#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-03-03 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
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2010/03/03 00:00:00
00:05:58 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
00:10:11 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:22:26 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:27:27 + Prof_M(~moriarty@i219-167-215-150.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:35:47 ! Suo (EOF From client)
00:40:09 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:42:02 kisito -> kisi_afk
00:48:05 ! miburo ("平安")
00:58:25 kisi_afk -> kisito
2010/03/03 01:00:00
01:07:35 ! syo ("Leaving...")
01:17:39 TK-Leana -> TK-Sleep
01:20:18 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
01:20:47 ! mihiro ("それでは〜")
01:41:18 aspha -> aspha_AFK
01:47:45 ! Totliezer ("そろそろ寝るので失礼します。お休みなさい")
2010/03/03 02:00:00
02:08:12 ! hohoho (EOF From client)
[sf] 20972+8084+6269+2523+944=38792
[sf] 20993+8084+6271+2523+944=38815
[sf] 二日で+23
02:51:06 + kevin9(~kevin9@58-188-80-202.eonet.ne.jp) to #もの書き
02:54:47 + hir0(~____@EM114-51-12-146.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
02:56:21 - kevin9 from #もの書き (Leaving...)
02:58:34 ! ponta_ ("Leaving...")
2010/03/03 03:00:00
03:01:24 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:01:47 ! kaji ("Leaving...")
03:08:09 ! Road ("Leaving...")
03:50:54 ! asens (Connection reset by peer)
2010/03/03 04:00:00
04:08:02 ! seiryuu ("Leaving...")
04:12:24 ! AKAgane ("CHOCOA")
2010/03/03 05:00:00
05:00:04 ! dice2 ("auto down")
05:02:00 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:16:44 ! BallMk-2_ (Connection reset by peer)
05:17:38 ! hohoho (EOF From client)
05:45:09 + BallMk-2(~ballmk-2@p4111-ipad42hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
2010/03/03 06:00:00
[shirakiya] ふに
06:26:53 ! showaway ("Leaving...")
06:30:08 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:37:21 + syamo(~syamo@p6073-ipad414marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:46:34 aspha_AFK -> aspha
06:49:39 ! aspha ("Leaving...")
2010/03/03 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:18:25 + seiryuu(~seiryuu@i220-221-235-129.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:36:40 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2010/03/03 08:00:00
08:00:49 Yad_sleep -> Yad_Away
08:01:59 ! imo ("CHOCOA")
08:17:56 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き
08:18:35 + hir(~____@EM114-51-12-146.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:20:51 + shizaki(~shiza@59-190-40-185.eonet.ne.jp) to #もの書き
08:23:36 + hir0(~____@EM114-51-12-146.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[fukanju] おはそして出勤。
08:29:02 fukanju -> fukaWork
08:32:27 + hir(~____@EM114-51-12-146.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:35:37 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:49:06 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i60-41-99-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:49:23 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃んちゃっす
08:54:57 + hir0(~____@EM114-51-152-127.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/03/03 09:00:00
09:11:14 + imo(~m-potato@eatkyo370092.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yad_Away] CNN.co.jp：チリ大地震、１日が「１００万分の１．２６秒」短く ＮＡＳＡ http://www.cnn.co.jp/science/CNN201003020022.html
[Yad_Away] 時間泥棒ですね
[sf] つまり腕を縮めたわけですね＞回転が速くなった
[Yad_Away] スマトラの地震でも短くなっているようですね
[Yad_Away] こうして地震が起きるたびにドンドン時間が……
[Yad_Away] 「ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ」５７巻が初版３００万部 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100303/gam1003030847000-n1.htm
[sf] .k ONE PIECE
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ONE PIECE をどうぞ♪
[sf] すげえな
[Yad_Away] 凄いとゆーか、なんというか
[sf] ONE PIECE 巻57 (ジャンプコミックス) http://www.koubou.com/asin/4088700104
[Yad_Away] 50巻辺りから読んでないなぁ。またそのうち読むか。
[Yad_Away] 証言拒否でやむなく…４検事４役「熱演」３時間 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100303-OYT1T00061.htm?from=main4
[Yad_Away] ＞検察官席の検事４人が、それぞれ裁判官、検察官、弁護人、証人の役を担当し、順次、立ち上がって朗読。運び屋役の検察官は、税関で覚せい剤が発見された時の気持ちについて、「あーやられたー、と思いましたねぇ」と抑揚を付けて読み上げた。
[Yad_Away] 検察官の人も大変だなぁ
[sf] 弁護人の役を担当ってのが謎だが
[sf] どういうことなんだろう
[Stella] 弁護人による質問を想定したのかな
[sf] 裁判官役もいるし、裁判官や弁護人立ち会いの下で事前に行われた証人尋問を朗読した、のかなあ。
[Yad_Away] 調書内の弁護士役ではないかと
[sf] で、過去の物を朗読することなので、その場に弁護士や裁判官がいても、当人の発言を当人が述べず、検察官が全て述べたと。
09:41:27 + asahiya(~asahiya@i114-188-224-70.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[asahiya] ohaoha-
[Kannna] ＃ノシ
2010/03/03 10:00:00
10:12:20 + Yu_note(~Yu_Aizawa@i60-41-99-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] ダン・ブラウン最新作『ロスト・シンボル』和訳が予約開始してる
[Stella] .k ロスト・シンボル
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[Stella] ロスト・シンボル 上・下 2冊セット http://www.koubou.com/asin/4047916293
[Stella] ロスト・シンボル 上 http://www.koubou.com/asin/4047916234
[Stella] ロスト・シンボル 下 http://www.koubou.com/asin/4047916242
[Stella] 予約じゃなくて今日発売なのか
[sf] ほむ
[Stella] そして『「ロスト・シンボル」の謎 フリーメーソンの正体』が10日には出る。便乗本出るの早すぎ
[Stella] 「ロスト・シンボル」の謎 フリーメーソンの正体 http://www.koubou.com/asin/4806136425
[Stella] .k The Lost Symbol
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[sf] すげえな>便乗本
[sf] ふと思ったんだが、中でやってることが秘匿される入社式団体、すなわち広義の秘密結社には
[sf] SNSも当てはまるのでは無かろうか。と思った。
10:52:03 ! dain ("Leaving...")
2010/03/03 11:00:00
2010/03/03 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:04:46 ! Kannna ("CHOCOA")
11:06:20 + hir(~____@EM114-51-44-159.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
11:10:44 + hir0(~____@EM114-51-44-159.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 秘密結社mixi、と思ったけど、招待制じゃなくなってしまったのだった
[Stella] 「入会には会員の推挙が必要」って秘密結社的だ
[syamo] 秘密 秘密 ひみつのーみくｓぃちゃん！
[sf] 実績に応じて階梯があがり秘密が開示されていくようなSNSがあると、よりそれっぽいな
11:15:52 + CDK-W03(~CDK-W03@P061204002239.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
11:21:25 ! seiryuu ("Leaving...")
[Yad_Away] 会員勧誘の実績ですか
11:38:34 ! CDK-W03 (EOF From client)
2010/03/03 12:00:00
[sf] ははあ
[sf] ということはマルチ商法は秘密結社。
12:16:03 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
[OteNote] 秘密結社か
12:33:47 + AKAgane(~akagane@nthrsm013078.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yad_Away] 世界征服を企む悪の秘密結社、とゆーのは良く聞きますが、正義の味方も秘密結社の類じゃないのかのうとか思ったけどそんなことはなかった気がしだした
[OteNote] 確かに正義の味方も広く団員を募集してる類は少ない気がしなくもない。
[syamo] 世界の危機のたびに河原に集まり、合体する巨大メカたち
[syamo] 河原でちゃんばらして わざわざ背景が爆発する正義の味方
[Yad_Away] 世界防衛を企む正義の秘密結社……ああ、ガンダム００のソレスタルビーイングか。
[syamo] 後半はおもしろかったぜ ００
[sf] .k 秘密結社
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[syamo] すべての敵がガンダム並の性能もってるから緊張感があったな
[Yad_Away] まあ、実際に世界征服できたのってガイバーのクロノスしか知りませんが、他にありましたっけ？ ＜世界征服を企む秘密結社
[Yad_Away] .k 強殖装甲ガイバー
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[syamo] エロゲの世界にそんなのあるかもしれんがクロノス以外わからん
[hir0] ふむ
[hir0] ステージによってはファルスハーツ（ｂｙダブルクロス）が世界征服してますな
12:45:33 + hir(~____@EM114-51-44-159.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
12:57:26 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/03/03 13:00:00
13:00:48 + hir0(~____@EM114-51-44-159.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] 東京都知事になった秘密結社なら
[syamo] 世界征服じゃないけど エクセル・サーガのやつは
[syamo] 社長になってたな
[syamo] いま思い出した
[AKAgane] 「世界征服」をやっちゃった作品が少ない理由は、単純なことで。世界征服をした世界がたいそう描きにくいからだな。
[AKAgane] 世界征服は、秘密結社にとって「目的」であるが。そもそも、何かの征服や支配というのは、「手段」なのだ。
[Yad_Away] まー、クロノスは地球制服が最終目標じゃありませんからのう
[syamo] めざせイスカンダルですね
[AKAgane] 帝国主義時代の植民地や領土の拡張は、それによって国を富ませるという「手段」だった
[AKAgane] そうそう、征服王は、あくまで「世界の果てをみる」という「目的」が別にある
[syamo] 中国史じゃ 秘密結社＝犯罪者集団なわけなんだがｗ
[AKAgane] で、利益を得るだけなら、世界を征服する必要はない
[AKAgane] 『サイボーグ００９』のブラックゴーストのように
[AKAgane] 秘密結社のままでいた方が、利益はでる
[AKAgane] で、世界の征服が「手段」になるようなパターンって、すでに世界にも人間にもあまり興味がないのだ
[AKAgane] クロノスがそうだし、たとえば『ターミネーター』のスカイネットもそうだ
[syamo] 納税している秘密結社もいますけどねｗ
[AKAgane] つまり、人間以外の存在の方が、世界征服を「手段」と見なしやすい
[AKAgane] 秘密の部類にもよるなー
[AKAgane] 表向きは普通の企業とかだと
[AKAgane] 納税は、正体を隠すために必須だ
[syamo] まほろまてぃっくというメイドさんマンガは そういう世界的な秘密結社がいるようですな
[syamo] いま思い出したよ 管理者って名前だったかな
[AKAgane] 秘密結社の秘密とは「手段」だからなー。秘密が「目的」になると、たいていは、ギャグマンガとかの部類に入る
[AKAgane] たとえば、公的な秘密。冷戦時代は多かった「秘密諜報員」とかの秘密は、これは敵国へ秘密にすることが目的で。
[AKAgane] そのために、一般社会からも秘密にしていた
[AKAgane] いわゆる退魔系の組織も
[AKAgane] 一般社会に不安を与えないために、という目的があって
[AKAgane] その存在を秘密にしている
[syamo] なんかそれBLEACHでもにたような設定があったな
[syamo] ソウルソサエティも秘密結社なのかね
[hir0] そういえば
[hir0] メガテンＴＲＰＧリプレイのナイト・テイルは最終話でＰＣが秘密結社組織してたな
[hir0] データ的に神族を作るのが目的
[hir0] だったような
[AKAgane] 秘密にする理由が、秘密結社の性質を決める
[AKAgane] たとえば、古代ローマ時代から、ギリシアの神々を祭る人の中には秘密主義がけっこうあって
[AKAgane] これは、神秘性を高めるためやね
[AKAgane] 神秘性を高めることによって、結社内の心的（あるいは霊的？）な結びつきを高めるためだ
[AKAgane] 近世以降の魔術結社も、そのあたりは同じで
[AKAgane] 秘密主義と神秘性を結びつけるわけだ
[abAWAY] 勇者王ガオガイガーのGGGも中盤までは秘密結社なのかな
[AKAgane] 結社というよりは、あれは秘密組織ですな
[AKAgane] そしてBLEACHは読んだことがないので不明
[abAWAY] なるる
[syamo] 死神が化け物を倒す話ですね
[syamo] 死神が現世にやってくるとき、力を弱めたり結界を張って現世に影響を与えないようにしてるらしい
[syamo] 死神が化け物とたたかっていても 現世の人間はその闘いを目撃できない
[AKAgane] 国家によって公的に設置された機関ですからな。秘密にはしてあっても、将来の公開を前提に記録は残っていると思う＞ＧＧＧ
[abAWAY] ですなー
[AKAgane] あはーん。退魔系っぽいノリですなー。＞死神が化け物と戦っていても目撃されない
[AKAgane] おそらく、現実社会へ影響を与えることは慎むべし、という禁忌があるのだと思いますが
[syamo] いま町丸ごと 封印して化け物と戦ってる最中で 約三年前から・・・
[AKAgane] ぶっちゃけ、メタ的には「学校とか町とかの現代日本での日常生活を破綻なく描くため」ですな
[AKAgane] めんどくさくなると、ストーリーの進行に従って、なくなったりもします
[AKAgane] 鞍馬天狗や月光仮面なんかもそうですが
[AKAgane] 最初は、読者が違和感を感じないように秘密にしていても
[AKAgane] 読者が、そういうものに馴れてくると
[AKAgane] 別に秘密にする必要がないので、町や周囲の人たちが普通に知っていてもおかしくなくなっちゃうのです
[AKAgane] 昭和時代の仮面ライダーも、そういう傾向がありました
[Yu1_AFK] .k BLEACH
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[Yu1_AFK] Wikipedia:BLEACH [キーワード一覧:BLEACH]
[sf] ちなみに、宗教団体はわりと定義上の狭義の秘密結社にさえ当てはまりますよん
[sf] もともとまあ秘密結社といわれたのはそういう物が多いわけですが
[sf] あとまあ世界征服はともかく、国を取った秘密結社はごろごろしてますやね。
[sf] 反乱やクーデター、レジスタンスなんてのは、秘密結社が行うもんです。
2010/03/03 14:00:00
[AKAgane] うむうむ
[AKAgane] いわゆる若手議員の「勉強会」とかの形に、しばしば党執行部が介入しようとするのは
[AKAgane] 「こいつら、クーデターを起こすつもりじゃないか」との疑惑を目を向けるからで
[AKAgane] 本当に、党を割るとか乗っ取るとかを考えているなら、これは秘密結社であるな
[Banyu11th] ふと思ったのだけど
[Banyu11th] 世界を征服する、とはどういうことだろうかしらん。
[AKAgane] 世界征服がいかなる目的のための「手段」かによるわな、それは
[Banyu11th] たとえば
[Banyu11th] 各国首脳を傘下に収めていれば、世界を征服したと言えるかもしれないですよね。
[Banyu11th] たとえ、人民の９９％がその存在を知らなくても。
[AKAgane] それによって、目的を達成する手段が手に入るなら、ね
[Banyu11th] というか、支配されていることに気付かなくても。
[Banyu11th] うんうん
[AKAgane] で、そこまで考えてみな、困るのだ
[AKAgane] 「目的って何よ？」
[sf] .k 世界征服
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:世界征服 をどうぞ♪
[AKAgane] 世界を征服するという手間をかけてまで、達成せにゃいかん目的は何か
[Banyu11th] 「いるのよねー、とりあえず世界征服とかいっちゃって、征服した後のことを考えてないってやつが。」 by リナインバース
[sf] 陰謀論的な「秘密結社による世界征服」はそんなんですな>各国首脳を傘下に収めていれば
[Banyu11th] うーん。
[Banyu11th] 「自己満足」というのは、わりと手近な目的だと思う。
[AKAgane] ないんだよ。ぶっちゃけ。
[AKAgane] ギャグ漫画とかならなー
[AKAgane] まじめに描くには、ちとつらい
[Banyu11th] 会社を起こし、一流企業になり、政財界を上り詰め、
[Banyu11th] 「次は世界だ！」
[AKAgane] なんでかっつーとな
[AKAgane] 誰にも知られない自己満足のために頑張るというのと、かかる手間のバランス、そして、それを顕示できないというフラストレーション
[Banyu11th] ふむ。
[AKAgane] ぶっちゃけ、アメリカの大統領がかわり
[AKAgane] ワシントンの主要メンバーがごっそり入れ替わるたびにだ
[Banyu11th] 逆に、そんな世界征服を企むおっさんの下で働かされる部下の話、の方が面白そうだな。
[AKAgane] 主立ったメンバーに、「これこれこういうことで、わしらが世界を征服しているので、逆らおうなどと考えるな」
[Banyu11th] そうそう。
[AKAgane] 実にめんどくさい手間がｗ
[Banyu11th] 仮に、アメリカ征服を企んで、大統領になったとして
[Banyu11th] それは、アメリカを征服したのではなく、ただ大統領になっただけなんだよね。
[AKAgane] んで、支持率に右往左往して。あちこちの団体の利害調整に走り回って
[sf] その手の「実は世界の裏で世界征服している秘密結社」ってのは、現代異能もので「学校とか町とかの現代日本での日常生活を破綻なく描く」ためのツールとしては出てきますやね
[Banyu11th] 征服したのは、そいつ個人ではなく、大統領制という政治形態である、みたいな。
[Banyu11th] それは定番ですねー ＜ツールとして
[AKAgane] メタ的な目的だな
[sf] あるいは、超大金持ちなどのキャラクターが無茶でも押し通せるという演出の背景として出てくる。なんのためにそうしているのか、というのは、その結果隠蔽される。
[AKAgane] 秘密結社の目的ではなくて、作者の目的だ
[Banyu11th] 秘密だから知らない、知らないことだから、何を書いても「嘘」ではない
[AKAgane] 「破綻しないように」「プレイしやすいように」
[sf] まあ「日常生活を保護する」というのは結社の目的となることもありますやね。そーすると「日常を守るため戦う」というパターンとの相性がよい。これはTRPGでも良く使われますな。
[SiIdeKei] 『彼らの真の目的は不明です』＝「わりぃまだ設定してねぇですｗ」
[AKAgane] 実際、納得がいく設定を作るくらいなら
[AKAgane] 最後まで明らかにしない方が、皆が満足する
[AKAgane] もとい＞納得がいかない設定を作るくらいなら
[Banyu11th] 結局、人類補完計画ってなんだったのでしょう。
[AKAgane] ゲンドウパパは、お母ちゃんに会うのが目的じゃなかったかな
[AKAgane] ゼーレはようわからん
[AKAgane] ここで、何度もガイバーのクロノスの話題がでるのは
[AKAgane] アレが、きわめて納得度の高い「目的」を持っているせいだな
[AKAgane] 「神になる」とか「永遠で不滅の存在になる」とかのくだらない理由を出す秘密組織ではない
[AKAgane] 「きーっ、よくも私を捨てたわねーっ」
[syamo] 生体でできてる超巨大戦艦で イスカンダルにいくというぶっ飛んだ目的でしたね
[syamo] イスカンダルかはしらんけど
[Banyu11th] イスカンダルってヤマトじゃないの？
[AKAgane] この、あまりに強烈で、納得力の高い目的を掲げたがゆえに
[syamo] あのガイバーの戦艦 どうなったのかしら
[AKAgane] クロノスはツジツマがきれいに合うようになったのだ
[syamo] ここ数年 ガイバーはどこに連載してるのかわからないので展開がわからん
[AKAgane] 愛憎は、人間の情動の根幹だ
[Yad_Away] でもガイバーって微妙に最終的な共闘フラグが見え隠れしているような気がしないでもないです
[syamo] アルカンフェル倒して終わりじゃね
[Banyu11th] ガイバーって読んでないからわからないんだけど、ヤマトと関係あるのん？
[syamo] ないよ
[Banyu11th] じゃあ、イスカンダルってのは何かしらん。
[Banyu11th] ヤマトとは関係ない？
[Banyu11th] あれ、ヤマトってイスカンダルだよね？
[hir0] もふ
[Banyu11th] 混乱してきた。
[hir0] ゼーレの目的の話出てたが。今月の電撃ＨＯＢＢＹマガジンで
[syamo] アルカンフェルが 地球を征服したのは 超巨大戦艦作って 創造主をおっかける計画をたててたのよ
[hir0] 目的：人類補完計画をとりあえず遂行すること
[Yad_Away] ゾアクリスタル集め出した第三勢力っぽいのが出てきました
[syamo] 実際 どこにいくかはわからんので おれは勝手にイスカンダルと言ってるだけだ
[hir0] 人類補完計画自体はゼーレにも正体不明らしい
[Banyu11th] 勝手に言ってるのか。
[syamo] そう
[Banyu11th] そりゃググっても出てこないわけだ。
[sf] そら意味不明だわ
[Banyu11th] ……しゃもさんの話は
[Banyu11th] 知らない人には不親切だなｗ
[syamo] ガイバー読んでないのか
[Banyu11th] 読んでませんよ。
[hir0] 妙に遅かったと言うかタイミングずれてるな自分
[syamo] そうかわかりにくくてすまんな
[hir0] ガイバー単行本組
[hir0] 今どーなってるんだろーか
[Banyu11th] キャプテンなんて読むような年じゃなかったし。
[hir0] カブラール倒した辺りまでしか把握してない
[syamo] 中国のじーちゃんが でっかくなってガイバーとたたかってるとしか おれもしらん
[Banyu11th] カールビンソンは古本屋で買ったけどｗ
[hir0] ｗ
[hir0] 宇宙家族めｗ
[sf] わかりにくいっつーか、ふざけて茶々入れてるだけに見えた。
[hir0] もふり
[Banyu11th] 宇宙家族カールビンソンは、なぜカールビンソンなんだろう。
[hir0] イスカンダルといったときに
[hir0] イスカンダル（違）と言えばよかったとおもふ
[Yad_Away] 現在少年エース連載中かと思ったら休載中だった
[Yad_Away] ＜ガイバー
[Banyu11th] 漂流家族ロビンソンのもじりだとは聞いたけど
[hir0] 普通に冗談めかしてることが分かるように書けば誤解は少ない
[Banyu11th] ロビンがカールビンになるのはなぜだろうか。
[Yad_Away] 流石高屋先生、期待を裏切らない
[hir0] カールを喰ってたときに考えたから
[hir0] とか？
[Banyu11th] カール瓶って、コーラ瓶みたいだな。
[syamo] ガイバーはおれが死ぬまでに連載終わるのかな
[Banyu11th] それにつけてもおやつはカールビンソンか。
[hir0] 知らん
14:35:34 + asens(-asens@219.114.108.65) to #もの書き
[Yad_Away] 原子力空母のカールビンソン級にかけているんでそ
[Banyu11th] ああ、なるほど ＜空母
[sf] .k 宇宙家族カールビンソン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:宇宙家族カールビンソン をどうぞ♪
[Yad_Away] ＃なんだ、成恵の世界も休載中だったか…… ＜少年エース
[AKAgane] まー、元が宇宙家族ロビンソンだからな
[Yad_Away] .k 少年エース
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[AKAgane] そいつをひねった語呂遊びだ
[hir0] 終わらんと思うｗ
[hir0] 虚無らないことを祈るばかり
[sf] ちょうど寄港して話題になった時期だったか。> 原子力空母
[sf] むつのこととかもあって「原子力空母」であることがあれこれと問題視されたりとかいろいろと話題になったわけだったよなー
[AKAgane] 一種のアレルギーじゃからのぉ
[Yad_Away] 元祖の連載が1984年ですな
[sf] 宇宙船→エンタープライズ→空母の名前 という連想もあったんでしょうな
[AKAgane] あったろうなぁ＞エンタープライズかれの連想
[AKAgane] もちろん、一番の理由は「ビンソン」だｗ
2010/03/03 15:00:00
15:14:28 + seiryuu(~seiryuu@i220-221-235-129.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:22:28 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。
[Yad_Away] バンダイがガンプラ史上最大の全高３７５ミリプラモ発売 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100303/biz1003031422013-n1.htm
[Yad_Away] 1/48スケールらしいです
[Yad_Away] ガンダマー・ドットコム｜メガサイズモデル ガンダム http://www.gundamer.com/07/4543112620279.html
[Yad_Away] えらく親切設計。
[sf] でけーな
[Yad_Away] 色々ギミックもすげえですね
[Yad_Away] おそらく写真のは未塗装っぽい
[sf] 頭部パーツとか
[sf] すげえね
[fukaFuton] でかいなぁ。
[sf] .k メガサイズモデル
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[sf] .k 1/48
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[Yad_Away] これでユニコーンガンダム出して欲しいものです（無理
[sf] MEGA SIZE MODEL GUNDAM 1/48 SCALE http://www.koubou.com/asin/B0032ZD5RK
[sf] .k MEGA SIZE MODEL
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[abAWAY] 1/48スケールデンドロビウム
[sf] 航空機のスケールモデルにけっこうある縮尺か
[hir0] そういえば
[sf] 戦車とかもあるな
[hir0] ナイトウィザードでデンドロビウム（違）が出た
[sf] 並べると楽しそう
[hir0] まあＡ−Ｋのバリエーションなのですが
[hir0] ナイトウィザード違った、Ｓ＝Ｆだな
2010/03/03 16:00:00
16:11:33 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
16:16:15 + ponta_(~ponta@host-12.dhcpn21.icn-tv.ne.jp) to #もの書き
16:17:41 ! Yu_note ("それではノシ")
16:35:48 + hir(~____@EM114-51-44-159.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
16:40:37 + hir1(~____@EM114-51-44-159.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
16:44:29 + hir(~____@EM114-51-44-159.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/03/03 17:00:00
17:00:33 ! seiryuu ("Leaving...")
17:06:45 + hir0(~____@EM114-51-16-238.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Yad_Away] CNN.co.jp：米自動車販売、トヨタはリコール影響で減少 首位はフォード http://www.cnn.co.jp/business/CNN201003030005.html
[Yad_Away] ＞ほぼ全車種で販売台数が落ち込んだが、ハイブリッド車プリウスがリコール対象にもかかわらず、例外的に１０％増加した。
[Yad_Away] 陰謀論的に見ると失敗？
[Yad_Away] というお話。
17:21:20 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
[Kannna] ふみゅん
[Kannna] ログ読み：
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/03/20100303.html#120000
[Kannna] ＃[Yad_Away] まあ、実際に世界征服できたのってガイバーのクロノスしか知りませんが、他にありましたっけ？ ＜世界征服を企む秘密結社
17:37:37 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 超力戦隊オーレンジャーで
[Kannna] マシン帝国バラノイアが、終盤世界を制圧してしまったですねん。
[Kannna] ＃だからどーだと言われても困るけど（笑）
[PaLiLitH] シャンゼリオンはものすごく地味な方法で独立国誕生まで行ってましたね。
[Kannna] ふみゅん
[PaLiLitH] 怪人が弁護士から政治家に転身して、人望を集めたところでクーデター。
[Kannna] ＃国単位でよければ、仮面ライダーBlackのゴルゴムも日本を制圧
[Kannna] あー、地味とゆーか……
[Kannna] 手堅い（笑）＜弁護士から政治家に転身して、人望を集めたところでクーデター
[Kannna] それは、ワイルド７とか、スケバン刑事とかの管轄ではないかしら??
[PaLiLitH] どっちかというとそっち路線ですね。
[Kannna] ＃特集：超力戦隊オーレンジャー＠TOEI VIDEO＞ http://www.toei-video.co.jp/DVD/sp21/ohranger.html
[PaLiLitH] 人の欲望が怪人たちのエネルギー源という設定で、他の怪人は割と直接的に個人の願望を増幅させて悪事を働いてました。
[Kannna] ＃オーレンジャーの彼ら、仮面にカラリングしてあるのに唇あるの、なんかキモイ
[Kannna] ふむふむ
[PaLiLitH] 騎士なので正々堂々と人間たちのルールに従って制服するということで、政治家。
[Kannna] シャンゼリオンって、ちょびっとしか観てないんですよねー
[Kannna] 燦然！シャンゼリオン!! でしたっけ
[PaLiLitH] はい。
[Kannna] すごい、きらびやかな人（笑）
[PaLiLitH] そしてクーデター後テロリストの凶弾に斃れる。
[Kannna] どこまで地味だ
[abAWAY] 超光戦士シャンゼリオン
[abAWAY] です
[Kannna] なるほど
[PaLiLitH] ベースは探偵ものですね。
[Kannna] .k 超光戦士シャンゼリオン
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[PaLiLitH] 確かあまりにもあまりな最期だったから放送しなかったところもあった覚えがあります。
[Kannna] ＃うーん、さすがにフィギュアがひっかっかんない……
[Kannna] あ♪
[Kannna] これがいーわ
[Kannna] 〈ANIMEX 1200シリーズ〉 (53) 超光戦士シャンゼリオン 音楽集 (限定盤)＠Asin一覧＞ http://www.koubou.com/asin/B0001A7VBK
[Kannna] ジャケ写がさーんぜーん（笑）
[PaLiLitH] スーツは酷く重かったらしいですね。
[Kannna] あ、そうなんですか
[Kannna] ちょっと意外
[PaLiLitH] アクション用が100キロくらいだった覚えがあります。
[Kannna] うわー
2010/03/03 18:00:00
[Falshion] 当時半透明素材はクソ重かったので
[Falshion] それのせいですのぅ
[asahiya] 視界の狭さは知ってたけど、重量もかなり厳しいのね(汗＜アクタースーツ
[Kannna] でも
[Kannna] あーそっか
[Kannna] Wikipedia:超光戦士シャンゼリオン [キーワード一覧:超光戦士シャンゼリオン]
[Kannna] 1996年かー
[asahiya] もう15年ほども前か
[Kannna] うん
18:35:17 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:36:59 + Prof_M_(~moriarty@i219-165-176-14.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:38:38 + ikenyang_(~username@p4153-ipbfp1001okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] シャンゼリオンを６才ぐらいで見ていたであろう子供が既に成人しているのか。時の流れだなぁ………＞１５年ほども前
18:40:38 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
18:50:06 + Road(~Road@FL1-122-130-134-59.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:55:13 ! kisito ("Leaving...")
18:56:11 mihiro -> mihiaway
2010/03/03 19:00:00
19:15:28 + imo(~m-potato@eatkyo370092.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:15:58 Yad_Away -> Yaduka
19:32:12 + seiryuu(~seiryuu@i220-221-235-129.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:34:03 + NO(~anyone_in@KD121111218067.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
19:43:25 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
19:56:50 + akiraani(~akiraani@EM60-254-224-161.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/03/03 20:00:00
20:02:12 + BallMk-2(~ballmk-2@p1084-ipad403hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:02:16 ! AKAgane ("CHOCOA")
20:27:15 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
20:43:58 ! Yaduka ("さいきどーん")
20:47:16 + taki_y(~taki_y@52.100.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
20:54:16 + Yaduka(~Yaduka@ntchba349157.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2010/03/03 21:00:00
21:00:32 + Totliezer(~totliezer@ZQ234050.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:10:30 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
21:15:20 + aspha(~aspha@p2181-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:16:07 + gombeLOG(~username@ntkyto045085.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:24:53 ! Kannna ("CHOCOA")
21:28:34 + Pikoyan(~Pikoyan@p1122-ipbf704funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:32:46 + Suo(~username@ppxl195.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
21:36:52 Prof_M_ -> Prof_M
21:37:33 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
21:39:15 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[ikenyang_] (=゜ω゜)「物語」ってなんだと思いますか。なんだ、っていうか、どんなもの、だと思いますか。かな。
[asahiya] うにょん？
[asahiya] うーん。ちょっと風呂敷が大きい気がするので少しばかりたたんで欲しいかもｗ
[Banyu11th] 現代日本において「物語」と述べて想起・想像されるのは、順序だてて語られ、秩序だった構成を認めうる、いわゆる「文章」としてのまとまりを持った「作られた」「お話」のことである。「ナラティブ（英 narrative）」の訳語として用いられることもあり、「ストーリー」などの概念と、雑多に混同ないし併記されて使用されることも多い。
[Banyu11th] by Wikipedia/物語
[Banyu11th] Wikipedia:物語 [キーワード一覧:物語]
[ikenyang_] (=゜ω゜)多分ね、その向こうにあるもんだわ。その定義の向こうにある切った張ったの奥にあるもの＞ばんゆうちん
[Banyu11th] 何が？
[Banyu11th] ちょっと、ついて行けてない。
[Banyu11th] 物語は、物語の定義の向こうにあるものの、さらに奥にある、ってこと？
[ikenyang_] (=゜ω゜）いや、なんというか
[asahiya] ikenyangさんの中で 答えが出てるけど言葉にならなくて
[asahiya] 言葉に具象化するためのヒント探し だろうか。
[asahiya] ＜問いかけの意図
[ikenyang_] (=゜ω゜）そうだと思うですよ。文章がこう、ひとまとまりあったとして
[ikenyang_] (=゜ω゜)それが「ひとつの事件を書いた文章」で
[ikenyang_] (=゜ω゜)「そこにある物語はなんですか」って聞かれた時
[ikenyang_] (=゜ω゜)…え？ って思って
[ikenyang_] (=゜ω゜)それが例えば
[Banyu11th] その場合の「物語」は、シチュエーションに寄るのではないだろうか。
[ikenyang_] (=゜ω゜)それが例えば色恋沙汰であったとしたら、まあ、くっついたに至るまでに色々書くでしょうし
[ikenyang_] (=゜ω゜)それが高校生の日常なら大体試験と試験と休みの間に何がしか（変わらないかも知れないけど）あるし
[ikenyang_] (=゜ω゜)ひとごろしの日常ならひと死んでるわねえ。ていうのはあるんですが
[ikenyang_] (=゜ω゜)そこにある物語はなんですか、って聞かれたら
[ikenyang_] (=゜ω゜)「んー なんだべ」って思って
[Banyu11th] んー、わからん。
[Banyu11th] 色恋沙汰なら、くっつくまでのいろいろが物語り、
[Banyu11th] 高校生なら、日常のいろいろが物語り、
[Banyu11th] 人殺しなら、人が死ぬまでのいろいろが物語り、
[Banyu11th] じゃないの？
21:53:15 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[asahiya] あー なんとなくikenyangさんの聞きたいことは判った気がする。
[ikenyang_] (=゜ω゜)だと、思うんだけどねえ
[ikenyang_] (=゜ω゜)それとはまた違うらしいんだよ＞ばんゆうちん
[Banyu11th] すまん、俺まだ全く解ってない。
[taki_y] 僕もなんとなくわかった。
[Banyu11th] シチュエーションが見えない。
[Banyu11th] いけにゃんが、誰かにそう問われたの？
[taki_y] けど、言葉にはならないけど、無理してやってみると
[Banyu11th] だとして、誰（＝いけにゃんから見て、どういう立場の人）に、どういう場所で言われたのかしら。
[ikenyang_] (=゜ω゜)うん… バックグラウンドのこと言われてるのかなあとも思ってみるんだけど＞ALL
[taki_y] 聞く側がどう気持ちが動いたかとか、そういったことと関わりがあるんじゃないかしら。
21:54:34 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] ＃ 教師とか、子供とか、友達とか
[Kannna] ＃おもしろそうだから覗きにきました。
[ikenyang_] (=゜ω゜)まあ、「漏れのつくったプロット見た人が曰く」でちょっと伏せさせておいてくれると…＞ばんゆうちん
[Banyu11th] おやまあ
[ikenyang_] (=゜ω゜)ご、ごめんｎ
[Banyu11th] いけにゃんが書いたプロットを読んだ人が、いけにゃんに向かって、「ここにある物語はなんですか」ってこと？
[Banyu11th] だとしたら、「これ、何が言いたいの？」 じゃないだろうか……
21:56:33 + hir(~____@EM114-51-196-20.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[taki_y] ばんゆーさんの言うシチュエーションなら確実にそうだなあw
[Banyu11th] 別に、誰かっていうのは、「シチュエーションを知りたい」っていみなので、いけにゃんのさっきの説明でいいですよ。
[asahiya] そこから逆算的に一般化すると「作者が読者に伝えたい情動」とかそんな感じだろうか
[ikenyang_] (=゜ω゜)うーむ
[Banyu11th] ただまあ
[Banyu11th] プロットを見た人が、知人友人か、プロ編集か、見知らぬ他人か、くらいは知りたいところではあるｗ
[Kannna] 例えば「『語り手』の立場や視点がシチュエーションとどういう関係にあるか」とかかな？
[ikenyang_] (=゜ω゜)んむー（汗＞ばんゆうちん
[Banyu11th] たとえば、さっきの俺が言ったシチュエーションだとして、
[Banyu11th] それが友人の言葉なら、「わかりにくい、説明して」だし
[Banyu11th] プロ編集なら「これは商品にはなりません」だろうし
[Banyu11th] 赤の他人なら「つまらん」だし。
2010/03/03 22:00:00
[Kannna] 「よくわからない」とか？
[Banyu11th] というくらい、「発言の意図」はずれるよね。
[Banyu11th] そして、いまのいけにゃんの説明だと、範囲が絞り込めないので
[Banyu11th] 適切な回答はできないと思う。
[ikenyang_] (=゜ω゜)それひっくるめて全部だな。私の友人なら「なんだこれ。お前、読んでもらおうとしてるだろう」っていう恐ろしい答えが帰ってくる
[Banyu11th] どれをひっくるめて全部？
[ikenyang_] (=゜ω゜)差し支えない範囲で言ってしまうと、師匠先生なのですよ＞ばんゆうちん
[Kannna] ふむふむ
[Banyu11th] ああ、いや。
[Banyu11th] なんというか
[Banyu11th] あと、プロットなら、それが何のためのプロットか、にもよるな。
[ikenyang_] (=゜ω゜)「８０枚１本書くためのもの」に他ならないんだが
[Banyu11th] 商業作品を目指すのか、同人誌なのか、ウェブ公開なのか、とか。
[ikenyang_] (=゜ω゜)「全力で８０枚１本書くためのもの」に他ならないんだよね。そっから先はそっから先の話で
[Banyu11th] 文章力を磨くためなのか、二次創作なのか、とか。
[Banyu11th] 全力ってのも、むずかしいな。
[ikenyang_] (=゜ω゜)あーんー… あんまり細かく分けてしまうとかえってこっちが混乱してくるんだ…聞いておいて申し訳ないんだけど…
[Banyu11th] 速度なのか、密度なのか、読みやすさなのか
[ikenyang_] (=゜ω゜)そんなに器用なほうでないから
[Banyu11th] 決まってないなら決まってないでもいいんだけどさ。
[ikenyang_] (=゜ω゜)まあだから、なんというかそのー
[Banyu11th] とりあえず、師匠にプロットを見せたら、「この中にある物語はなに？」と聞かれた、でいいの？
[ikenyang_] (=゜ω゜)まあ、一言で言ってしまうとそうなる
[ikenyang_] (=゜ω゜)な、うん
[Banyu11th] 確認なんだけど、プロットって言うのは、小説（だと仮定して）中に出てくる出来事を、順を追って書いたモノ？
[Banyu11th] 時系列順でも、書く順でも、まあどっちでもいいのだけど。
[ikenyang_] (=゜ω゜)うん。そのつもり（つもりなだけなので書けてないのかもしれない）
[Banyu11th] だとしたら
[Banyu11th] 俺の予想だけども。
[Banyu11th] ５W1Hが書けてない、とかでないかな。
[Banyu11th] 誰が何のために何をしたか、が解らないから、「物語は何？」と言われている、のかもしれない。
[Banyu11th] たとえば、TRPGのルールブックは、物語ではない。
[ikenyang_] (=゜ω゜）んーむ。要はそこに搭載されきってないものがあるって話かなあ
[Banyu11th] そこに書いてある物事は、ルールにしろ、ワールドにしろ、データにしろ、時間が動いていないから
[Banyu11th] それは、流れのある物語ではなく、説明でしかないのだ。
[Kannna] 「まとまりが、わかりづらい」みたいなことじゃぁないかな？＜要はそこに搭載されきってないものがある
[Banyu11th] ＃ 用語の適不適は、目をつぶってくだちい
[Kannna] 言われたのは。
[Kannna] あるいは、ここでよく言われる言い方だと「作者の意図」がわかりづらい整理になってる。
[Kannna] ＃意図とか狙いとかその辺
[ikenyang_] (=゜ω゜)あー。それは言われました＞作者の意図
[Kannna] なるほど
[Banyu11th] 俺、どっちかというと、作者の意図ではないと思うのです。
[Banyu11th] たとえば
[Banyu11th] うーん
[Banyu11th] なんと言えばいいだろう。
[Kannna] ふみゅん
[ikenyang_] (=゜ω゜)うーむ
[Kannna] えーっと、さっきBanyuさんが引いてくれたけど＞「物語」と述べて想起・想像されるのは、順序だてて語られ、秩序だった構成を認めうる、いわゆる「文章」としてのまとまりを持った「作られた」「お話」のことである。
[Banyu11th] > 日本は東アジアの東方にある、6852（本土5島と6847の離島）の島から成る島国である（ヨーロッパを中心に見ると、太平洋に面しユーラシア大陸の東側に位置するため、極東と呼ばれることがある）。
22:11:18 + miburo(~toukaen@zaqdb72f127.zaq.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] これは、Wikipediaの日本の項目を引いてきたのですが
[Banyu11th] これは、物語になってない。
[Kannna] これの「順序だてて語られ、秩序だった構成」のとこがあやふや、と、言った人には思えたんではないかな、と。
22:12:05 mihiaway -> mihiro
[Banyu11th] 物語は、時間が流れてないといかんのです
[Banyu11th] もすこしいうと、葛藤というか、ドラマというか
[Banyu11th] 問題→解決 の課程が物語りといってもいいかもしれない。
[ikenyang_] (=゜ω゜)うーん。確かに秩序だった構成にしては平坦で五月雨式に書いてたかもしれんですね
[Kannna] 例えばですけど
[ikenyang_] (=゜ω゜)葛藤とか搭載するのはもっと後だと思ってたから
[Banyu11th] 葛藤は、最初に出さないとだめよ。
[Kannna] 同じ戦局を整理するにしても、前線兵士の視点で書くのと、後方の司令官の視点で書くのでは整理が変わってくるわけです。
[Kannna] あるいは、出来事がすべて終わった後の視からで書くのと、現在進行形の視点で書くのとでも整理は変わる。
[Kannna] これはシンプルな例を挙げたけど。実際の「物語」って、そーゆーのが組み合わさってるよね。
22:16:30 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
[ikenyang_] (=゜ω゜)ですね
[ikenyang_] (=゜ω゜)８０枚に搭載しすぎなのかな
[Banyu11th] プロットの状態なんでしょ？
[Kannna] そこで、「平坦で五月雨式に書いて」あると
[taki_y] あんま、長さは関係ないですよ。
[Banyu11th] 搭載しすぎじゃなくて、
[Banyu11th] 足りないんだと思う。
[taki_y] うん。僕もそう思う。
[Kannna] 例えば、「山場はここだろうか？」とかが自然にわかるように整理できていない、とかかもしれない。
[Kannna] ＜「物語はなんですか」
[ikenyang_] (=゜ω゜)あーあーあーあーあーそれそれそれ！ なんか今すごいはまった＞山場が自然にわかるように整理されてない
[Banyu11th] たとえば、出来事とかも、順序立てて、組み合わさってないと行けない。
[Banyu11th] スレイヤーズが好きなので、例に取るのだけど
22:18:36 + kisito_(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
[ikenyang_] だいぶ昔に読んだから細かいところ憶えてないよ＞ばんゆうちん＜スレイヤーズ
[Banyu11th] 「リナは美少女魔法使い」「リナの口癖は悪人に人権はない」「リナのあだ名はドラゴンもまたいで通る」「ガウリイは凄腕の剣士」「赤法師は奇跡の医者」「ゼルガディスは合成獣」
[Banyu11th] こんなのがずらずら並んでても、物語にはならないわけだ。
[Banyu11th] 赤法師は医者→なぜ→自分の目を治すために医術を学んでいたら医者になった
[Banyu11th] ゼルガディスは合成獣→だから？→元に戻る方法を探して旅をしている
[Banyu11th] このように、なぜとだからが組み合わさって、初めて物語になる。
[ikenyang_] (=゜ω゜)ノうーむ、そこを図表にでもしてしまったほうがいいのかな＞なぜかとだからの組み合わせ
[Kannna] 一括して言うとしたら「因果関係」ですね＜なぜとだから
[Banyu11th] 文章で書いてもいいよ。
[Banyu11th] そうですね ＜因果関係
[Kannna] 文章で書いたほうがいいと思います。
[Banyu11th] 去年の夏くらいに、ラブコメは嘘くさい、って話をここでしたんですが。
22:23:07 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ikenyang_] (=゜ω゜)ふむー。
[Banyu11th] 恋愛というか、人を好きになる気持ちって、非論理的なんですよね。
[Kannna] 文章で書くときに、整うのが「語り口」の一番ベースになる部分なんですね。
[Banyu11th] 何をしたから好きになる、っていうのが、人によって違う。
[Banyu11th] だから、作者がもう十分と思ってても、「この程度じゃ好きにならない」と思ってる読者にとっては、「都合良く恋に落ちた」用に見えたりする。
[ikenyang_] (=゜ω゜)耳に痛いなそれ
[Banyu11th] プロットでよく陥りがちなのは、
[Banyu11th] というか
[Banyu11th] 最近、プロットの見せ合いをよくするのだけど
[Banyu11th] そこでよく見るのは
[Banyu11th] 「○○な問題を、主人公は、あの手この手で解決する。主人公に惚れるヒロイン」
[Banyu11th] とか書いてある。
[Banyu11th] あの手この手って何よｗ
[Banyu11th] 他にも
[Kannna] 「いろいろあって」ですね（笑）
[Banyu11th] 「○○の問題を、とんでもない手で解決する主人公」とか
[Banyu11th] 「○○の問題を、主人公が強引に解決する」とか
[Kannna] プロットでも、そこが読みたいんだけど。
[Banyu11th] そこ書けよ、と思うｗ
[ikenyang_] (=゜ω゜)書いたつもりだったんだけど書きたりなかったかなー
[Banyu11th] キャラクター紹介に「どんな問題でも、あらゆる手段を使って解決するキャラクター」とか書いてあって
[Banyu11th] プロット本文に「強引に解決した」ってかいてあったりする。
[Kannna] それは、……解決方法がすごそうだね（笑）
[Kannna] 今のBanyuさんの例は面白いな。
[Banyu11th] たいてい、こういう場合、作者はその方法を考えてないｗ
[Banyu11th] 考えてたら、書きたくなるからね！
[Banyu11th] 書いてないってコトは、考えてないってコトだ。
[Kannna] 例えば、ゴルゴ13は「どんな問題でも、あらゆる手段を使って解決するキャラクター」だけど
[Kannna] 彼の解決方法は「強引」って言うのは相応しくないよね。
[ikenyang_] (=゜ω゜)ですね。その回によって違うし
[Banyu11th] 柔和では決してないけどねｗ ＜ゴノレゴ
[Kannna] そこの間を埋めるものが、プロットには必要なんです。
[Banyu11th] いけにゃんは、自分のプロットをもう一回読んで
[Banyu11th] 読者目線になって、疑問が無いかどうか、目下委チェックだ。
[asahiya] さてさて。主軸周辺についてはばんゆーさんとかんなさんがほぼ答えてるみたいなので。
[Banyu11th] なぜ？ どうして？ だからなに？
[ikenyang_] (=゜ω゜)うむ！ そうします＜もっかい読む
[asahiya] ちょっと個人的に引っかかった所を
[Banyu11th] だからなに？ と読者に思わせた小説は、その場で閉じられます。念のため。
[Kannna] あノシ
[Kannna] さっき「因果関係」と書きましたけれど、そこに「キャラの言動の動機付け」も忘れずに。＜プロット
[asahiya] ＃あ ノシノシ
[Banyu11th] だから、だからなに？と思わせないように、意味を持たせましょう
[asahiya] >(ikenyang_) (=゜ω゜)葛藤とか搭載するのはもっと後だと思ってたから
[ikenyang_] (=゜ω゜)了解っす！＞キャラの言動の動機づけ
[asahiya] なんか 「葛藤」を大げさに考えてるみたいに見えたので。
[ikenyang_] (=゜ω゜)あ、結構大げさに考えてるかも。
[asahiya] 葛藤って「悩みの種」が育っていく過程だとおもうんです。
[Banyu11th] あさひやさんいいこといったｗ
[asahiya] だから、まず最初に「こんなこと悩んでます」「問題が在ります」という提示が必要
[asahiya] ソレをしないで大きな葛藤を書くのは余計に無理だと思うのね。
[Banyu11th] 魔術師オーフェン無謀編（短編）の場合。
[Banyu11th] 主人公の葛藤って、たいてい、「おなかすいた。お金無い。どうしよう」だよね。
[ikenyang_] (=゜ω゜)まあごく些細なことから始まってたネ
[asahiya] ＃わーいわーい。ばんゆーさんにほめられたー(ぉ
[Banyu11th] 冒頭、目に見えて空腹で、目に見えて貧乏だよねｗ
[ikenyang_] (=゜ω゜)常に赤貧だねｗ
[Banyu11th] 「もう3日も食ってない」とか、「最後の缶詰を馬車に轢かれた」とか
[asahiya] うわぁ。酷いｗ
[Banyu11th] でも、だから、「金を稼ぐ」動機になるよね。
[ikenyang_] (=゜ω゜)むーんｗ 改めて見返すと酷いｗ でも確かにそうね
[Banyu11th] これ、たとえばスネ夫が
[Banyu11th] 缶詰を馬車に轢かれて、絶望するでしょうか。
[ikenyang_] (=゜ω゜)いや
[ikenyang_] (=゜ω゜)ノもう一個買ってくるね
[Banyu11th] そゆこと。
[Banyu11th] ＃ パパに言って、トラックを訴（ｒｙ
[Banyu11th] トラック違う、馬車ｗ
[asahiya] あー 今だとそろそろ入手が難しいかな。
[ikenyang_] (=゜ω゜)ｗｗｗ＜トラックを訴
[ikenyang_] (=゜ω゜)あーなんか腑に落ちてきた感じがしてきましたぞ
[Banyu11th] つまりさ。
[Banyu11th] 主人公は、悩みがあるわけよ。
[Banyu11th] 悩みじゃなくても、弱さでもいいけど。
[Banyu11th] 乗り越えなきゃ行けない壁がある。
[ikenyang_] (=゜ω゜)うん
[ikenyang_] (=゜ω゜)まあそれがカネでも敵対勢力でも…てとこかな
[Banyu11th] そゆこと。
[Kannna] うん
[Banyu11th] そばかすを無くしたい女の子、でもいいし。
[Banyu11th] 彼女がほしい高校生、でもいいし。
[Kannna] 内面的なものと限らなくてもいいんですね、今言われてる「葛藤」は。
[asahiya] ＃予備で上げた「詭弁学派、四ツ谷先生の怪談。」でも、主観視点であるヒロインの「悩み」が「葛藤」になり「解決」する過程というのは1話で判ると思います。
[ikenyang_] (=゜ω゜)あー。なるほど
[Kannna] 「あれかこれか」でもいいんです。
[Banyu11th] のび太の悩みなんて、たいてい些細なことでしょ
[ikenyang_] (=゜ω゜)ノうん
[Banyu11th] でも、あれでも十分、物語の牽引力はあるんです。
22:38:39 gombeLOG -> gombeAFK
[Banyu11th] 「50円玉を100円で買ってきた」→「だまされた！！！」
[Banyu11th] とかも、十分に問題ですよねｗ
[Banyu11th] のび太にとっては。
[ikenyang_] (=゜ω゜)…（噴いた
[ikenyang_] (=゜ω゜)確かに
[ikenyang_] ＜のびたに問題
22:39:37 Marshal -> Marshaway
[Banyu11th] 「スネ夫が新しいおもちゃを自慢してる」→「うらやましい！！！」
[Banyu11th] とかも、問題ｗ
[ikenyang_] (=゜ω゜)すごくわかるｗ
[Banyu11th] ささいなものでいいんで、なにか問題を起こしましょう。
22:40:07 MOTOsleep -> MOTOI
[ikenyang_] (=゜ω゜)いえす。なんかすげー腑に落ちました。
[asahiya] ばんゆーさん、ばんゆーさん。
[Banyu11th] たとえば、スレイヤーズなんて、最初は「いきなり勘違いしたガウリイが、頼みもしないのについてくる」ってのが問題だったんですよね。
[Banyu11th] この問題はうやむやのうちに無かったコトになってますがｗ
[Banyu11th] はいはい。
[ikenyang_] (=゜ω゜)あ、皆さんお話振っておいてすみません、だんなにお灸する手伝いしてきます(m´・ω・｀)m
[Banyu11th] いてら
[hir] てらら
[asahiya] のび太の場合、「ドラえもんに泣きつく」って形そのものがすでに「何があったか」というパターンを読み手に想起させて「葛藤」を想像させる記号になってるんじゃないかなー？
[Kannna] ＃ノシ
[Banyu11th] それもある。
[asahiya] と 今ふとおもったので。どうでしょ？
[Banyu11th] もちろんね。
[asahiya] ふむふむ。
[asahiya] 長続きできるってのはそういう「記号」を仕込んで、「ワ・ラ・ジ」のお話をしていた椎出さんではないけれど「読者が面白くする」部分が大きいのかなー と
[asahiya] ＃話をスライドさせかねない連想であった。
[Banyu11th] まあ、発話者が消えたので、スライドしてもいい頃
[Banyu11th] 関係ないけど、別所で、ちくわぶは麩じゃないことを知って、軽く驚いているｗ
[SiIdeKei] ちくわっぽい麩、かのう
[Banyu11th] 麩は、グルテンで作るけど
[Banyu11th] ちくわぶは、小麦粉のままらしい。
[Banyu11th] どっちかというと、すいとん。
[SiIdeKei] そして、ワ・ラ・ジの話は、おいらだったろうか……？
[SiIdeKei] もしかするとおいらもネタにしたかも知れないが、覚えてないや(笑)
[asahiya] Akaganeさんでしたっけ？(汗
[ao_note] #……なんと。ちくわぶを知らなかっただと。
[SiIdeKei] おいらも見たことなかったですよい
[ao_note] わし、おでんにちくわぶが無かったら、買ってくるぐらいの勢いだが。
[Banyu11th] 一度食べてから、好きになりました。
22:54:21 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
[ao_note] まあ、確かにおかんとかは、小麦粉のカタマリをなんで好むのかと良く言う。
[Banyu11th] うどんだと思えばｗ
[Banyu11th] あ。
[ao_note] ちくわぶは関東ローカルとかなのかね？
[Banyu11th] あおぽんの発言の意味を誤解していた。
[Banyu11th] ちくわぶは関東ローカルだそうですよ。
[SiIdeKei] 関東ローカルっぽいですよ＜ちくわぶ
[SiIdeKei] 長野のスーパーには並んでいる。
[Banyu11th] おでんにちくわぶが入ってなかったら、買いに戻るってことか。
[SiIdeKei] 北陸では、見たことも聞いたこともなかった。
[Banyu11th] 入ってないおでんなら買う、かと思った。
[Banyu11th] ＜ おでんにちくわぶが無かったら、買ってくるぐらいの勢い
[ao_note] ……おでんは家で作るものである。
[ao_note] ウチでは。
[ao_note] .k ちくわぶ
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[ao_note] 関東ローカルなんだなぁ……というか東京ローカルの可能性すらある。
[Banyu11th] > 東京発祥といわれ、関東地方では人気の高いおでん種として知られるが、それ以外の地方では存在自体が知られていないことも多い。
[Banyu11th] だそうですな。
[Banyu11th] 自分も、改めて考えると、時蕎麦で知ったような気もする。
[mihiro] そうすると、コンビニのおでんも地域色豊かということになるのかもしれないですな
[fukaFuton] ふみ。ちくわぶって、食べたことがあるかどうか今一自信がないなぁ。
[aspha] ちくわのことだと思ってました。
2010/03/03 23:00:00
[ao_note] 食い物関連は地域でかなりかわるけど、意識し辛いね。
23:00:20 ! shizaki ("にゃはは")
23:00:35 + Afroman(~afroman@80.223.3.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 全国に打って出ようというなら、もっと名前を考えるべきだと思うんだ。
[SiIdeKei] 『ちくわぷ』
[SiIdeKei] これならどうだ
[Pikoyan] ぷ？
[SiIdeKei] ぷ。
[Pikoyan] 竹輪部でどうか
[fukaFuton] 「ちくわぷに」
[fukaFuton] とかどうだろう。
[Banyu11th] ちゅくわ
[Banyu11th] 途中でエンターキー押してしまた
[Banyu11th] なんか台無しだ。
[Pikoyan] 貴方って何時もそうよね
[Banyu11th] ぐへぇ
[SiIdeKei] ばんゆう、はやいなあ……
[fukaFuton] 合わせ技で「くちゅわぷに」
[Banyu11th] くちゅわ。
[Banyu11th] 違うモノにｗ
[Banyu11th] はやいのはいいことですよ！！
[Banyu11th] おそいよりも！
23:09:33 + akiraani_(~akiraani@EM60-254-224-56.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
23:15:37 ! ao_note ("帰宅。")
23:16:40 ! syamo ("Leaving...")
23:18:14 + kudann(~kudann@ntkngw252135.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:21:15 + AKAgane(~akagane@nthrsm013078.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ikenyang_] (=゜ω゜)ノただい。でもすぐ寝まする。今日はありがとうございましたー
[ikenyang_] (=゜ω゜)ノ明日５時４５ふんおきじゃ… ストレッチしてもつらいほど体力おちててひどいことにorz
[ikenyang_] (=゜ω゜)おやすみなさーい
[asahiya] おやすみなさいー
[Kannna] ＃おやすみなさい
23:22:53 TK-Sleep -> TK-Leana
23:23:43 ! ikenyang_ ("おやすみなさーい")
23:26:32 ! Totliezer ("お休みなさい")
23:29:20 LunaSleep -> Luna_
23:33:15 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
23:33:59 hir -> _15_Zetu
23:45:02 Yaduka -> Yad_sleep
23:49:16 ! Kannna ("CHOCOA")
2010/03/04 00:00:00 end
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