] 借金するには保証がいるからねぇ。
[dain] 借金しなくても一作やれば僕の生涯年収こえちゃう！みたいな
[syamo] 小室哲哉もあんなに稼いだのに、いまじゃ借金しかのこってない話だぞ
[fukaNeoki] まぁ、作家とかアーティストの９９％はそんなに稼いでないと思うぞ（ｗ
[dain] そーゆー世界を、ほんのりあこがれるわけで、作家さんなんかも是非まあ、できればそんなふーにすごしてもらえんかのお
[fukaNeoki] ＞一作で普通の人の生涯年収超える
[Yad_N10J] そんな作家何人いるんだ
[syamo] 隣の大トロ というような作品を立ち上げれば 生涯年収かせげそうだな
[SiIdeKei_] そんな風に過ごして欲しければ、とりあえず本屋に行って、買ってこい(笑)
[syamo] もしくは 風邪の何をナウ歯科
[Yad_N10J] 本屋の本全部とかｗ
[dain] 俺のつましい生活をこれ以上つましくするのはゆるせん！
[Yad_N10J] おまいはなにをいっとるんだ？
[syamo] 怨念の城 どびゅた でもいいや
[fukaNeoki] なるほど。dainさんが本屋を梯子して、全ての作品を何百万部と借金してでも買いあさって、作家にセレブな生活をしてもらうわけですか。
[fukaNeoki] すげえや。パトロンの鑑や。
[dain] 勝手なもので憧れは憧れでいいんだが、そのために自分のみが削られるのはまっぴらごめんなんだ
[syamo] 「くれないの？ 豚 」的作品でもいいや
[syamo] 個人的に続編を待っている
[takasiAFK] 紅の豚の方？
[syamo] うん
[syamo] 国民的ヒット の小説ってなにかな・・・ 一冊単位だとなんだろう
[syamo] 銀河鉄道の夜？
[takasiAFK] 「ポルコ・ロッソ最後の出撃」なんて話もあるようだが……。さて……。
[syamo] 新しいほうでは 世界の中心で何を叫ぶ か
[dain] 僕はつましく昼飯を自炊してくる・・
[takasiAFK] ＃それよりも４号線車の話とか豚の虎とかを……。
[takasiAFK] いてらノシ
[syamo] ノルウェイの銛も ヒットしているそうだ どれも読んだことはないがな
[syamo] 思想書でヒットしたのは資本論かしら
[syamo] マルクスは儲けてはいないようだが
12:18:40 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[fukaNeoki] 聖書でしょ（ｗ
[fukaNeoki] ＞世界最大のメガヒット
[hir] ふかねおきにゃさんだ（がぶ
[syamo] 外国ものだと とむそーや！ とか 赤髪のアン とか 三銃士ストーリーか
[fukaNeoki] がぶがぶ。
[syamo] 若臭い物語も商業的に儲かったかな？
[fukaNeoki] てか、syamoさん。ちゃんと正しい作品名で話す気はないのかな。
[fukaNeoki] 伏せ字と変わらないので、あまりよろしくない。
[syamo] うい
[syamo] 聖書は思想書なのかしら・・・ ヒット作なのは知ってるが
[fukaNeoki] まぁ、作家は儲かっていないのは確実ですが（ｗ
[Yad_N10J] 複数の作家によるアンソロジーなので
[Yad_N10J] 分け前の配分が難しいんでは
[fukaNeoki] ですなあ（ｗ
[syamo] ２０世紀初頭の アメリカの作家ならけっこう儲かった！という話を聞くが 日本はどうなんだろうな
[syamo] ロシアのトルストイは小説の稼ぎをすべて 酒にしてしまったという記憶がある
[syamo] ドエフとスキーだったかな？
[takasiAFK] なんか作家が全てそういうものだと思われたくないね
[takasiAFK] 一生懸命働きながらそのかたわら小説を書いている人もいる
[mihinote] syamoさんの作家像は放蕩無頼なのだろうね
[syamo] ドストエフスキーっぽいな 収入がすべて酒
[takasiAFK] 酒が飲めない、ギャンブルが嫌いな自分が作家になったら、どうやって金を消費したらいいんだ？8w
[fukaNeoki] まー、takasiさんは、作家で収入をえられると決まったわけじゃなし（ｗ
[takasiAFK] あ、三次元の女もあんまり好きじゃないからな
[takasiAFK] (´・ω・｀)
[fukaNeoki] 心配は、作家になって、更にヒット作を飛ばしてから考えればえーでそ（ｗ
[takasiAFK] はい(´・ω・｀)
[syamo] 罪と罰しか読んでないけど 殺人をしてしまった主人公が 状況の変化で そんなことをすることもなかったんじゃないか？ という 展開が
[syamo] 鬱だな
[syamo] で コロンボみたいな捜査官がストーカーしてくる
[syamo] コロンボの元ネタらしいけど
[aranobu] フィギュア買いまくって消費
[fukaNeoki] まぁ、国産車でも維持するだけで結構掛かるし、本を好きなだけ買いあさっていたらお金などいくらあっても足りぬ（ぉ
[syamo] 美食クラブ開店
[syamo] (takasiAFK) ：この あらいをつくったのだれだああ！
[fukaNeoki] 使い道に困るとゆー事はあまりないから心配することはない（ｗ
[syamo] カラマーゾフの兄弟もなんか鬱展開そうな内容だなあ
[takasiAFK] D&D3.XeのサプリとかD20のサプリとか……（遠い目
[takasiAFK] 小説のために必要な資料とか……（遠い目
[syamo] 麻雀でいうと、作家とは常に 役満を狙う存在のようだ もしくは倍満貫以上
[syamo] 索子の清一より、やるなら緑一色というわけだ
[takasiAFK] 小さな役をこつこつ積み上げていく作家もいると思うが？
[syamo] 平和のみか
[takasiAFK] いあｙそれ以上でもいいが
[takasiAFK] 必ずしも役満だけではない
[takasiAFK] ＃麻雀のルールあまり知らんが
[fukaNeoki] まぁ、上がれなかったら（出版できなかったら）、一文にもならないわけですが（ｗ
[syamo] 手牌における最高手を目指すのであって
[takasiAFK] 最終的に勝てばいいのだ、勝てば。
[syamo] 常に役満というわけではない
[SiIdeKei_] 最高手ではないな。『最善手』だ。
[fukaNeoki] まぁ、麻雀のようなゼロサムゲームではないので
[SiIdeKei_] だから、とにかく上がるべきだと判断すれば、安い手でもとにかく上がる。
[fukaNeoki] 誰かが役満上がったからと言って、箱にはならないので安心して手を組み立てればいいと思いますよ（ｗ
[syamo] ２２３３北北??五三白発中でも
[SiIdeKei_] 機種依存文字は使わないでくれるか
[syamo] 四暗刻か 国士無双を目指す態度が大事だ
12:44:15 ! Kannna ("CHOCOA")
[fukaNeoki] そもそも牌が足りなくて手にならなければ、上がることも出来ませんが（ｗ
[mihinote] 丸囲みの数字は機種依存文字です
[syamo] 丸文字はだめだったか
[syamo] ふむ
[SiIdeKei_] まあ、地道に少しずつ書く作家も居る。
[mihinote] ＞公開ログでは？で表示されます＞機種依存文字
[SiIdeKei_] 新人賞で一発狙いのワナビも居る。
[syamo] むう 公開ではみえないか
[SiIdeKei_] やり方は、人それぞれだ。
[fukaNeoki] 書くぞ書くぞと言いつつ、さっぱり書き上がらない作家志望者もいる（ぉ
[takasiAFK] ＃「咲」の咲（物語開始初期）みたいな作家って価値有るのか？ 収支を必ずプラマイゼロにする作家……。
[Yad_N10J] 作家の価値ときたか
[takasiAFK] ＃価値というか、いるのか？といったほうが良かったか
[takasiAFK] ＃いる＝存在する
[fukaNeoki] 収入分、全部資料代につぎ込めばいいだけの話だ（ｗ
[takasiAFK] うん(´・ω・｀)
[fukaNeoki] そのルールは簡単すぎる（ｗ
[takasiAFK] あと生活費とかにね(´・ω・｀)
[SiIdeKei_] ふかにゃ。資料代では、ゼロにならない。いつかプラスになる。
[SiIdeKei_] ゼロにする、っていうんなら、今ならタンスだ。
[takasiAFK] ＃あー、「ありえる」の方が正しいか
[SiIdeKei_] ……日本振興銀行に数千万円ぶっ込むと、かなり０になるな(笑)
[fukaNeoki] （ｗ
[Yad_N10J] もう業務停止だし、ペイオフがあるから
[Yad_N10J] 1千万は残りまう
[fukaNeoki] まぁ、収入分をぱーっと豪遊すればきれいさっぱり。
[mihinote] そして税務署が仕分けして、資料代として認めてもらえないのですな（ぉ＞全額資料代に注込む
[fukaNeoki] うひ（ｗ
[SiIdeKei_] 「ストライクウィッチーズのBD……これは資料……？」「はいっ（キリッ」
[takasiAFK] (´・ω・｀)
[aranobu] 1/6たま姉フィギュア買いましたが資料と言い張るつもりです（´・ω・｀）詣\xAF
[SiIdeKei_] 麻雀という競技（ゲーム）において、初期の咲の行為にどれほどの意味があるのか……とか考えると、『咲みたいな作家』ってのがどういうものなのか、さっぱりわかんないけどな。
[SiIdeKei_] 勇者現る＜1/6たま姉
[Yad_N10J] 良いものらしいですな
[takasiAFK] そこは(｀・ω・´)で
[aranobu] たまねえおっきいおたまねえ
[SiIdeKei_] 『1/6たま姉』で画像検索してみた。すばらしい。おっぱ！
[Yad_N10J] 1/6は大きいでしょうなぁ
[fukaNeoki] .k 1/6たま姉
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[takasiAFK] これ欲しいけど今家族と住んでるから買えない……(´・ω・｀)
12:54:56 Luna -> LunaAway
[SiIdeKei_] それはもう、家を出るしかない！ たま姉のために！
[SiIdeKei_] ……とか言うと、すげえダメ人間だな(笑)
[dain] 腹いっぱいだろただいま・・
[takasiAFK] ＃センチメンタルジャーニーフィギュア12体机の上に置いてある自分が何を言うか！（おいィ！？
[takasiAFK] おかえりノシ
[fukaNeoki] まー。自分の収入or自分で責任もって返す借金で買うならいいんでは（ｗ
[takasiAFK] .k ToHeart2 AnotherDays 向坂環 誘惑
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[takasiAFK] これだよね？＞あらのぶさん
[dain] やばい。トマトソースやばい。業務ホイップいれるだけでクリームソース超うまい。ぬるぽ
[takasiAFK] ガッ
[mihinote] ＃料理もよろしくｗ
[fukaNeoki] そーいえば、わたしもこの間、始めてフィギュアを衝動買いしてしまった（ｗ
[fukaNeoki] .k 【フィギュアマインド】 『アルベルト・アインシュタイン 』 1/6スケールフィギュア
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[Falshion] （・３・）なんか自慢がはじまっている
2010/09/12 13:00:00
[mihinote] みんな「趣味じゃないよ。資料だよ」と言いたいのじゃないかと（まて
[fukaNeoki] え。趣味です（ｗ
[mihinote] が〜んｗ
13:01:14 + symm(HydraIRC@host-static-92-114-207-94.moldtelecom.md) to #もの書き
[fukaNeoki] 放射線量の計算している時にはお世話になっていますが（ｗ ＞アインシュタイン博士の発見した光電効果が一部に含まれる計算をしている
[kuronya] 気がついたらフィギュアの話になっているｗ
[kuronya] しかしフィギュアも進化しましたよね、figma然り、リボルテック然りロボット魂然り、Ｓ．Ｈフィギュアーツ然り
[kuronya] 進化じゃないか、進歩か
[takasiAFK] ごはん食べてくるお
[kuronya] いってらっしゃい
[kuronya] ……
[kisi_note] フィギュアねぇ・・・
[kuronya] いかん、ねんどろいどを忘れていた（ぁ
[kisi_note] あ、ホイホイさん買ってない。
[kisi_note] 来月だな・・・・
[kisi_note] （そのときにあればだが。
[Falshion] 来月はオボロじゃね？
[kisi_note] オボロは割りとどうでも・・・よくないな。
[kisi_note] コンバットさんはどうでもいいけど。
[Falshion] なんという
[Falshion] 全部そろえるところから始まるというのに。
13:10:51 + akagane(~akagane@nthrsm020009.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kuronya] こんにちは
[Falshion] 通販限定のホイホイさんMiniもとりあえず10個ほど買ってみるとか
[kisi_note] そんな余裕はないし、する気もないｗ
[Falshion] えー。
[SiIdeKei_] ホイホイさん買ったら……ほんとにゴキを退治してくれますか……？
[kisi_note] まぁ、ミクの日感謝祭のBlu-Ray買ったからどうでもいいかなｗ
[Falshion] そこは自分で作ってください。
[SiIdeKei_] ……最近、うちのアパート……Gが……
[kisi_note] 頑張って作ってください。
[kisi_note] きっと売れます。たぶん。
13:13:04 ! syamo ("Leaving...")
[mihinote] Ｇの退治なら、フィギュアのホイホイさんより、フマキラーのホイホイさんをお薦めしますｗ
13:14:58 MorrisZZZ -> Morris
[mihinote] フマキラーさんじゃなくてアースさんだった＞ホイホイ
13:15:58 kisi_note -> kisi_rom
[kisi_rom] マーズ製薬かもしれない。
[kisi_rom] （ぉぃ
[takasiAFK] ただいまー
[mihinote] おかー
[takasiAFK] なんだか太陽が近づいているか大きくなっているような気がするような暑さです
[takasiAFK] フィギュアとかガンプラとか欲しいけど、買いすぎて飾るスペースがなくなってきたような気がする……(´・ω・｀)
13:26:08 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-44-159.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[takasiAFK] 暑いといえば潜水艦のタイフーン級にはプールがあるらしいが……。
[takasiAFK] らばQ:解体が決まった世界最大を誇るロシアの潜水艦「タイフーン級原子力潜水艦」の公開写真 http://labaq.com/archives/51196280.html
[takasiAFK] プールというよりも風呂だった
[takasiAFK] まあさすがに２５ｍプールとかはないか
[Yad_N10J] 何で風呂なんかあると思う？
[takasiAFK] んー、長距離の航海のリクリエーションのためとか、水を貯めるためとか、あるいは放射能対策とか？
[takasiAFK] まあ核戦争を想定して潜っているんだからな……。
[Yad_N10J] 単純に原潜だから出力余ってたｄk
[takasiAFK] なるほど（。。
13:40:59 - straightw from #もの書き (Leaving)
[SiIdeKei_] ハヤカワ文庫版『……絶句』届いた！
[SiIdeKei_] ひゃっほう！
[mihinote] まず、神棚に奉るのですね
[mihinote] ついでお供えをして、今日１日の幸運に感謝をささげるのですな
2010/09/12 14:00:00
[mihinote] それを１週間続けたのち、ご神物として自分の本棚にしまうのですね
14:15:20 Morris -> MorrisAFK
[sf] .k ・・・・・絶句
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:・・・・・絶句 をどうぞ♪
14:37:29 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:37:57 + hir0(~____@EM114-51-6-241.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
14:50:48 ! mihinote (Connection reset by peer)
14:52:50 + mihinote(~mihiro@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2010/09/12 15:00:00
15:06:55 ! lute (Connection reset by peer)
15:07:52 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
15:12:30 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[takasiAFK] そう言えば作家についてなんだけど、自分は書けるなら、書き続けられるならそれが一番幸せだなぁ。書けない時とかが一番辛い。
[takasiAFK] ……結構ジャンキー？
[takasiAFK] バトスピブレイヴ一話のダンの気持ちが理解できるよ、ママン……。
[syamo] 雀鬼桜井章一にクラスチェンジします
15:21:37 Marcy0 -> Marcy
[jackson] http://uploadr.net/file/aca7d0dc88
[jackson] 序章として軽くまとめてみたよ＞たばこプレゼンテーション
[jackson] タバコ関係だと熱い学校だから、自分のプレゼンもできる場を提供できるだろうし
[jackson] という訳で、意見アドバイスお願いします
[xi-banyu] ただいま
[mihinote] おかー
[takasiAFK] おかえり
[xi-banyu] 尾籠な話で恐縮だが、トイレで用を足してたら、便器の中に見慣れぬ2mmくらいの黒い粒が大量に浮いていた。
[xi-banyu] なんかの病気か！？ と思ってよく見たら、昨日食べた黒米チャーハンの黒米だ。
[xi-banyu] ……もしかして、全く消化されなかったのか……？
[xi-banyu] これぞダイエット！？（違います
[xi-banyu] おしまい
[jackson] だれかアドバイスくださいー！
[xi-banyu] ？
[jackson] http://uploadr.net/file/aca7d0dc88
[xi-banyu] なんかDLせないかんの？これ？
[jackson] これ、txtファイルで、いつかやろう！というか今日中に完成させとかないと
[jackson] ああいや、ダウンロード押すだけでウェブで見れたはずだけど・・・調べてみる
[mihinote] まとめというか、覚書としては、まあよろしいのでは
[jackson] http://files.uploadr.net/aca7d0dc88/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B8%E3%83%8A.txt
[jackson] こっちのほうが直接見れていいかな
[jackson] で、下の問題もあるんですよ
[xi-banyu] このファイル、自動改行されなくて醜い。
[xi-banyu] 見にくい。
[xi-banyu] 見せて意見もらいたいなら、改行入れて見やすくした方がいい。
[xi-banyu] そうじゃないと、「ファイルは開いてみたけど、めんどくさくなって読まない」人を量産しそう。
[xi-banyu] ……たとえば、俺とか（ひどい
[xi-banyu] たばこによる社会的損失の総額は3兆1826億円 ←これ、年間？それとも戦後の累積とか？
[xi-banyu] おそらくタバコすってる人は男性が多いはずなので。 ←根拠は？
[jackson] http://files.uploadr.net/4693268cb8/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B8%E3%83%8A.txt
[xi-banyu] 赤い糸焼ききってーってのは、あながち間違いではない ←ネタが分からん
[jackson] 根拠はないけど、でも多分見た感じ男性がタバコ吸う人が多い感じはする
[jackson] それに、生徒指導のほうでデータを調べれるし
[jackson] データはそこから拝借すればいいんじゃないかな
[xi-banyu] 「根拠はないけど、お前ら俺の話に納得しろ」で通るプレゼンだと、楽でいいな……
[jackson] ちょっと先生に個人的に聞いてみる
[SiIdeKei_] プレゼンテーション、ということなら、自分がデータを提示しないと
[SiIdeKei_] ダメです。
[jackson] まだ未完成だからなぁ、そこはなんとかしないと。
[SiIdeKei_] 印象論だけでは、説得力がありません。
[xi-banyu] 生徒指導の方でデータがあるなら、そこから指導させろよｗ
[jackson] データかー、これは今日中に完成させれるプレゼンテーションではない気がしてきたぞ
[xi-banyu] 未完成だからなんとかしないと、はわかるんだけどさ。
[xi-banyu] 未完成だけど、データは男性が多いはずだから、この論調で → げげーっ！女性の方が多かったぁーっ！！
15:41:37 kurROM -> hino-ko
[kisi_rom] なんか、ログを見る限りぼろぼろ？ｗ
15:41:46 kisi_rom -> kisito
[jackson] 電話代多角つくからやめて＞＜とか言われたorz
[xi-banyu] だったら、いちから練り直しだぞ。
[jackson] 今からデータを色々とまとめてみるよ
[xi-banyu] まず、まとめてから見せろｗ
[kisito] ・・・いや、それは最初にやることだろｗ
[xi-banyu] それか、「こういうデータを探してるんだけど、誰かアドバイス下さい」にしろｗ
[SiIdeKei_] ちょいとググると、喫煙率に関する調査は、厚生労働省調べと、日本たばこ産業調べのものがある。
[xi-banyu] データはないが、俺の印象でこうだ！ とか言われても、「まあ、君の印象がそうなら、それでいいんじゃない？」としかコメントできないｗ
[OTE_Aw] ＃プレゼンってのは、データと分析と論考が終わってからはじめるモノだよ！！
[SiIdeKei_] 日本での調査だとこの二つが主流だな。
[xi-banyu] 来たよ、理系ぶったカレーオタクが（ひどい
[kisito] ぶったってｗ
[OTE_Aw] 工学部に入ってたんだから理系じゃん！
15:43:42 OTE_Aw -> OTE
[kisito] それに、理系関係ないと思うｗ
[SiIdeKei_] Wikipediaの『喫煙率』の項目に、手っ取り早くデータがあるぞ(笑)
[SiIdeKei_] とりあえず、ここら辺は最低限当たっておきたいところだ。
[xi-banyu] え。家政部料理科カレー専攻だったんじゃないの？
[kisito] Wikipediaは根拠にしたらだめなようなｗ
[xi-banyu] 完全に根拠にしたらダメだけど、今回程度のならいいんじゃないの？
[OTE] 普通は駄目だけど、高校なら許してくれ……ないか。
[xi-banyu] 学術的な話をするワケじゃないんだし。
[Yad_N10J] 厚生労働省あたりの資料使った方が良いんじゃねーの？
15:45:16 hino-ko -> michaell
[SiIdeKei_] しょうがないなあ(笑)
[xi-banyu] まあ、問題は
[OTE] いっそJTに！
[SiIdeKei_] http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html
[SiIdeKei_] http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html
[xi-banyu] 「そのWikipediaすらも見てない」コトだと思いました。
[SiIdeKei_] ほい。
15:45:43 ! kairi ("See you...")
[xi-banyu] みんな、Jacksonくんに優しい。
[syamo] 煙草の害 麻雀中に 鳴くと牌が光ります
[kisito] ま、まぁ調査の取っ掛かりはwikipwdiaか
[SiIdeKei_] 厚労省調べと、JT調べ。Wikipediaから直リン貼られてるやつ。
15:46:04 michaell -> kurut
[SiIdeKei_] もうちょい検索すれば、もっと新しいデータがあるかもね。
[Marcy] たばこ1箱200円……喫煙者にとっては天国のような物価だなんて
[syamo] 煙草のガイと入力すると かっこよくなるな
[Marcy] 思ったりした
[OTE] ＃jackson君は眼鏡っ子という噂を脳内で聞いたので優しいのです。
[xi-banyu] 夜叉王ガイ思い出した。
[Marcy] シュラトかよｗ
[Yad_N10J] 最終話近くはカクカクですね。色抜けとか
[SiIdeKei_] 喫煙による社会的損失……についても、やっぱりいくつかデータがあるようだ。ググると、その片鱗は見ることが出来る。
[xi-banyu] 計算を簡単にするためにたばこ1箱を200円として、 ←よく考えたら、今でさえ300円だよな。
[takasiAFK] こっちは龍騎の仮面ライダーガイを……。
[OTE] まぁとりあえずWikipediaの元ソースを使え。
[OTE] 話はそれからだ！
[jackson] すいません、今から調べてみます
[xi-banyu] よろしい。
[fukaNeoki] http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd110000.html まぁ、未成年の喫煙率とか
[Marcy] うむ、一部の安い煙草以外は300円だね
[jackson] とりあえずまずデータから全部まとめてみる
[fukaNeoki] この辺から抑えないとね。
[xi-banyu] 素直な態度は、ここでも可愛がられるとおもいますよ、たぶんｗ
[SiIdeKei_] １０年前２０年前と比べると、このあたり、数字データは調べやすくなったよなあ
[takasiAFK] ＃あれはひどかった……＞シュラトの最終回近辺
[Yad_N10J] つ「ゴールデンバット」
[SiIdeKei_] どう思うよ、１０年前２０年前に学生だった諸君？
[xi-banyu] てか、今330円とかだっけ。煙草。
[xi-banyu] 3箱1000円でよくね？ ＜計算を簡単に
[Marcy] 290円から320円位が平均かな
[syamo] ニコチンって旨いのかしら
[jackson] へぇー！男性のほうが多いんだ喫煙してる人って
[jackson] でも若い人はどうなんだろう、２０歳以下とかだと
[SiIdeKei_] こー、プレゼンテーションのキモは、数字をしっかり示すことで、自分の意見に説得力を持たせることだ。
[xi-banyu] 20歳以下なぁ。
[SiIdeKei_] なぜか人間は、明確に数字を示されると、信じてしまいやすい。
[Prof_M] 確かに。白書とか買わなくても、簡単に調べられるように。
[fukaNeoki] 今、わたしが出したデータでは、高校三年生で４２％男子 ２７％女子ですね。
[xi-banyu] あれ
[xi-banyu] 足しても69％
[SiIdeKei_] 常習かなあ、一度でも吸ったことのある人、かなあ
[xi-banyu] 残りの31％はオカマ？
[syamo] ニコチンとカフェイン どっちも同じような効能だとおもうが
[fukaNeoki] この辺で。『未成年者の喫煙および飲酒行動に関する全国調査』 2004
[SiIdeKei_] ＞ふかにゃのデータ
[syamo] カフェイン派なのだ
[Marcy] ２０云年前に学生だったが、自分の周りの人は喫煙率が高かったので、データとして参考にはならない
[fukaNeoki] いや、男子の４２％、女子の２７％かな。
[Yad_N10J] 非実在存在なのです ＜31％
[fukaNeoki] だから足すモンじゃない（ｗ
[xi-banyu] 10年前に21歳だったが、5年前も学生だったｗ
15:50:29 ao_note -> ao_work
[fukaNeoki] 下の方には毎日喫煙者の割合も出てますよ。
[OTE] 僕は高校生時代はぶられてたので、たばこ吸えなかった。
[syamo] コーヒー煙草酒 全部やると 成人病になるという うわさがある
[SiIdeKei_] やらなくても、生活習慣病になるケースもある。
[xi-banyu] コーヒーも煙草も酒もやらんけど、糖尿になった。
[OTE] カレービールバーベキューのローテーションでも成人病になるな。
[Prof_M] ＃実験室は火気厳禁でした。粗製ガソリンとか置いてたし。
[SiIdeKei_] 印象でしか語ってないね。
[xi-banyu] 砂糖、練乳、コーラで、糖尿になれそうだ。
[xi-banyu] ……
[OTE] まぁ雑談なら印象で良いけど、プレゼンじゃな。ソース出せソース！ググれ！
[xi-banyu] 角砂糖の練乳がけをつまみに、コーラをあおる。
[Prof_M] ＃だから、灰皿なんてなかったな。外で喫煙していたのはいたけど。基本、フィールドは山だからねぇ。
[xi-banyu] 幸せそうだなぁ……
[syamo] 煙草は 灰がいやなんだよね とくに吸い殻が汚い
[OTE] 新手の自殺に見える＞角砂糖の練乳がけをつまみに、コーラをあおる。
[syamo] そう思うと吸いたくないな ゴミを生産する気分になる
[Yad_N10J] 高校生で葉巻を
[fukaNeoki] タバコは発癌（肺癌・食道癌・喉頭癌・膀胱癌等）のリスク因子ですね。アルコールは食道癌・咽頭癌・肝癌のリスク因子。コーヒーは今のところ何らかの疾患のリスクを上げるというデータはない。
[xi-banyu] 砂糖って、ごまよりカロリー低いんだよね。
[Marcy] マヨネーズ肉玉子の毎日でもなれそうだ＜成人病
[Yad_N10J] つか、運動不足を入れないと
[OTE] そんな事じゃ、胡麻化されないぞ！
[xi-banyu] 具体的には、ごまの６kcal/ｇに対して、砂糖は4kcal/g
[jackson] でもまあ、この辺のデータは多分、明日学校に行って
[OTE] 一度に使う量とか角度とか有るだろ！
[jackson] それで調べれれそう・・・かな？（学校での喫煙率）
[xi-banyu] 角度って何だｗｗｗ
[Prof_M] カフェイン自体はテオフィリン系と同様の効果があるんだったっけ。
[mihinote] ＃まあ、まずはプレゼンのための情報収集、ということですかね
[jackson] でもこっちのほうがなんとなく信用性は高いけど２００４年だよね、今じゃどうなんだろうか・・・
[syamo] 確実に言えるのは 煙草の効能は本人にしか効果がないということだ
[syamo] 他人には煙いとしか思えん
[SiIdeKei_] 高校生の喫煙については、各都道府県単位でのアンケート調査とかもありそうですから
[xi-banyu] 煙草の害はみんなにあるのにね。
[fukaNeoki] 喫煙は、血管系のリスク因子でもある。つまり、脳血管障害（脳出血・脳梗塞）、心筋梗塞・狭心症、下肢血管障害、EDなどの原因にもなります。
[SiIdeKei_] 学校でちょっと当たってみるのはいいでしょうね
[SiIdeKei_] ED！
[SiIdeKei_] それはたいへんですっ！
[SiIdeKei_] ……
[SiIdeKei_] ……ごめん、熱あるんや……
[xi-banyu] えっち（Ｅ）できない（Ｄ） だっけ。
[fukaNeoki] ちなみに、受動喫煙防止のために公共の場での喫煙を禁止した海外では、禁止した途端に救急車で運ばれて来る心筋梗塞・狭心症の症例数が明らかに減ったというデータがある。
[syamo] えなじーびーむを発射できない
[fukaNeoki] Erectile Dysfunction（勃起不全）ですね。
[SiIdeKei_] 他の症例数がその分増えていたら、困るな(笑)＜救急車
[xi-banyu] まじれすされてしまった。どうしよう←
[kisito] 冷静に返せばいいんだよ！（ぉぃ
[Prof_M] エドワース・シーズワークス・マークウィッスルの略やなー
[syamo] まー
[syamo] 煙草を吸う人はリスクを覚悟してるんだろうな
[fukaNeoki] その辺が問題ですね。＞リスクを覚悟しているかどうか
[SiIdeKei_] 喫煙による良い効果、を調べたデータってあるかのう
[OTE] 喫煙の良い効果か。
[OTE] モテル？
[xi-banyu] でも
[SiIdeKei_] ＃良い効果は見受けられなかった、というデータでもいい
[fukaNeoki] 吸い始めの時にリスクをちゃんと覚悟の上で吸い始める人はほとんどいないからねぇ。
[syamo] 中学性のころ、煙草すってたヤンキーに必ず女がいたなあ
[syamo] 尾崎豊の歌にもある
[xi-banyu] そんなに悪だ悪だと言われる割に、「煙草を法律で禁止している社会」を俺はまったく知らない。
[OTE] ＃どりゃ。朝、見損ねたオーズとプリキュアを。
[fukaNeoki] 路上喫煙の禁止や、公共の場での喫煙の禁止などは徐々に広がっていますよ。
15:58:50 OTE -> OTE_Aw
[syamo] 煙草を吸うやつは 料理なんてするな ｂｙ 山岡士郎
[xi-banyu] それは、禁止といってるけど、規制でしょう。
15:59:03 OTE_Aw -> OTEtatoba
[xi-banyu] 場所による規制とか。
[xi-banyu] じゃなくて、煙草禁止っていうもっと大きいというか
[fukaNeoki] タバコを禁止はしていないけど
[xi-banyu] わかる？ｗ
[fukaNeoki] 徐々にそっちに持って行こうとしている訳で。
[xi-banyu] 大麻とかと同じように、という。
[SiIdeKei_] 新宿駅前の喫煙所の煙っぷりは、びっくりしたな。いやはやスゲエ。肩身狭そうにして歩道を占拠していた。ホントに肩身狭いのかどうかよくわからんかった。
2010/09/12 16:00:00
[syamo] アルコールは規制はたくさんあるな
[xi-banyu] 地元だったっけか
[syamo] アルコールは量によっては死ぬことがある
[fukaNeoki] その辺は、禁止してしまえ、という声は大きいが、これだけ社会に蔓延しているので一気に行うことは難しい。
[xi-banyu] 駅の投書で
[SiIdeKei_] 歩道に灰皿置いてあるんで、結果そこでみんな吸ってたんだろうけど。
[syamo] 煙草は吸いすぎると。。。 即日で死ぬのかなあ？
[xi-banyu] 完全禁煙時間以外とはいえ、喫煙場所で喫煙している人がいる。煙が漏れたら困るから、禁止してくれ。 というのがあった。
16:01:05 kurut -> kurROM
[Yad_N10J] タバコは周りの人間に迷惑かけるが、酒は泥酔しない限りは他人に迷惑かからないからなぁ
[fukaNeoki] タバコは、速効の悪影響では死なないので、広まりやすかったという面もありますね。
[xi-banyu] 喫煙可能時間に、喫煙場所で喫煙して、それで怒られるのはさすがに喫煙車可哀想だった。
[fukaNeoki] んでもって、ニコチン依存性によって、常習性が高い。
[kisito] 喫煙場所で喫煙？（見間違いじゃないよな
[kisito] 見間違いじゃないようだ
[fukaNeoki] 飲食店での喫煙完全禁止とゆーのも世界的には推進されてきている。
[xi-banyu] 喫煙場所で喫煙。
[Marcy] 完全禁止時間「以外」に「喫煙場所で」喫煙して何が悪いと言うのか
[Marcy] と思わなくもないな
[fukaNeoki] ルール的には悪くはないですね。
[SiIdeKei_] 『医学的データから健康を害するリスクがあるのでタバコは吸うべきではない』ってのと『煙とか嫌いだから吸うべきでない』ってのとがあるからなあ。
[xi-banyu] シンガポールは建物内禁煙。
[syamo] 煙草はイライラを抑えるそうだが、経験がないのでなんともいえん
[Yad_N10J] 通報者のおばさんの心象が悪い……
[Yad_N10J] ＜何が悪い
[fukaNeoki] タバコは、ニコチン依存症のニコチン不足による禁断症状のいらいらには著効します。
[xi-banyu] あと、シンガポールは、車内禁煙。これは自家用車であっても同じ。
[syamo] 美味しんぼでは 煙草をすうと落ち着く料理人が あらいをつくって 「このあらいをつくったのはだれだぁ！」
[xi-banyu] 窓からポイ捨てするヤツが出ると困るから、らしい。
[SiIdeKei_] それは堂々巡り、だよね？＞ふかにゃ
[fukaNeoki] なので、ニコチン依存が成立すると、辞められなくなるわけだ。
[syamo] ニコチン怖い！
[fukaNeoki] 大麻より依存性は強いという人もいるぐらいですね。
[Marcy] まあ、喫煙者にとって肩身が狭い風潮と言うのは、これはもう変わる事はないんだろうなぁ
[syamo] でも俳優によっては煙草を吸うシーンはかっこいいな
[kisito] まぁ、煙が害ですからね・・・・
[syamo] それだけの話なんじゃないかとたまにおもう
[syamo] 館ひろしが煙草を吸うシーンはかっこいいじゃないか
[fukaNeoki] まぁ、ルールを変更して喫煙場所を無くせ、喫煙可能時間を無くせ、という要求なら、別に不当ではないわな。
[xi-banyu] 問題は
[xi-banyu] 喫煙場所での喫煙を禁止しろ、だったんですよね。
[fukaNeoki] 要は、喫煙場所を喫煙場所で無くせ、ということでしょ？
[xi-banyu] まあ、解釈としてはそれが自然ですが
[fukaNeoki] それを管理者に要望するのは別に不当でもなんでもないような。
[SiIdeKei_] 状況がよくわからんな。件の喫煙所とは、どんな設備を持っていたんだろう。
[xi-banyu] 喫煙場所での喫煙を禁止 と書いてあったのがひどいな、と。
[fukaNeoki] まぁ、それは要望を出す人の日本語の問題ですね。
[xi-banyu] 喫煙場所の撤去とかなら、わかるんですけどね。
[xi-banyu] そういうこと。 ＜日本語の問題
[SiIdeKei_] ルール通りに使用すれば、エリア外の非喫煙者に影響を及ぼさない設備なのに、ルール外の使用法をしていたので『禁止しろ』となったのか
[SiIdeKei_] ルール通りに使っているけど気にくわないから『禁止しろ』なのか
[SiIdeKei_] いろんなケースがありそうだ。
[fukaNeoki] 喫煙所が、ちゃんと煙が外に漏れないような設備になっていなかったという事では。
[xi-banyu] 喫煙場所から出てくるときに、ドアを開けたら煙が漏れるとか、そういうことなんじゃないかな。
[fukaNeoki] ＞煙が外に漏れてくる
[syamo] 意外と 空気清浄機がsetになっている ヘルメットができたら
[syamo] 売れるかもしれないな
[SiIdeKei_] その辺、推測するしかない。
[fukaNeoki] ちゃんと陰圧になってなかったわけですな。
[xi-banyu] 漏れてるのを見たわけではない、とおもいますけどね。
[syamo] ほぼフルフェイスで、煙草を吸う空間だけ 確保
[SiIdeKei_] 『禁止しろ』という主張が正当なのかどうか、おいらには今の情報では判断出来んなあ。
[xi-banyu] まあ、その辺はわからん。
[Marcy] 極端な解決策としてはアレかな。日本はタバコを法で禁止して、禁煙者だけの国になれば良い
[xi-banyu] ただ、喫煙場所での喫煙を禁止しろ、という言い方が、ものすごいなーと思った。
[xi-banyu] というだけ。
[Marcy] で、喫煙者は独立して国を作った方が良い気がしてきた
[SiIdeKei_] 闇タバコですね
[jackson] うーん
[jackson] データだけはまとめましたよ、そりゃ
[syamo] ソマリアへレッツゴー
[jackson] でも、こいつはどこで、どう発表すればいいのか
[jackson] 後それと、タバコすってる人の総数を知りたいな
[SiIdeKei_] いや、それはちょっと聞かれても困る(笑)＜どこでどう発表すれば
[xi-banyu] 日本の？ 高校生の？ 世界の？ 人口の？
[jackson] 高校生の、ですね
[xi-banyu] あと、どこでどう発表するか決まってないモノを、見せられてもコメントできないですよｗ
[fukaNeoki] まぁ、きちんと分煙した上で、本人がリスクを充分に知った上で吸うのならばいいが、そのリスクの情報開示がちゃんと成されているのか。また、その情報をちゃんと理解できているのか。等の問題もある。
[SiIdeKei_] 総数、ってのは難しいな。大抵の調査ってのは、全数調査ではない。全国民に訊いたワケじゃない。
[jackson] 先ほど言及されてた厚生労働省云々について、ですよ
[fukaNeoki] ちなみに、未成年の喫煙は法律で禁止されているので
[xi-banyu] 「あなたの健康を害するおそれがあります」って言われても、どの程度？ みたいなのはわからないよね。
[SiIdeKei_] 何パーセントの人が吸っている、ということは言えても、総数は言えないんだ。嘘になる。
[jackson] 言われてみれば＞あなたの健康を害する
[fukaNeoki] 調査の結果は必ず本当の喫煙者数より低くなる。
[jackson] タバコとEDになる確立について調べておくか
[fukaNeoki] ＞嘘回答があるから
[SiIdeKei_] まて。
[SiIdeKei_] EDの数は、高校で提示するデータとして、どうなんだ？(笑)
[SiIdeKei_] 『おっきしなくなるからタバコはやめよう！』って高校で呼びかけるのは、ちょっと微妙な気がするぞ？
[xi-banyu] でも、今の高校生って草食が多いんじゃないの？
[jackson] ところがね
[xi-banyu] EDとかって、別に困らないんｊ
[syamo] 女性が煙草を吸う風潮はよくないと思う今日このごろ
[jackson] 多分笑いを取るという面で、つかみという点では使えるんじゃないかと思うんだ
[xi-banyu] えーと。
[xi-banyu] じゃくそんさん。
[SiIdeKei_] 笑いの神が微笑むかどうか、微妙なネタだな……
[xi-banyu] 君は、普段、そういう下ネタで笑いを取ったりしていますか？
[jackson] してない
[xi-banyu] あるいは、君がそのプレゼンをする予定の学生？たちは、そういう下ネタで爆笑したりしますか？
[jackson] してくれたら成功なんだろうけど、笑われ過ぎても困るかなと思います
[jackson] 自分が対象にしているのはタバコをすわない人ではなく
[xi-banyu] いや、普段だよ、普段。
[xi-banyu] 普段は爆笑しますか？
[jackson] しません
[xi-banyu] あのさ。
[xi-banyu] 下ネタで笑わせたことがない人が、下ネタで笑わない人を、下ネタで笑わせるのって
[xi-banyu] おかしくね？ｗ
[jackson] いや、そうじゃなくて、実はですね
[jackson] 自分わりと不良から面白がられてるんですよ・・・
[jackson] 自分がやる、という時点でインパクトは大きいだろうし
[jackson] まあ、その辺は先生に相談なうかな
[xi-banyu] なら、余計なくすぐりは失敗の元だぞ。
[jackson] なんだろう、今の時点じゃまとめれないけど、今後まとめれそうだな
[jackson] でも、自分の理想は
[jackson] http://www.businesskings.net/presen11.html
[jackson] ここの動画みたいにいかに面白くするべきか、なんです
[jackson] 今までまじめ過ぎて失敗したプレゼンテーションを何回か見ました
[jackson] でも、自分はそんなドジ踏みたくないんです
[jackson] そりゃもちろん、まじめにタバコをなくしてほしいとは思いますよ
[xi-banyu] そのプレゼンは、まじめだから失敗したの？
[jackson] 環境においても失敗されてるかと思いますね
[xi-banyu] まじめなプレゼンで成功したプレゼンはないの？
[jackson] それは、確かにあるかもしれない＞まじめなプレゼンで
[xi-banyu] ふまじめな（というと言葉が悪い？なら、軽いノリの）プレゼンは、すべて成功してる？
[jackson] でも、今回は、まじめにやって通用する相手じゃないんです
[xi-banyu] なぜ通用しないの？
[jackson] かといって不真面目にやっても通用しない
[xi-banyu] 俺は、Jackson君の話を聞いていると、
[xi-banyu] やったことないけど、通用しないと思い込んでるだけ、に見える。
[jackson] ごめん、これ以上は答えれないというか、反論できない
[jackson] 自分の中えではbanyuさんが正しく聞こえる
[jackson] 中えではじゃなくて「中では」
[xi-banyu] ぇー
[jackson] つまり、どうすればいいんだろう
16:21:33 + Marcy(~nomarcy@EM111-188-2-86.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 簡単に言うと、やめればいいとおもうのだが。
[xi-banyu] 今のプランじゃ無理だと思う。
[jackson] それでも、どうしてもやりたいんです
[jackson] 今まで自分は主人公になれなかった
16:22:06 + OteNote(~metral@FLH1Aiv175.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
[jackson] でも、今回だけはどうしても主人公になりたいんです・・・
[xi-banyu] もう一度、「伝えたいこと」と、「伝えたい相手」と、「自分のできること」を見比べて、プラン練り直したら？
[jackson] どういえばいいのか分からないけど
[xi-banyu] んー
[kisito] ＃なんだろー、すごい失敗しそうな予感がします。
[jackson] プランだって練りなおしてもいい
[xi-banyu] 自分が主役になるために、不良をダシにしようっていうこと？
[jackson] ち、違う、そうじゃなくて
[takasiAFK] 自分は主人公になりたかったってどこの龍騎ライダーだ……。
[xi-banyu] そんな底の浅い考えで、不良が納得すると思いませんけど。
[xi-banyu] だって
[jackson] じゃあどうすればいいんですか
[xi-banyu] 君、「不良に煙草辞めさせたい」って思ってないじゃん。
[xi-banyu] 思ってないことをプレゼンしても、そうそう通じないと思いますよ。
[jackson] じゃあ、今から諦めるべき、と？
[xi-banyu] まあ、それができれば、悪徳政治家への道も開けるというモノです（ひどい
[xi-banyu] うん。そうだね。
[xi-banyu] 俺は、諦めるべきだと思う。
[jackson] じゃあ、どうやってプレゼンの場を作れというんですか
[xi-banyu] なんでプレゼンするの？
[jackson] そりゃタバコは本心からやめさせたいと思いますよ
[xi-banyu] プレゼンを諦めたら？ って言ってるのにｗ
[jackson] 自分は、発表したいんです
[Yad_N10J] 学校の課題かなんかだっけ
[jackson] なんでもいいから、とにかく、皆に何か伝えたいんです
[xi-banyu] でも、その本心は、「そしたら、自分が主役になれるから」なんでしょ？
[jackson] 違う！
[xi-banyu] なんでもいいなら、もっと手軽なネタでいいんじゃない？
[mihinote] jacksonさんが最初思ってたのは「みんなが面白いと思えるプレゼンがやってみたい」じゃなかったかな。誘導されているようにも見える
[xi-banyu] なんで、わざわざ、自分から窮地に飛び込むの？
[xi-banyu] へぇ。
[xi-banyu] そうだったのか。
[xi-banyu] 主役になりたいから、っていうから、てっきり自己顕示欲のアピールが目的かと思ってしまった。
[xi-banyu] 失礼。
16:26:46 MorrisAFK -> Morris
[jackson] そりゃ常日ごろから自分を表現したいだのとかそういうのは考えてましたよ
[jackson] ゲームでだって何だっていつも自分は中途半端！
[jackson] そりゃそういう思考になるのも当たり前！
[xi-banyu] じゃ、せめてゲームくらい最後までクリアすればいいのに……と思う俺はダメですかそうですか
[jackson] だってのにそれすら捨てろって一生ネトゲーでもしてろですかそうですか
[kisito] へーい。すこしヒートアップしているぜ。
[jackson] ネトゲーにクリアが無いからネトゲじゃないんですか
[xi-banyu] それすら捨てろ、って何のことだろう。
[jackson] プレゼンを諦めろ、何にしても諦めろ
[xi-banyu] いや、ゲームも中途半端なのがいやだって言うなら、中途半端じゃなくやれば？っていうことですけど。
[jackson] じゃあ自分を表現するのはそんなにいけないこと？
[xi-banyu] いやあ
[xi-banyu] いかんことはまったくないんだが。
[xi-banyu] 成功させたいなら、今のプランは諦めろ、といってるんだけどな。
[xi-banyu] 練り直した方がいいよ、と。
[jackson] ごめん、ちとヒートアップしてた・・
[xi-banyu] ただ、主役になりたいっていう動機は、あんまり口にせんほうがいいかな。
[xi-banyu] 理解はするけど。
[jackson] 薬飲んでくる・・・
[kisito] （薬！？
[xi-banyu] 理解はするけど、そういうコトを口にしちゃうようでは、成功しないと思うよ。 と言う意味でとらえて頂けると幸い。
[xi-banyu] むしろ、さっき俺が言った3つのポイントを、もう一度整理して、
[xi-banyu] その上で相談に来た方がいいのじゃないかなぁ。
[jackson] でも、もしそうだとしてもですよ
[jackson] まず何から手をつければいいのか分からないです
[syamo] 白い粉はやめとけ
[xi-banyu] あと、テキストファイルをアップするなら、その冒頭に「誰に」「どこで」「何を」伝えるプレゼンなのかは、明記しておいた方がいいと思う。
[xi-banyu] だからー
[SiIdeKei_] ちょっと整理してくれ＜３つのポイント
[xi-banyu] > 16:22 (xi-banyu) もう一度、「伝えたいこと」と、「伝えたい相手」と、「自分のできること」を見比べて、プラン練り直したら？
[SiIdeKei_] 君はたくさんのことを言っている。
[xi-banyu] これね。
[xi-banyu] まず、何を伝えたいか、考えるといい。
[xi-banyu] 煙草は体に悪い、なのか。
[xi-banyu] 煙草は止めよう、なのか。
[xi-banyu] 煙草にはリスクがあることを理解してくれ、なのか。
[xi-banyu] あるいは、煙草を吸うとEDになるぞ！、でもいいんだけど。
[xi-banyu] 何を伝えるか、分からないと、内容の過不足は分からないよ。
[jackson] 多分、だけど
[xi-banyu] ほい
[jackson] それは、「タバコを吸わないことのメリット」だと思う
[SiIdeKei_] ……プレゼンテーションと言うより、啓蒙活動
[xi-banyu] それは、っていうのは、伝えたいこと？
[xi-banyu] 「煙草を吸わないことのメリット」を伝えたい？
[jackson] 伝えたい事、説得したいこと
[SiIdeKei_] ＃何かおかしいな、と思っていた理由がわかった。プレゼンというよりも、啓蒙活動だこれ。
[xi-banyu] でも、俺が思うに、君が今まとめていることは、「煙草を吸うことのデメリット」であって、「煙草を吸わないことのメリット」ではないんだ。
[jackson] そういや、言われてみれば確かに
[jackson] そもそも、こういうプレゼンを自分で開こうとかそういうのに関してのデータ集めのいろは
[jackson] 他に自分で何を考えるべきか、の方法が分からないのかな、自分は
[SiIdeKei_] まあ、ちょっと一息ついたらいいよ。
[SiIdeKei_] どちらも。
[xi-banyu] ん。
[syamo] まー
[xi-banyu] 今は、耳かき専門店について、Wikiを調べていた程度には一息ついているｗ
[syamo] 流派東方腐敗は！ みよ東方は赤く燃えている！ という的なことをやりたい気持ちはわかる（意味不明
[SiIdeKei_] そりゃ、欲望のままに行動してるとゆーのだ(笑)
[showaway] 結構、チェーン展開しているにょ
[showaway] ＞耳かき専門店
[SiIdeKei_] そして、耳かきの話はここじゃねえ(笑)
[xi-banyu] いやあ、耳垢除去は医療行為に当たらないんだっけ、という。
[jackson] 自分も漢方薬を飲んだ程度には落ち着きました
[xi-banyu] 自分もコーラゼロを飲んだ程度には落ち着きました
[SiIdeKei_] まあなんにしても、あせってやる必要はない。
[xi-banyu] ゆっくりでええやん。
[SiIdeKei_] 夏休みの宿題を（今！）やってるわけじゃなし。
[xi-banyu] 面白いプレゼン作るなんて、プロでも時間かかるんだからｗ
[SiIdeKei_] ……ええ、高校時代、夏休みの宿題を年末まで催促された挙げ句踏み倒したことがありますよ……
[xi-banyu] あーあ。
[xi-banyu] しいできゅん、あーあ。
[syamo] 夏休みの宿題って やらないのがデフォルト
[xi-banyu] 俺はちゃんと、夏休みの宿題を冬休みに仕上げて提出したぜ！
[kisito] やろうよｗ
[kisito] 遅いよｗ
[xi-banyu] 冬休みの宿題は踏み倒しましたけど……
[syamo] 図書館の本は 返却しないのはデフォルト あれ マンガ歴史の本がこんなところに！
[kisito] 結局なにかを踏み倒してるんじゃないかｗ
[xi-banyu] いや、ほら、内申書もらった後だったし。
[showaway] http://square.umin.ac.jp/jtta/government/mhlw/iryokoui.html
[xi-banyu] 冬休み終わってすぐに自信で学校半壊したしｗ
[kisito] 返せよ！ｗ
[syamo] すくなくともおれは ８年間 返却せずに引っ越した
[showaway] ＞医師法第１７条、歯科医 師法第１７条及び保健師助産師看護師法第３１条の解釈について
[showaway] ＞注 １ 以下に掲げる行為も、原則として、医師法第１７条、歯科医師法第１７条及び保健師助産師看護師法第３１条の規制の対象とする必要がないものであると考えられる。
[fukaNeoki] ちなみに、図書館の本を借りたまま返さないと卒業できないようにする学校も出て来ていますね。
[xi-banyu] 別に、リンクとか引用とかいらんよ？ｗ
[syamo] ほう
[showaway] ＞(3)耳垢を除去すること（耳垢塞栓の除去を除く）
[xi-banyu] 話題ズレだしｗ
[jackson] で、話題ずれてきてるから話を戻すのですけど
[syamo] おれは物を借りるとほとんど自分から返却しなかったからなあ
[fukaNeoki] んでもって、まともに警察が入れば横領罪になる。
[jackson] そもそもプレゼン開くときはどこをどうまず考えればいいんですか？
[fukaNeoki] ＞返さないと
[syamo] ファミコンソフトも催促がないかぎり、返さない
[xi-banyu] 誰に、何を、どこで伝えるか。
[xi-banyu] そして、自分の得意な伝え方は何か。
[showaway] ええやん、別にリンクや引用したって
[xi-banyu] 話すのが得意なのか、書類に纏めるのが得意なのか。
[xi-banyu] 話すのなら、ゆっくりと説得力のある言い方？ それとも、陽気で面白いしゃべり方？
[xi-banyu] 書類なら、要点を纏めるのがうまいのか、グラフを使うのがうまいのか。
[xi-banyu] 彼を知り己を知れば百戦をして殆うからず。 だっけ。
[syamo] まことに遺憾である とコメントしたJackson事務次官は書類を総理に手渡した
[xi-banyu] ああ、あと、さっきのJackson君の話だと
[fukaNeoki] どういう場で、どういう形式で、どういう時間制限でプレゼンするのかというのも重要ですね。
[xi-banyu] そもそも、プレゼンの機会を設けるにはどうすればいいか、というのもあるね。
[SiIdeKei_] プレゼンにこだわるなら、そうなる。
[SiIdeKei_] 啓蒙活動、と範囲を広げると、もうちょっといろんなやりようがある。
[xi-banyu] ただ、さっき言ってたように、不良に知らせるだけ、なら
[xi-banyu] ビラを撒くとか、お昼の放送をジャックするとか
[fukaNeoki] 講堂で、壇上に立って聴衆にプレゼンするのか、ちっちゃい個室で数人に対してパワーポイントを提示するのか
[xi-banyu] 自分が煙草を吸って真っ先に肺がんになってみるとか（←
[showaway] プレゼンに参加してくれるのは、不良じゃないからなぁ
[fukaNeoki] 時間制限があるのかないのか。
[xi-banyu] 考えるコトは、まず、外側だよね。
[xi-banyu] 外側によって、内側が決まるんだ。
[jackson] あ、じゃあ待てよ
16:50:12 ! yasuyuqi ("Leaving...")
[jackson] 別に相手は不良じゃなくてもいいんだ・・・
[xi-banyu] 5分のプレゼンに、原稿用紙100枚の内容は、無理だろうｗ
[SiIdeKei_] 全校集会で校長先生のお話の時に覆面して壇上を占拠。おもむろにハンドマイクで主張を！（だめです
[jackson] そうか、相手はいっぱい居るのか
[jackson] たとえば先生相手に
[xi-banyu] いまふとおもったのだが。
[jackson] 「プレゼンするにしたって色々方法はあるはずです！」と説得してみるとか
[xi-banyu] もしドラを読んでみてはどうだろうか。
[jackson] もしドラ・・・ってドラッカーか！
[xi-banyu] もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの「マネジメント」を読んだら
[xi-banyu] 今のJackson君には、少し役に立つかも知れない。
[SiIdeKei_] 『もし高校野球の女子マネージャーが『もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら』を読んだら』
[xi-banyu] なんというマトリョーシカ
[jackson] ひどく混乱する文章だ
16:52:58 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-44-159.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[SiIdeKei_] 『もしドラッカーが『もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら』を読んだら』
[SiIdeKei_] このへんになると何が言いたいのか、自分でもよくわからん(笑)
[xi-banyu] 『もしドラッカーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら』
[xi-banyu] まとめて見た。
[SiIdeKei_] 自分の本だろ
[xi-banyu] あれ？
[jackson] 本家マネジメントと、もしドラ
[jackson] どっちのほうを読むべきだろうか・・・
[xi-banyu] 本家マネジメントは
[xi-banyu] ぶっちゃけ難しすぎると思いました。
[xi-banyu] 俺、買うの躊躇したｗｗｗ
[jackson] 今月は絶対お小遣い無いから買えないんだよな
[showaway] 図書館で借りろ
[xi-banyu] そして、いまのJackson君の悩みには、もしドラくらいでいいと思いました。
[xi-banyu] あと、図書館にたぶんある。
[showaway] 本屋で立ち読みも可（おひ）
16:58:33 + noraneco(~noraneco@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き
16:58:57 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-223-190.uqwimax.jp) to #もの書き
[jackson] 貸し出し中か予約中だこれ
2010/09/12 17:00:00
[xi-banyu] 学校の図書館にないかな。
[jackson] 見かけた気がするけどどうなんだろう
[xi-banyu] どうなんだろう、とはどうなんだろう
[jackson] まあ、でもその（ふぅ・・・・
[jackson] すいません今賢者タイムなんです・・・・
[jackson] ちょい休憩する
[kisito] （賢者タイムって何だろう。まぁいいか。
17:16:03 + Uchuiken_(~Uchuiken@w0109-114-22-242-134.uqwimax.jp) to #もの書き
17:22:15 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-218-128.uqwimax.jp) to #もの書き
17:25:27 + Uchuike__(~Uchuiken@w0109-114-22-210-86.uqwimax.jp) to #もの書き
[jackson] それでまあ、自分はその本読んでから考えたほうがいいのでしょうか
[xi-banyu] 俺は、YESと答える。
[xi-banyu] 他の人は、違う意見かもしれん。
17:35:56 + seiryuu(~seiryuu@254.129.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:42:20 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
17:44:31 ! frog-n ("")
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/09/20100912.html#150000
[sf] .k タバコ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:タバコ をどうぞ♪
[sf] .k 喫煙
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:喫煙 をどうぞ♪
17:47:11 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[sf] タバコ禁止国はブータンがあるみたいね
17:48:37 + sifr0(~sifr0@p4171-ipbf307niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] そしてログを読むが喫煙場所がエリア外の非喫煙者に影響を及ぼしてるんだから、そもそも喫煙場所が機能的におかしいというのは確かではある
[abAWAY] 地面にテープが貼ってあるだけとかありますよな
[abAWAY] 煙駄々漏れ
[Yad_N10J] まあ、ありゃ「この近辺で吸ってくれ」程度ですしな
17:54:15 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-146-223.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[jackson] こういうとき信頼問題がかなり出てくるよね、金銭面
[jackson] 本当に必要なものなのに、お小遣い無いとか自分で買えとか言い出す始末だよ、祖母が
[jackson] お小遣い貰えないのに自分で買え、つまり買いたくない
[jackson] ここで信頼問題が出てくるし、いっそtorrentで・・・いや駄目だ
[noraneco] torrent で落とせるもんで、本当に必要なものって言うのはなさそうな気がする
[noraneco] まぁ、Linux のインストールメディアとか、もともとフリーで配ってるもんは別だけれど
2010/09/12 18:00:00
[takasiAFK] まあ違法ネタをおおっぴらに言うのはやめとけ、な？
[takasiAFK] 買いたいものがいかに自分に必要かをアピールできれば予算はもらえるよ、うん
[takasiAFK] と言い残して今日は疲れたので離席ノシ
[jackson] アピールさせてくれる余地がないんだ・・・
[noraneco] 身の丈にあった消費生活をしなさいと思うのが。
18:04:07 + hir(~____@EM114-51-6-241.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:06:01 + PenEE(~penee@e3d138.BFL5.vectant.ne.jp) to #もの書き
[jackson] ちくしょう
[jackson] 年寄りはテレビに洗脳されて、本すら買わせてくれないのか
[jackson] ああもうイライラしてきたわ・・・orz
[xi-banyu] 立ち読みしてきたら？ 身も蓋もないけど。
[dain] お金が無いなら我慢をすればいいじゃない（・３・）
[abAWAY] 今持ってるヤツを確実に修得してからにすればいいじゃない
[xi-banyu] 金はなくとも楽しい我が家☆
[xi-banyu] 金田朋子と楽しい我が家☆
[jackson] 今やろうとしてることは
[jackson] どうしてもあの本（もしドラ）が必要なんだ
[jackson] だってのに理解すらしようとしない
[jackson] まるで頭が固すぎる
[noraneco] まったく理解できないんだが
[kisito] というか、テレビに洗脳されるのと何の関係があるんだろう。
[xi-banyu] え、ちょっとまて
[xi-banyu] どうしても、もしドラを読まなきゃダメだ、とまでは言ってないぞ
[xi-banyu] 参考になる、と言っただけで。
[xi-banyu] 「○○の方がいい」と、「○○じゃなきゃダメ」は、全く違う。
[kisito] とりあえず、色々と先走っているというか。焦ってないだろうか。
[jackson] じゃあどうやって何を考えて、プレゼンのことを考えればいいんだろう
[jackson] 焦りたくなるよ・・・だってプレゼン本番まで後１ヶ月ちょっとしかないんだよ
[jackson] （就業体験プレゼンまで）
[xi-banyu] なんどもいうが、誰に何をどこで伝えるか、を考えようよ。
[noraneco] どう効果的にアピールするかを *考えれば* いいのであって、それに本は必須ではないと思う
[xi-banyu] もしドラは、それを考えるための便利なツールになる可能性が高い（と、俺が思っている）だけで、
[xi-banyu] それがないと、考えられないってワケじゃないだろう。
[jackson] うーん
[xi-banyu] 世の中、もしドラなんて読まなくても、プレゼン成功してる人はいっぱいいるんだし。
[jackson] ちょっと頭が燃えてるかもしれない、水飲んでくる
[kisito] というか、今日のところは寝たほうがいいんじゃないだろうか。
[kisito] まだ早いけどｗ
[abAWAY] つまりそれを考えるのに１番有効だと思われるツール
[abAWAY] １番じゃないと駄目なんですか
[noraneco] こんなのもあるよー
[noraneco] http://www.rubycolor.org/takahashi/takahashi/img0.html
[xi-banyu] あと1ヶ月しかないんじゃない。
[xi-banyu] あと1ヶ月もあるんだ。
[noraneco] 高橋メソッド
18:30:07 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 俺なんか、履歴書提出まであと3日しかないぞ。
[xi-banyu] それまでに自分をプレゼンするんだ。
[xi-banyu] やあ、こまった。
[noraneco] ばんゆうさんは日常的に自分をプレゼンしている人と見ましたが
[noraneco] 会話がプレゼン
[xi-banyu] そんなことはないｗ
[xi-banyu] 俺、自己アピール下手だからナー
[xi-banyu] アピールとPRの違いもよく分かってないようなぼんくらですよｗ
18:33:35 OTEtatoba -> OTE
18:40:34 ! jackson ("Leaving...")
18:44:33 aspha_AFK -> aspha
[mikeyama] うーん
[mikeyama] 今の子は図書館というものを知らないのか
[xi-banyu] なんか、かしだしちゅうらしいよ。
[mikeyama] 大抵の本はリクエストか他図書館からの借り受けでなんとかなる
[mikeyama] ほー
[mikeyama] その図書館には予約制度はないのか
18:51:16 ! seiryuu ("Leaving...")
18:51:47 + jackson(~jackson@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] あと、本人いないからって、いた
[Morris] 既に予約済みとか言ってたな
[sf] まあ大人気ベストセラーだから、図書館でも手に入れにくいとかはあるだろう。学校図書館にないのかとかはあるが。
[Morris] 他の図書館に行けばいいと言ってみても
[Morris] 沖縄じゃなあ
[mikeyama] 世の中には、非喫煙者の中でも嫌煙者とマナーさえ守ってくれれば別にいい人といるのだ
[Morris] まあプレゼンに関する本なんてもしドラ以外にも図書館にたくさん置いてあるんだが
[mikeyama] ぼかあ、マナーさえ守ってくれればレストランに行くとき喫煙席に座ってもいいぐらいだぞ
18:53:52 ! jackson ("Leaving...")
[Morris] あとは先生に質問するという手もある
[mikeyama] おや
[mikeyama] なんかまずいこといったかしら
18:55:06 + jackson(~jackson@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き
[jackson] 再起動してました
[jackson] 何かこう、その
[jackson] 学校の図書館限定でなら、プレゼンの本あるかどうか聞いてみましたけど
[jackson] 明らかに小学生中学生向けの本しかなかったです
[noraneco] で、それは読んだの？
[Morris] 小学生中学生にプレゼンする機会があるとは思えないんですが
[jackson] 正確にいえば発表の類の本だね
[jackson] 一応タメになりそうな本は読んでおきました
[jackson] 説明とか報告とかのしゃべるべき言葉が違うのには驚いた
[noraneco] なるほど。
[jackson] 報告と説明一緒だろ、ではなかった気がするんだけどー・・・
[sf] いまどきの「ゆとり教育」では、その手のはやると聞いた>小学生中学生にプレゼンする機会
2010/09/12 19:00:00
[sf] まあわしらのころでもないわけではなかったけど
[mikeyama] 良い意味でのゆとり教育ですね！
[sf] 元々そういう狙いですからな
[xi-banyu] ほうれんそうとか、報告と連絡の違いが分からない人とかいますものね。俺と家。
[sf] でまあ、一般には「小学生中学生向けの本」は、基本からわかりやすく説明しようとしてるはずなんで、まずそれを「こんなことちゃんと習得できてるぜ」というところまで読み込むほうがいいかと
19:01:50 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
[jackson] 思い出した、報告は確か説明すべき事実だけを簡単に言って、連絡はなんだっけ・・・うぐ、思い出せないぞ
[jackson] 話すべき事実だけを話す？
[jackson] うーん、詳しくは思い出せないけどそんな感じだった気が
[jackson] そういう訳で、プレゼンに向けて何を考えて、何をすべきだろうか、まずひとつとしては、
[jackson] 「誰に」「何を伝えるか」「どこで」を考えるんだっけ
[xi-banyu] 誰に、どこで、何を
[xi-banyu] 誰にっていうのは、伝えるべき相手。
[xi-banyu] どこでって言うのは、プレゼンの場所や設備や時間など。
[xi-banyu] 何をっていうのは、伝えるべきテーマ。
[jackson] 例えば色んな一覧が出ますね
[kisito] ＃話す対象を決めておかないと。高校生に足し算を教えるような状況になりかねない。
[jackson] 「誰に」生徒会役員、と顧問の先生
[jackson] 「どこで」恐らく視聴覚教室、あまり時間をとらせないためにも２０分が妥当か
[jackson] 「何を」自分が考えたタバコ対策
19:11:11 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-233-131.uqwimax.jp) to #もの書き
[jackson] 別にタバコ吸ってる人相手に無理にプレゼン参加させなくてもいいんじゃねとか考えた
[xi-banyu] 自分が考えたタバコ対策、というなら、従来のタバコ対策がダメであるという証明と、その原因の追及も必要になるかと思います。
[jackson] そこからはこれから、というか今からテキストにしてまとめてみる
[xi-banyu] まあ、証明つっても、要するに「全然減ってないよね」でいいんだけど。
[kisito] タバコ対策を説明する理由とか動機も考えたほうがいいかも。
[xi-banyu] んで、自分の案が、従来の案と比べて、どこが優れているのかも必要だね。
[jackson] 学校でタバコ対策はあまりよく知らないんだよね
[jackson] 先生に聞いてみるか
[xi-banyu] でも、その発想はよい ＜タバコ吸ってる人相手にプレゼンしなくてもいい
19:14:03 Kannna -> KannnaOOO
19:14:47 KannnaOOO -> Kannna
[mikeyama] ＃余談だけど主人公になりたいならkisitoさんを見習うといい、彼は主人公になる気はさらさらないのに補正がついてる
[kisito] ＃ちょ、勝手なこと言わないデーｗ
[kisito] ＃そんな補正ないべさよ。
[Morris] ＃ダウト
[jackson] ご飯食べながら考えてくる
19:18:05 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き
[sf] .k プレゼンテーション
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[jackson] 考えてたら色々と思いついた
[jackson] とはいえ学校もすでに通った道かもしんないけど、聞いてください
[jackson] まず最初に、ある程度の確立で、いやもしかしたら確実に
[jackson] 自分の考えたことは既に通ってるかもしれません
[jackson] でも確かなことはあります
[jackson] ・タバコに関する専門員を呼んでない（心療内科専門は居るけど）
[jackson] それと、推定ながらですが、学校側は見た感じどうも上から押さえつけるというか、無理やりやめさせようとしてる印象が少しだけ感じます
[jackson] 「タバコやめたくてもやめれない人は来てください、良い病院紹介しますから」
[jackson] って全体集会で言われてたんです
[jackson] 良い病院、と聞いて心療内科なり精神病院なり想像しますから、これはいけないなと感じました
[jackson] その上で、これから話します
[jackson] 喫煙者を顧客、商品を喫煙とします
[jackson] 喫煙という商品があまりにも敷居が高いから、顧客は悪いことだとは分かっていても喫煙を続けてしまう
[jackson] という考え方でいいでしょうか？（まず確認）
[xi-banyu] 商品は禁煙とちゃうか？
[jackson] ああ、しまった禁煙だ
[jackson] 禁煙のつもりが喫煙って書いてしまった・・・
[jackson] 他に何か。
[xi-banyu] えーと
[xi-banyu] その考え方でいいかどうかが
[xi-banyu] その考え方でいいかどうかは、君が何を伝えたいかによるのだが。
[jackson] そうですね、明日の調査にもよりますが
[jackson] 視点を変えた禁煙補助を伝えたいと思います
[xi-banyu] 誰に？
[jackson] 生徒会や先生や校長などですね
[jackson] 特に生徒指導部が居ればそれだけでグッド
[xi-banyu] じゃあ、顧客は喫煙者じゃなくて、生徒会や先生じゃないの？
[jackson] 生徒と先生は企業なんです
[xi-banyu] で、商品は禁煙補助方法じゃないの？
[xi-banyu] きぎょうとはなんですか、せんせー
[jackson] その前に
[jackson] すいません、先生が企業 でした
[jackson] 自分にはこの構図に見えるんです
[jackson] 先生という企業は、生徒たちに禁煙、染髪禁止という商品を売ろうとしてるけど
[xi-banyu] 企業が先生、顧客が喫煙者、商品が禁煙？
[xi-banyu] 君はどこにいるのだね。
[jackson] 無理やり売らそうとして、結局喫煙や染髪を無理やりさせている
[jackson] 自分は企業に新規に参加した、提案者です
[xi-banyu] 君は、先生か？
[jackson] あー、言葉が悪かったかもしれない・・・
[jackson] 先生ではない
[xi-banyu] 言い換えれば、君は、喫煙を取り締まる立場か？
[jackson] 違う、でも、自分は喫煙によって迷惑を受けてる立場だ
[jackson] 例えば
[jackson] 正直休み時間にトイレ使われるのは困るし
[xi-banyu] 違うなら、君は、その構図の中で、企業にはいないのではないか
[jackson] 何よりそのせいでいちいち全体集会を開からされたり、持ち物チェックされては
[jackson] 正直困る
[xi-banyu] なぜなら、君は、その商品を売る組織にいないからだ。
[xi-banyu] というわけで、俺は
[jackson] うーん、じゃあどういう構図にすればいいんだろう・・・
[jackson] 顧客が生徒で、商品が禁煙なのは確かなんだけど・・
[xi-banyu] 君という企業は、先生という顧客に、「新しい喫煙取り締まりの方法」という商品を売ればいいのではないか
[xi-banyu] その上で、先生が、生徒に禁煙を売ればいいのだ。
[jackson] 企業の上に更に企業を作るのか！？
[jackson] すいません、その発想はありませんでした・・・
[xi-banyu] だって、君の目的は、この提案を通すことじゃないの？
[kisito] ＃企業の客が企業だなんて普通だよなぁ。
[jackson] 自分は、企業の中から提案を出すという形を想像してました
[abAWAY] ＃個人事業主が会社に売り込みをかけるパターンか
[xi-banyu] ＃まあ、社会人経験がないらしいから、それは勘弁してあげようよｗ
[kisito] ＃それはそうですね（汗。申し訳ない。
[jackson] で、明日の調査次第なのですが・・・
[jackson] もしかしたら、上から押さえつけてる形かもしれない
[jackson] 指導小屋というものがあるんです、うちの学校には
[jackson] そこで、反省文を書かされたり、福祉活動やらされたりとかと
[xi-banyu] あと、企業の客が企業、というのではなくて、「企業と顧客と商品」という構造が入れ子（というか、無限ループ）になってるコトに気付いてなかっただけだと思う。
[jackson] なんだか自分から見れば、どうも罰を与えてるようにしか見えないんです
[jackson] 気づいてなかったです＞無限ループ
[jackson] そこで、自分はこう考えてみました
[jackson] 気軽に手を出せない状況なら、手を出せる状況にすればいいかな、と
[xi-banyu] なぜ手を出せないの？
[jackson] そうだね、まず禁煙は皆さん知ってのとおり
[jackson] とても精神的負担が大きいものです
[kisito] ＃大きいのか。
[xi-banyu] ＃大きいらしい。経験したことないから分からんけど。
[jackson] 大きいですよ、ネトゲでさえやめるのキツいのに、タバコだと薬品ありますよね
[jackson] だからキツいかなという認識でいます、実際吸ったことないけどな！
[kisito] ネトゲやめるの簡単だけど？ｗ
[xi-banyu] そこで、ネトゲ持ち出す当たり、Jackson君が論理的でないと思うのですな。
[abAWAY] 簡単だよなぁ
[xi-banyu] ネトゲなんて、3日もすれば飽きて辞めるモノだとばかりｗ
[jackson] そこに、罰を与えるというやり方は非常に効率的ではない
[jackson] いや、ハマる人はハマる＞ネトゲ
[jackson] 自分がそうだった
[mikeyama] うーんと
[mikeyama] タバコ辞めさせたいのは分かるが
[xi-banyu] いや、まあ、はまる人ははまるはいいんだが、それを全体意見のように言われると、そうかなー？と思う。
[kisito] 依存度には個人差がありますなんてのは根拠じゃないと思うよ。
[xi-banyu] 従って、それ以外の意見も、そうかなー？と思う。
[jackson] ううむ、次から気をつけないと
[jackson] どうも注意力散漫だorz
[mikeyama] 最終目標は吸ってる人は全員タバコ吸うの辞めさせるということでいいのか
[mikeyama] それとも学校じゃ吸うなってレベルなのか
[jackson] 最終目標は全滅は不可能です
[xi-banyu] 現にうちの両親は喫煙者だったけど、母親は、風邪をひいて4日寝込んで、その間タバコを吸わなかったら、自然と禁煙していた。
[xi-banyu] 父親は、「これ以上体悪くしたら困るな」といって、その日から禁煙。
[jackson] タバコそのものをやめさせる、というのを少しでも増やすのが目標であります
[xi-banyu] おれの家族というサンプルケースでは、禁煙はいとたやすいことのようですｗ
[kisito] うちの親もあっさりやめてたなぁ。
[kisito] 入院した妹の体に悪いからという理由で。
[mikeyama] おれ、タバコ吸わないし
[jackson] なぜなら、学校外で吸って、もしその生徒だとバレたら、学校自身も問題になってしまう（小さい問題だけど）
[xi-banyu] というわけで、依存度は個人差があるのは理解するとよい。
[mikeyama] オヤジは辞める気がない
[jackson] 依存度は個人差かー
[xi-banyu] そのうえで、依存症があって、辞めるのが難しい人が多い、というのは理解する。
[jackson] なるほど、それは知らなかったぞ
[xi-banyu] 知らなかったのか……
[kisito] （知らなかったのかっ！？
[xi-banyu] やばい
[jackson] その辺調べないと駄目かもorz
[xi-banyu] きしとんのコメントとかぶって吹いたｗ
[jackson] やばい、俺できるのかこんな事orz
[xi-banyu] じゃくそんさんは
[xi-banyu] 正直なところ、タバコに興味ないのではないか、と思った。
[xi-banyu] というか、禁煙させる、ということに。
[jackson] タバコではなく、その弊害に興味があるんだ実は・・・
[mikeyama] 同じ勉強時間なのに100点取れる人と40点取れる人がいる時間個人差アルヨ
[xi-banyu] ただ、タバコ嫌い、っていうのを、それっぽく理屈付けてる様な気がするよ
[OteNote] ＃うちの親父と兄弟は、のきなみすぐ禁煙止めたｗ
[jackson] 言われてみればそんな気がしてきた
[kisito] 結局は意思の問題。
[jackson] 禁煙というものを調べてみよう
[kisito] ＞やめられるか
[abAWAY] 「煙草の煙が苦手なのでトイレで吸わないで欲しい」に焦点を絞るとイインジャナイカナ
[xi-banyu] おいおいｗ
[xi-banyu] あばちゃんがいいこといったｗ
[OteNote] ＃うちの家族の男で、たばこすってないのは俺だけ。一番下の弟はぜんそく持ちなのに、いいんだろうか。
[xi-banyu] 禁煙、だと難しいから、まずは小さいところからスタート、ってのはいい考えね。
[mikeyama] ちなみに
[mikeyama] オレが「中学校の時」に男子トイレがタバコくさかった
[xi-banyu] 俺の高校は、トイレでタバコ吸うと、即停学です。
[OteNote] 何十年前の話じゃいｗ
[xi-banyu] 試験期間中に停学になると、まず間違いなく留年。
[xi-banyu] 恐ろしいモノです。
[mikeyama] 高校はそういうのなかった
[OteNote] うちの高校では、下駄を履いてくると退学という校則が。
[jackson] で、まあ今調べてみてみる
[xi-banyu] 試験期間中に停学になると、当該試験が0点だからなぁ
[mikeyama] 大学は喫煙場所以外の喫煙は即退学処分なんだけど
[xi-banyu] 筑大付属高みたいだな ＜下駄禁止
[mikeyama] 形骸化してて一度も使われたことがない
[mikeyama] （結構いるが
[kisito] そういやあ、大学でカンニングばれて０点になったやついたなぁ。びっくりしたが。
[OteNote] ま。とりあえず、各種データを集めて、それから自分の論を立てて。んでデータで証明して。
[OteNote] そっからだよね。プレゼン。
[xi-banyu] 当該試験0点と、当該科目0点があった。
[jackson] なるほど！トイレの中だけでも禁煙効果を出すだけでも
[jackson] それなりには効果あったのか
[xi-banyu] 当該科目0点は、その科目の過去の成績（試験＆出席）が、全て0点になるという恐ろしい魔法。
[jackson] 少しずつ減らすという事につながる
[OteNote] 普通に語ると６０分くらいかかる事を、インパクトをだしつつ嘘を言わず。１０分にまとめるというのが
[OteNote] 醍醐味だ。
[xi-banyu] あの、牛乳を煮詰めて作るやつですね。
[kisito] 10分ってことはスライド１０枚か。
[OteNote] 普通すぎてつまらん。
[OteNote] ＞ばんゆー
[jackson] ひとつ聞くと誰でも楽しそうだよね＞インパクトを出しつつ
[jackson] という訳で続きです
[xi-banyu] 後醍醐味天皇。
[jackson] 自分は、こう考えました。補助をしてやるだけでもいいんじゃないかと
[xi-banyu] 粗大ゴミ天皇。
[xi-banyu] 失礼。
[jackson] あーでもこの辺学校も既に通ってそうな道だよなぁ
2010/09/12 20:00:00
[mikeyama] じゃくそんさんにいいことを教えてやろう
[jackson] でも今の見る限りそれあるかどうか感じれるかどうか・・・
[kisito] ＃どうせいうならｍおてちんなみに凍りつくくらいじゃないと！（ぉ＞ばんゆーさん
[mikeyama] まずじゃくそんさんみたいな人がそういうプレゼンするときに気をつけねばならんのは
[xi-banyu] というか、なぜ「罰」じゃダメなの？
[mikeyama] 「お前何様？」っていう聞き手の感情をどうするかだ！
[OteNote] 学校でもやってそう、というのを実際にやったかどうか。止めたなら何故止めたのか。そこを調べないと。
[OteNote] データは絶対確認。
[jackson] そう、だから明日には確認してくる予定なりぃ・・・
[OteNote] 予想は禁止。
[jackson] 明日の結果次第では自分の考えてることは通られてる道かもしれない・・・
[OteNote] というか、予想したことは、絶対裏を取る。
[xi-banyu] 少なくとも
[kisito] 自分で考えたことと事実は分けないと、訳わからないままで終わると思う。
[xi-banyu] > 19:46 (jackson) なんだか自分から見れば、どうも罰を与えてるようにしか見えないんです
[jackson] そう、そこなんです
[jackson] 思い出した、それだ
[xi-banyu] この「罰を与えてる」が、なぜ効果がないのか。
[OteNote] ↑もよそうだよね。
[xi-banyu] それを、理論的に説明してくれ。
[jackson] それ予想なだけで、事実じゃない！
[jackson] つまりですね
[jackson] 精神的負担（ストレス）がただでさえかかるのに更にストレスかかる
[xi-banyu] ＃ 一番簡単な推測は、罰が軽すぎる だけど。
[noraneco] ＃予想でもない気がする。私見。
[kisito] へーい。精神的負担がかかっているのはちゃんと調べた事実かい？
[jackson] 学校の罰についてはそれは確かだ
[xi-banyu] ただでさえ「ストレスがかかる」のは、誰に対して、何によって？
[xi-banyu] 喫煙することは、ストレスを減らす効能があるとは言われているけど、喫煙がストレスになるワケじゃないし、ストレスだけが喫煙の原因でもないと思う。
[jackson] 生徒がタバコをやめよう、と思ってる前提で話しましょう
[xi-banyu] いやいやいやいや
[xi-banyu] そもそも、思ってないヤツだっているだろうｗ
[xi-banyu] というか、思ってないヤツの方が問題じゃないのかｗ
[kisito] その前提は好意的に見すぎだと思うｗ
[OteNote] ＃学校で真面目系でやった人が、こけたのは。おそらくだけど、裏の取り方が浅かったんじゃないかな。高校生だし。
[mikeyama] 思ってないヤツの方が多いきもする（要出典
[jackson] 今、メディアが溢れている中でタバコについて悪い事ばかりだらけで
[jackson] その状況でやめようとか思わない人は少ないんじゃないか（要出展
[jackson] 出典だ
[xi-banyu] Jackson君は、明日、仲のいい不良に「タバコやめたいって思ったことある？」
[jackson] でもこの辺どう調べればいいんだろう
[xi-banyu] ってきけばいい。
[xi-banyu] えー
[OteNote] 匿名でね！
[xi-banyu] タバコについて悪いコトばかりなのに、みんなタバコ吸い始めるし、辞めないんだぜ。
[xi-banyu] そんなに悪いコトだと思ってない可能性だってあろうもん。
[OteNote] 取材源の秘匿は報道の基本だぜ！
[jackson] あるんですよ、だからその辺はまた別の対策を採る
[xi-banyu] 不良がみんな、君みたいにメディアから情報を仕入れたり、その情報を元にいろいろ考えるような真面目な人間だとは、俺はあんまり思わないｗ
[jackson] 例えば糞つまらん（主観）プレゼンなんか絶対耳に入ってない
[xi-banyu] そもそも、呼び出されて無理やり聞かされるプレゼンなんて、端から聞いてないと思うな。
[jackson] （というか大人ってお堅い人多いよね！
[noraneco] 主観でも面白くて伝われば、それでいい当話も
[kisito] （それは偏見ｗ＞堅い人多い
[xi-banyu] 聞いてなかったら、面白いもつまらないもないんだぞｗ
[Kannna] いやー
[xi-banyu] 付けてないテレビでどんなに面白い番組をやったところでｗ
[Kannna] お仕事だと、会議でのプレゼントか厳しいのよー＜大人
[jackson] なんですよ、だから、もっと別の形で情報を仕入れれるようにしなきゃいけない
[xi-banyu] 会議でのプレゼントは難しそうだ。
[Kannna] で、そーゆー経験でつい堅くなっちゃうんだと思うなー
[jackson] と今思った
[kisito] それは難しいだろうなぁ
[xi-banyu] 「課長、今日はたしか誕生日ですよね！これ、気持ちです！」「あ、ぼくもです。」「これ、受け取って下さい！」
[xi-banyu] みたいな会議。
[OteNote] ココにいる大人は、プレゼンには五月蠅いだろうよｗ
[jackson] 難しい、だけど今思いつく必要はないんだ
[xi-banyu] 俺はそうでもないけど ＜うるさい
[kisito] うははははｗ＞プレゼント会議
[jackson] それは後々、そして明日調査した結果で考えればいいさ
[xi-banyu] 無能な社会人でスカラー
[jackson] とにかくなんにせよ明日だね
[OteNote] んだ＞調査した結果
[xi-banyu] まあそうね。 ＜明日の結果で考える
[xi-banyu] さて、じゃくそんさんや。
[OteNote] ソース集めてから論考だからな。
[xi-banyu] 明日の結果で考えるということは。
[xi-banyu] 今から、明日の結果を想定するばかりでは、意味がないわけだよな。
[jackson] 一応明日の結果が予想通りなら、考えている
[xi-banyu] じゃあ、今は何を考えるべき頭。
[xi-banyu] かしら。
[jackson] 明日、もし対策が不十分な状態であるならば
[jackson] こちらも考えている
[jackson] その前に質問
[xi-banyu] まず、じゃくそんさんが今考えるべきは
[xi-banyu] 明日、何を調べるべきか
[xi-banyu] だと思いますけど、皆さんいかが？
[OteNote] Yes
[kisito] ですね。
[Kannna] うん
[OteNote] そのための仮説と、仮説が駄目だったときのプランだね。
[jackson] なるほど
[xi-banyu] わーい。賛成多数だー
[jackson] 仮説かー、なんだか皆自分のために頑張ってくれていると考えると
[Kannna] ノートに箇条書きするといいと思うな
[jackson] 胸が熱くなりすぎて火事になる
[kisito] ＃なんか論文書くようなプロセスにｗ
[xi-banyu] 無能なばんゆうに、賛成する人がいるとは、うれしいですね。
[xi-banyu] ひょひょひょ
[OteNote] ありがたく思えよ、ばんゆー。
[xi-banyu] おてちん、いたの？
[OteNote] がーーん
[abAWAY] >20:08 (jackson) （というか大人ってお堅い人多いよね！
[jackson] あ、それは自分の主観っす
20:14:28 + Ruki(~Ruki@180-197-230-193.aichieast1.commufa.jp) to #もの書き
[xi-banyu] ちんｋ
[xi-banyu] ごめん。
[jackson] 偏見に満ち溢れた主観
[abAWAY] つまりこのチャンネルにいる人はオトナじゃない（どーん
[jackson] そうだよ
[jackson] 子供は皆ニュータイプ！
[xi-banyu] 俺は無能なべいべー
[jackson] で、まあ明日の仮説なんですが
[jackson] 自分は今から考えてみる
[jackson] まずひとつめ、恐らくｊ罰だけしか与えてない
[jackson] と、そして説教
[jackson] 二つ目は既に自分が考えた事は通った道説
[jackson] でも喫煙者がかなり多いという事は、もしかしたらなんらかの問題があるかもね
[jackson] でも自分みたいなこと考えてる人、いくらでも居そうなんだけどなぁ
[xi-banyu] 既に通った道だとしたら、なぜそれが効果を発揮しなかったのかを考えるべきよね。
[xi-banyu] あるいは、実行前に捨てられたか。
[jackson] 何故か持ち物検査とかいちいち全体集会を開くとかなんでそういう発想に行き着くかどうか
[jackson] 何か理由があるはずだ
20:18:45 Morris -> MorrisEAT
[jackson] ・・・手っ取り早いから？持ち物検査はそういえるけど、全体集会は明らかにそうじゃない気が
[jackson] あ、待てよ
[mikeyama] 近所の人からすごい通報されてるとか？＞学生の喫煙
[jackson] タバコの禁煙、あるいは事前に喫煙を防ぐことで頑張ってる学校を調査はどうだろうか
[jackson] （ただし実際防げてるかどうかの勢いで判断）
[jackson] でもそれ言ったら、アレなんだよね、成績優秀の
[xi-banyu] えーっと
[jackson] 学校から学べって話になっちゃう
[xi-banyu] まずまとめてからしゃべれｗｗｗ
[xi-banyu] 何言ってんのか、とっちらかりすぎてわからんｗｗｗ
[noraneco] 風呂敷広げすぎ
[xi-banyu] というか、さっきみたいに、テキストにまとめて見せた方がいいと思うよ。
[xi-banyu] さっき言ったように、
[xi-banyu] 今考えるべき事は、「明日、学校で、何を調べるか」でしょ。
[xi-banyu] 他の学校に取材とか、それは今じゃないｗ
[jackson] うーん、それは大体決まってるようなものかな・・・
[xi-banyu] 決まってないじゃんｗ
[jackson] まず、指導された数の経緯を調べる
[jackson] 次に、指導内容を調べる
[noraneco] 数と経緯は違うだろ
[xi-banyu] 数の経緯って何？
[xi-banyu] 数の推移？
[jackson] 指導されてる人がどう増えて少なくなってるかは、グラフになってるはずなんだ
[xi-banyu] 指導された数って、件数？人数？
[noraneco] そりゃ推移ですがな
[jackson] 指導された件数の推移
[xi-banyu] 推移だ、それはｗ
[jackson] 頭悪すぎてこれできるかどうか不安になってきたぞオラ！
[xi-banyu] その推移から、何が導き出されるの？
[jackson] 減ってない、あるいは増えている、だとなんらかの問題は生じている
20:27:05 + straightw(~straightw@u624108.xgssu16.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
[noraneco] 何が導き出せるかは明日以降じゃないのかな
20:27:25 - straightw from #もの書き (Leaving)
[jackson] 減っていたら良いんだけどね、個人的に
[jackson] それを補助するような形で提案してあげればいい
[xi-banyu] いや、何が導き出せるか考えずに調べるのは、何を調べたらいいか分からないと同じだよｗ >noranecoさん
[xi-banyu] 減ってない、だと問題が生じている？
[xi-banyu] たとえば、じゃくそんさん。
[xi-banyu] こういう事態はどうだろうか。
[noraneco] 導くのではなくてどうなっていると予想するかじゃないかと
[jackson] あー・・・多分、いいですか
[xi-banyu] 取り締まりに興味のなかった先生方が、最近になって見回りを強化したために、指導件数が増えている。
[xi-banyu] これだと、件数は増えているけど、問題は起きてないよね。
[xi-banyu] というか、言い方向に進んでるよね。
[jackson] 確かに。でもそれ実は前から巡回してる人が居るんです
[jackson] それも自分が入学する前から
[xi-banyu] うん。
[xi-banyu] でも、その人数が増えたり減ったりは？
[xi-banyu] あるいは、今までと巡回の時間は？
[jackson] そこも調べなきゃね
[xi-banyu] 巡回場所を変えたりしてない？
[jackson] なるほど！そこも調べるべきか
[xi-banyu] そもそも、昔はサボってた可能性も。
[jackson] 自分が頭アホ過ぎて泣けてきた
[OteNote] ＃まーどーしてもソースがゲット出来ない場合は、そこにふれずに論を立てるという、悪い大人のテクニックもあるが。
[xi-banyu] あと、学生側も、今まではファミレスで吸ってたのが、ファミレスの禁煙に伴い路上で吸う様になったとか
[OteNote] ＃学生なんだし、最初は正攻法でいくべきだよね。こけたとしても経験になるから。
[kisito] まぁ、その辺は経験とか色々あるから仕方ない。＞自分があほすぎて云々
[jackson] 次に、指導内容なんだけど
[jackson] これ実は自分少し考えたんですよ
[jackson] 家庭環境によって対応を変えてる可能性がある
[jackson] そこも調べなきゃ
[xi-banyu] ちなみに、件数が減ってるときも同じね。「最近の巡回がサボってるんじゃないか」とか
[xi-banyu] 「いつも同じ場所しか巡回してないから、学生が喫煙場所を変えたら見つけられない」とか
[OteNote] ＃センセイに「最近さぼってるんでしょ」って聞いたらNGだぞ！
[jackson] いつも同じ場所しか巡回しないなら、場所をたまに変えて巡回するというのも手だね
20:33:22 + gombeLOG(~username@ntkyto180010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 「指導とかいって、補習させたら仕事増えるから、見て見ぬふりでいいや」とか言う人がいないとも限らないし。
[jackson] そう提案するのもネタのひとつかな？
[noraneco] 提案を考えるのは先の話としておいておいたほうがよさげ
[noraneco] 発散する
[OteNote] それは、学生の立場じゃわからんのじゃないのか？＞ばんゆー
[xi-banyu] わからんけど
[jackson] 少なくとも生徒指導の人たちは信用できるよ
20:34:21 MorrisEAT -> Morris
[xi-banyu] 「指導件数が減ってる」＝「喫煙者が減ってる」 ではないことを言ってる。
[jackson] その人にサボり具合も聞ける可能性も無いわけではない
20:34:39 + hohoho(~hohoho@ntkngw229253.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] なんせ、指導件数の推移で分かるのは、「指導件数」だけだからな！
[OteNote] 怒らせてソース源を失わないように気をつけてな。
[jackson] なんかビジネス学を学びたくなった
[xi-banyu] おう
[xi-banyu] 俺もマナ美大。
[xi-banyu] 学びたい
[xi-banyu] なんだ、マナ美大ってｗ
[xi-banyu] KBSにいってMBAとか、ちょっと考えた。
[xi-banyu] 英語が試験にあるらしい……
[xi-banyu] orz
[jackson] で、まあ校長先生曰く「先生全員で考えてる」って言われてるから
[jackson] でなんで持ち物検査出るねんとか突っ込みたくなるけど、自分の考えてることは既に通ってる道だという感覚で考えてる
[noraneco] タバコ持ってなければ、喫煙できんからじゃないのか。発想としては至って単純だとおもうけど。
[OteNote] 先生やってた立場からすると。学生は、先生の思考をトレースしようとしてないからな。だからひっかかる。
[OteNote] あと、先生も昔は学生だった、と言うことを考えるべきだ。
[noraneco] もうひとつ、割と優秀な生徒だった人が先生になっているというのも考えに含める必要がありそうだ
[mikeyama] うーんと
[mikeyama] 聞きたいんだが、持ち物検査ってイヤなものなのか？
[OteNote] いやだったねぇ
[xi-banyu] 俺は嫌じゃないなぁ
[noraneco] え、嫌じゃないのか？
[mikeyama] 別に学校来るのにやましいものなんか持ってこないから
[xi-banyu] というか、されたことないから分からんけど
[mikeyama] 別にどうでもいい
[jackson] 自分はノートPC関連で障害になるという意味で嫌だった
[OteNote] 漫画とか小説とか持ち込みまくりだったから。
[xi-banyu] 別に、いやだろう、という気はしない。
[xi-banyu] 面倒かもしれんが
[xi-banyu] 学校に持って来ちゃいかんモノは持ってきてなかったしなぁ。
[noraneco] やましいかどうかは別として、何もって来てるか分からんと疑われているのが嫌だろ
[OteNote] 成績だしてんだからいいじゃん！とか。思ってた。若いな。
[xi-banyu] 覚醒剤とか、大麻とか。
[mikeyama] 面倒かそうかそういう考えはなかったな
[xi-banyu] あと、酒とかタバコとか？
[jackson] だけど、嫌な人は嫌なんだと思う
[xi-banyu] そういうのは、持ち込んでなかったからなー
[mikeyama] そういえば
[jackson] まあ自分は賛成だけどもうちょっと別の考え方とかないかなーとは思う
[jackson] 特にタバコ吸ってる人見つけたらいちいち全体集会とか
[xi-banyu] へぇ
[OteNote] だりー
[xi-banyu] それはだるいな。
[mikeyama] 前に先生にカバンにセンヌキ入ってるのを見つかって「凶器没収」って言われたの思い出した
[xi-banyu] てか、それでみんなやめようと思わないのか。
[xi-banyu] あー。
[OteNote] 職員的にも全体集会とか嫌だよ。授業計画ずれるし。
[mikeyama] 当時意味分かんなかったけどプロレスネタなのか
[jackson] むしろ不登校増える説が出てきそう
[xi-banyu] TRPG用のさいころ見つかって、「なんだお前、チンチロか！？」って言われた。
20:43:18 + Leonald(~Leonald@ntsitm364073.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] チンチロｗ
[xi-banyu] 「ばれないようにやれよ。」って言って釈放されたけど。
[Morris] MtGをトランプと言われたことはあったな
[xi-banyu] チンチロじゃねぇ、と言っても聞いてもらえないのが悔しかったｗ
[OteNote] 全体集会には「先生側にもリスクがある」というのは学生もしってていいな。
[mikeyama] 高校の時はマットと雀牌持って行ってどうどうとマージャンやってた
20:43:57 ! hohoho (EOF From client)
20:44:07 + hir(~____@EM114-51-164-30.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:44:16 + hohoho(~hohoho@ntkngw229253.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 麻雀はOKだったけど、マッチ棒、爪楊枝、及びそれにルイするモノが一緒にあると、停学だったｗ
20:44:58 ! Yad_N10J ("寝る")
[jackson] うちの学校では指導カードというのがあるんだけど
[jackson] それ使って何か調べれそうだなとか思ってたらあったよ
20:45:49 aspha -> aspha_AFK
[OteNote] ＃なら何故先生的にもダルい、全体集会をするのか。という視点もあって良い。
[jackson] 調べるの大変そうだけど、指導を多く受けてる数が多い人がどれぐらい居るかとか
[jackson] なるほど＞Oteさん
[mikeyama] ＃それは謎だ＞ばんゆうさん
[xi-banyu] ＃ああ、賭けてると見なされるからです。
[mikeyama] ＃オレが何かしらないだけなのか！ってそういうことか
[mikeyama] スコア記録するのは大丈夫なのか
[xi-banyu] さあ
[xi-banyu] 俺、学校で麻雀やらなかったから。
[jackson] 指導を受けている数が多い人がどれぐらい居るか調べる価値あるかな？
[OteNote] あるでしょう。
[OteNote] 年度での違いとか、その理由とか。
[jackson] 連続して喫煙してるわけなんだからー、理由は喫煙とタバコ持込を対象にするとして
[xi-banyu] 調べる価値があるかどうかは、それを知ったらどういう推測ができるか、によります。
[xi-banyu] だから、まず、それが分かることで導かれる「何か」を考えましょう。
[OteNote] ま。とりあえず。
[OteNote] 考えついただけのソースを集めましょう。
[OteNote] そっからまた考えましょう。
[OteNote] じゃないと、仮説が多すぎてとりとめがつかなくなる。
[noraneco] すでに取りとめが付かなくなってるｗ
[noraneco] ん？取り止めが「付かない」って変か？取り止めがない？
[OteNote] ない、ほうかな？
[noraneco] 流されてしまったｗ
[jackson] 先生たち個々の考え方ってか本音も考えたいところだね
[jackson] 聞きたいところ、か
[OteNote] んだね。
[OteNote] まずはソース。
[jackson] 見逃してる件数もあるかもしれないからね。
[OteNote] まぁそうとう調べる項目出てきたから、明日一日で終わるかどうかｗ
[jackson] 後休み時間見回ってるかどうか
[jackson] 休み時間に喫煙してる人が多い印象だからね、それも調べなきゃ
20:56:54 MOTOI -> MOTOImesi
[OteNote] んじゃ、ソース集めたら、そのデータから仮説をだして。次に何が要るか考えなきゃね。
[jackson] 後何個ぐらい必要なのかのお
[OteNote] ちなみに、一番最初の勝手な予想、も、残しておくと、ネタになるよ。
[jackson] 今のところ６個はあるんだけど
[xi-banyu] 何個でもいいんじゃないかな。
[xi-banyu] 君が必要だと思うものすべて。
[noraneco] ちょっと調べたら、神奈川県だけどこんなん公開してる
[noraneco] http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/hokentaiiku/yakubutu1/sidousiryou.html
[noraneco] 喫煙・飲酒・薬物乱用防止教育指導資料
[noraneco] こういうマニュアルがあって指導してるかもね
[OteNote] ふむ。
[OteNote] 沖縄にもないもんかな。
2010/09/12 21:00:00
[OteNote] って先生に聞くのもありだな。
[noraneco] あってもウェブでは公開されてないかもしれないなぁ
[OteNote] んだね。
[OteNote] まぁあとは、ソース集めながら「これもいるかも」ってのを追加で調べたら、余裕で一日潰れるでしょ。
[OteNote] プラスで論考するんでしょ。
21:02:03 showaway -> MHEGM
[OteNote] ま、あとは。明日朝っぱらから全開で行けるように体調整えとくことじゃね？
[OteNote] 聞く予定のことを箇条書きにしといて。勢いに流されないように、聞くポイントをピックアップ。
[OteNote] あまりソースを欲張ると、脳が処理できずにもてあますだろうし。
[OteNote] ぶっちゃけ、取材を受ける側の先生の忙しさもあるしなｗ
21:15:18 ! syamo ("Leaving...")
[xi-banyu] ちょっとヨドバシカメーラいってくゆー
[xi-banyu] うあ
[xi-banyu] 誤爆しました
[SiIdeKei] いろいろ台無しだ……！(笑)
[xi-banyu] す、すまぬｗｗｗ
21:26:09 + Leonald_(~Leonald@ntsitm364073.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:26:51 ! takasiAFK ("それではノシ")
21:35:16 ! killist ("Leaving...")
21:37:02 ! Kannna ("CHOCOA")
21:38:56 + akiraani(~akiraani@EM119-72-120-86.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] http://slashdot.jp/~akiraani/journal/515167
[akiraani] >
[akiraani] av
[akiraani] 第5回MMD杯 受賞作の解説と感想その２
[akiraani] 武術系の人に、ぜひ「初音ミクは本当に強いのか体を張って確かめたい」の感想を聞いてみたい
[akiraani] あと、「比較的よくありがちなコミュニティの一生」はお題としてかなり面白いのでおすすめ
21:46:57 ! Uchuiken (Connection reset by peer)
[OTE] 見た見たｗ
[OTE] TRPG.NET四天王のうち、もっとも最初に対応する事で定評のあるOTE。
[OTE] 綺麗な殺陣でした。
[akiraani] 歩き方はなんかたどたどしいのに、格闘し出すととたんに動きが変わるミクさん
[OTE] 対戦相手さんのフレームインが凄く綺麗だった。
21:58:16 + Pikoyan(~Pikoyan@p3005-ipbf1008funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:58:28 ! Morris ("ちょっと再起動してくる")
21:58:35 ! lute (Connection reset by peer)
21:59:26 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
2010/09/12 22:00:00
22:00:44 MOTOImesi -> MOTOI
[akiraani] 板野サーカス好きにもおすすめはあるけど
22:06:00 + Morris(~Morris@p3132-ipad50hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] まず「板野サーカス」という言葉がここでどれくらいの市民権を得てるのかがわからんｗ
[Pikoyan] 納豆ミサイルだっけ？
[shirakiya] 納豆ミサイルという呼び方もどうだろう
[shirakiya] て、昔からそう呼ばれていたのか
22:11:22 LunaAway -> Luna_
[dain] 僕も見てみたが、動きのスタイルがぜんぜんちがうのでよーわからん
[dain] 綺麗な演舞だなってかんじであった、おてちんもあんなふうに動くんだろうか、ちょうこわい
[shirakiya] 二段蹴りとか平気でかまします。
[dain] 空手とか武術の人って時々人間離れなことするからこわい
[shirakiya] だから楽しいんだ。
22:25:28 + Marcy(~nomarcy@EM111-188-32-124.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
22:30:35 + Ruki_(~Ruki@180-197-230-193.aichieast1.commufa.jp) to #もの書き
[Prof_M] バドワイザーミサイルやろー
[Prof_M] ギムリと奥方様に吹いた
[gombeLOG] 今回の二段蹴りと言えばスワロー。
22:44:16 aspha_AFK -> aspha
22:44:22 ! lute (Connection reset by peer)
22:45:16 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] 受賞作以外にも、武術系ですごいのが一つあるので
[akiraani] そっちについてはまた別途
[akiraani] しかし、チルノをかっこいいと思う日がこようとは夢にも思いませんでした(謎
[gombeLOG] 洗濯で選択になっとります(^^;
[gombeLOG] >>バーチャレーシングとセガラリーチャンピオンシップくらいのレベル差
22:49:37 ! lute (Connection reset by peer)
22:50:33 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[gombeLOG] これが通じる人がどのくらい、と心配したくらい、もうバーチャは昔の話になりにけり、ですなあ（ぉ
[akiraani] 多分ほとんどの人に通じないだろうとは思ったｗ
[gombeLOG] ダメやん、違ってるって伝えたい記事でしょうにｗ
[akiraani] レベルが上がってること自体はまあ別に
[gombeLOG] まあそうですがｗ
[akiraani] 「マニアがうなるほどすごい感じ」というのが見えればそれでいいかな、と
[xi-banyu] ただいま
[gombeLOG] あのバイク動画は確かに見て唸りましたね
[akiraani] 下の方でまとめっぽいところで書いてますが、今回乗り物系すごいんですよ
[gombeLOG] デスヨネー
22:59:04 ! Ruki_ (Connection reset by peer)
2010/09/12 23:00:00
23:00:16 + Ruki(~Ruki@180-197-230-193.aichieast1.commufa.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 写真の背景を消す、ということは、どうすればいいのか知らん
[akiraani] クリッピングですか？
[xi-banyu] そうなるのかな。
[xi-banyu] 背景がにじんでたりするので、灰色一色にしたいのです。
[akiraani] 背景にある特定のオブジェクトだけを消す、というのも技術的にはあるらしいですが
[xi-banyu] あ、バストアップ写真ね。
[akiraani] 写真加工ならフォトショップとかの投げ縄ツールで輪郭とって
[akiraani] そこ以外をクリアして別レイヤで背景画像用意して重ねるんじゃないですかね
[xi-banyu] ふーむ。
[xi-banyu] やってみよう。
[xi-banyu] あと、だれかインデザインを教えてください（笑……ってる場合ではないが。
[akiraani] クリアするだけなら、それこそ気合いと根気を大量消費する覚悟があればペイントとかでも出来る気がしますがｗ
[akiraani] そういうのは#お絵かきにきっと専門家がいるので
[akiraani] インデザインはジャンル的には#もの書きの方が近いか
23:07:36 ! Ruki ("Leaving...")
[SiIdeKei] #ぱそ じゃダメなのか……
[akiraani] DTPだから微妙ですが
[akiraani] DTP系に強そうなメンバーって、だいたいここにもいるのでｗ
[ao_work] 頑張れー。
[symm] プログラミングのチャンネルはあるでしょうか
[SiIdeKei] そのあたりは大体#ぱそ
[symm] なるほど
[SiIdeKei] ものによってはここで話が出ることもあるけど。
[symm] それもいいですね
[noraneco] いや単に話の流れでそっちよりの話題になっちゃうって言うだけのような
[SiIdeKei] うに。
[SiIdeKei] チャンネルの用途としては、#ぱそga
[SiIdeKei] がもっとも適している。
[sf] .k MMD杯
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:MMD杯 をどうぞ♪
23:25:43 + seiryuu(~seiryuu@254.129.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
23:32:31 + hir0(~____@EM114-51-230-129.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
23:34:39 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:35:59 Morris -> MorrisZZZ
23:42:11 + Ruki(~Ruki@180-197-230-193.aichieast1.commufa.jp) to #もの書き
23:46:20 + furuike_(~furuike@p220208186124.cnh.ne.jp) to #もの書き
23:49:36 ! ao_work ("Leaving...")
23:55:24 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-176-161.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/09/13 00:00:00 end
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