#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-05-04 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
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2010/05/04 00:00:01
00:09:50 ! Kannna ("CHOCOA")
00:15:48 ! noraneco ("Bye...")
00:24:47 kuzumi -> kuzumin
00:25:19 KUZUMI2 -> KUZUMI_
00:29:20 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-56.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:29:55 KUZUMI_ -> KUZUMI
00:50:31 ! sf_sc ("Leaving...")
2010/05/04 01:00:00
01:19:57 ! lute (Connection reset by peer)
01:20:51 + lute(~lute@pl567.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
01:23:11 ! lute (Connection reset by peer)
01:24:07 + lute(~lute@pl567.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
01:26:27 ! y_ ("Leaving...")
01:28:33 ! at ("Leaving...")
01:31:11 ! Suo (EOF From client)
01:43:34 _10_Ginsa -> hir
01:43:49 ! jackson ("Leaving...")
01:54:48 + Prof_M_(~moriarty@i219-167-215-91.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:54:59 ! Prof_M_ (EOF From client)
2010/05/04 02:00:00
02:15:07 ! Take-D ("……堕ちましたっ！")
02:23:47 ! imo ("CHOCOA")
02:27:17 + NO(~anyone_in@ntngno050149.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:27:32 ! kisi_note ("Leaving...")
02:49:45 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/05/04 03:00:00
03:00:42 ! seiryuu ("Leaving...")
03:07:57 + hir0(~____@EM114-51-27-150.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
03:32:40 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:37:11 ! syo ("Leaving...")
2010/05/04 04:00:00
04:15:44 ! Road ("Leaving...")
04:18:55 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-148-5.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
04:19:01 ! hohoho (EOF From client)
04:43:25 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-8-162.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
04:56:50 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2010/05/04 05:00:00
05:00:13 + aspha(~aspha@p2179-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:00:22 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:07:20 ! Fal_note ("Leaving...")
2010/05/04 06:00:00
06:22:59 ! showaway ("Leaving...")
06:25:55 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き
2010/05/04 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[sf] 21912+8104+6304+2526+998=39844
[sf] 21903+8106+6306+2526+998=39839
[sf] -5
07:23:34 + jackson(~jackson@p6254-ipbfp1901osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:33:28 + soutou(~UserID@112-68-5-117.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:51:02 ! syamo ("Leaving...")
07:55:30 + meltdown(~meltdown@wd102.AFL31.vectant.ne.jp) to #もの書き
2010/05/04 08:00:00
08:00:03 + kisi_note(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
08:02:00 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
08:08:47 + Pikoyan(~Pikoyan@p1239-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:34:58 + Ruki(~Ruki@79.235.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
08:35:57 + syamo(~syamo@p8148-ipad408marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:38:54 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:45:16 aspha -> aspha_AFK
2010/05/04 09:00:00
09:08:00 + hir(~____@EM114-51-179-139.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:08:32 aspha_AFK -> aspha
09:31:33 ! mihiro (Connection reset by peer)
09:47:18 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:49:37 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
09:51:46 + sf_tx2105(~sf@ppp083.1x.pas.mobilenet.ne.jp) to #もの書き
09:55:32 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[dain] 今の仕事辞めてプリキュアになりたい、おはよう
09:58:38 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:59:37 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-127-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2010/05/04 10:00:00
[takasiAFK] dainくん( ノ゜Д゜)おはよう
[takasiAFK] プリキュア、ねえ……。
[dain] どうすればいいかな
[takasiAFK] まずその前にかわいい女の子にならないとな
[sf_tx2105] プリキュアに収入が伴うとは初耳ですじゃ
[dain] 何その男女差別
[sf_tx2105] 児童労働で逮捕
[dain] 自営業みたいなもんじゃないの
[syamo] プリティでキュアキュアという条件を満たせばよいのじゃ
[syamo] まず
[syamo] 相棒をみつけないとな
[dain] じゃあゆーさんよろしく＞相棒
[takasiAFK] それは男割だ！
[dain] 二人で世界の平和を守ろうや
[takasiAFK] じゃあ俺ブラックな
[takasiAFK] そして太陽の光を受けRXになるのだ
[syamo] で 雀荘へ行き、ヤクザ相手に麻雀するのだ ぷりきゅあ♪ ぷりきゅあ♪
[syamo] 『ろん！ きゅあきゅあ マンガンーん」
[dain] 真面目な話、正義のヒーローは無償奉仕なんだろうか
[syamo] 「ツモ プリティにうらどらどらー ６０００３０００」
[syamo] 「やくざさん しはらいはきっちりな！」
[dain] みかじめ料くらいはもらってもよさそうなもんだが
[syamo] と ヤクザを町から追い出し 平和を守ったのだ！
[takasiAFK] 有償のヒーローと言うとサンレッド系とか
[takasiAFK] トライダーG7はどうだったかな……。
[takasiAFK] あと
[Pikoyan] 正義のヒーローに報酬を払う人間が居るなら労働になる
[takasiAFK] パトレイバーは警官なので
[dain] 地球防衛隊とかの連中は公務員なのかね
[takasiAFK] 有償ですにゃ
[syamo] 麻雀はジョークとして 女性 とくに幼児に受ける 男性ヒーローについて
[syamo] 思考してみよう
[dain] どうせ同じ公務員なら今の仕事より怪獣相手にミサイルぶっ放すほうが楽しそうである
[syamo] ・・・・・ タキシード仮面？
[mihiro] 隣の芝生ですかねえ。まあ、今のdainさんの性格なら、なんの仕事に就いても愚痴が出そうだ
[syamo] 紳士系キャラ？
[syamo] で プリティでキュアキュア？
[syamo] どんなキャラなんだよ！
[syamo] 意味わかんねーよ！
[syamo] というわけで だいんさん
[syamo] 切れ
[syamo] 切ってから プリティでキュアキュアをやろう
[syamo] まず 真ん中にぶらさがったものが邪魔だと気付いた
[dain] とりあえずランニングしてこよう
[dain] 今日は１３キロくらい
[takasiAFK] いてら
[dain] ノ
[syamo] 相棒も切れ
[syamo] いっってら
[dain] ちょっと大阪城３周してくる
[syamo] だいんさんの勤め先は大阪区役所か
[syamo] いい歳したにーちゃんが プリティでキュアキュアになる方法ってあるのかな
10:17:45 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-66-236.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
10:20:34 + kisi_note(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
10:55:57 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2010/05/04 11:00:00
2010/05/04 11:00:04
11:00:07 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:15:46 mihiro -> mihi_eat
11:17:28 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:19:10 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃こんにちは
[takasiAFK] ( ノ゜Д゜)おはよう
[Kannna] ＃どーもでーす
2010/05/04 12:00:00
12:17:13 ! hohoho (EOF From client)
12:21:00 + sf_tx2105(~sf@ppp024.1x.pas.mobilenet.ne.jp) to #もの書き
12:22:12 ! mihi_eat ("それでは〜")
[meltdown] ＃もどり
[hir] もどられ
[meltdown] お客の店で食事してこいとの指令を受け
[meltdown] “自腹”で飯食ってきました
[meltdown] （おろろーん）
[SiIdeKei] 領収書もらうわけにもいかなかったか(笑)
12:36:56 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
[meltdown] やー、それはお約束
[meltdown] 領収書があるのと、経費として支給を受けるのは、実務上違うので（ころころ）
[SiIdeKei] にょろーん
[syamo] お客の店で食事をする理由 １ スパイ ２ 地上げ ３ 営業
[sf_tx2105] なんぎやのー
[meltdown] 営業の一種ですなー
[Prof_M_] 他には、お客の店で買い物したり、イベントに参加したりってのもありますなー＞営業の一種
12:58:52 Prof_M_ -> Prof_M
2010/05/04 13:00:00
13:05:55 + akiraani(~akiraani@EM60-254-224-58.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
13:08:19 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
13:24:26 ! lute (Connection reset by peer)
13:25:19 + lute(~lute@pl567.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
13:47:24 ! Kannna ("CHOCOA")
13:54:05 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-56.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:58:19 + Leonald(~Leonald@ntsitm221162.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2010/05/04 14:00:00
14:14:31 + imo(~m-potato@eatkyo452171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:32:53 + symm(-symm@host-static-92-114-207-115.moldtelecom.md) to #もの書き
[dain] エヴァの新刊を買ったらミサトさんがしんでた
[takasiAFK] 映画のあのシーンか
[dain] 扉絵はミサト加持がだきあってるところであった。非常に良い
[dain] カップルってのは加持ミサトっぽくありたいものだ
[takasiAFK] ほむ
[seiryuu] いきなりネたばれ？！ｗ
[dain] ネタバレもくそも１０年位前におわってるし・・・
[dain] なんか、よくないですか。ああいうカップリング。はふう
14:40:34 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
[takasiAFK] うーん
[takasiAFK] カップリングとしてはいいが
[takasiAFK] 夫婦としてやっていくにはどうなのかな、とは一瞬思った
[takasiAFK] まあミサトさんのかかあ天下だろうな
[dain] 別に夫婦にならなくていいじゃん
[dain] そんなんだからロマンがないんだよ！このゆーさん！
[takasiAFK] ロマンが無いか……。
[takasiAFK] しかし夫婦生活と言うのはロマンより現実で（以下ry
14:45:10 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き
[dain] いやだから。そんなロマンのないこと考えてるからだめなんだ
[takasiAFK] 申し訳ない
[dain] ゆるさない
[takasiAFK] じゃあハーレムでも考えようじゃないか。エヴァじゃなくいいから
[dain] ？
[ST] |・)つネギま？
[takasiAFK] ハーレムは男のロマンじゃないかっ！
[ST] |・）つらんま？
[takasiAFK] 正解！＞ネギま
[takasiAFK] （おい
[ST] ｗｗ
[takasiAFK] ライトノベルでは「よめせんっ！」ってのがあってだな（以下ry
[takasiAFK] .k よめせんっ！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:よめせんっ！ をどうぞ♪
[ST] それなんてエｒ（ｒｙ
[takasiAFK] ただいま二巻まで絶賛発売中！
[dain] いやまあ、ぼく見たいなもてない子は一人相手がいれば十分だとおもうので
[dain] ハーレムってたのしいのかまったくわからぬ
[takasiAFK] 楽しいよ
[takasiAFK] 想像してごらん。イマジン。
[dain] げんじつにありえないし・・
[ST] そんなロマンのないこｔ（ｒｙ
[Morris] いやだから。そんなロマンのないこと考えてるからだめなんだ＞dain
[ST] かぶったｗ
[takasiAFK] 現実にありえないからロマンじゃねーか！！
[Morris] 人に自分の意見押しつけといてそれかよっ
[dain] えへへ
[Morris] ゆるさない
[takasiAFK] つまり
14:53:53 Morris -> MorrisAFK
[takasiAFK] 自分とdain君とではロマンポイントが違うんだな
[ST] ロマン飛行
[MorrisAFK] ちなみによめせんは
[MorrisAFK] ハーレムとかどうでもいい
[MorrisAFK] ねこがみさまが可愛すぎて萌え死ぬのだ
[Prof_M] つ『ようこそ！ 女たちの王国へ』＞ハーレム
[Prof_M] 維持するのも大変だそうで……
[ST] 先生、それハーレムっていうかアマゾネスに放りこまれた貧弱君の末路を辿りそうです！(((；'Д')))＞女たちの王国
[takasiAFK] ((((゜Д゜;))))
2010/05/04 15:00:00
15:02:49 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Prof_M] .k ようこそ！ 女たちの王国へ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ようこそ！ 女たちの王国へ をどうぞ♪
[Prof_M] ああこっちだったか
[Prof_M] .k ようこそ女たちの王国へ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ようこそ女たちの王国へ をどうぞ♪
[Prof_M] 『ようこそ女たちの王国へ』 (ハヤカワ文庫SF) ウェン スペンサー ね。
15:08:23 + hir0(~____@EM114-51-158-205.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] この世界、極端に男性の人口が少ないんで、男性は資産扱い。で、「姉妹」との結婚になるんだわー
[Prof_M] STさんの言うとおり、戦闘要員は全員女性ですよ（ｗ
[ST] こええ（つД`）
[mihiro] ようこそ女たちの王国へ (ハヤカワ文庫SF) http://www.koubou.com/asin/4150116393
15:27:03 MorrisAFK -> Morris
15:38:35 ! mihiro ("それでは〜")
15:45:38 ! fukaNote0 ("Leaving...")
15:50:18 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.81) to #もの書き
15:54:16 ! kairi ("See you...")
2010/05/04 16:00:00
[hir0] もふり
[hir0] 蒼海ガールズも
16:02:31 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[hir0] 戦闘員全部女の社会で結婚は姉妹と男一人という社会でしたな
[hir0] ふかにゃさんちは
16:17:54 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-174-50.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
16:24:57 aspha -> aspha_AFK
[imo] ほむ
[imo] ニコニコ生放送で「12時間ラノベ放送 MW文庫対談」というのを聞いている。
[imo] そうかー。最近はこういうのもやってるのね。
[takasiAFK] 見てみるか
[imo] ただ、しゃべってるの普通の人っぽいので、ちょっと聞き取りづらい。
[imo] そして、まだMW文庫一冊も買っていない…。
16:41:49 OTE -> OTE_Aw
16:42:51 Marshal -> Marshaway
16:45:55 + OTE_Aw_(~metral@FL1-119-238-226-216.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
16:53:19 + y_(~y_@i219-164-154-212.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2010/05/04 17:00:00
17:00:32 aspha_AFK -> aspha
[abAWAY] ロマンか
[abAWAY] 日本語で商業発売されたTRPGを全部所有するロマン
[abAWAY] | ・） おのればんゆー！
[hir0] すげー
[hir0] いいなあ
[hir0] というロマンだなｗ
[takasiAFK] 自分は米国で発売されたD&D及びD20を全部所有するロマンかな
[takasiAFK] 日本のも含もう
17:06:41 ! lute (Connection reset by peer)
17:07:36 + lute(~lute@pl567.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 所有だけなら金と手間をかければできるだろーけど
[Pikoyan] 実際に遊ぶのはキッツイなぁ。
17:13:31 + hohoho(~hohoho@EM111-188-67-227.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[symm] 失礼…「空袋」何と読むのでしょうか「あくぶくろ」？
[takasiAFK] 「あきぶくろ」ですね
[symm] あきぶくろ…無視してくだたい。
[symm] はい、なるほど。
17:15:44 + hohoho_(~hohoho@EM111-188-67-227.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] からぶくろでも良いよーな
[Morris] 僕もからぶくろと読んだ
[Morris] まあ意味は一緒だけど
[symm] そうですか、ありがとう。
[Pikoyan] どちらにしても中身が何も入っていない袋のことをさしますね。
[Pikoyan] 中身がからっぽの袋、もしくは中身があいている袋。
[symm] 本を読もうとしながら知らない単語を集めているところです：）
[symm] 漢字から疑問なくわかりやすいですが、読み方が辞書で見つからなくて
17:22:27 + AKAgane(~akagane@nthrsm019154.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:28:15 + CDK-7(~CDK-7@EM114-51-174-50.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
17:36:25 + NO_(~anyone_in@ntngno050149.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:39:53 + NO(~anyone_in@ntngno050149.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:46:28 ! lute (Connection reset by peer)
17:47:24 + lute(~lute@pl567.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
2010/05/04 18:00:00
18:08:57 + hohoho(~hohoho@EM111-188-67-227.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:23:36 + ao_iph(~aoipho@pw126252039143.12.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き
18:28:07 ! sf_tx2105 ("TRPG.NET CM: http://irc.cre.jp/headline/ から会話記録を公開したテーマ別のチャンネルが辿れます。興味を持たれましたらどーぞ。")
18:28:39 ! AKAgane ("CHOCOA")
18:30:00 + hir(~____@EM114-51-197-209.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:30:19 ! ao_iph ("Leaving")
18:30:54 + ao_iph(~aoipho@pw126252039143.12.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き
18:31:25 ! ao_iph ("Leaving")
18:35:33 + miburo(~toukaen@zaqdb72f250.zaq.ne.jp) to #もの書き
18:41:01 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna0] ＃ばんはん
[meltdown] こんばんは
[Kannna0] ＃どうもですノシ
18:42:25 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
18:45:24 + Road(~Road@FL1-118-109-36-104.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[meltdown] CSI:Miami をみてます
[Kannna0] はい
[meltdown] 流石に、スワット相手に拳銃一丁で戦うのは無謀だなぁ
[meltdown] 容赦なく射殺されました
[meltdown] 無実だったかもしれないのに……
[meltdown] そして、この人は別の番組に登場した役者さんだー（笑）
[hir] なんだなんだ
[hir] スワットが無実の人を撃ち殺したのか
[hir] 邪悪なｗ
[syamo] しゅわっと殺っちゃいました
[syamo] ええ SWAT
[syamo] ごめんなさい 寒かったですよね
[meltdown] 射殺された人が、家から出てきて、スワットに拳銃を向けて発砲したのですよ
[meltdown] で、調べてみたら、事件とは無関係のようだったと
[meltdown] なんで彼は発砲したのだろう？
[Kannna0] ふみゅん
[Kannna0] それをCSIが調査？？＜なんで彼は発砲したのだろう？
18:59:21 Kannna0 -> Kannna
2010/05/04 19:00:00
[meltdown] 誘拐事件で使われた携帯電話が、射殺された人のところにあったので、追跡していたのですよ
[meltdown] 人質の可能性があったので、スワットが包囲
19:02:58 + noraneco(~chatzilla@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ふむふむ
[meltdown] 射殺された人が、拳銃片手に家から出てきて、完全武装のスワット相手に射撃戦闘を開始
[meltdown] いきなり発砲してきたので、容疑濃厚として調査しましたが、人質もおらず、関係ないと判明
[meltdown] 携帯は犯人が捨てたものを拾って使ってたというオチ
[meltdown] ……ネタバレしすぎたかな？
[Yaduka] そりゃSWATに発砲されたら射殺されても文句言えないですよな
[Yaduka] 発砲したら、だ
19:08:08 + jackson(~jackson@p6254-ipbfp1901osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:08:27 ! cos0__ ("さあ、物語がはじまるよ……")
[meltdown] ええ、手や足ではなくて、胴体に容赦なく３点バースト（？）を打ち込まれてました
[Yaduka] 大人しく両手上げて出てきてひれ伏すのが正しい判断。
[OTE_Aw_] ぬあ。
[OTE_Aw_] http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010050401000546.html
[OTE_Aw_] 「宮崎で豚１万８千匹処分へ 口蹄疫感染疑いの豚発見で」
[OTE_Aw_] えらいことになっとるな
[Kannna] ああ、実家だもんね、OTEさんの
[syamo] 伝播力の高さ、罹患した動物の生産性の低下、子牛の時の高死亡率（成牛になるのは1%以下）などが口蹄疫が恐れられている主な理由で、経済的には発見され次第、畜産物の輸出ができなくなってしまう事も重要である。
[syamo] Wikipediaにこんなことが書いてあった。だから騒いでるのか
[syamo] 確かに商売にならないのなら痛すぎる・・・・ そして個人的に１８０００頭のブタを食うなんてできないしなあ・・・
19:45:00 ! takajin ("zap!zap!zap!")
19:46:56 + kisi_note(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
19:49:03 + akiraani(~akiraani@EM60-254-225-198.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:55:06 Kannna -> KannnaTV
2010/05/04 20:00:00
20:01:46 ! Saw ("See you...")
20:03:06 ! takasiAFK ("それではノシ")
20:04:23 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
20:10:56 ! noraneco ("Bye...")
[abAWAY] 食って大丈夫なのか
[hir] がぶ
20:19:48 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:20:25 Aki-ash -> Aki-san
20:26:22 + dain_(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
20:28:41 + hohoho_(~hohoho@EM111-188-67-227.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:36:34 + Leonald(~Leonald@ntsitm101059.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:44:26 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:45:28 + hohoho(~hohoho@EM111-188-102-150.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:59:56 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
2010/05/04 21:00:00
21:07:12 + hir(~____@EM114-51-34-142.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[hir] もど
21:07:58 + soutou(~UserID@112-68-5-117.eonet.ne.jp) to #もの書き
[hir] http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100504/plc1005041845021-n1.htm 首相「海兵隊が抑止力と思わなかった」
[hir] こんなのが日本のトップだなんて……
[SiIdeKei_] え……
[SiIdeKei_] 前後の発言が重要だが、少なくとも極東地域の軍事バランスについてはあまりお詳しくないような……
[hir] 今更重要度について学ぶなよと
[hir] その椅子に座る前に学べと言いたいｗ
[SiIdeKei_] まあ、軍事に関しては門外漢だとしても、それはまあいいとして
[SiIdeKei_] 今この局面でこんな事言っちゃうと
[SiIdeKei_] なんかこう、すごく『がくっ』と来るのは、気のせいか？
[Morris] これでも間違いなく氷山の一角でせう
[Morris] 「○○が××と思わなかった」
[Morris] 連発するだろうなあ
[Morris] そして流行語大賞（ぉ
[SiIdeKei_] まだ５月だというのに、もう大賞受賞者は決まったのか……(笑)
21:16:51 Aki-san -> Aki-Rm3wt
21:16:56 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:18:54 aspha -> aspha_AFK
21:20:39 ! lute (Connection reset by peer)
21:21:31 + lute(~lute@pl567.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 「CSI:Miami 第4期 Vol.8」レンタル
[meltdown] 最後にスナイパーに狙われているホレイショさん
[meltdown] この人、確かに主人公ですが、たかだか、鑑識のチームリーダー程度のはずっ
[meltdown] そこまでして殺すほどの価値があるのだろうか？
[meltdown] そして、同時進行するホレイショさんの結婚
[meltdown] ……ほれやすい？
[meltdown] しゃくの都合でカットされているだけかもしれませんがっ
21:28:12 + Suo(~username@ppxa175.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
21:30:54 ! KannnaTV ("CHOCOA")
21:36:21 + Ruki(~Ruki@79.235.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[dain_] 最低でも県外は公約ではないらしい
[dain_] ひょっとしてこれはもう歴史的に大きな一日になるんじゃないか。すごいこといってるぞおい
[Morris] 本人としては
[Morris] 「今の僕は昔の選挙時の僕とは違うんです（キリッ」
[Morris] のつもりなんだろうなあ
[dain_] え、いや、普通に考えて通用しないというか、まじでそれはさ、公約違反っていうか
[dain_] 何か怖くなってきた
[Morris] いや
[Morris] 一貫してぶれてないじゃん
[Morris] ぶれぶれなところがさｗ
[Morris] 口の軽さは一貫してる
[OTE_Aw_] 民主って。野党時代にシャドーキャビネットやっとったやないかｗ
[OTE_Aw_] あれで勉強してたんじゃないの？
[OTE_Aw_] これで支持率２０％以上有るってのが凄いな。
[Yaduka] 「だって、ホントになると思わなかったんだもん」
[OTE_Aw_] どこを支持してるんだろう。
[Morris] だって他にどこを支持しろと。
[OTE_Aw_] ここにもきっと民主支持の人いるよね。
[SiIdeKei_] 高速道路無料化……は、ぽしゃったんだっけか
[hir] あれはなあ
[Morris] ＃僕は民主支持。鳩山はさっさと退陣しろと思ってるけど
[OTE_Aw_] どこも支持しないって選択肢もちゃんとある。
[hir] 無料化するなら他の輸送業（フェリーとか）をフォローすべきだった
[hir] ＜高速無料化
[Morris] でもどっかは必ず政権握らなきゃならないじゃん
[SiIdeKei_] 子ども手当て……は総理が結構な額を受給しているから、きっと実施される
[hir] １０００円化か
[hir] もｈ
[Morris] 今は民主が一番政権にふさわしいと思ってる。消去法的な意味で。
[Yaduka] 無料化はやめて上限制になってますな
[Morris] http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100504-OYT1T00512.htm
[Morris] これか＞公約ではない
[KUZUMI] おいらは小泉以前の自民支持かなぁ
[Yaduka] まあ、小沢氏と鳩山氏の問題を解決出来れば民主でも良いけど
[Yaduka] できないんだろーなー
[SiIdeKei_] まあ、参院選はあるので、どこに投票すっかなあと
[SiIdeKei_] まにょまにょ検討中。
[OTE_Aw_] マニフェストも法律で決まってるわけじゃないとか、堂々言われると。もうどうしたらいいもんだか。
[Yaduka] まあ、信用はなくなるよね
[dain_] 正直マニフェストなり政治家個人の言動なりで投票してもしょうがないんじゃないか
[KUZUMI] ……福井って前回の衆院選でも選挙区は自民候補が通った、自民王国じゃない
[Yaduka] 言い訳するにしてももっと上手くやって欲しい
[dain_] どーせそんなの、裏切られるしやくにもたたん。もうパワーバランスとか展開とか国際関係的に、民主党は第一党であってはいけない。とりあえずそれだけの理由で投票先を選んでいいんじゃないかね
[KUZUMI] うちの友人で『自民に入れたく無いが民主も嫌』という理由で共産に入れた人がいたなぁｗ
[SiIdeKei_] 例えば民主党に投票するとして、民主党という組織が果たして生き残れるのかどうか、とかも検討しないといかん。
[dain_] ほぼ死に票ですやん＞共産
[OTE_Aw_] 俺も共産入れた
[KUZUMI] 福井だと供託金没収点越えるか越えないか勝負だからなぁ＜共産
[OTE_Aw_] 理由も同じ
[SiIdeKei_] 自民党に入れるとしても、入れたあとで離党しないだろうなこの議員、とか
[dain_] どこがましとかいい悪いとかじゃなくて、現実的に自分の投票が効果あるところに投票すべきだと僕は思うんだお・・・
[SiIdeKei_] 考える点は、いくつかある（微妙にずれている
[Yaduka] まあ、舛添氏は議員辞職しろといわれても仕方ないよね、とは思う（くるん
[KUZUMI] しいでさん、じゃあ公明党でどうだｗ
[SiIdeKei_] 『効果』とはなんのことをもって効果と考えるか、だな。
[dain_] 政治が暮らしを良くしてくれるなんて期待しないし。もう。
[KUZUMI] 公明党議員が離党って話ほとんど聞いた覚えがない(爆)
[dain_] 確かに＞効果
[KUZUMI] 舛添さんは比例代表当選だが、、、
[KUZUMI] 舛添さん個人に投票された票数がどれぐらいかはわからんからなぁ
[dain_] 暮らしが良くなるとかマニフェストとかの当てにならん効果より、とりあえずこの状況の民主を続けさせないという効果のほうが必要で急務ではないか
[SiIdeKei_] 例えば、共産党に入れたとして、共産党は事実として若干の議席を持ち続けているわけだ。これが『死に票』か『効果を得た』か、どう考えるかなんて、それこそ人それぞれだ。
[Yaduka] まあ、左派政党なら社民より共産の方が好感はあるｗ
[KUZUMI] 参院の比例だと個人名書いても党への投票とみなされるよね、確か
[Yaduka] 比例区で議員になってるしねぇ ＜舛添氏
[dain_] 実際パワーバランスとしてあんまし効果ないでしょう、と＞共産に
[SiIdeKei_] あるいは、民主党が参院で単独安定多数を確保すれば、社民党や国民新党と連立する必要性が薄れるので、政策での混乱は減るかも知れない。
21:54:26 ! hohoho (EOF From client)
[dain_] まだそれなら、自民にいれとくしかない。現実的に。
[SiIdeKei_] それを期待して民主党に入れる、というのも、これはこれで、現実的な選択肢だ。
[dain_] それも一手だな＞民主単独
[KUZUMI] 社民はやっぱり与党になっちゃダメだよ(爆)
[SiIdeKei_] 現実的、というのは、事実として民主党が衆院で３００以上持っているので
[Yaduka] ただまー
[dain_] あとはそのどちらかを天秤にかけて投票するだけではあるまいか
21:55:14 + Take-D(~chocoa@SODfb-14p1-17.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
[SiIdeKei_] いっそ安定させてしまえ、と、まあそういうことだ。
[Yaduka] 今回民主勝った場合、やはり鳩山続投になるんだろうね、とか
[OTE_Aw_] とりあえず５月末。
[Yaduka] それはちっと嫌だｗ
[OTE_Aw_] なんか、それすらも守られなくなりそうな予感がひしひしとするんだが。
[dain_] ５月末守れるわけがないだろうもう・・・
[OTE_Aw_] 所詮「思い」だしなぁ。
[SiIdeKei_] 国民新党や社民党と組まなければ、もっと安定していたんじゃないかという気が、するんだよおいらには。
[Yaduka] まあ、普天間の件は
[KUZUMI] 今年の5月って誰が言った？(おひ
[OTE_Aw_] 首相が言ったｗ
[Yaduka] 米軍から「ああ、それじゃ普天間継続使用でいいや、きまんないみたいだし」で終わりと思う
[SiIdeKei_] それが好ましい安定かどうかは別として、安定していたはずだ。
[dain_] たしかに。
[OTE_Aw_] いや、どう言い訳するのか。見てみたい。
[Yaduka] まあ、社民との連立守るために振り回したもんですからね、普天間問題は。
[SiIdeKei_] 『とにかく、どっちでもいいから安定してくれ』という思いをもって投票するのも、一つの考えとして尊重されるべきだと思うんだよ。
[OTE_Aw_] 顎が落ちないように、支えとかないといかんだろうけど。
[dain_] 思いが届かなかった、遺憾である くらいしかないとおもうのだが
[SiIdeKei_] ＃念のために言っとくと、おいらがそうあるべきだと考えているとは限らないからね。
[OTE_Aw_] これからは中国に守って貰う！とか、凄い事言い出さないかな。
[KUZUMI] まあ、自民の迷走も安部さんの時に衆参でねじれたことがきっかけだから
[KUZUMI] 民主でとにかく安定させるしかないって言うのは考えだよな
[SiIdeKei_] むしろそれくらい思い切った青写真を描いてもいいんじゃないか？(笑)＜これからは中国に守って貰う！
[KUZUMI] 民主も社民と組んだばかりに迷走している部分がかなり大きいような気はするし
[OTE_Aw_] ＃眠剤効いてきた、おやすみー
[Pikoyan] 社民との連立前から言ってたよーな
[Pikoyan] ＞普天間
2010/05/04 22:00:00
[SiIdeKei_] 社民党や国民新党と手を切れば、民主党政権がいい方に向かうのかどうかは、ちょっと判らんが。
22:00:23 ! lute (Connection reset by peer)
[Pikoyan] アレは選挙前から言ってたと思った。
[KUZUMI] 社民が今回の普天間問題で連立離脱カードを切りかねないからいつまで経っても決められないなんて状態からは
[KUZUMI] 抜け出せるだろうという考えは一つの手だな、確かに
22:01:13 + lute(~lute@pl567.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei_] 『今民主党を支持する理由』があるとすれば、おいらがいま言ったようなのは、アリだと思うんだ。
[KUZUMI] 旧社会党で『物わかりの良い人』は全部民主に来ていると言えるしなぁ
[SiIdeKei_] ……悪いことを友達のせいばっかりにするのはよくないって気もするが(笑)
[KUZUMI] でもまー、本来なら国内もダメ、国外でとか言ってるのが社民だしなぁ(笑)
[SiIdeKei_] とりあえず、参院選の候補の顔ぶれを見てから、どうするか考える。
22:03:14 mihiro -> mihiaway
[fukaNeoki] やっぱ、沖合セミサブ型メガロフロートにしないかなぁ（ｗ
[fukaNeoki] ＞移設先
[SiIdeKei_] 候補の面構えと、その政党の主張とが噛み合っているかどうかが、基準の一つだ。
[Yaduka] いざというときは自航ですね ＞ふかにゃ
[SiIdeKei_] 空母って言わないかそれ(笑)
[KUZUMI] 日本は布団空母？（ｗ
[Morris] 布団爆撃。
[KUZUMI] ふかにゃが言うだけあってｗ
[Morris] notじゅうたん。
[Morris] 戦地に布団を投下して戦争をやめさせます。
[Yaduka] だから米軍に提供したあと空自用にもセミブロ型メガフロートを作ればいいのです
[sf] 構想されていたメガフロートは設置型なのであんまいみないんよなー
22:12:13 ! CDK-7 ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[Yaduka] だから、セミブロ型なのです
[Yaduka] 建造に幾らかかるかわかりませんけどなー
[sf] 今の首相案の杭打ち式ならメガフロートにしちまっても大差ないよなー
[Yaduka] セミサブ型だった
[SiIdeKei_] 首相案……そうか、そういう言い方になるよな……政府案じゃないし、民主党案でもない、個人的な考えなんだから……
[Yaduka] くい打ちなら沖縄の企業に噛む隙はありますしね
[SiIdeKei_] ……幹事長案とか出しませんかね民主党（ぉぃ
[sf] .k 普天間基地
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:普天間基地 をどうぞ♪
22:14:49 aspha_AFK -> aspha
[dain_] ねえどうして社民は国外にこだわるの（・３・）
[Yaduka] 幹事長はそんな事に意見を出さないのです。選挙対策で忙しい
[KUZUMI] 社民はそもそもが自衛隊の存在も反対してます
22:16:03 + kairi(~kairi@i114-189-125-120.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] 沖縄から少しでも基地を減らすのが悲願なんでは。これ自体は県民の悲願でもあるわけですが。
[KUZUMI] つまり『日本に軍隊はいらない』のですよ
[dain_] だって現実的にあぶないじゃん
22:16:35 + hir0(~____@EM114-51-228-64.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[dain_] そんなことしたら。
[KUZUMI] 日本国憲法の前文に書いてあるでしょ
[sf] 現実的に危ないってのがどういう意味かによりますが、「基地があるので攻撃を受ける」「基地がないので攻撃を受ける」どちらの危険が高いかって〜と
[KUZUMI] 諸国との友好って
[sf] 周囲の状況次第としか言えない
[Yaduka] 沖縄の位置なら、「基地がないので攻撃を受ける」可能性も他の地域よりは高いですし。
[sf] 今のところ沖縄は近隣諸国との紛争時には酷いことになるのは織り込み済みですわな
[KUZUMI] つまり仲良くしてれば攻撃されないから軍隊不要
[KUZUMI] むしろ軍があると脅威と見なされて攻められる
[sf] どっちの可能性が高いかは、これはまあ、最終的に状況しだいなわけです
[KUZUMI] ……なんて事を旧社会党時代に言ってたような気が
[sf] これまでと比べても中距離弾道弾の配備が進んでるので、対中国という意味では、損失のほうが大きくなるという見方は出来るでしょうね
22:19:01 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-60-146.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[sf] ぶっちゃけ米軍も、既に沖縄近海での艦隊運用能力が今後十年持たないのは想定してるわけで。
[dain_] そらまーそうですが。国同士って仲良くしてようが何してようがだからって軍備ゼロですむもんじゃないんじゃないのかね
[syo] 後は武力の差を盾に取って相手が強気で外交してくる事も予想できますな
[sf] うむー。ゼロで済むわけはない。しかし配備する戦力を選別する必要はある。
[KUZUMI] 敵対政党を攻めるネタになれば何でも良いのよ、ぶっちゃけ とおいらは思ってるけどね、ある意味そうだったんじゃ無いかと
[sf] その点で、海兵隊関連を沖縄に残すということに、日米の同盟をアピールする以上の価値があるのかってと、相当に疑問があるのは確かです。
[KUZUMI] 戦前の統帥権干犯問題なんか見ると、結果的には政党政治の自殺以外の何物でも無かったけど
[KUZUMI] 戦前の野党はそれで与党を攻めた
[Yaduka] 海兵隊の初動の話ですから、台湾や朝鮮半島有事を考えると
[dain_] ふむん
[Yaduka] 沖縄の海兵隊基地は必要になるんじゃないですかね？
[KUZUMI] だから鳩山一郎さんが軍国主義者として公職追放されたんじゃないか
22:23:47 ! y_ ("Leaving...")
[sf] そのために沖縄に置いとくことに、コストにペイする価値があるのか、その戦術的価値はそれほど高いのか、ってところが論じられる必要があるわけですよな
[KUZUMI] 本人全くそのつもり無かったけどなｗ
[dain_] ふむむ
[dain_] 軍事はわからんが、実際どうなんですかそのへん
[dain_] 沖縄に軍隊おいといたほうがいいのですか。それともなくても平気なんですか
[sf] 米軍の構想としてはグアム集中構想のほうが重要なんで、別に沖縄に置いとく「必然」があるのかってと、そんなにむちゃくちゃ重要な位置づけでもない。
[sf] 置いとけるなら費用も負担されるし「平時としては」別に悪かないけど
[sf] 戦時にを想定した場所としての沖縄は、前線に近すぎる
[Yaduka] だから指揮機能はグァムに移転するのではないかと
[dain_] んじゃ、アメリカ側としても別にそんなに沖縄いらんのかい
[sf] 条件次第ですわな
[sf] あと用途にもよるわけです
[dain_] わかりづらい
[dain_] よーするに、お金あげるからでてってってことかしら＞条件
[sf] 既得権益は保持したい。
[Yaduka] 海兵隊を置く必然性は米軍としても考えていると思いますが。
[sf] 兵力削減も既定路線ですよね。
[dain_] ふむん
[dain_] 話を戻すが、社民はどうして国外に出したいのだろう
[akiraani] まあ、テクノロジーが進歩すれば人間の仕事は減るわけで、ミリタリ分野みたいな命がかかってる分野ならなおさら
[dain_] 何か得するの。普通に考えて経済とかすっごい損するだけじゃないの。まあ沖縄すんでないからどんだけいやなものかわからないけどさ
[dain_] 基地があるのって。
22:34:43 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[sf] 兵力自体はできるだけ後方に下げて、展開に必要な備蓄などは残したい、みたいな話でしたよな。
[sf] >アメリカの方針としては
[Yaduka] その辺は在韓米軍の兵力引き上げが示しているとおりですよね
[syamo] ３０年後くらいに日米安保なんてあるのかなあ・・・
[fukaNeoki] 日本とか米国とかあるかしら。３０年後。
[sf] 2040年頃ですか。まあそんだけ先だとなあ。
[syamo] あるだろう 支配してる体制は変わってるかもしれない
[sf] 人類文明の存続可能性そのものが見えてくる次期ですな
[fukaNeoki] 二つに分裂していたり、どこかと合併していたり、あるいは人類ごと地上から消えていたり。
[sf] この時点でエネルギー問題が解決し環境問題の引き返しができてないなら、それはもう国家そのものにガタが来ていて不思議はない
[syamo] 庶民レベルだとちゃんと年金がでてるかしらという心配ですな
[syamo] 出てると思う都市か言えない
[sf] 30年後というのは経済的繋がりが政治的繋がりに転化していても不思議のない年月ですな
[dain_] 今から考えると１９８０年。うーむ
[dain_] 僕はまだ生まれてないね！
[fukaNeoki] １９８０年頃、冷戦があんな形で終わるとはまさか思っても見なかった。
[sf] 日本経済が破綻していなければ、まいなー中小国として生き延びてるかも。
[syamo] だいんさんはおれとふたつくらいしかちがわないのか
[syamo] もっと若いとおもってた
[sf] 日本の経済と政治の状況は2020年あたりが勝負になりそうなんで、そのへんの先行き次第ではまあ拡大中国に含まれていても別に驚かない
[fukaNeoki] ですなぁ。
22:49:29 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
22:49:35 + kisito_(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
22:49:43 ! mihiaway ("それでは〜")
22:49:49 ! kisito (EOF From client)
[Yaduka] まあ、中国も中国で不安要素抱えてるので
22:49:54 ! kisito_ (EOF From client)
[Yaduka] どうなることやら。
[sf] 人口動態など不安要素は色々ですのー
[fukaNeoki] 中国がどこまで一体のまま動き続けられるかにも依りますが、これも１０年後２０年後には判らない。
[Yaduka] バブル軟着陸できると良いですよな
[fukaNeoki] ２０２０年代には中国も一気に高齢化社会が進みますからのぉ。
[SiIdeKei] 拡大朝鮮、というのもあるかも知れない。
[syamo] おれの希望としては 日本国は 自力で国防するのか 他国に依存するのか 選挙なりなんなりして
[syamo] 決めるべきだとおもう
[sf] 国家財政と通貨との間のあいまいさが、日本におけるバブルと同様に問題になるかも知れない。ならないかも知れない。
[syamo] おれは後者だとおもってるが こればかりは 選挙をやってみないとわからん
[syamo] そういう国是のようなものをちゃんと決めてほしい
[sf] 拡大朝鮮がうまく成立するなら、2030年頃には日本のGDPを一人あたりでも総額でも超えているはずですね
[Morris] ちなみに永世中立国なスイスはちゃんと自国の軍隊持ってまっせ
[syamo] 信念をもっていれば 失敗しても
[syamo] 後悔はしない
[SiIdeKei] 拡大韓国ではなく、拡大朝鮮だとすると、すげえ成長率になるので、ハードル高そうですがのー(笑)
[sf] わはは
[Morris] 信念が間違ってたと後悔するのはよくあること
[Yaduka] 今から成長しないとっ ＜拡大朝鮮
[syamo] 自力で国防といったが無理があるので NATOのような軍事同盟に加盟かな・・・
[syamo] 意思表明は大事だとおもう
[SiIdeKei] だけど、さすがに３０年後だと、北朝鮮も今の体制は維持出来んだろうし、何かしらの形で統一が為っているんじゃないかなあと思うのですよい。
[syamo] 沖縄に基地はおきたくないが 日本はまもってほしいという希望はだめだよｗ
[syamo] 信念がない
[Morris] 意思表明「海兵隊が抑止力と思わなかった」
[syamo] 相手も信念がない国とは付き合いたくはないだろうシナ
[sf] そういう意味での信念はなんつーか意味ないんよ。
[meltdown] そういえば、オリンピック後には中国経済が破綻すると予言していた、経済評論家の人は
[meltdown] 今どういう発言をしているのだろう？
[sf] 是々非々で落としどころを探るしかないのが政治というものです
[SiIdeKei] 破綻どころか、リーマンショックから立ち直ってバリバリですなー(笑)＜中国経済
[fukaNeoki] というか、信念が先走ると落としどころがつかめなくなって瞑想しますよな。
[sf] 「これしかない」なんて「正しい結果」をたとえ国内で共有できたとしても、それを国外と共有できるわけじゃあない。
[fukaNeoki] いや、迷走だ（ｗ＞瞑想
[Yaduka] 不動産バブル真っ最中では
[syamo] 個人的な意見だが、いまの日本政府は 信用できねーよ
[SiIdeKei] ONかOFFかでしか語らないのでは、むしろ迷走しますな。
[syamo] 言ってること意味わかんねーし
[sf] まあ毎年のようにだしてましたから>中国経済が破綻すると予言したひと
[Morris] ×いまの日本政府
[SiIdeKei] 政治に要求されるのは、『バランス』です。
[Morris] ○いまの首相
[syamo] 鳩山、なに言ってるのかさっぱりわかんねーもん
[syamo] 日本人ですらわかんないのに 米国がわかるはずもない
[Morris] 「これは党の意見ではありません。私個人の意見です」って言い切ってるもんなあ
[meltdown] 超短期的には、何を言っているのか、凄くよくわかりますよ？
[meltdown] ただ、
[meltdown] 一貫性がないだけで
[Yaduka] 当たり障りのないこと場を選んで発言するとああなるのです、なぜか。
[SiIdeKei] 民主社民国民新党という、驚異の連立政権を半年持たせたというのは、ある意味では評価すべき。
[meltdown] ＜鳩山さん
[sf] 中国の不動産バブルの面白いのは局所的なとこですね。別に全部値上がりして庶民の手に入らないというわけではないんで、貴金属の投機なんかにちかい
[syamo] 超短期的って 何分の間の話でつかｗ
[SiIdeKei] 個人的には『そもそもなんで連立にした……？』なんだが(笑)
[meltdown] テレビのシーン単位？
[sf] こういう意味での不動産バブルとその崩壊は、中国は実は既に何度も経験済みらしいです。有名なのは青島。
[syamo] 一分程度かよｗ
[meltdown] だって、次に登場したときには、意見が変わっているのだものw
[SiIdeKei] そこで挫けないあたり、中国国民のタフさは、たいしたもんですよな(笑)＜何度も経験済み
[sf] 日本のバブルの頃は全国的に土地が上がりましたからね。逆に全国的に土地が上がったから金ができて景気が良かったというほうが正しいんでしょうけど。
[fukaNeoki] 国全体でのバブルになってないんですな。
[Yaduka] まあ、金持ちが潰れても次の金持ちが現れますしな
[SiIdeKei] 『チャイニーズドリーム』。
[fukaNeoki] あっちのバブルが崩壊する頃にはこっちのバブルが成長中、のような感じか。＞中国
[Yaduka] なりようがないです ＜国丸ごと
[sf] その結果として、普通に一軒家を手に入れるのに必要な生涯賃金費の価格が、欧米より5倍〜10倍とかひどいことにな
[sf] っていた
[syamo] １置く総中流という言葉があるけど
[syamo] １０憶総中流という言葉がでるのかしら
[sf] 今も実は確か三倍ほどあるので、日本の不動産バブルって実はまだ持ちこたえているという見方もあります。
[kuzumin] 連立成立時だと社民も入れないと参院で過半数越えない＆選挙の時に協力してたから＜そもそも何故連立にした
[sf] 特に地方都市なんかの住宅地や郊外の住宅地では、今後まだはじける余地がある
2010/05/04 23:00:00
[sf] 余ってるけど安すぎるからと売らないで頑張ってるんですが
[syamo] まー 日本の首相は少しは信念もったほうがいいな
[syamo] あのままじゃ だめだ
[sf] 相続税や固定資産税の税制に手が入れば、がた落ちになる可能性はあります。
[Morris] 持ってますよ。はっきりと。＞首相の信念
[Morris] だからああいった発言を繰り返すんです。
[Morris] 我々に理解できないだけで。
[syamo] そうか
[kuzumin] あのままじゃダメだ、は簡単なんだよな
[syamo] おれが修行して 理解するまでハトは首相のままなのかね
[SiIdeKei] 『政権交代を成し遂げ、その政権を維持する』のが信念だと考えると、鳩山総理はそれに忠実に行動していると思います。
[kuzumin] じゃあどうするってのが無いと
[syamo] ぶれなきゃいいのよ
[kuzumin] まあ、基盤の弱さのわりには頑張ってるんじゃない?鳩山首相は
[Morris] じゃあどうする、ってのが見つからないからそのままなんだよな
[syamo] 鯉のぼりみたいに 風のむくまま気の向くままとしか 感じないぜ
[kuzumin] ぶれると言うのは『ぶれないでいると収まらない』からなんだな
[syamo] おっとそういう季節だったなｗ
[sf] 調整型のリーダーに指導力のあるリーダーを望んでしまってるというのはありますな。
[Morris] 「今のままじゃだめだ」の「今」が数年前を見てるんだよなあ
[kuzumin] まあ、昔風見鶏というあだ名を頂戴した首相がいましたが
[Morris] そっから変わりつつあるのを見ない
[kuzumin] 今となっては名宰相と言えるんじゃないかな＜中曽根氏
[Morris] で、数年前の「今」から変えようとして破綻している
[Morris] そういう印象。
[kuzumin] 意外と今度の参院選をどうにか乗り越えられたら
[kuzumin] 後に名宰相と言われるかもしれない＜鳩山氏
[fukaNeoki] うむ。
[syamo] 賭けやってるわけじゃないからいつやめてもかまわんがね
[syamo] 好きになれない
[fukaNeoki] 政権初期の不安定を乗り切ればね。
[kuzumin] あとまあ、みんな小泉の幻想にとらわれすぎだと思うかな
[Yaduka] まー普天間の問題に関しては
[Yaduka] 自分から泥沼に踏み込んでいる印象が高い
[SiIdeKei] 『乗り越える』のハードルの高さをどこに設定するかだなあ。『安定多数を単独で確保』したいところだが、ヘタこくと『現有議席の確保』まで下げることになるかも知れん。
[kuzumin] あんなリーダーなんてまず出ないよね
[kuzumin] おいらは個人的には好きじゃないがなｗ＜小泉氏
[syamo] 小泉のいいところは バカでもわかる政治をめざそうとしたことかな
23:09:43 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[fukaNeoki] それが結局自民党政権末期のぐだぐだに結びついたとも言える。＞小泉総理のわかりやすすぎる政治の後遺症
[kuzumin] うむー
[kuzumin] 小泉後の三人の首相の安部、福田、麻生の中では一番とばっちり食ったのは麻生さんかなぁｗ
[kuzumin] 福田さんの時のタイミングで麻生さんが出てこれたらもっと良かったかもしれんと思う部分はあるかな
[kuzumin] 麻生さん時だと『もう何も出来ない、タイミングもなかった』からなぁ
23:21:47 + nazuna(~nazuna@dhcp-ubr1-0150.csf.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 「最低でも県外」民主党の公約でない〜首相 http://www.news24.jp/articles/2010/05/04/04158574.html
[Pikoyan] しばらくの間沖縄で民主党議員が選挙に当選するの難しくなっただろーなぁ
[showaway] 沖縄に押し付けるのは心苦しいが、仕方が無いんだよなぁというのを分かってもらいたい。いろんな人に
[KUZUMI] まあ、おいらは現実問題はともかくとして
[KUZUMI] 近所に米軍基地が来ても文句は言う気無いな
[Pikoyan] 迂闊にそんな事を言うと「沖縄の人の前でそんなこと言えるのですか？」とか言われそうな昨今だけど＞仕方ない
[Pikoyan] いや、言わなきゃ話も始まらないと思うけど。
[showaway] うちは、言えます。
[KUZUMI] だからこそ沖縄に押しつけるのはとおいらは言える
[KUZUMI] 既に比較的近くに高速増殖炉なんてあるし(爆)
[showaway] 別に、沖縄の人に恨みも蔑みもありません。同情はないとはいえないけど
[KUZUMI] 仕方ないんだよとは言えるかな
[Banyu11th] ただいま
[Pikoyan] 仕方ないんだとかいうと「沖縄の皆様の気持ちがわかってない！」と続く
[showaway] どう続けるかは、まあ、相手によるかなぁ＜後は
[KUZUMI] うむ
23:39:06 Aki-Rm3wt -> Aki-Rm3GM
[showaway] どう仕方が無いかを言うか、皆さんの気持ちってなんやねんというかは、いろいろ選択肢があるので
[showaway] まあ、そこらへんで感情的になる人がでるのは仕方が無いので
[KUZUMI] 感情では対処が出来ない問題と言うのははっきりしている事だからなぁ
[showaway] うちがむかつくのは、関西空港に移転とか言う輩かなぁ
[showaway] なんて、不真面目で不謹慎なことを言うんだろうと思う
[Pikoyan] 謎の航空基地ゼロベースを建造中だと思ってるのに。
[KUZUMI] wikipediaじゃねーんだからｗ
[Pikoyan] 海兵隊なのに空挺降下するという。
23:46:07 + cos0(~cos0@hprm-59034.enjoy.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] や。アンサイクロペディアかな。この場合。ｗ
[KUZUMI] wikipediaにあるんだよ、エイプリルフールのジョークネタとして＜ゼロベース
[KUZUMI] Wikipedia:第0基地 [キーワード一覧:第0基地] 第0基地
23:53:48 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 普天間問題は「普天間基地が市街地近くにあって非常に危険」という言い方がされる場合もあるけど
[Pikoyan] 「普天間基地のあるところに住民が後から来た面も強いので、住民に他に移って貰おう」とかは流石に言えんしなぁ
[Yaduka] まあ出来た当初は周り更地でしたしね
[Pikoyan] 街が後からできたのが事実だとしても流石に言えない。
[KUZUMI] なあに、基地が無くなってしまえば生活の問題があるから市街地じゃなくなるよ（おひっ
2010/05/05 00:00:01 end
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