#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-07-18 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
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2010/07/18 00:00:02
00:06:50 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] そーいや、梅雨明けたんですな、関東とその他色々
00:09:44 gombeLOG -> gombeAFK
00:24:53 ! Kannna ("CHOCOA")
00:30:56 + hir(~____@EM114-51-188-23.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
00:33:52 hir -> _17_Remil
[seiryuu] http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-244.html やる夫 小説家になる
00:40:01 + akiraani(~akiraani@EM119-72-120-128.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
00:42:08 + noraneco(~noraneco@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き
[seiryuu] やる夫版バクマンみたいだった
00:55:47 ! lute_ (Connection reset by peer)
00:56:43 + lute(~lute@pl182.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
2010/07/18 01:00:00
01:19:10 gombeAFK -> gombeLOG
01:36:53 ! Suo (EOF From client)
01:37:53 ! Stella ("See you...")
01:44:26 ! seiryuu ("Leaving...")
01:44:45 ! syamo ("Leaving...")
01:45:35 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:50:14 + symm(-symm@host-static-92-114-207-80.moldtelecom.md) to #もの書き
01:59:15 _17_Remil -> hir
01:59:56 + kuronya_(~kuronya@r-115-39-75-24.g211.commufa.jp) to #もの書き
2010/07/18 02:00:00
02:01:02 ! aspha ("Leaving...")
02:21:05 + Mar-EM0(~Mar-EM@EM111-188-7-17.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
02:22:13 ! kuronya_ ("さあ…吸血鬼（おまえ）の罪を、数えろ…！")
02:22:28 mihiro -> mihiaway
02:23:38 Mar-EM0 -> Mar-EM
02:33:00 ! utako (Connection reset by peer)
02:33:38 + utako(~utako@KD113151167092.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
02:57:26 ! gombeLOG ("Leaving..")
2010/07/18 03:00:00
03:10:04 ! kairi ("See you...")
03:25:43 + kisito(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
03:27:53 mihiaway -> mihiro
03:49:34 ! mihiro ("それでは〜")
2010/07/18 04:00:00
[fukanju] コップクラフト １，２ 読了。
[fukanju] .k コップクラフト
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:コップクラフト をどうぞ♪
[fukanju] 魔法の国と繋がってしまった都市を舞台に、密輸やら麻薬やら犯罪組織やらを取り締まる刑事と相棒の女騎士のハードボイルド風味警察物。
[fukanju] http://www.koubou.com/asin/4094511725 コップクラフト (ガガガ文庫 か 7-1)
[fukanju] http://www.koubou.com/asin/4094512098 コップクラフト2 (ガガガ文庫)
[fukanju] ドラグネットの方は読んでなかったけど、続きが気になる作品でありまする。
04:15:30 ! syo ("Leaving...")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2010/07/18 05:00:04
05:00:16 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:06:50 + symm(-symm@host-static-92-114-207-80.moldtelecom.md) to #もの書き
05:17:14 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-147-8.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
05:17:23 ! r-aokaze ("Leaving...")
05:23:02 ! imo ("CHOCOA")
05:26:15 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2010/07/18 06:00:00
06:00:15 ! showaway ("Leaving...")
06:06:41 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:07:32 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おはようございます
06:31:19 + hir0(~____@EM114-51-13-145.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
06:57:41 + noraneco(~noraneco@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き
2010/07/18 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:08:55 + imo(~m-potato@eatkyo655083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:26:06 ! utako ("TakIRC")
07:43:43 + meltdown(~meltdown@w4d59.AFL13.vectant.ne.jp) to #もの書き
07:47:19 + kuronya(~kuronya@r-115-39-75-24.g211.commufa.jp) to #もの書き
07:52:57 ! syamo ("Leaving...")
2010/07/18 08:00:00
08:21:48 + Mar-EM(~Mar-EM@EM114-48-189-50.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/07/18 09:00:00
09:10:59 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:17:28 ! syamo ("Leaving...")
09:17:58 + kairi(~kairi@i125-202-185-189.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:20:16 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:39:36 ! syamo ("Leaving...")
09:56:01 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-189-50.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:58:02 + kairi(~kairi@i125-202-185-189.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:58:42 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-127-1.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[takasiAFK] おはようございますーン
[Kannna] ＃ノシ
2010/07/18 10:00:00
[takasiAFK] セカイ系の次はなんだろうかと思っていて考えていたのだが
[takasiAFK] Wikipedia:セカイ系 [キーワード一覧:セカイ系]
[takasiAFK] ＞そして、「セカイ系という運動、もしくは重力は、2010年代を迎えた現在、ほぼ消滅したといっていい」[35]が、「現代学園異能」[注 1]や「空気系」[注 2]といった形式で継承されたとしている[36]。
[takasiAFK] という結論と大体同じになった
[takasiAFK] .k セカイ系
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:セカイ系 をどうぞ♪
[takasiAFK] 現代学園異能＞1. ^ 『灼眼のシャナ』のように、平凡な学園生活（日常）と並行して異能による戦闘（非日常）が進行する、主にライトノベルを原作とする作品群。
[takasiAFK] 空気系＞ 2. ^ 『あずまんが大王』『らき☆すた』など、物語性を極力排除して美少女キャラクターのたわいもない会話や日常生活を延々と描く、主に萌え4コマを原作とする作品群。
10:04:45 + BallMk-2(~ballmk-2@p2038-ipad403hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[takasiAFK] ＞それによればセカイ系とは「「主人公（ぼく）とヒロイン（きみ）を中心とした小さな関係性（「きみとぼく」）の問題が、具体的な中間項を挟むことなく、「世界の危機」「この世の終わり」などといった抽象的な大問題に直結する作品群のこと」
[takasiAFK] がセカイ系の定義なのだそうだが
[takasiAFK] そこで考えたのだが
[takasiAFK] 恋もバトルも勉強も世界の危機もすべて日常の一部、という作品がこれから来るのではないかと思ったが、これは「とある科学の超電磁砲」じゃないか？ とふと思ってしまった。
[Kannna] それ、もはや、日常とは言わないでは??（笑）
[Kannna] ＜ 恋もバトルも勉強も世界の危機もすべて
[takasiAFK] 非日常も日常の一部というわけで。
[Kannna] それは、言うは容易いけど、描写が大変じゃーん＜非日常も日常の一部
[Kannna] ボトムズなんかはさ、日常がないんだよね
[takasiAFK] まあ濃淡とか、テンポ替えとか必要だとは思うんでしょうけど
[Kannna] 非常事態が恒常化してるわけでさ
[takasiAFK] 主人公にとって、
[takasiAFK] 日常、非日常の存在や出来事すべてが等価、
[Kannna] エヴァのシンジだと、学校が日常っぽいよね。後、アパートとか。
[takasiAFK] と思っている主人公がいてもいいのではと思う
10:17:28 Aki-ash -> Aki-san
[Kannna] 使徒との線等は、非日常だけど、日常の一部ではないよね。荒れは、異質な事態が割り込んでくる描写だった。
[takasiAFK] まあそうですけど
[Kannna] なんかイメージがあるんならいいんですよ。
[takasiAFK] 個人的には
[Kannna] ＃イメージボードでも、４コマでも、なんでも構わない＜イメージ
[takasiAFK] ネギまで学園編（日常）と異世界編（世界の危機）が等価で描かれるイメージなんですよ
[takasiAFK] 学園祭編で祭りと危機のバランスをもう少し良くした感じかなー
[takasiAFK] 危機がもう少しあっさり目、みたいな
[Kannna] それはコミカルだから出来ることなんじゃないかな？？
[Kannna] そういう路線なら、それはありだと思うんだ。
[takasiAFK] ＃赤松先生のやりたいことはわかるけど。
[Kannna] アタシが「イメージがあるならいい」と言ったのはね
[takasiAFK] あるいはハーレクインのキャリア・ウーマン的な主人公、物語とでも言うか＞恋も仕事（世界の危機）も〜
[Kannna] 例えば、龍騎の浅倉（王蛇になる人）ね
[Kannna] 彼は、日常的な生き方を敵視していて認めないてないよね。
[takasiAFK] その意味では先程も言った超電磁砲の御坂美琴とかかなぁ
[takasiAFK] 上条さんはこれに当てはまるかちょっと悩む
[Kannna] 「日常、非日常の存在や出来事すべてが等価」なキャラってのが、アタシには想像できなくて
[Kannna] これこれな感じ、みたいのが聞ければいいなーと。
[Kannna] あるいはね、第３新東京で、戦闘が終わると地中からビルが戻ってくるじゃーん
[Kannna] あーゆー「絵」でもいいんです。
[Kannna] 具象的、具体的なイメージがほしい。
[takasiAFK] 彼女はレベル５の超能力者だけど、同時にカエルグッズが好きだったり、上条当麻に恋心を抱いているかわいい普通の女の子なわけです
[takasiAFK] そんな彼女（とその友達）の「日常」を描いたのが「とある科学の超電磁砲」という作品なんですよ
[asahiya] ＃話がかみ合ってるように見えないなぁ
[asahiya] そういえば電撃ゲーム文庫の「ガンパレード・マーチ」、通称榊ガンパレは
[takasiAFK] アレを見てもらえればだいたいのイメージはつかめると思うのですが。
[asahiya] 「非日常が日常」ではあるかもしれない。
[asahiya] 超電磁砲の漫画はみているけどさー。
[asahiya] おいらはよくわからない
[hir0] のし
[takasiAFK] 軍隊ってそういうものでは？＞非日常が日常
[takasiAFK] ノシ
[Kannna] いやーあれは、臨戦態勢だよね＜ガンパレ
[takasiAFK] あるいは
[takasiAFK] イラクとかアフガンの兵士とか
[Kannna] 日常を護るために臨戦してるわけでさ「非日常と日常が等価」なわけではない。
[asahiya] takasiさんの考える「日常」のイメージが伝わらない というのはあるかもしれず
[Kannna] そうですね……
[Kannna] アタシ的には、takasiさんが「等価」って言葉で、何を言おうとしてるかがわかんない感じです。
[Kannna] えーっと、ルパン３世とかは、非日常と日常をシームレスに行き来してるキャラかな??
[Kannna] 彼の日常ってのは、酒飲んで遊んでる遊び人の日常だけどさ。
[asahiya] Kannnaさんの例なら なんとなく判るかもしれない
[takasiAFK] 主人公の中で価値が同じというべきでしょうかね
[takasiAFK] 友達も世界も皆同じ重み
[asahiya] ……えぇっと。
[Kannna] ふむり
[takasiAFK] ＃実はこのツイートの一部を見て思い始めたことなんですけど Togetter - 「Specula #3 「セカイ系という想像力」まとめ」 http://togetter.com/li/36088
[asahiya] 「日常」≒友達、「非日常」≒世界 だとすると
[asahiya] それは「皆が持っている感覚」とはベツモノとおもう
[asahiya] 漢和辞書では英語圏と会話できまいよ（汗
[takasiAFK] ＃あれーぇ、抜けている発言があるぞ？
[takasiAFK] ＞黒瀬：池田さんの北方ロマン主義と比較は面白かったし、ポストセカイ系を考えていきたいが、新たなスタイルはなかなか出ていない。けいおんのような自己完結した空気系、あるいはディケイドのような超メタプレイヤーのような方向に行ってもあまり未来がない気がする。
[takasiAFK] ってのがグーグル上であるんだけど
[takasiAFK] ツイッター上では消えているなぁ
[takasiAFK] ＃実はこのディケイドとセカイ系、みたいな話もしたかったんだけど
[asahiya] したらいーんじゃない？
[Kannna] ディケイドは、行き詰まり進化したセカイ系だと思うな、アタシ（笑）
[Kannna] ＃変異態ってゆーかさ
[asahiya] 分類はセカイ系だけど、セカイ系とは違う みたいな？
[takasiAFK] ＃このツイートを見てふと思ったのよね、自分のいるセカイとは他のセカイがある話とか、セカイの周りにさらに大きなセカイがある話とか、そういうのもポストセカイ系として考えられていたのだろうかとか
[Kannna] うーん
[takasiAFK] ふむ
[Kannna] 「セカイ系的だけど、セカイ系特有の面白さは手薄だった」かな、アタシ的ディケイドの分析は。
[Kannna] だから行き詰まり的な特殊化。セカイ系としてはですけど。
[asahiya] ふむふむ。その辺、「ディケイドは脇役だから」と視聴者が常々言っていたような製作スタイルにも関係しそうだなぁ
[Kannna] ＃仮面ライダーの１作としては、あれはあれでいいと思います。同じようなことしょっちゅうやられたらたまんないけど（笑）
[asahiya] ポストセカイ系の分類としては それでいいと思いますが＞takasiさん
[takasiAFK] で、自分のセカイも他のセカイも等価（自分の日常の一部）、という話があっても良いのではないかな、と。
[asahiya] あー。そりゃ
[asahiya] 「日常と非日常が等価」って言われ方をしたら
[asahiya] 反発するわ（笑
[takasiAFK] セカイは漢字の「世界」でもいいんだけど。
[asahiya] 変に纏めようとせずに、こうやって自分の言葉で数発言使ってくれたほうが
[asahiya] おいらにはわかりやすかったです
[asahiya] 受けとる意味は多分180度違う人も居るんじゃないかな。
[Kannna] それはあれだ、民族学者とか良心的探検家みたいなノリだと思うな。そーゆーふうに聞こえるとゆーか＜自分のセカイも他のセカイも等価
[xi-banyu] ポストセカイ系が、ホストセカイ系に見えて、新宿歌舞伎町のネオン菜イメージ。
[Kannna] でも、探検家が訪れる先は、普通は異世界でさ「自分の世界」とは違うと思えるんだよね。
[Kannna] takasiさんの話聞いてると、その辺がアタシ混乱してくるんだけどな。
[Kannna] 他のセカイも等価（自分の日常の一部）⇒「他のセカイも自分の日常の一部」とすると、混乱しませんか??
[Kannna] ＃アタシはするんだけど
[takasiAFK] ああ、そうかもしれない
[asahiya] 他のセカイ が何を指すか によるかな。
[xi-banyu] 昨日も言ったけど、
[xi-banyu] たかしさん、考えるのは好きな割に、結論を「一言で」まとめようとしすぎるから
[xi-banyu] 誤解が生じるのと思う。
[xi-banyu] まあ、オレも何だが。
[asahiya] 言語化できない思考は
[asahiya] できるだけそのまま口にしてくれたほうが
[xi-banyu] 思考の垂れ流しでいいと思う。少なくとも、ここでは。
[asahiya] 他の誰かが絡まり解いてくれたりすることもあるとおもうんだ
[xi-banyu] みんなが、わりと、考えるのが好きだから。
[asahiya] そうですね＜考えるのがすき
[xi-banyu] ごく一部の、重たい話は茶化さなきゃ！ とか思ってる人（？）以外はｗ
[takasiAFK] あるいはこうすべきだったかな、「自分のセカイの危機も他のセカイの危機も等価（自分の日常の一部）」
[takasiAFK] ＃先の話も絡めて
[Kannna] ふむむむ
[takasiAFK] 違った
[xi-banyu] わからなくなった。
[asahiya] ＃ばんゆーさんも、わざわざ掘り返さなくてもいい話を出さなくてもいいと思うな。
[xi-banyu] だ か ら ！
[xi-banyu] 一言でまとめるな、というのに。
[asahiya] まぁ、一番最初の「日常と非日常が等価」に比べれば まだマシですよ（汗
[Kannna] ディケイドの士について言うと、記憶喪失者だったんだよね。
[Kannna] で、最終的には、写真館（自分の身辺の狭い領域）に居場所を見出した。
[takasiAFK] 「自分のセカイの日常と危機も他のセカイの日常と危機も等価（自分の日常の一部）」、とさらに分かりにくくしてみるテスト
[asahiya] うんうん どんどん長ったらしくしてみたらいいとおもう。
[xi-banyu] 「さらに分かりにくくする」んなら、意味なくね？
[xi-banyu] 言葉が短すぎて、言いたい事が伝わらないんだから
[xi-banyu] 言葉を尽くして、言いたい事を伝えよう。 なんだし。
[xi-banyu] 分かりにくく長くしちゃいかんよ。
[xi-banyu] まあ、言いたい事はだんだん分かってくるようには為ってるけどｗ
[asahiya] 「自分でわかりやすく纏める」んではなくて「わかりにくくても言葉を長くする」ということだと思ったのだが
[asahiya] ＜分かりにくくしてみる
[takasiAFK] ＃しかし主人公にとって非日常も日常の一部、とか日常も非日常も等価、とか一言にすると分かりにくいかな？
[takasiAFK] ＃まあ現物を見せろ、ということなのかもしれないが
[asahiya] Kannnaさんの反応がいい例じゃないですかね？
[Kannna] わかりづらいと思うなー
[asahiya] 等価 という言葉を使ってるうちはずっと「まずそこがおかしい」と言っていたのに
[asahiya] 言葉を長くしてからは 考える時間の方が長いみたいですし
[xi-banyu] ＃ 分かりにくくなるから一言にするなって言ってんのに、それは無視なのか？ｗ ＜一言にすると分かりにくいかな？
[Kannna] 例えば、最終兵器彼女ってのは、「日常生活がどんどん非日常化してく」ような話ですよね
[asahiya] 現物見せられなくたって話はしていいと思うよ？
[xi-banyu] まず、日常って何？ 非日常って何？ があると思う。
[xi-banyu] そういう一言でまとめるなら。
[Kannna] 「非日常も日常の一部」ってのはどんな感じなんだろ？
[Kannna] やっぱシャナとか??
[xi-banyu] で、ポスト「セカイ系」ってことなんだけど、じゃあ、セカイ系はどこから来たの？ そして、いま、どう変わっているの？
[xi-banyu] 最初のセカイ系と、今のセカイ系は、どう変化したの？
[OTE] ＃非日常も日常の一部になると、それも日常じゃ……（言葉遊び）
[OTE] ＃仮面ライダーにとって世界を守る戦いが日常のように。
[asahiya] ＃シャナ個人 ということなら「非日常＝シャナにとっての日常」ではないかな？
[Kannna] ＃うん、そうなんだよね。言葉遊びに聞こえて、イメージが浮かんでこないんだわ
[takasiAFK] ＃うん、そうだよ＞日常
[xi-banyu] 「ポスト」である以上、「セカイ系」を代替する存在だと思うんだけど、その代替される「セカイ系」とは、一体何なの？ （これは、Wikipediaの引用があったね、さっき）
[asahiya] どれに対して同意したのかわからない（笑
2010/07/18 11:00:00
2010/07/18 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ＃逆に「全てが非日常な人」だと、多分脳が壊れてる。記憶巣あたり。
[takasiAFK] Wikipediaによれば
[takasiAFK] ＞セカイ系とは「「主人公（ぼく）とヒロイン（きみ）を中心とした小さな関係性（「きみとぼく」）の問題が、具体的な中間項を挟むことなく、「世界の危機」「この世の終わり」などといった抽象的な大問題に直結する作品群のこと」であり、代表作として新海誠のアニメ「ほしのこえ」、高橋しんのマンガ「最終兵器彼女」、秋山瑞人の小説『イリヤの空、UFOの夏』の3作があげられた[9]。
[takasiAFK] 定義だわな
[takasiAFK] って定義だわな
[Kannna] ＃OTEさん＞いや、そこでさっきボトムズ出したんだけどさ、キリコってすべてが非日常だと思うな
[asahiya] 定義論始めると、ループするんで投げるけど
[asahiya] takasiさんの言葉で喋るのが重要なんであって
[asahiya] インターネットを使える箱を目の前に置いている側にしてみれば
[asahiya] どっかから辞書で引いてくる のは聞かなくても出来る。
[takasiAFK] 自分にすべてを押し付けるつもりか？
[takasiAFK] まあ
[asahiya] だって 意味を聞いてきたばんゆーさんだって
[Kannna] すべてとゆーか、「takasiさん的にどう理解してる」はわかりたい気がするけど。それは話してる内に伝わってくることを期待。
[asahiya] もうWikipediaみてるじゃない
[xi-banyu] みてるっていうか、ログに引用があったじゃん。
[xi-banyu] それはそれでいいだろ、ってこと。
[xi-banyu] ただ、そういうのをまとめながら話さないと、とっちらかるよね。ってことね。
[xi-banyu] まあ、さっきの3作だと、最終兵器彼女しか読んでないのだけど。
[Kannna] Banyuさんの言ったことと被りそうな気がするけど、「takasiさん的にはセカイ系はこれこれだったから、ポストはこうなんじゃないか」みたいなね。
[Kannna] その辺が伝わると嬉しいんジャマイカ。
[xi-banyu] でもさ、たとえばたかしさん。
[xi-banyu] 「とある魔術の禁書目録」は、セカイ系だと思う？
[xi-banyu] あ、これは純粋な質問。
[xi-banyu] さっき、レールガンがポストなんじゃないか、っていってたから。
[takasiAFK] セカイ系って、主人公のヒロインとの恋愛含めた）決断が直接世界の存亡に関わってくるタイプの作品系統なのかな、とは思うのですが。
[Kannna] うん。典型的にはそうですよね。
[takasiAFK] 主人公の（ヒロインとの恋愛を含めた）
[Kannna] んで主人公が二択とかせまられたり、られなかったり。
[Kannna] そーゆー感じだと思います。
[takasiAFK] 世界を取るか、彼女を取るか、とかね
[xi-banyu] どうだろう。
[xi-banyu] そうなんかな。
[xi-banyu] さっきのWikipediaの定義から飛躍しすぎている気がする。
[takasiAFK] そこで世界も彼女も取るタイプの作品って、なんだろうかと思う
[Kannna] コアなセカイ系はそうだと思います。
[xi-banyu] いあいあ
[xi-banyu] たかしさんの話だと
[Kannna] ＃ああ、ポストがってことね＜世界も彼女も取るタイプ
[xi-banyu] 「主人公の決断が世界の存亡にかかわる。その決断には、ヒロインとの恋愛などもありうる」 って読める。
[takasiAFK] ＃はい
[xi-banyu] メタルギアソリッドだって、主人公の決断が世界の存亡にかかわるぞ。
[xi-banyu] 日常の何気ないことが、世界の存亡にかかわる、という方がセカイ系に近いと思う。
[xi-banyu] 「決断」ではないとおもうのでした。
[xi-banyu] あ、思っただけで、確証はないです。
[xi-banyu] あれ、静かになった。
[xi-banyu] 余計な事を言ったよーだれ
[asahiya] 1,2分くらいは
[asahiya] 割とあるんじゃねーかなぁ
[takasiAFK] セカイ系って、世界の選択にヒロインとの恋愛要素が強く関わってくるのと、個人と世界がダイレクトにつながっていて、その間に本来存在する社会とか組織（国とかそういうもの）とかそういうものが抜け落ちている作品も多い（そういった意味ではエヴァはセカイ系とは少し違うのかもしれない）。
[takasiAFK] とは思うんだけど
[xi-banyu] 「抜け落ちている作品も多い」っていうより
[Kannna] ふむむむ
[xi-banyu] Wikipedia見る限り、抜け落ちている作品こそが、セカイ系何じゃ？
[takasiAFK] だからエヴァの例をあげたんです
[takasiAFK] だからエヴァをあげたんです
[xi-banyu] あげた、の意味が分からない。
[xi-banyu] どこの話？
[takasiAFK] ＃エヴァはネルフとかゼーレとか国連とか出てくるから
[takasiAFK] ＞（そういった意味ではエヴァはセカイ系とは少し違うのかもしれない）
[takasiAFK] です
[xi-banyu] ？
[xi-banyu] エヴァがセカイ系だ、ってのは、どこで出てきた？
11:15:08 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
[xi-banyu] ごめん、あんまりログを必死に読んでないから、読み落としたかも。
[takasiAFK] ここの話では出てきてないけど
[asahiya] Togetterの纏めの話かな？
[takasiAFK] Wikipediaの記述にもセカイ系はエヴァの影響下にあるというし
[xi-banyu] エヴァの影響下にはあると思うよ。
[takasiAFK] セカイ系を語る上ではエヴァにも言及するのは当然じゃないんですか？
[xi-banyu] 結局、エヴァは設定としては、国連やゼーレやネルフがあるけど
[takasiAFK] 当然、とまで強く言わなくてもいいけど
[xi-banyu] 物語の骨子としては、「親子関係」が世界の存亡に直結してるんだから。
[takasiAFK] 自然、か
[xi-banyu] ただ
[xi-banyu] たかしさんの持ってき方だと、エヴァの出現が唐突すぎた。
[asahiya] 知ってる人だから通用する という面はあるけど、エヴァ自体が有名だからなぁ＜当然、自然
11:18:09 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
11:18:20 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-39-107.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 「（Wikipedia似も書いてあるし）セカイ系を語るなら当然じゃないんですか？」っていうのは、乱暴じゃないかしらね。
[Kannna] でも、アタシ、ちょっとわかったかもしれない。
[Kannna] ＞「個人と世界がダイレクトにつながっていて」
[Kannna] これのtakasiさんイメージだけど
[xi-banyu] ……はっ
[Kannna] 例えば、ルルのパパって、アカーシアの剣握ってるじゃん
[xi-banyu] 今気付いた。
[Kannna] そーゆーイメージ？？
[xi-banyu] 最終兵器彼女だって、自衛隊出てくるぜ。
[Kannna] ＃あるいは、何かスーパーなコンピュータを相続した00の主人公とかさ
[takasiAFK] イリヤだって出てくるよね＞軍
[xi-banyu] でさ、さっきから言いたくてタイミングを計ってるんだが
[xi-banyu] まあ、かんなちゃんの話が終わってからにするｗ
[Kannna] にょ。アタシのは質問だから
[Kannna] 質問意図不明とかがあれば、聞いてもらえればお答えします。
[Kannna] takasiさんに聞きたいことは、書いちった
[takasiAFK] ならエヴァではエヴァンゲリオン（とかロンギヌスの槍とかアダム）とかじゃないの？＞アカーシャの剣とかヴェーダとか
[Kannna] なるほど
[takasiAFK] 何を質問しようとしたのか読んで答えただけだけど
[takasiAFK] ＃当てずっぽうだったらごめん
[xi-banyu] 「最終兵器彼女」をセカイ系の代名詞とする（まあ、これ以外をオレが読んでないから）なら、セカイ系とは何かを、この作品を分析する事で考えられるのではないか。
[xi-banyu] さっきの定義と合わせれば、「シュウジとちせの恋愛が、世界の存亡に直結する」という話になりそうだけど、このマンガ、そんなストーリーじゃないよね。
[xi-banyu] むしろ、恋愛の終わりと世界の終わりが不可分になっている、とかではないだろうか。
[Kannna] ＃ううん、takasiさんのイメージを聞きたかっただけなので、掴めたと思います。
[xi-banyu] とか思ったのでした。
[takasiAFK] ふむむ
[xi-banyu] 田中ユタカの「愛人」はセカイ系なのだろうか。
[xi-banyu] 最終兵器彼女とは、非常に似たテイストを持っていると思っているのだけど。
[Kannna] Wikipedia:愛人［AI-REN］ [キーワード一覧:愛人［AI-REN］]
[xi-banyu] 「愛人」の主人公、イクルとあいの恋愛は、世界の滅亡にはかかわっていない。
[Kannna] これは、ウィキペディアの解説を読むと、アタシならセカイ系に入れるんですけど。
[xi-banyu] 人類の種としての余命が幾ばくもない週末の世界で、同じように余命幾ばくもない主人公が生きる話。
[Kannna] 世間では「セカイ系の乗り越え」と呼ぶ人が多そうな気はします。
[xi-banyu] ただし、主人公は、自分の病気とも、世界の滅亡とも関係のない、戦争で死ぬ。
[xi-banyu] 無残に死ぬ。
[xi-banyu] あるいは、無意味に死ぬ。
[Kannna] ＃ウィキペディアのセカイ系の項には確か書いてないけど「セカイ系の乗り越え」って呼ばれる類もあることはあるんだよね。
[xi-banyu] 愛人のWikipedia見てたら、話思い出して泣けてきたorz
[Kannna] 泣ける作品なんだ
[Kannna] なるほど
[xi-banyu] いや、もう、すごい。
[Kannna] ふむふむ
[xi-banyu] 2009年に完全版が出てるので、是非。
[xi-banyu] .k 愛人[AI-REN]
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:愛人[AI-REN] をどうぞ♪
[takasiAFK] 「愛人」ってあっち系の話だと思っていたら、こういう話だったのか……。
[Kannna] ふむー
[Kannna] 上下巻で3000円強くらいかー
[takasiAFK] ＃まあ、ポストセカイ系というか、今流行っているのはさっきもあげた学園異能ものと空気系だよなぁ
[xi-banyu] 全5巻のコミックス買っても3000円くらいなので。
[xi-banyu] 何でもいいからマンガを薦めてくれ、といわれると、とりあえずこれを薦めたりします。
[Kannna] なるほど
[takasiAFK] ふむむ
[dain] きみのこととか、すきだからー！
[dain] おはようございます
[takasiAFK] おはようございますーン
[Kannna] ＃オッスノシ
[xi-banyu] なんだ、だいんくん。たまってるのか。
11:41:47 Kannna -> KannnaOFF
[dain] いやまあ、なんとなく。
[dain] ようやく体重も５０台がみえてきたので
[dain] 体調的にはわるくないのだが、これのどこまでが水分かがむずかしいところだ、夏場だけに。
[xi-banyu] オレは、体重少し増えた。
[xi-banyu] 79kgだ
[xi-banyu] むぅ
[xi-banyu] でもまあ、気楽に行く。
11:46:59 + hohoho_(~hohoho@airh128006042.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[dain] 夏場は落とすだけなら簡単だお
[dain] あとは汗がやたらでるから、その辺好みだお
[dain] 好きなら夏場にがつんとおすすめ
[takasiAFK] ＃さっきのトゥギャッターを見た感想だけど、評論家が今さら「ポストセカイ系は何か、何が来るだろうか」とをか語っているのは滑稽というかなんと言うか。オマエモナ？
11:52:15 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 動物化するポストセカイ系
11:56:01 KannnaOFF -> Kannna
[dain] そういえば昨日
[Kannna] ああ、うん。実は、それはそうだと思うな＜今さら「ポストセカイ系は何か、何が来るだろうか」とをか語っているのは滑稽
11:57:08 MorrisZZZ -> Morris
[takasiAFK] はい
2010/07/18 12:00:00
[takasiAFK] もう次の時代に入っているとは思うんだ。個人的には。
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2010/05/20100527.html#090000
[Kannna] ここで話題になったんだけどさ
[Kannna] セカイ系ってムーブメントだって説は、アタシも同感なんだよね
[Kannna] 分類とかではなくて、種類が多いんだわ、セカイ系にも、セカイ系っぽいだけの作品にも。
[Kannna] だから、ムーブメントとしては、終わってると思うし。
[Kannna] セカイ系変種みたいな作例も、その気になれば探せるだろうとは思うな。
12:03:23 + kisito(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
12:08:05 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[takasiAFK] あるものが売れてそれみたいなものを、という作り手受け手両方の動きが、ムーブメントとなっていく、か。
[takasiAFK] それ自身かそれみたいなものを
[Kannna] さっき、takasiさんの方からは出なかったけどさ
[Kannna] セカイ系的な作品には、まだ他にも特徴あるんだよね。
[takasiAFK] というと
[Kannna] 「陰謀があって、主人公男子は全貌を知らない（か知れない）」とかさ
[takasiAFK] ＃ハルヒはセカイ系のふりしたSFだと思う
[Kannna] 後は、「主人公が大人不審で、作中の大人みたいにはなりたがらない」とかも。
[takasiAFK] ふむむ
[Kannna] 「陰謀があって、主人公男子は全貌を知らない（か知れない）」と、「中間社会項の欠落（と言われてるもの）」は、幾つもの作例で連動してるんだけど
[Kannna] 連動が薄い作例もある。
[Kannna] 「主人公が大人不審で、作中の大人みたいにはなりたがらない」と 「陰謀があって、主人公男子は全貌を知らない（か知れない）」も同じくなのね。
[Kannna] つまり、セカイ系作品って言っても、あらゆる要素を全部抑えてる作品ばっかじゃないし
[takasiAFK] まあセカイ系って範囲広いもんねー
[Kannna] 要素間の連動も作例ごとにバリエーションあるんですね。
[Kannna] そーするとさ、ポストの作品も、もう目指すペクトルが結構別だったりね。
[Kannna] そーゆーふうになってると思います。
[takasiAFK] というか全く別でもいいんじゃないかとは思うけど。事実、空気系がセカイ系のあとに来ているわけだし
[Kannna] うん。全く別でも構わないですよね。
[xi-banyu] 空気系って何だ。
[xi-banyu] あ、けいおん！みたいなヤツか。
[takasiAFK] あずまんが大王とからき☆すたみたいなものですね＞空気系
[takasiAFK] ＞けいおん！も含む
[kisito] 何で空気系って言うんだろう
[xi-banyu] ストーリーじゃなくて、その場の空気みたいなものを描くから、じゃなかろうか。
[Kannna] 物語的な結構の希薄さを言ってるらしいですよ＜空気系
[xi-banyu] 日常系四コマの系譜ですよね。
[Kannna] ヤマやオチが無いか、あってもメリハリ弱いみたいな。
[Kannna] そうですね
[kisito] あぁ、なるほど。なんとなく納得。
[Kannna] 後なんだっけな？雑誌とかで読むのは「携帯での若者会話みたいな、無意味な会話が続く」とかも言われてるようです。
[Kannna] これもニュアンス的には「空気」なのかもしれません、。
[kisito] その表現はどうなんだろうなぁw＞無意味な会話が続く
[Kannna] アタシが言ったんじゃないんで（笑）＜その表現
[kisito] いやまぁ、そんな子といってもしょうがないのかもしれないですがｗ
[kisito] それはわかってますよｗ
[Kannna] ＃はい「そーゆー指摘もあるようですよー」くらいで
[Kannna] .k 空気系
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:空気系 をどうぞ♪
12:22:37 - xi-banyu from #もの書き (Leaving...)
[mihinote] まあ「今、何が流行」の「何」はいつも後追いで指摘されるわけで、先行で指摘される事はまずないわけだから
[mihinote] 別に気にするほどのことでもないと思うなあ
[Kannna] うん、それは一理ありますよね。
12:26:50 ! dain ("Leaving...")
[Kannna] セカイ系がインパクトあったのは、ジャンル横断的だったのと、広くみれば息が長かったことだと思うんだけど。
[Kannna] 空気系も、ジャンル横断的なのかもしれない気はします。
[Kannna] ＃セカイ系の「息が長かった」かどうかは、定義による。
12:32:09 + hir(~____@EM114-51-29-84.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
12:35:02 + hir1(~____@EM114-51-29-84.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[mihinote] まあ、神話の世界だってセカイ系とも言える訳だし、そう言った視点で見れば大昔からの物語のイチパターンであって、結局は「現在と過去の読者によって、認知できる世界観の広がりの違いがある」だけのことなのかもしれないだよねえ
[Kannna] にゃはー
[Kannna] まあ「神話の世界だってセカイ系とも言える」は、アタシは無理あると思いますけど。１票です。
12:36:56 ! hohoho (EOF From client)
[Kannna] ＃言えるかもしれないけど、強引だと思うくらいの感じで＜１票
[takasiAFK] ＃ご飯食べてきます
[Kannna] ＃ノシ
[mihinote] 神話を信じるか信じないか、それでセカイが変わるのですｗ
[Kannna] ふむむむ
[mihinote] まあ、その程度の意味ですよｗ＞神話の世界だってセカイ系とも言える
12:41:28 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:48:14 ! hohoho (EOF From client)
12:50:14 ! kairi ("See you...")
[takasiAFK] ただいま
[Kannna] ＃ノシ
[Kannna] takasiさん、教えてほしいことがあったー
[takasiAFK] なにー？
[Kannna] ここのね＞10:37 <#もの書き:takasiAFK> ＞黒瀬：池田さんの北方ロマン主義と比較は面白かったし、ポストセカイ系を考えていきたいが、新たなスタイルはなかなか出ていない。けいおんのような自己完結した空気系、あるいはディケイドのような超メタプレイヤーのような方向に行ってもあまり未来がない気がする。
[Kannna] 「ディケイドのような超メタプレイヤーのような方向」の、
[Kannna] 「超めたぷいれやーな方向」って、どんなののこと？？
[Kannna] ＃超メタプレイヤー
[Kannna] 「超」抜きでもいいのかもしれない
[takasiAFK] プレイヤーの上位に存在するプレイヤー？
[takasiAFK] メタゲームは
[takasiAFK] 「あるゲームの上に存在するゲーム」のことだからなぁ
[Kannna] 「あるゲームのフレーム外で行われるゲーム（駆け引き）」とかですよね＜メタゲーム
[Kannna] 例えば、野村のささやきとかさ
[takasiAFK] はい
[Kannna] ディケイドの他に２，３の例があれば類推もできるかもしれないんだけど。
[takasiAFK] ディケイドやディエンドって
[takasiAFK] 他のライダーを召喚したり操ったり武器にするライダーじゃないですか
[takasiAFK] その意味で
[Kannna] ふむふむ
[takasiAFK] 仮面ライダーの上位に存在する仮面ライダー、と言えると思う
[takasiAFK] あるいは
[takasiAFK] 他の仮面ライダーの物語や世界に介入する仮面ライダー、といえばいいのかなぁ。これだと昭和ライダーも入ってしまうんですが
[takasiAFK] まあ昭和ライダーはゲスト扱いだったからなぁ
[takasiAFK] ＞昭和ライダーでの他ライダー
[takasiAFK] とすると
2010/07/18 13:00:00
[takasiAFK] 他のプレイヤーを操ったり召喚したり、他のプレイヤーの物語や世界に介入するプレイヤー、と言えばいいのかもしれない＞メタプレイヤー
[takasiAFK] 後者の意味合いが強いと思うけど。
[Kannna] ふむむむむ（考え中）
[takasiAFK] ＃物語や世界は、ゲーム、と置き換えてもいい
[hir1] まあ
[Kannna] えっと、後者の場合、「キャラクター」と呼ばずに「プレイヤー」と呼ぶことに、何かニュアンスや含意があります？？
[hir1] ディケイドとディエンドは間違いなく全ライダーの上位互換
[takasiAFK] あーごめん
[Kannna] それとも、意味的にはキャラクターでもオッケー??
[hir1] には違いない
[takasiAFK] キャラクターといったほうが通りはいいかもですね
[Kannna] なるほど
[takasiAFK] でもPCとPLという言葉もあるのだし
[Kannna] ありがとう
[takasiAFK] でもここでのメタプレイヤーって、の方だと思うんですよねPC
[takasiAFK] PCの方だと思うんですよね
[Kannna] 実はピンとこないでいるんだけど、でもまあ、takasiさんの説明のどちらだとしても「あまり未来がない気がする」のは、わかった。そこはアタシも同感に思いました。
[takasiAFK] ＃脚本家とか監督、プロデューサーという可能性もあるんだよなぁ＞超メタプレイヤー
[asahiya] 今のtakasiさんの説明はわかりやすかったな
[Kannna] ふむふむ
[asahiya] ＃判った気分になりやすい というあたりで
[asahiya] 当然「本当にわかったのか」はわからないんだけど
[asahiya] 理解しやすかったです
[takasiAFK] はい
[Kannna] ＞「ディケイドのような超メタプレイヤーのような方向」
[Kannna] ここの「ディケイド」が、「作品タイトル」なのか、「キャラクター名」なのかもよくわかんなかったんです。
[Kannna] でも、takasiさんの話では、キャラクターのことらしい。
[Kannna] とは思いました。
[takasiAFK] 作品タイトルの事だとすると
[takasiAFK] 「（各）仮面ライダー」というタイトルの上位に位置する「仮面ライダーディケイド」というタイトルってことでしょうね
[Kannna] 上位と言うか、フレーム外って感じなんじゃないかなー？
[takasiAFK] ふむ
[Kannna] 「ディケイド」のサブディレクトリみたいにして、他のライダー作品がくるわけではないでしょう。
[takasiAFK] はい
[kisito] ＃ログを見る、何言ってるのかさっぱりわからないのは俺が仮面ライダーを知らんからなんだろうなぁ
[takasiAFK] でもなんていうのか
[takasiAFK] （平成）仮面ライダーをまとめたというか、総括した作品ではあるんですよね＞ディケイド
[Kannna] うーん、アタシは、ただの黒歴史だと思ってるので（笑）。
[Kannna] ごめん、まとめ説には賛成できない。１票だけだけどね。
[takasiAFK] 話のきっかけというか最終回近辺の話は龍騎がコンセプトだとは思うんだけどさー
[takasiAFK] ＞ライダー同士の戦い
[Kannna] ふむり
[Kannna] 龍騎と似た成分が結構入ってたらしい気はするんですよね。
[takasiAFK] また１０年だったらディケイドやる気がする。
[takasiAFK] ディケイドみたいなのか。
[Kannna] 夏の映画、VS大ショッカーがそうだったと思うんだけど。
[Kannna] あれ、ストーリーが無さ過ぎるんだよね（笑）。
[takasiAFK] はい
[takasiAFK] たしかにないですよね
[asahiya] まとめ とは違う、別の何か かなぁ。＜ディケイド
[asahiya] 無いのかっ←まだみてない
[takasiAFK] 踏み台にした？
[Kannna] 無いよー
[takasiAFK] ないです（きっぱり
[Kannna] なんてゆーか、プロモビデオのMADみたいな映画（笑）。
[asahiya] わひー（汗
[Kannna] ライダーのディープファン向け＠断言
[takasiAFK] やりたいシーンだけをつなげたような感じでしたね
[takasiAFK] 矛盾ありまくり
[Kannna] 名場面集なのに、間を想像してストーリーがつくれないんだよね。
[takasiAFK] はい
[Kannna] しかも、冬の映画とも両立しない形の矛盾がある（笑）
[takasiAFK] ああ(w
[takasiAFK] ＃冬見てないけど
[takasiAFK] ＃大体想像出来る
[Kannna] なので、アタシはディケイド黒歴史説に１票なんだけど
[Kannna] 決定的なのは、冬映画での紅渡のセリフなんだわ。
[kisito] ＃召喚して操って戦う＋プレイヤー云々 から想像してほかのライダーを駒にしてチェスか格げーでもしてるんだろうかと想像したｗ
[Kannna] 紅渡「ディケイドにはもともと物語りなんかないんです」って夏海に言うんだけど
[takasiAFK] ＃割と近い？
[Kannna] これ作中キャラのセリフとは思えないよね（笑）
13:17:23 + akiraani(~akiraani@EM119-72-120-180.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[kisito] メタ発言？ｗ
[takasiAFK] ＃ライオトルーパーなんていつも捨て駒だしなぁ
[takasiAFK] ですねえ
[Kannna] ＃それはＴＶ版はそーゆー風ですね＜格げーでもしてるんだろうかと想像
[takasiAFK] というか士を物語に誘ったのお前だろ(w＞紅渡
[kisito] ＃割と、外れた想像ではなかったらしい
[Kannna] そうそう、そうなよ（笑）＜お前だろ(w
[Kannna] つ「紅渡無責任発言」（爆）
[takasiAFK] そして断罪したのお前だろ(w＞紅渡
[takasiAFK] お前がルールを全部言わなかったからこうなったんだちゅーの！
13:20:19 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[takasiAFK] ＃詳しいことは全話をDVDを借りて見てみましょう＞ディケイド
[kisito] ＃もともとライダーは好きではないからきっと見ないｗ
[Kannna] 半年だもんねー、短いし。
[Kannna] にゃはは
[Kannna] なら仕方ない
[kisito] 嫌いとまでは言いませんが、まぁ趣味が違うんでしょうがないとしかｗ
[Kannna] はい
[Kannna] 「好きになれない」ですよね。アタシも、ライダーではないけど、あるある。
[kisito] （元々私の趣味が変な方向に狭くて深いとかそういう話があるかもしれないがｗ
[kisito] どうせ見るなら男よりも美少女みてたほうｇ（ZAPZAP
[kisito] まぁ、私の話はどうでも良いですねｗ
[asahiya] それを言ったらおいらだって
[asahiya] もの書きであり、ブックワームの巣窟に居ながら
[asahiya] どれだけ「読んでない」ことかっ（ぁ
[asahiya] ＃話がずれた。戻そう（笑
[kisito] ＃それを言っちゃあおしまいよｗ＞どれだけ読んでないことか
[takasiAFK] ああ、他の仮面ライダーの物語に介入する仮面ライダーの物語、とも言えるか＞ディケイド
[Kannna] つ「引っ掻き回し役」
[Kannna] 介入と言うとなんかカッコイイく聞こえるけど（笑）
[Kannna] 所詮「通りすがり」ですから（笑）
[takasiAFK] ＃他のセカイに介入するセカイ、とも言える
[kisito] 通りすがりのライダー・・・なんかすげえなｗ
[Kannna] 電王のデンライナーが特定の時間に属してないじゃないですか
[Kannna] ＃たまたま良太郎が生きてる時間と縁は深くなったけど
[takasiAFK] 自分への話ですか？ きしとさんにはまず電王から説明しないといけないのでは？
[Kannna] アタシは、光写真館は世界的には根無し草だと思うな。
[takasiAFK] なるほど
[kisito] あぁ、私のことはほっといていいですよｗ
[takasiAFK] はいノシ
[kisito] 聞きたければ質問しますゆえｗ
[Kannna] ＃うん、デンライナーが時間無所属なのに似て、世界無所属になったと思います。＜光写真館
[takasiAFK] なるほど
[takasiAFK] しかしこういうのは他のコンテンツがないと成立しないんだよなー
[Kannna] まーねー
[Kannna] なんだっけ
[Kannna] アベノ橋商店街？？
[Kannna] あーゆーやり方はあると思うけどね。
[Kannna] マニアックだよね。
[takasiAFK] はい
13:40:56 + hohoho(~hohoho@airh128004095.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[takasiAFK] .k 仮面ライダーディケイド
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:仮面ライダーディケイド をどうぞ♪
[abAWAY] 複数世界を繋げる事にのみ存在価値があるバンプレオリジナルだけをあつめてオリジナルジェネレーションとか作ってもビミョウでしかないみたいな。
[Kannna] .k アベノ橋魔法☆商店街
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アベノ橋魔法☆商店街 をどうぞ♪
13:42:28 Morris -> MorrisAFK
[Kannna] ＃魔法☆が入るのか
13:49:03 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:50:08 ! syamo ("Leaving...")
13:53:01 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃オチまするノシ
13:55:04 ! Kannna ("CHOCOA")
13:58:49 + killist_(~killist@KD121108027031.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2010/07/18 14:00:00
14:13:06 + hohoho_(~hohoho@airh128016001.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:20:40 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-181-179.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 『七人の敵がいる』よみおわり
[Stella] .k 七人の敵がいる
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:七人の敵がいる をどうぞ♪
[Stella] 七人の敵がいる http://www.koubou.com/asin/4087713563
[Stella] PTAに関わったことをきっかけで、いろんな人を敵に回して既存概念をぶちこわすPTA小説
[Stella] こんなのを読むようになったあたり、自分年取ったなあ orz
14:57:45 ! syo ("Leaving...")
[Stella] 最初の方は主人公に対してつい「空気読めよ」と思ってしまうわけですが、読み続けるにつれ彼女の空気クラッシャーぶりが痛快になってきます。
[hir1] そうか
[hir1] 空気読んだら負けなんだな
2010/07/18 15:00:00
[Stella] 空気は作ったもの勝ち
15:58:44 + noraneco(~noraneco@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き
2010/07/18 16:00:00
[sf] ほー
[sf] いいですな>空気は作ったもの勝ち
[fukanju] 加納朋子さんの新作でありましたか。
[fukanju] そういや最近読んでいなかった。Amazonぽち。
[fukanju] .k 加納朋子
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:加納朋子 をどうぞ♪
[KITE] おや。
[KITE] 加納朋子さん新作を出していたのか。買わなくては。
[KITE] 『少年少女飛行倶楽部』は素晴らしかったなあ。
[sf] .k 少年少女飛行倶楽部
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:少年少女飛行倶楽部 をどうぞ♪
[sf] 少年少女飛行倶楽部 http://www.koubou.com/asin/4163281606
16:19:03 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.232.79.9) to #もの書き
16:27:24 + NO(~anyone_in@p5157-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:36:50 MorrisAFK -> Morris
16:38:25 ! Stella ("See you...")
16:52:52 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
2010/07/18 17:00:00
17:17:26 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-194-244.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
17:31:50 + lute_(~lute@pl182.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
17:36:56 + NO(~anyone_in@p5157-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
2010/07/18 18:00:00
18:17:41 + lute(~lute@pl182.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
18:26:13 ! syamo ("Leaving...")
18:29:50 + r-aokaze(~r-aokaze@p25234-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:32:15 + hir0(~____@EM114-51-66-195.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:32:17 + hir2(~____@EM114-51-66-195.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:42:23 Marcy0 -> Marcy
18:44:14 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:55:35 ! ponzz ("Leaving...")
18:58:48 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2010/07/18 19:00:00
19:02:38 ! lute (Connection reset by peer)
19:03:35 + lute(~lute@pl182.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
19:11:43 + aspha(~aspha@p1128-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] コンビニで衝動買いした『ムーSPECIAL完全版世界の超古代文明』なる本を読む
[Marcy] メジャーなものからマイナーなものまで、大量の遺跡が地区別にざっと紹介されていて
19:20:27 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
[Marcy] カタログとしては良いものであります
[Marcy] ＃こんばんは
[Kannna] ＃どもどもノシ
[Marcy] グーグルアース用に、緯度経度のデータが記載されてるのも楽しい
[Marcy] タイトルに反して、内容は割と穏当な遺跡の紹介になっとりますが
19:23:11 + hohoho(~hohoho@airh128006086.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] 油断するとアトランティスやら古代核戦争やら古代宇宙飛行士説やら
[Marcy] そっちのネタが出て来るのは御愛嬌ｗ
[asahiya] 来るとわかっていれば
[asahiya] おそるるに足らず？＜そっちのネタ
[Marcy] うみうみ
[hir2] 海海？
[Marcy] 中にはギョペクリ・テペのように、本当に「定説を覆す発見」も取り上げられてたりしますが
[Marcy] 本文中では、どこが定説を覆すものだったのかがずれてる場合もあるので
[Marcy] 注意が必要です
[Marcy] 例えばギョベクリ・テペの場合だと、従来は定住集落の成立後に祭祀施設が作られたと考えられてたのが
[Marcy] 周囲に住居跡のないギョベクリ・テペの発見で、実は順番が逆なのでは？と言う
[Marcy] そう言う疑義が出て、モデルの再構築なんかも現在なされてる訳ですが
19:36:44 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] 本文中では、推定１万１５００年前と言う年代や、上記の定説を「事実」とした上で、アトランティスがどーたらと言う話に繋げてたりするので
19:37:12 + aspha1(~aspha@p1128-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:37:46 ! aspha1 (Connection reset by peer)
[Marcy] そこら辺、注意は必要だなぁ、と言う感じ
[Marcy] 収録されてる遺跡数が多いのと、写真が豊富に載ってるので
[Marcy] これで本体価格５５２円はお得であります
19:48:31 TK-Sleep -> TK-Leana
[sf] .k 世界の超古代文明
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[sf] ムーのその手の特集記事、以外にまともな物も多いんですよね>遺跡発掘
[Marcy] 結構まともに紹介してあるものは多いのですよな＜特集記事
[sf] 完全版 世界の超古代文明FILE (ムーSPECIAL) http://www.koubou.com/asin/4054046304
[Marcy] ところどころにオカルト要素が入るのは
[Marcy] これは雑誌のカラーだから仕方が無い
2010/07/18 20:00:00
20:03:38 ! TK-Leana ("Leaving...")
20:04:44 ! lute (Connection reset by peer)
20:05:38 + lute(~lute@pl182.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] ＃さて出勤
20:13:56 ! Marcy (EOF From client)
20:16:46 + Mar-EM(~Mar-EM@EM111-188-61-52.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:17:06 Aki-san -> S2GM_Boku
20:21:57 ! takasiAFK ("それではノシ")
20:21:59 abAWAY -> aba
20:27:21 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
20:43:18 + utako(~utako@KD113151167092.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[aba] ムーは、ちゃんとした資料を集めた上でそれを読者が望むように料理する、という誌ですからなー
20:51:09 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-46-208.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:58:55 Kannna -> KannnaTV
2010/07/18 21:00:00
21:00:21 Morris -> MorrisAFK
21:02:44 ! lute (Connection reset by peer)
21:03:37 + lute(~lute@pl182.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[imo] ハルヒ一期の監督が作った実写映画の記事を見て、ちょっと調べてみた。
[tatsu114] 私の優しくない先輩だっけ
[imo] そう、それだ。
21:08:57 ! hir0 ("さようなら〜")
[imo] 全然知らなかったんだけど、原作は日日日さんだったんですな。
[tatsu114] あれ、原作つきだったのか
[imo] なんか、聞いたこと無い出版社から出てたみたいで。
[imo] .k 私の優しくない先輩
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[Stella] 倒産した碧天舎ですね
[imo] ああ、なるほど。
[Stella] 講談社から復刊してます
[Stella] 私の優しくない先輩 http://www.koubou.com/asin/4062162695
[imo] 映画に合わせて出したんですね。
21:14:10 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
21:19:58 + sifr0(~sifr0@p4130-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:28:46 MorrisAFK -> Morris
[Stella] 暑さにうんざり、空見上げたら７色の雲！ : 科学 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100718-OYT1T00541.htm
[Stella] 科学技術の方でも話題にしましたが、東京・横浜方面で虹色の雲が目撃されました
[Stella] で、もの書きの方にネタを振った理由は
[Stella] >虹のように色づいた「彩雲(さいうん)」が１８日昼、横浜市港北区で観測され、同区の著述業渡瀬草一郎さん（３２）が撮影した。
[Stella] 渡瀬さんか！
[sf] わは
[sf] 著述業。
[sf] .k 渡瀬草一郎
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[sf] .k 彩雲
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[asahiya] あぁ。空鐘のひとではないか（笑
[asahiya] 著述業って一般的な単語なのだなぁ。
[hir2] 違うと思うｗ
[asahiya] ＃漫画家を著述業 と書き表したシーンがあって、違和感を覚えていたが
[Stella] twitpicに載せていたのとはまた別の写真みたい
[Stella] もう出てるなんて……！ 発見ありがとーございます。夕方にWEBから投稿してみたら、とんとん拍子に載せてもらえてこっちがびっくりですよ……！ 持ってて良かったK100D。 http://twitter.com/sou1rou/status/18836090987
[Stella] 投稿フォームで送ったらあっというまに記事化したのかな
[Stella] 写真のご提供と購入 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/dokusyap/
2010/07/18 22:00:00
22:08:44 aspha -> aspha_AFK
22:28:01 ! imo ("CHOCOA")
22:28:58 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[asahiya] ＃こんばんわーノシ
22:39:22 hir2 -> _02_Morie
22:42:43 Morris -> MorrisZZZ
22:51:56 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:58:00 KannnaTV -> Kannna
2010/07/18 23:00:00
23:18:34 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-129-60.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
23:29:35 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:35:05 + imo(~m-potato@eatkyo655083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:45:53 + gombeLOG(~username@ntkyto045085.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:54:10 + kairi(~kairi@i125-202-185-189.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:56:55 ! OTE (Connection reset by peer)
23:57:45 + OTE(~metral@FL1-118-110-42-253.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
2010/07/19 00:00:00 end
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