#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-07-17 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
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2010/07/17 00:00:01
00:27:32 ! Kannna ("CHOCOA")
00:29:48 + hir(~____@EM114-51-149-55.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
00:50:39 ! kuronya ("さあ…吸血鬼（おまえ）の罪を、数えろ…！")
00:51:43 ! nazuna ("Leaving...")
2010/07/17 01:00:00
[r-aokaze] カラオケ行ったら女子大生がロリ声でアイマスソングを歌ってて何かが目覚めました。
[Yaduka] いいことです
[r-aokaze] です
[mihiro] 世界が啓けましたかｗ
01:05:24 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
[r-aokaze] もうそれはずぱーっとｗ
01:12:36 Yaduka -> Yad_Sleep
01:35:39 + seiryuu(~seiryuu@41.112.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
01:40:14 + Mar-EM(~Mar-EM@EM114-48-220-193.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
01:43:29 ! Mar-EM (Connection reset by peer)
01:44:30 + Prof_M(~moriarty@i60-34-47-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:45:14 + Mar-EM(~Mar-EM@EM114-48-184-172.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
01:47:40 + akiraani_(~akiraani@EM119-72-120-183.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
01:54:42 ! Suo (EOF From client)
2010/07/17 02:00:00
02:07:25 MOTOI -> MOTOsleep
02:19:27 + symm(-symm@host-static-92-114-207-80.moldtelecom.md) to #もの書き
02:22:56 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
02:24:25 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-6-157.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[sf] 22372+8117+6343+2526+1024=40382
[sf] 22377+8117+6343+2526+1025=40388
[sf] +6
02:42:46 ! hohoho (EOF From client)
02:48:00 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
02:49:41 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:58:18 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2010/07/17 03:00:00
03:06:57 Aki-san -> Aki-ash
03:23:11 ! Zion_NM ("Leaving...")
[sf] 2010-07-31までのビーケーワン用300円ギフト券ふたつ | Drupal.cre.jp http://drupal.cre.jp/node/3127
03:35:05 aspha -> aspha_AFK
03:36:47 + fool__(~uni@197.53.102.121.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
03:44:58 + Huskypaw(-Huskypaw@p5B15484C.dip.t-dialin.net) to #もの書き
03:46:12 ! Huskypaw ("Leaving")
03:56:54 ! utako ("TakIRC")
2010/07/17 04:00:00
04:04:56 ! imo ("CHOCOA")
04:10:50 ! hohoho (EOF From client)
04:13:25 ! Take-D ("……堕ちましたっ！")
04:20:21 ! r-aokaze ("Leaving...")
04:46:02 ! seiryuu ("Leaving...")
04:51:04 ! syo ("Leaving...")
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2010/07/17 05:00:00
05:04:47 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:13:01 ! mihiro ("それでは〜")
05:18:50 ! syamo ("Leaving...")
05:47:33 ! showaway ("Leaving...")
05:50:40 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き
05:50:47 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-134-203.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/07/17 06:00:00
06:00:44 + CDK-7_(~CDK-7@p3124-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:00:44 ! CDK-7 (Connection reset by peer)
06:03:20 + kisito(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
06:05:22 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:29:53 ! hir (Connection reset by peer)
06:29:55 + hir0(~____@EM114-51-150-157.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
06:33:25 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:36:01 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2010/07/17 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[asahiya] ＃おはおはー
07:39:29 ! Stella ("See you...")
07:45:22 + Mar-EM0(~Mar-EM@EM114-48-136-144.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[OteNote] おはおはー
[OteNote] 昨日に引き続き、今朝も全身バキバキ。
[OteNote] よほど歯を食いしばって寝ているのか、首周りが特に痛い。首筋、背中、太ももと、懲りまくった筋をほぐすと滝のような汗が。
07:57:20 + MELTDOWN(~meltdown@p1194-ipad301sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2010/07/17 08:00:00
[Mar-EM0] おはやす
08:04:53 Mar-EM0 -> Mar-EM
[Mar-EM] 溜まったログをつらつら読みつつ
08:06:06 + lute(~lute@pl182.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[OteNote] 全身ほぐしてたら、胃腸が良く動いたためか、メッチャハラ減ってきた。朝飯食ったばかりなのに。
[Mar-EM] #薩摩の高州ってのは、もしかすると薩摩国府があった高城郡の事かいな。と思ったり
[Mar-EM] ストレッチでカロリー消費ですかい
[OteNote] 昨日職場の空調が効きすぎてたのかなぁ。外のくそ暑さが心地よかったです。
[OteNote] ちと代謝が悪くなってるんだと思う。今日はくそ暑いけど、クーラーなしで頑張ろうかな。
[OteNote] そして、代謝と言えば、カレーですよ。
[OteNote] カレーかぁ。いやぁ仕方がないなぁ。
[OteNote] はっはっは。
[Mar-EM] 確かに暑い時のカレーは美味いけどｗ
08:40:25 + hir(~sample@p1228-ipbf905osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:40:28 fukaFuton -> fukaWork
08:41:02 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-127-1.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[hir] たかしさんちは
[hir] ニュ
[takasiAFK] ニョ
[takasiAFK] ちと調べごとがあって
[hir] 調べられた！？（体を隠しつつ
[takasiAFK] バカテスの一巻を探したが
[takasiAFK] 既にマウンテンサイクルの中に入っているらしく見つからなかった（ごろごろ
[hir] 場糧巣といえば
[hir] （誤字
[hir] バカテスといえば
[hir] 例のパクり疑惑の本をげっとした
[hir] まだ読んでないｗ
[takasiAFK] よく見つけたなｗ
[hir] っ古本屋
[hir] ２１００円だｔｔ
[takasiAFK] たけええ
[hir] ネタのために買ったｗ
[takasiAFK] もう売ってないもんなあ
[hir] だなあ
[takasiAFK] それはともかく、話の続き
[hir] 初見で買っておけばよかった
[hir] うい
[takasiAFK] で、なんで探してたかというと
[takasiAFK] バカテスがドクロちゃんの真似をしているという話を聞いて
[hir] マウンテンサイクルでバカテスを探したらターンＡを発見したとか何とか
[hir] それを言うなら
[hir] スレイヤーズに源流を持つよなあ現在のラノベ
[takasiAFK] ちと調べてみようかと思ったのだが
[hir] ふむふｍ
[takasiAFK] 脳内検索をしてみたところ
[takasiAFK] 一巻しか持ってないけど、一巻の時点でそんなにドクロちゃんの真似してたかぁ？ という結論に達した
[hir] 星の本棚ですねわかります
[hir] ふうむ
[hir] 似てないぞ。はっきり言って
[takasiAFK] 一巻は受賞作なんで
[hir] ただ
[hir] 人間は類似性をなんにでも見出せる稀有な生物なので
[hir] 個人の感覚によっては似てるといえるのだろうｗ
[takasiAFK] オリジナリティが高かったとは思う
[takasiAFK] ドクロちゃん的テイストが加わったのは二巻以降じゃないかしら？
[hir] まあ巻を重ねるにつれて
[takasiAFK] 秀吉の件も二巻以降らしいし
[hir] 平板化していくのが多いですな
[hir] 例外あるけど
[hir] （世界一分厚い電撃文庫のあれとか
[hir] （やたら遅筆なあれとか
[asahiya] takasiさんはそういう話のアンテナが敏感だのぅ。
[takasiAFK] 後者は色々思い浮かんでしょうがありません……。
[hir] びびび（電波
[hir] っ魔法脳
[hir] （変な直訳
[takasiAFK] 遅筆だと佐藤さんとか豪屋さんとか秋山さんとか色々思い浮かんでしまうじゃないですかっ
[takasiAFK] あと七姫とかっ
[hir] それは遅筆ではない。止筆だ
[takasiAFK] Σ(´∀｀;)
[hir] （変な造語スンナ
[hir] さてトイレる（だから何で（ｒｙ
[takasiAFK] いてら
[hir] （ばた
[takasiAFK] さて何を言いたいのかものの見事に忘れたーン
[asahiya] 元の本題 っつーと
[asahiya] >08:48 (takasiAFK) ドクロちゃん的テイストが加わったのは二巻以降じゃないかしら？
[asahiya] このへん？
[takasiAFK] らしいニョ
[takasiAFK] こういうことって
[takasiAFK] 編集がこうしようとかいうのかねえ
[hir] 言うんじゃねえニュ？
2010/07/17 09:00:00
[takasiAFK] それで、バカテスが成功したのは
[hir] バカテスは
[takasiAFK] そのドクロちゃんテイストを一般向けに薄めたことじゃないかと思う
[hir] 教師としては見てると痛いｗ
[takasiAFK] ドクロちゃんの味は濃すぎたからねえ
[takasiAFK] そうなのかニョ
[hir] 実際あれより低いレベルは普通にいるからなあニュ
[takasiAFK] Σ(´∀｀;)
[hir] 高校で
[hir] むしろ、選択問題を
[takasiAFK] まあ数学とかのテストは自分も悪かったですが……。
[hir] 鉛筆転がしてやろうという発想が出るだけマシだ
[asahiya] うーん。
[hir] （マヂ
[takasiAFK] それでマシ！？
[hir] あさひさんちは
[takasiAFK] Σ(´∀｀;)
[hir] 問題文自体を
[asahiya] ＃ちはちは
09:01:58 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[hir] 読めないのが普通にごろごろごろごｒ
[asahiya] そこまで大筋は変わるもんではないんでわないかのー。
[hir] だいんさんちは
[takasiAFK] えー！？
[takasiAFK] 漢字を読めないとか？
[asahiya] 特にバカテスのギャグモノ系は「作者のセンス」が命なのでー
[hir] 底辺校ってーのはそんなもんです
[asahiya] ＃と、バカテス読まずに言ってみる
[hir] 漢字ならまだ教えればすむんだが
[hir] 問題は文章だ
[asahiya] あぁ、「さんすうのぶんしょうだい」が苦手なまま高校に来た感じですかね？
[hir] それだ
[hir] たとえば
[hir] 一本１００円の鉛筆がｘ本と、一個８０円の消しゴムがｙ個あります。合計金額を式で表しなさい
[CDK-7_] ごくり。
[hir] この時点で放棄
[hir] 解答：１００ｘ＋８０ｙ（円）
[takasiAFK] ( ゜д゜)
[hir] これ
[hir] 小学生レベルなんだが
[hir] とりあえずあれだ
[hir] 分数とかでも
09:05:28 aspha_AFK -> aspha
[hir] 現実にものを分割するのを例に出しても
[hir] それが分数とまったく結びつかない
[hir] ピザの絵を描いて
[hir] 四等分して
[hir] この分割された一つ一つが上（分子）ですよー
[hir] 分割した全部が下（分母）ですよー
[hir] とか言っても、そのピザの絵と分数が相関関係にあると理解できない
[asahiya] 分母とか分子ってなーにー？
[hir] 何らかの関係があるということすらわからない
[hir] ぎゃー
[asahiya] なんでしょうなぁ
[hir] 分数
[hir] あさひさんが分数分からないなんて（ｒｙ
[dain] おはちわ
[hir] おそちわ
[hir] まあそんな世界
[dain] ちょうしょくをつくっていたのだ
[asahiya] はっはっは（笑
[takasiAFK] おはよう
[OTE_Aw] ＃わかんないって言い続けてれば、そのうち呆れて解放してくれると思ってる節もあるような。
[hir] 開放したら負けなんだがそういうわけにも行かないｗ
[OTE_Aw] 「がっこのベンキョーとか、社会に出たら関係ないっすよ」的な。
[hir] あるよ！このレベルだとすごくあるよ！！
[hir] せめて四則演算と作文はできないとなあ。
[hir] 就職に差し障る。
[hir] 仕事もできないし、給料ごまかされたりしても分からないし
[OTE_Aw] 「俺、バイトじゃ超頼られてるんで。だいじょうぶっす。じゃ、そろそろバイトの時間なんで。ちーーっす（ダッシュ）」
[hir] そして卒業後、惨めに落ちぶれかねないんだよなあ
[OTE_Aw] まぁなー。
[hir] ゆとり教育め氏ねー
[OTE_Aw] でも言うこと聞いてくれないんだ世なぁ。
[hir] 小学校の先生もうちょい仕事しろー
[dain] よくわからんが学校の勉強もできないやつはどうせ仕事もできないさ
[hir] できないのが増えてるから困るｗ
[hir] 結構な割合で社会占めてるわけで
[takasiAFK] ゆとり恐るべし……。
[dain] そうやって学校ランクや学歴をつけていくことで人間の価値基準を選別しふるい落としをかけるのが社会にとってきっと有益なんだ（・３・）・・・
[hir] いや、ある程度は全体の底上げしないと経済なんてもんは回らないぞｗ
[dain] ただ実直に肉体労働してればええんや！
[hir] 肉体労働だって限度がなあ……
[OTE_Aw] 肉体労働つっても。多少は物覚えが良くないと……。
[hir] 脳が弱いやつは大抵根気ないし
[dain] ゆとり教育はこういう発想の教育はったはずで、それ自体は間違ってないはずなんだが。だがだが
[dain] 建前上に掲げた平等とかゆとりとかを、勘違いした受けて側が平等に教育白みたいな主張をしてきたせいでくずれてしまった
[hir] 後はごく一部ではあるが、小学校の先生が、「俺算数嫌いだから図工な」「理科嫌いだから体育な」と言っているのも原因（実話
[dain] 小学校教師はほんと今たくさん採用してるしなあ
[hir] たくさんいるのは別にいーんだ
[hir] 質が問題なんだ
09:16:02 Aki-ash -> Aki-san
[hir] とりあえず高校で苦労してから行くべきなんだ。下が下手打ったせいでこうなってるんだと
[hir] （ぐちぐち
[dain] ちがうんだよ、どの子にもゆとりをってのはつまり、出来る子は死ぬほどやって、出来ん奴はほったらかしってことなんだよ・・・出来んやつが出来ようとしたら、どうせしんどいだけなんだよ・・
[hir] しんどくていいんだー
[hir] 子供は楽すんなー
09:17:11 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃んちゃっす
[hir] かんなさんがぶ
[dain] というよりも、できんものをしんどくさせて教育してその効果ってのはあんまり意味なくないかい
[Kannna] ＃どもども
[Kannna] ＃いたいって（笑）
[dain] 一部のエリート〜中層までがしんどい教育すればいいんであって
[hir] キニスルナ＞痛い
[hir] いや、だいんさん
[hir] 下のほうが
[dain] それ以降は職業教育とかにさっさと振り分けるべき、ぼくは本当にそう思う
[hir] 上の指示を理解できないのが問題だ
[hir] 言っておくが、私が問題にしているのは小中学レベル
[OTE_Aw] dainさんの話はわかるが。四則演算はできてくれんと。
[hir] この辺は絶対必要
[hir] 義務教育なんだから理解してることが前提だ
[dain] まあ、どこまでのレベルは最低限つけとくかってのは議論の余地があるとこやけどね
[OTE_Aw] かけ算九九できないのは、現代日本ではちょっとこまる。
[dain] でも単純労働力ならもう、別に日本人使う必要性すらなくなってきてるわけで
[hir] とりあえず中学校レベルだけは完璧にしておいてくれと
[asahiya] そら話がちがくね？＜単純労働ならもう、〜
[dain] そこらへんはもう、社会とか会社とか側で、人材選択なんかは自由にしてくれればいいや、とおもう
[dain] 別に四則演算は日本人しかできんわけじゃあるまい
[hir] そうじゃなくて
[OTE_Aw] 話ずれとるがな。
[hir] それくらいはできないと本当に仕事の口がないんだ
[dain] べつにええやない
[hir] 私の立場ではよくないｗ
09:21:45 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[hir] すてらさんはむり
[asahiya] 効果どうこうではなく「最低限の仕込み」は終えてくれないとどーしようもなくて
[asahiya] それが「四則計算」だったりするわけで。
[dain] 私の立場でも望ましくないが。そーなりゃ家族が責任持って養うか、それも駄目なら仕事せずにフェードアウトしてもらえればいいんじゃないの
[hir] さっきの鉛筆消しゴム合計金額問題なんか
[hir] 本当によく使いますよ
[Stella] な、なにごと？
[dain] 代わりに入れる人材はいくらでもいるんだから。ほんと。
[hir] ああ、学校教育の話題ｗ
[hir] ＞すてらさん
[hir] 代わり代わりといってると
[hir] そういうのが増加していって
[CDK-7_] ×すてらさんは むり
[hir] どうしようもなくなるぞ
[CDK-7_] ○すてらさん はむり
[OTE_Aw] ＃すてらさんは、眼鏡っ子じゃよ？
[dain] 学力とかを見ても、二極化はしているけどそんなに数とか平均がさがっとるわけじゃないので
[dain] 増加ということもないんではないか、とおもう
[hir] っテストが簡単になってる
[hir] 相対的に下がってるので
[dain] つ学校のテストなんて最低限
[dain] 出来る子はもう学校以外でやるだろう
[OTE_Aw] ＃しかも、さる筋からの情報によると、ひんぬうというステータスもそな（ばきゅーん
[hir] ひんぬうきょぬうめがねとな
[OTE_Aw] そーなると、さらに二極化が進み。日本の強みである人材の均一性が失われる。＞学校以外でやる
[hir] 駄目だ
[hir] この危機感が伝わらないｗ
[asahiya] っていうか、dainさんが聞こうとしていないように見えるなぁ（汗＜危機感
[dain] わからぬ
[asahiya] 家族の負担やフェードアウトすることによる社会への影響 とか
[hir] 分かられぬ
[dain] 人材難なら、別のところから人材もってくればいいんじゃないか
[hir] だから
[hir] 人材難だけの話ではなく
[hir] そいつらも購買層でもあるわけで
[hir] 購買層であり続けるためには経済力がないといけなくて
[CDK-7_] 公開ログチャンネルでの、表の商売に差し障りが出るかもしれない会話や発言には、気をつけておきなよとだけ言っておく。
[hir] そいつらの経済力がないと日本の社会はどんどん傾くんだ
[hir] ういー
[hir] 気をつけておきます
[Stella] 仕事せずにフェードアウト→生活保護増える→国家予算が
[asahiya] デメリット無視してるのはみててちょっと違和感あるかなぁ。
[Kannna] あれじゃないの？dainさん的には、今の学校でもう充分教えてますとか、これ以上はいっぱいいっぱいです、みたいな感じで言ってるんじゃぁないの?
[Kannna] ＃傍で聞いてて思った
[asahiya] あー。
[asahiya] 「そういう気持ちから、こういう発言になりうる」というのは
[asahiya] わからなくもない か。
09:30:55 ! BallMk-2 ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
[asahiya] あぁそうか、「何故・どうして」が読みきれなかったんだな。
[asahiya] うん、その辺は読解力不足であった（汗
[dain] てゆーか、無理だし。覚える気ないものに教えるの（・３・）
[hir] まあ飽和しつつはあります
[asahiya] ＃Kannnaさんサンクス
[dain] でも社会は高卒をのぞむんなら、なーんもできないしわかってないけど３年いるだけの肩書きだけ高卒つけた連中をがんがんおくりだしまっせ。中身はしらんが
[Stella] え？ 中退者を量産中だときいたけど？
[Stella] ＞高校
[asahiya] dainさん、dainさん。
[asahiya] しーでさんの忠告きいているかね？（汗
[hir] まあこの辺にしておきますか。この話題
[hir] 愚痴にしかならんですしｗ
[dain] 下げろ下げろとはいわれてるし、実際中退率だけはさげてきてる
[Stella] うむ。やめよう。どうにもならん。
[asahiya] やめておきますか。
[takasiAFK] というわけで
[takasiAFK] ＞[takasiAFK] そのドクロちゃんテイストを一般向けに薄めたことじゃないかと思う
[takasiAFK] ＞[takasiAFK] ドクロちゃんの味は濃すぎたからねえ
[takasiAFK] の続きで
[takasiAFK] バカテスの話だったんだけどね
[Stella] バカテスで思い出したけど
[dain] 最後にもう一度だけ。もしそれがいやなら、学校にもう少し力をください。平等とか性善説で全ての子をとかいう理想論持ち込まんでください。はい
[takasiAFK] 一般に広める時って味を薄くしたほうが売れるんですって、ラーメンとか。
[Stella] やめようというとるのにまだいうか＞dain
[dain] ラーメンは濃厚が好きです
[dain] もうやめとく
[CDK-7_] 良いんだよ、やりたきゃやれば。
[OTE_Aw] 濃厚なカレー食いたい。
[CDK-7_] 責任は誰も取らない、自分でとれ、って事になりかねないだけで。
[asahiya] ＃下手すると自分にブーメランしますがー
[OTE_Aw] にょろー
[asahiya] 濃い目のほーが好きだけどね
[takasiAFK] ギャグとか濃いと逆に一般には受けにくい、っていうのはあるんだよなぁ……。ケメコデラックスのアニメとか見てて思ったわ。
[Stella] バカテスTV公式のお遊びで、明久のテストの点で家庭科が高得点なのに「テストにない」というのがあって
[Stella] 「今の高校は家庭科が全員必修」と壮大に突っ込まれていた
[CDK-7_] つまり、高校で、エプロン男子がうじゃうじゃ。
[CDK-7_] 坊主エプロンとか、リーゼントエプロンとか！
[Stella] なん、だと……
[dain] 家庭科はほんと大事。一人暮らしでしみじみ
[CDK-7_] 中学校の家庭科技術科も全員必修なんだっけ。だとしたら、のこぎり女子とかバールのようなもの女子とかも！
[Stella] ナタはありません！
[hir] バールでバアルを召喚するバカテス（ぇ
[asahiya] 濃いギャグも「ニッチ狙い撃ちで儲けられる」なら
[asahiya] それで商業は成立するはず
[asahiya] ＃レーベルの方針として「無理だから薄める」とかはあるかもしれないな
[CDK-7_] 薄めたから成功したかどうか、つーのは微妙だな。薄めただけなら、市場への訴求力が低下する。
[CDK-7_] 他の要素もあったのではないかと考えるべきだ。
[takasiAFK] 濃くても客がつくというのはあるが……。
[CDK-7_] 薄めたのだとしたら、何で薄めたのか。
[CDK-7_] なにか別の要素も同時に入れているのではないか。
[asahiya] 薄め方間違えて別物になってもアレですしねー
[CDK-7_] そのへんは、どうなんだい。
[CDK-7_] バカテスとかドクロちゃんとか、面倒くさくて結局読んでないままなんだが
[CDK-7_] あまり単純に考えるべきところでは、ないと思う。
[takasiAFK] そのまま汁や調味料を入れても料理に合わないとまずくなるからなぁ。おいしくするためには他の調味料や材料を入れてみる必要はあるのだと思う＞濃いとか薄いとか味とか
[asahiya] どう薄めたのか？ がわからないと
[asahiya] 「そもそも本当に薄めたのか？」というのも
[asahiya] 判らない気がする
[Stella] それはオリジナリティを追求してあり得ない食材や調味料を投入するフラグ！
[takasiAFK] Σ(゜д゜lll)
[CDK-7_] そーだな
[CDK-7_] よくわからん要素を入れて「えっへんっ」と胸を張る、アホの子料理の予感だ。
[asahiya] とりあえず「レシピどおり」に作れば
[asahiya] 美味しい料理ができるよね
[CDK-7_] 出来るはず、だ。
[CDK-7_] だが、世の中とは、そういう風には出来ていない。
[CDK-7_] なぜか作り手によって、同じレシピのハズなのに、ちがうものになったりする。
[takasiAFK] ＃しかしそうか、高校では家庭科必修か……。自分の高校生の頃は遠くなったなぁ……。
[CDK-7_] 小説を書く、なんてのは、料理よりもその傾向が強いんじゃねえかと思う。
[CDK-7_] 同じ素材、同じレシピ、同じ味付けにしたつもりでも
2010/07/17 10:00:00
[CDK-7_] 同じものになるとは、限らない。
[CDK-7_] バカテスが、『ドクロちゃんテイストを一般向けに薄めた』ことで成功したとして
[CDK-7_] 同じようにやれば、誰でも成功するのか。
[CDK-7_] 答えは否だと思うんだじぇ。
[asahiya] そうですね
[asahiya] 「こうするのが一般的に受け入れやすい」という話は
[asahiya] いくらでも出来ると思うんですが
[CDK-7_] それに、『ドクロちゃんテイストを一般向けに薄めた』という仮説には、大きな欠陥がある。
[asahiya] ノットイコール「一般に売れる」だとおもうしなぁ
[CDK-7_] ドクロちゃん自身は、商業的に成功を収めているではないか、という矛盾だ(笑)
[asahiya] あぁなるほど。
[CDK-7_] 薄めたからうけた、というのは、当たらないんじゃないか、と思うんだ。
[CDK-7_] もちろん、同じような要素を見いだすことも出来るだろう。
[CDK-7_] だが、それは、他の要素とどう絡まっているか、とかも考慮に入れるべきだ。
[asahiya] それだと「同じ素材で別の調理をした」というのも考えられる。
[takasiAFK] ドクロちゃんは確かに売れた。しかし、バカテスにそのまま入れるには物語（の雰囲気など）に合わないとかあるのだろう。だからバカテス仕様に味を薄めたり変えたりしたとかあるのではないかと思う。
[asahiya] そもそも「そのままいれた」っていうのは
[Kannna] ＃お肉と調味料みたいなお話よね
[asahiya] takasiさんの感覚ではなく、伝聞ですよな。
[asahiya] takasiさん自身、1巻の読後感からは得られなかった感覚だとおもうのですが。
[takasiAFK] そのままではないにしろ、入れた、というのは聞いた話ですよ
[takasiAFK] はい
[asahiya] 「本当に入れたのか？」っていうのは
[asahiya] 疑問に思わないんですか?
[asahiya] ＃思わないんなら思わないでいいとおもうんですが。
[takasiAFK] 二巻以降読んでないからなぁ
[takasiAFK] 二巻以降は一巻の姫路さんの弁当話のような話が増えているとは思うんだけど
[CDK-7_] 同じ要素を入れようと思って入れたのか、必要だから入れた要素がたまたま同じだったのか
[CDK-7_] という違いもある。
[asahiya] 「入れている可能性がある」とか「入れているとしたら」とかいう表現ではなく
[asahiya] "入れていることが前提"と読める表現を主に使っていたのが気になったので。
[CDK-7_] 仮説の前提だからな−＜『入れている』
[asahiya] 仮説ってことを考慮から外した議論は
[asahiya] 視野がせまくなりはしないだろうか
[CDK-7_] 『入れている、入っている』のが前提の議論になっている。
[mihinote] ＃またパクリ話？ 飽きないなあtakasiさんは
[CDK-7_] まあ、それでも良いんだが
[takasiAFK] 未ひろさんに言われたから
[takasiAFK] もういいや
[takasiAFK] この話は辞める
[asahiya] ＃「パクリ」と自分から言ってないんですから、おいておきましょうよ（汗
[CDK-7_] それ以外の可能性……『おもしろいもの書こうとしたら、そうなった』とかも、考えるべきだわな。
[CDK-7_] 売れるとか売るとかではなくてさ。
[CDK-7_] なんだ、パクリの話だったのか？
[takasiAFK] ちと言いたいこともあったがおかまの件も絡んでくるので、言うのはやめよう
[asahiya] takasiさんの「考えるスタミナ」は大丈夫だろうか。
[CDK-7_] おいらは『売れるものを簡単に書く方法は』って話だと思ってたじぇ。
[Kannna] 先入観が強いと、視野が狭くなるって話しだし
[asahiya] 夏バテすると思考も鈍りますので、身体には気をつけて
[hir] パクりの本と話題のもんをゲットしたと
[Kannna] 先入観が強いと、冤罪みたいな論旨になりかねないって話でもあると思うな。
[hir] 私が言い出しただけですな
[asahiya] 必要なら絡んだっていいと思いますが＜「おかま」
[CDK-7_] おかまが絡む、と書くと、なにやら違う意味に見えてしまうな。
[Kannna] いろんな検討をして、要素が入ってるって結論なら、それで構わないわけじゃーん。
[asahiya] むしろ折角"mihiroさんに突っ込まれるような方向の話をしがちなtakasiさんが、そこから別の方向で話を振っていた"のもあって楽しかったのですが（笑
[syamo] 登場人物がかぶってるから、表現がかぶっている
[syamo] 海原雄山みたいに「盗まれる作品をつくってみろ！がははは！」山岡士郎「頭にきたのでやつの作品を割ってやりました」
[CDK-7_] さて、違う話になってきたので、離脱
[CDK-7_] おなかすいたなあ……
[syamo] (゜∀゜)カレーを食え
[asahiya] ＃まだENOさんは寝てらっしゃるんでしょーか？（汗
10:22:31 ! pajamas ("Leaving...")
[syamo] 前も言ったけど ライトノベル作者はもっと面の皮をぶあつくするべきだとおもう
[Stella] エプロン着てENOKINOさんのためにブランチを作るんですね、わかります＞しいでさん
[CDK-7_] ＃遅くまで作業してたようでしたから。おいらはノパソに突っ伏して寝オチしてた
[syamo] 「わたしのオリジナリティを尊重しないか？おまえはそれでも編集者か？」と逆ギレしてもいいとおもう
10:23:18 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-136-144.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[CDK-7_] ひとんちの台所は、さすがに勝手にいじれません(笑)
[syamo] たとえ 盗作していたとしても それが正しい
10:23:45 ! Marcy (Connection reset by peer)
[syamo] 前と同じ主張なので 表現を変えてみました
[syamo] 以後 ぱくらないでください
10:25:31 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-136-144.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
10:27:00 + pajamas(~pajamas@p1228-ipbf2302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:28:43 + shksnit_(~shksnit@eatkyo403033.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihinote] ＃越後湯沢のenoさんところは、確かアイス（ハーゲンダッツ）とコーヒーしか売っとらんものなあ。確かに「じっとしてる」しかないんですよなあｗ
[ponzz] あそこの売店にある、ブラックソルト
[ponzz] ほしいんだよな……
[ponzz] かなり切実に
[mihinote] あれは隣のホテルの売店じゃなかったか＞ブラックソルト
[ponzz] 隣のホテルの売店だっけか
[ponzz] あれと麦茶があれば、熱中症にならずにすむんだよな
[ponzz] あれのおかげで、工場仕事してたときは、死なずにすんだこともあったし
[mihinote] 確かに、あの塩は美味かった
[ponzz] そうよね、なにより美味いのよ、あれ
[mihinote] ふつーに食って美味かったものなあ。塩なのにｗ
[MELTDOWN] 高級塩？
[ponzz] 今度、えのさんにお願いするかな。あれはいくらあってもいいよ
[ponzz] そんなに高くなかった記憶がある
[ponzz] というか、あれは値段じゃないわー
[MELTDOWN] 良いものですか
[mihinote] だいたい500ｇで二千円ぐらいはしてなかったっけか
[ponzz] それぐらいしたっけか
[ponzz] 良いものだよ
[ponzz] ほんとに良いよ、あれは
[mihinote] そんな記憶がある＞値段
[mihinote] うん、あれは良いものです。俺も認める
[ponzz] 砕いてないやつ、一キロで1300円ぐらいか
[mihinote] いろんな種類の塩があって、記憶では、ぽんちゃんが買ったのは、割と高い値段の塩だったんだよね。
[ponzz] そそ
[ponzz] 確か、ピンクのやつとか、五種類ぐらいあって
[ponzz] どうせなら一番高いのを、ということで
[ponzz] 買ってみたら
[mihinote] 試食も出来るんだよね
[ponzz] だったねー
[ponzz] あれは、普通に舐めていたい
[MELTDOWN] http://www.tirakita.com/np_salt/np_salt_1x2.shtml?gclid=CJW-yrW48aICFRwZewod1TT4gQ
[MELTDOWN] ＞ブラック岩塩
[MELTDOWN] こんなの？
[ponzz] こんなの
[mihinote] そうそう、「仕事で汗かくから、こういう食べる塩があるといいんだよね」とか話してて「高いけど後悔しないぞ」とか言いながら買っててさｗ
[ponzz] ほんとに後悔しなかったw
[MELTDOWN] 機会があれば購入してみようw
[mihinote] 色々と種類があるから迷いに迷って、高めの買ってさ。そしたら、確か、ぽんちゃん的に味としては一番大当たり引いたんだよなあｗ
[ponzz] うんうん
[mihinote] 買うときに俺も一緒にいたからよく覚えてるｗ
[Stella] ピンク岩塩だったら輸入食材店でみかけたことがあるけど、ブラック岩塩ははじめて知った。
[mihinote] 最初の一粒口にしたら「あー、もっと金持ってくれば良かった」ｗ
[xi-banyu] 淡路島の藻塩が美味いよ
[xi-banyu] ホンダワラと塩で作ったやつ。
[ponzz] ほんと、あれはいくらあっても足りない
[xi-banyu] 最近、いつもそれ使ってる。
[ponzz] 素晴らしい
[xi-banyu] じゃ、おでかけノシ
[mihinote] ほんと、金持ってたら買い占める勢いだったよなあｗ
[ponzz] うむ
[MELTDOWN] いってら
[mihinote] いてら
2010/07/17 11:00:00
2010/07/17 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:11 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
[ponzz] 確か
[ponzz] 俺がかったのは、中東のやつなんだよなー
[ponzz] あったあった
[ponzz] 楽天で、一キロ2200円だ
[ponzz] アメ横にいけば売ってるのか
[ponzz] アメ横すげぇな
[mihinote] 越後湯沢では、食べやすく砕かれててプラスチックの筒に詰めてあったの買ったんだよね
[ponzz] うん
[ponzz] ほぼ同じものがアメ横で打ってるみたいだ
[ponzz] 売ってる
11:05:14 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き
[mihinote] ほほう。じゃあ越後湯沢まで出張る必要はなくなったね
[ponzz] うん
[ponzz] 助かったさー
11:05:52 aspha -> aspha_AFK
[ponzz] http://item.rakuten.co.jp/uenoohtsuya/775355/#775355
11:15:00 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-184-176.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
11:15:27 Yad_Sleep -> Yaduka
11:15:43 + imo(~m-potato@eatkyo655083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CDK-7_] おなかふくれた。
[CDK-7_] すっかり腹ぺこキャラ的状態。
[mihinote] ぷくー、と膨れましたか
[CDK-7_] 『べっべつにおなかぷにったりしてないもんっ！（ぷくー）』
[CDK-7_] こうですか判りません。
[mihinote] おなかの肉つままれてぷにぷにされたら、ダイエット必要でしょうｗ
11:23:04 ! Stella ("See you...")
11:23:28 ! hohoho (EOF From client)
11:25:54 MorrisZZZ -> Morris
11:31:13 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:31:27 + bw(~bw@p2241-ipbf6109marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:32:25 + ENOKINO(~taka-miy@p3124-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:33:16 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
11:34:12 + r-aokaze(~r-aokaze@p25234-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
[CDK-7_] 食後にごろごろと。
[CDK-7_] はっ……もしかしてなんの役にも立ってねえっ(笑)
11:36:56 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] でんでんかんけいないけど。じゃんぷの「保健室の死に神」が最近えろくてすてき。
[ponzz] でんぶでんぶ関係ないけど、に空目したのは
[ponzz] 間違いなんかじゃないんだから――っ！
[mihinote] まあ、椎出さん、食客というのはそういうものですｗ＞ごろごろ
[CDK-7_] いっ、一応シーン一つ書いて手渡したりはしたんだからねっ！
[OTE_Aw] うぬうう。冷房も扇風機も抜きで気張ってるのに、まだ体が寒いと訴えてる。
[OTE_Aw] ひょっとして風邪か？！
[OTE_Aw] とりあえず体が温まるように、カレーだ。カレー。
[mihinote] 外に出て、ひなたぼっこしてみたらどうです（ぉ
[OTE_Aw] 言われてベランダに出てみた。
[OTE_Aw] 焼けたコンクリートが心地良い。
[mihinote] 日焼けには気をつけて
11:55:37 + Take-D(~chocoa@SODfb-14p1-8.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] とりあえず熱いシャワーでも浴びて芯から暖めた方がいいかもしれんな。
11:56:48 ! Stella ("See you...")
[mihinote] 日光浴も悪くはありませんよ。肌が弱いと、ちと厳しいですが
[mihinote] 日焼け対策万全にしておけば、１、２時間ぐらいの日光浴は割と良いんじゃないかと
[CDK-7_] 「日焼け対策はばっちりよ！」じりじり……じゅうううう……「おーい、焼けてるぞー」
[CDK-7_] なんてことがないように、火災にもお気をつけください（ぉ
2010/07/17 12:00:00
12:04:59 ! ENOKINO ("CHOCOA")
12:10:01 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
12:20:03 + Ruki_(~Ruki@202.211.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
12:22:14 Morris -> MorrisAFK
12:23:02 ! Kannna ("CHOCOA")
12:29:41 ! abahp ("ごきげんよう")
12:30:05 + hir1(~____@EM114-51-148-158.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
12:34:33 + symm(-symm@host-static-92-114-207-80.moldtelecom.md) to #もの書き
[takasiAFK] hirさんは数学の教師っぽいが
[takasiAFK] 国語でも同じような状態なのだろうか＞ゆとり
[takasiAFK] まあ問題が読めないという時点で推して知るべし、なのかもしれないが……。
[takasiAFK] ……となるとライトノベルを読む中高生というのは
[takasiAFK] ある程度レベルの高い生徒なのか？
12:48:03 TONBI_KO -> Tonbi_ko
12:48:29 ! kairi ("See you...")
[takasiAFK] そう言えばゆとり時代前からある話だった気がするが、高校生（あるいは中学生だったか）程度の英語や数学などができない大学生がいるので、大学で科目を設けて教えている、という話を聞いたことがある……。
12:49:31 Aki-san -> DPRGM_Aki
12:56:02 + seiryuu(~seiryuu@123.115.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[takasiAFK] そういう話を聞くと、日本語になってないというのはもちろん論外だけど（その「日本語の文章になっている」というレベルが難しいというのはあるけど）、書く文章に関してはあまり気に病んだり、力を入れすぎなくてもいいんじゃないかと思いました。まーる
12:56:56 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
[takasiAFK] ＃作品選考に文章力も重要になってくるのは知っているけどね
[syo] ただ、ここ最近色々やって来て思った事は面白い物語とは「先が読めそうで読めない話」と言う結論に至った
[takasiAFK] ふむむ
2010/07/17 13:00:00
[syo] 「先が読めない話」じゃ駄目なのもミソ
[syo] 先が読めない話を作るなら、取りあえず読者が解らなくても良いので意味不明な単語や展開にしていけば良いだけで
[syo] エヴァみたいな感じですなぁ
[takasiAFK] ふみゅ
[takasiAFK] しかしエヴァｈ何故面白かったのだろうかという疑問ががが
[syo] 「先が読めそうで」と言う部分はあらかじめ世界観とキャラの性格を読者に飽きさせないように説明する部分
[asahiya] 読者に「作品世界に入り込んでもらって」
[asahiya] そこからですよな＜先が読めそう
13:04:07 ! hohoho (EOF From client)
[syo] んで「先が読めない」部分に繋ぐと、読者は「こいつならこうしそう」と予想してくれる、はず！
[syo] んで、良い意味で期待を裏切れると読者はハマる訳って結論に
[Yaduka] エヴァなんて20話まで王道じゃないか
13:07:56 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[takasiAFK] うーむ
[aranobu] Evaはたかしさん的には面白くなかったんですか？
[takasiAFK] デスアンドリバースまでかなぁ
[takasiAFK] まあTV版のエンディングでも納得できたところはあるんだけど
[aranobu] 当時の記憶を思い出すのはむずいかもしれないですが
[aranobu] 自分がどこを面白くかんじて、どこをつまらないと感じたか整理できてないと
13:11:04 ! pajamas ("Leaving...")
[syo] エヴァの面白かった所は、毎回セオリーの通用しない敵とその対処法かなぁ
[aranobu] 最低でもまず自分という読者が面白いと感じるものも書くのはむずかしいのでないですかね
[takasiAFK] シンジをヘタレにさせたり、作品中に現実を持ってきたりしたのは嫌だったなぁ
[Yaduka] ストーリーだけ追うとスタンダードから外れてないよ
[syo] 面白くなかった部分は解説無しの単語を沢山出す挙げ句に、それを知ってる事前提に話を進めてるんで、あれは視聴者置いてけぼりだろ
[syo] と、感じた点
[takasiAFK] その当時や以後で裏話を色々聞いちゃったんで
[Yaduka] まず、プロットだけ追ってみて物語り自体を評価してみたら？
[Yaduka] 裏話なんかは話そのものにはまるで関係ないし
[takasiAFK] それもあってしらけたというのはあるのかもしれない
[syo] その辺は物語の中でしっかり語って視聴者に理解させるべきだし、裏話とか裏設定とかで後出ししたら駄目だよね
13:14:28 ! CDK-7_ ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[syo] 新人賞に資料と設定集一緒に送って「これを読んでくれないと解りません」って言ってるようなもの
[aranobu] 解説なしの単語が、”気になる”レベルにまでさせたんだからそれでいいかと思いますけどね
[aranobu] 物語の体操とか読んでるとある程度おもしろいものは
[aranobu] テンプレでどうにかなるんじゃね？とか思ってしまうんですが、難しいもんなんですかね？
[Yaduka] 物語構造なんて芯の部分までばらしてみると、パターンは限られてしまいますしね
[syo] 後は見せ方ですな
[syo] 本筋は王道でもありきたりとは言われないと思う
13:22:46 Yaduka -> Yad_Away
13:28:01 aspha_AFK -> aspha
[takasiAFK] ちょっと具合がわるいので寝てるなう
[aranobu] （´・ω・｀）
[takasiAFK] ＃頭がくらくらするなう……。
13:47:15 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-156-196.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[aranobu] 頭が痛くても締切りが待ってくれない切なさ
[hir] 【締め切り】「待った！」
[aranobu] わぁぃヽ（^O^）/
[hir] 【締め切り】「よし、待ったな。では、死ねぇっ！」サバ折り
2010/07/17 14:00:00
[sf] ログを読む。高校でそういうのが増えたのは、ゆとり教育だなんだとはまったく関係ないよな
[sf] 単に「そんなんでも高校に進学するようになった」だけですやん
[sf] その手のは発達障害なんかで上手く対処できなかったというのも多いんだろうけど、そのへんのフォロー能力が教育現場に足りないのは、昔から日本の弱点としていわれてきて、今はまだマシになったほうですね
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/07/20100717.html#090000
[sf] .k バカとテストと召喚獣
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:バカとテストと召喚獣 をどうぞ♪
[sf] の登場人物は、べつにそんなに酷く出来ないわけではないのは確かにあるよなー。
14:12:41 ! hir ("CHOCOA")
14:17:20 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] 土曜出勤日より帰宅。ただいまです。
[abAWAY] つまり「お前は進学してきちゃいけない人間なんだーっ！」ということですね
[fukaFuton] ほむ。
[fukaFuton] まー、本当に発達障害と思われるレベルのキャラクターはライトノベルでは出しにくいのではないかな。
[sf] まーね
[fukaFuton] 中学教師の叔母が色々と苦労している話なども聞いた。
[fukaFuton] 発達障害の子をできるだけ普通学級に入れる方針で、入ってきたは良いけど授業をどう組み立てるかとか、クラス内で上手くやっていけるようにサポートしたりとか。
14:25:17 ! amped ("Leaving...")
[sf] わしらの世代あたりからだったかな>できるだけ特別教室や別の学校ではなく普通学級に入れる
[fukaFuton] ですなあ。
[sf] そーいやなぜか懐かれて、今も時々ショッピングセンターや道ばたで出くわすと大声で呼ばれたりするのであった。
14:42:38 + kisito(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
[fukaFuton] ほにほに。
14:50:28 + akagane(~akagane@nthrsm028031.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:52:33 ! seiryuu ("Leaving...")
2010/07/17 15:00:00
15:05:08 ! hohoho (EOF From client)
15:08:13 + fukanju(~fukanju@FL1-119-242-250-247.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/07/20100717.html#130000
[sf] .k 新世紀エヴァンゲリオン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:新世紀エヴァンゲリオン をどうぞ♪
[sf] 王道なのは確かだけど、王道なのを面白く感じさせるような細部が肝心なんだと思うのー
[sf] アニメの場合映像的な演出とかがすげえ大事よなー
[sf] なのでそのまま小説で模倣出来るようなものでもなかろうね
15:28:24 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2010/07/17 16:00:00
16:05:28 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんは
[Kannna] 旧世紀版のエヴァンゲリオンは、映像意外のエピソード構成も斬新と言うか、よっく考えられてましたよ。
[Kannna] 例えば、エピソード１のラストで初号機が出動するんだけど
[Kannna] エピソード２の最初は、病院にいる主人公ですよね
[Kannna] で、その間に何があったかは、戦闘の映像記録を再生して、作中キャラが評価をしてく場面、で描かれる。
[Kannna] ストーリーを再構成すると、定型的（王道的）と言ってもいいんですけど。
[Kannna] 構成や演出は、画像だけでなく斬新だったし、よっく練られてた。
16:14:11 ! bw ("Leaving...")
[Kannna] 後、碇ゲンドウのシンジへの接し方、あれも王道的でもなかったと思うけどな。
[Kannna] うーん、父親が息子に冷淡なのは、例えば、最初のガンダムのアムロとかもそうなんですけど。
16:19:06 OTE_Aw -> OTE
[Kannna] あそこまでキッチリ、突き放して描くのは、むしろ類例はエヴァ以降に見られるのではないでしょうか??
[Kannna] エヴァの父子関係の描写は、ログで話されてる「エヴァｈ何故面白かったのだろうかという疑問」の話題でも重要だと、思えます。
[abAWAY] ダンガードA……
[Kannna] ちょっと乱暴に言えば「父親の仕事場（基地指令）にわけもわからず呼ばれた息子」なんですよね。
[Kannna] 父にしてみれば、「役に立たなきゃ庇うわけにはいかないし、息子だからって甘やかすつもりもない」
[Kannna] でも、息子の方は、「久しぶりに会ったのに」
[Kannna] このギャップの描写はうまかったと思います。
[Kannna] うん、ダンガードＡかー
[abAWAY] | ・） 美味しんぼ……
[Kannna] 王道展開ってのは、あんなふうに、息子が父親の意思を理解して、共に戦うようにまでなるわけじゃん
[abAWAY] エヴァンゲリオンって結局
[abAWAY] 選択肢を全部悪くなる方選んだんでしょ？
[Kannna] 主人公が？ それとも演出的な面でしょうか？＜選択肢
[Kannna] 演出面だとそうですね、全部、どんどん悪化していく感じですよね。
[abAWAY] プレイヤーが（ぉ
[Kannna] つまり演出や構成ですね＜プレイヤー
[syamo] エヴァンゲリオンはメカ的にバリヤーがあるので 卑怯だとおもってみてました
[syamo] のちに心の壁だという説明があり、心壁は核爆弾を防ぐのかよ！ と 大騒ぎ
[abAWAY] ダンバインも卑怯
[kisito] ATフィールドなんてあってないようなもんじゃん（ぉぃ
[abAWAY] オーラ力で核爆弾防ぐよ！
[Kannna] うん
[syamo] ダンバインもバリヤー強引だよなｗ
[Kannna] ブレンパワードも防いだよね
[abAWAY] しかも、雑魚マシンですらも。
[syamo] ぶれんって バリヤーあったかな
[Kannna] いわゆるバリヤーっぽくはないけど
[Kannna] 土石流を防いだり
[Kannna] 核ミサイルを空中で静止させたり
[Kannna] 卑怯かどうかといえば卑怯なんだけど
[Kannna] 絵的には盛り上がるし、かっこいいんだよね（笑）
[kisito] フルメタのラムダドライバも核ミサイル程度なら何とかなるんだっけか。
[syamo] エヴァの１９話の暴走の話を真面目にきいてたら、拘束具が外れたという表現に違和感があったな
[syamo] 最初からなんで外せないんだとｗ
[Kannna] 外すと秘密の正体がバレるし（笑）
[kisito] はずしちゃだめだろｗ
[Kannna] 暴走するかもしれないからですよ、
[abAWAY] リミッター解除は男の浪漫だからですよ
[syamo] 初号機に正体があるのか
[syamo] それは知らなかった
[Kannna] エヴァンゲリオンの正体は、物語の肝です。
[syamo] 真劇場版の話？
[Kannna] いえ、旧世紀版の話
[Kannna] ああ
[Kannna] えーっとＴＶ版でも。
[Kannna] 要するに、人造で作った使徒のクローンみたいな感じなんだけど。内に、シンジの母親がロストして融合してるんです。
[Kannna] だからシンジとはシンクロ率がいい。
[syamo] 仮面マザー？
[Kannna] まぁ、そんなニュアンスなんですけど、人格はほとんど喪失してるような描写だと思います＜仮面マザー
[syamo] （つまりあれか 裸のお母さんが怪獣と戦ってるのかな すごくシュールだな）
16:42:35 + fukaHome(~fukanju@FL1-119-242-250-247.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[kisito] 表面は装甲がいっぱいついてたと思うけどｗ
[Kannna] でも、ここんとこを、さっき書いた疎遠な父子関係と重ねると、エヴァの物語は大筋はわかってくる。
[syamo] スパロボで考えると アーガマにお母さんを積んでたのか・・・
[abAWAY] | ・） 綾波似の裸で戦うお母さんとな
[syamo] アストナージさん気付よ・・・
[abAWAY] なにをいってるんだ
[abAWAY] 生体の特徴を持ったマシンくらい他にいくつも。
[syamo] ゼーレのおっさんどもって一体なにやってんの
[Kannna] 陰謀
[syamo] 映画の最後は敵にまわってたけど、わけがわからなかったな
[takasiAFK] というかsyamoエヴァの本編見たことある？
[syamo] 一回アルよ
[takasiAFK] 全話？
[syamo] うん
[Kannna] 映画の話なら、最後に人類がみんな溶けるじゃぁないですか。ああなるように陰謀を進めてたのがゼーレ。
[syamo] 映画はそうだね
[Kannna] で、敵に回ったのは
[Kannna] ゲンドウはちょっと違う結末を狙ってたからだと思うな。
[syamo] １０年前の劇場版はなにかガツンとした 謎解きがあればよかったんだが
[syamo] みんないなくなったよというラストだったな
[syamo] しんじとあすかは生きてるようだが
[Kannna] うん。シンジとアスカは溶けなかった
[Kannna] アタシは、多分、巨大綾波のご加護かなんかだと思うんだけど。そこは視聴者が解釈するように出来てると思います。
[syamo] マンガのベルセルクみたいに 謎や不明な部分を明確にしていく ドラマを期待していた おいらにとっては 無常なラストを見てもっと わかりやすくしてくれよと思ったよ
[Kannna] なるほど
[Kannna] そういうタイプの作品ではなかったですね。
[Kannna] ある程度はっきりはされたとは思うんですけど。明確な感じではないよね。
2010/07/17 17:00:00
[Kannna] そこで評価が分かれるのはしょうがないんだよね
[Kannna] ログで出された「エヴァｈ何故面白かったのだろうかという疑問」の話題だと思うんだけど
[Kannna] あの面白さは、シンジやアスカの痛い青春の面白さでさ。
[Kannna] とゆーか、そこを楽しんだ人にウケたわけで。
[Kannna] そっちをメインだとすると、謎解きとかは２の次になってく。
[Kannna] でも、謎解きを期待してた人にはウケが悪い。
[Kannna] これはもうしょうがないことだと思います。
17:05:19 ! MELTDOWN ("Leaving...")
17:16:08 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-13-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
17:18:57 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
17:24:28 + meltdown(~meltdown@w4d20.AFL11.vectant.ne.jp) to #もの書き
2010/07/17 18:00:00
18:03:46 + shksnit(~shksnit@eatkyo663232.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:05:11 DPRGM_Aki -> Aki-ash
18:08:04 + shksnit_(~shksnit@eatkyo05041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:09:08 Kannna -> KannnaOFF
18:30:14 + hir(~____@EM114-51-142-60.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:48:34 + kuronya(~kuronya@r-115-39-75-24.g211.commufa.jp) to #もの書き
2010/07/17 19:00:00
19:08:45 Luna_ -> LunaAway
19:10:33 KannnaOFF -> Kannna
19:17:11 + sf_tx2105(~sf@dhcp0.cre.ne.jp) to #もの書き
19:25:14 + akiraani(~akiraani@EM119-72-248-141.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:26:04 ! sf ("TRPG.NET CM: http://hiki.trpg.net/ http://hiki.cre.jp/ Wikiの追記・強化にもよろしければご協力下さい")
19:47:14 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-129-12.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:50:24 + hir0(~____@EM114-51-148-153.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 『黒魔女さんが通る！！』第1巻読みました
[Stella] .k 黒魔女さんが通る！！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:黒魔女さんが通る！！ をどうぞ♪
19:53:07 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[Stella] アンソロジー『おもしろい話が読みたい!（青龍編）』所収の第1話を読んでなかったので戸惑った
[Stella] なにがともあれ、第1話は読んでおくべきだなあ。チョコが黒魔女修行をさせられるきっかけが書いてある。
[Stella] 黒魔女さんが通る!!―チョコ、デビューするの巻 (講談社青い鳥文庫) http://www.koubou.com/asin/4061487019
[Stella] 「黒魔女修行は整理整頓掃除から」にはニヤッとしてしまいました。子供のツボを突くネタだ。
[Stella] 理由として「感染魔法は相手の生活の痕を使ってかけられる。呪われたくなかったら痕跡を残すな」ときたもんだ。
19:58:18 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-47-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] 『黒魔女さんの小説教室』にもあった、地の文（一人称）に会話文が混ざっているという書き方は最初からだったのねー、と。
2010/07/17 20:00:00
20:03:33 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:11:29 ! Marcy (EOF From client)
20:18:52 + Mar-EM(~Mar-EM@EM114-48-128-115.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:24:09 ! r-aokaze ("Leaving...")
20:28:37 + r-aokaze(~r-aokaze@p25234-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:28:59 ! lute (Connection reset by peer)
20:29:55 + lute(~lute@pl182.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[sf_tx2105] .k 黒魔女さんが通る!!
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[sf_tx2105] .k おもしろい話が読みたい！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:おもしろい話が読みたい！ をどうぞ♪
20:42:15 Yad_Away -> Yaduka
20:46:40 + sf(~sf@dhcp2.cre.ne.jp) to #もの書き
20:48:31 ! sf_tx2105 ("TRPG.NET CM: http://irc.cre.jp/headline/ から会話記録を公開したテーマ別のチャンネルが辿れます。興味を持たれましたらどーぞ。")
20:54:35 ! lute (Connection reset by peer)
20:55:30 + lute(~lute@pl182.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
20:56:37 ! takasiAFK ("それではノシ")
2010/07/17 21:00:00
[hir0] ケモノガリ２巻読了
[sf] おもしろい話が読みたい！ 青龍編 (Aoitori bunko) http://www.koubou.com/asin/406213022X
[hir0] 例によって凄まじい展開であった
[Stella] .k ケモノガリ
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[Stella] ＃つい「ノケモノガタリ」と
[Stella] ケモノガリ 2 (ガガガ文庫) http://www.koubou.com/asin/4094512195
[hir0] ｗ
21:05:32 + bw(~bw@p2241-ipbf6109marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:10:54 ! SiIdeKei_ (EOF From client)
21:16:12 MorrisAFK -> Morris
21:19:50 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-13-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
21:27:58 + seiryuu(~seiryuu@123.115.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
21:29:13 + seiryuu_(~seiryuu@123.115.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
21:29:34 + lute_(~lute@pl182.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
21:32:48 ! hohoho ("Leaving...")
21:37:03 + abahp(~aba@ntchba346197.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:42:52 ! abahp ("ごきげんよう")
21:46:28 + abahp(~aba@ntchba346197.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:48:14 + kairi(~kairi@i125-202-185-189.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2010/07/17 22:00:00
22:06:59 ! bw ("Leaving...")
22:14:51 ! abAWAY ("ごきげんよう")
[SiIdeKei] 帰宅途中の車内で、『しゃばけ』よみおわった。
[SiIdeKei] 畠中恵による、江戸時代を舞台としたファンタジー。
[Yaduka] ほう
[Yaduka] サムラーイスキヤーキテンプーラゲイシャー
[Yaduka] ですか
[SiIdeKei] ２００１年度日本ファンタジーノベル大賞受賞作、ということになります。
22:17:17 hir0 -> _17_Remil
22:17:22 + Suo(~username@ppxh085.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] .k しゃばけ
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[SiIdeKei] あまりネタばらしになることをいうのもアレなので自重しますが
[SiIdeKei] 少なくとも、やづかさんの予想は外れてます(笑)
[Yaduka] なん………だろ
[Yaduka] （新機軸
[SiIdeKei] 時代小説の体裁をとりつつも、妖怪に囲まれた病弱な若旦那に迫る、謎の事件を描く、ファンタジー。
[SiIdeKei] なるほど、面白かった。面白かったが
22:19:25 + abAWAY(~aba@ntchba346197.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ……乗り物酔いした……orz
22:22:03 + shksnit(~shksnit@eatkyo036017.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:22:14 + gombeLOG(~username@ntkyto045085.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:22:36 LunaAway -> Luna
22:26:32 ! seiryuu_ ("Leaving...")
[SiIdeKei] 大店の一人息子で、病弱なためにえらく過保護にされているため、主人公である若旦那の感覚は、一般庶民からは乖離しているのだけど
22:27:15 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 取り巻きの妖怪連中は、人間と感覚が違うので
[SiIdeKei] 世間知らずのハズの若旦那が、たしなめ役に回ったりする(笑)
[SiIdeKei] 何とも微妙なズレが、面白い。
[SiIdeKei] 呼んでいる読者の方も、江戸時代の生活なんて実体験したこと無いわけだから
[SiIdeKei] これまたずれてくる(笑)
[sf] しゃばけ (新潮文庫) http://www.koubou.com/asin/410146121X
[sf] 過保護ぶりがコメディになってるんだよな
[sf] しゃばけ http://www.koubou.com/asin/4104507016
[SiIdeKei] あと、病弱萌えの方にお勧め。
[SiIdeKei] 若旦那、ちょっとしたことで寝込むんです(笑)
[SiIdeKei] といったところで、疲れたので寝ます
[SiIdeKei] 列車の中で本を読むのは、自重しよう……(笑)
[kisito] 電車って酔うんだｗ
[gombeLOG] 酔わないのかーｗ
[kisito] えーと
[tatsu114] 振動があるものはようひとは必ずいる
[kisito] 電車の中でモンハンしてました（てへっ
[meltdown] 電車は大丈夫だけど、バスと車は駄目だなぁ＜読書
[meltdown] 船は乗るだけで駄目
[gombeLOG] バスと車は避けてるな、読書は
2010/07/17 23:00:00
[kisito] 昔車は酔ったんだが
[gombeLOG] 酔うってだけじゃなくて、目が悪くなるからと子どもの時から言われてたからだが
[kisito] 今は本読もうがゲームしようが酔わなくなったな
[gombeLOG] 代わりに目が悪くなってないかい
[kisito] 右目だけ悪いのはきっとそれとは関係ないなぁ
23:01:59 Yaduka -> Yad_Sleep
23:16:09 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-196-158.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
23:16:57 Morris -> MorrisZZZ
23:21:43 MOTOsleep -> MOTOI
23:24:18 ! dain ("Leaving...")
23:30:03 + utako(~utako@KD113151167092.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:32:41 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:34:26 ! ikenyang ("Leaving..")
23:36:19 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
[Stella] 本日のハーレクインさん
[Stella] 落ち着いて。道路は封鎖してありますから、遠くへは逃げられません『甘い屈辱』ハーレクイン3/20刊 https://twitter.com/HARLEQUIN_JP/status/18767396882
[Stella] 「レインボーブリッジ封鎖できません！」のタイミングでこれを
23:44:15 + sifr0(~sifr0@p4130-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:46:18 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
2010/07/18 00:00:00 end
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