#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-01-21 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2010-01-21をご活用くださいませ。
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2010/01/21 00:00:01
00:13:39 ! tatsu114 ("ねるぜ！ばりばりばり（マジックテープ式のふとんに入る")
00:31:57 ! ikenyang ("おやすいー")
00:33:23 ! Kannna ("CHOCOA")
00:35:45 Yaduka -> Yad_sleep
00:37:13 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
[asahiya] 日本レコード協会が改正著作権法周知キャンペーンの標語を決めたらしい
[asahiya] http://sankei.jp.msn.com/entertainments/music/100118/msc1001181558000-n1.htm
[asahiya] それはいいのだが
00:40:25 _04_Dona -> hir
[asahiya] >キャラクター部門では香川県立高松工芸高校デザイン科１年の「守りタイ」が、それぞれグランプリに選ばれた。
[asahiya] キャラ画像がどこにもないｗｗ
[yosi_zzz] あのわんやわんやと話されているアレか
00:41:51 + Suo(~username@ppxm119.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
[yosi_zzz] http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100119_343403.html
[asahiya] ＃ちなみに選考結果発表の段になっても公式特設ページは募集ページのままなのだが
[yosi_zzz] “ダウンロード違法化”の周知キャラクター「守りタイ」 −レコード協会キャンペーンのグランプリ作品が決定
[asahiya] ＃「いわんや、本部の本気度をや」 と言っていいだろうか
[yosi_zzz] http://www.riaj.or.jp/mamo-on2009/campaign/
[yosi_zzz] 募集ページはともかく、公式特設ページは見にくいですね。この手のサイトにはおおいんですが
00:44:54 + Ruki_(~Ruki@p1063-ipbfp1401tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[yosi_zzz] http://www.riaj.or.jp/mamo-on2009/campaign/results/index.html
[yosi_zzz] フラッシュプレイヤーを強要しなかったりするところはまだマシですけれど
[yosi_zzz] ＭＳＮに画像がなかったのは、ああいうサイトだと省略形式になるからでしょう
[yosi_zzz] 特設を見て下さいね、というのは……何故か公式ページなんて「そういうもの」なんですよ。何処も足並み揃えて
00:52:48 + Suo_(~username@ppxm119.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
[yosi_zzz] ＃特設に募集が残るのは、お約束でしょうね。がちがちに重たいＦｌａｓｈ版にされるよりはまだマシと言ったところ
[yosi_zzz] ＃本部が本気、ならたぶんそうなるかと思います
[asahiya] ＃本気だから現状である と？；；
[yosi_zzz] ＃いえ、本部が本気を出したらＦｌａｓｈ制作でガチガチに重くしたでしょうねっと
[yosi_zzz] ＃色々と不味い面もありますが、掲載作品を落としにくくするといった方法ではメジャーですから
2010/01/21 01:00:00
01:00:49 Tihiro -> Timeshi
01:01:04 ! AKAgane ("CHOCOA")
[yosi_zzz] 著作権のページとしては正しいんですが、なんだかおかしく感じるなあと言うのがこの手のページです。
01:02:21 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
[yosi_zzz] 市場に流通している作品に関して、最初から全てコピー防止なりなんなりの機能をシステム側に当てないとダメだったのかなあとか
[asahiya] ＃それに近いことをテレビ番組にやったのがコピー10 でしたっけ。
[yosi_zzz] ある意味携帯コンテンツみたいに「国内事情」を優先した方が良かったのかも知れないと私は感じます
[yosi_zzz] そうそう
[yosi_zzz] 「国内事情」の通じない現状のインターネットでは法的な改正だけでは苦しいでしょう。キャッシュファイル（一時ファイル）に画像やらなんやらいっぱいありますからね
01:04:27 Morris -> MorrisZZZ
[yosi_zzz] 以前の何でもありの混沌とした風景にもおかしさは覚えましたが、でもまあ、コピー防止にしても何だか変な感じがするんですよねえ
[asahiya] ……そういえば。
[yosi_zzz] そういえば？
[asahiya] 国際法ではどこからどこまでがどこの国の法律の適用範囲 というのがあるが
[yosi_zzz] ほむん
[asahiya] ネットはドコからドコまでが国内なのだろうｗ
[yosi_zzz] うーん、国内サーバーらしいです
[yosi_zzz] 国外にある場合は、国外の法律になるそうです（厳密には知りません
[asahiya] え。うｐったPCの場所とかじゃないのか。穴ありまくりぢゃまいか(汗
[yosi_zzz] それに加えて、運営者が国内人であって、国内向けに運用していれば当然国内法でもってことです
[yosi_zzz] まあ、そうなんですが、この法律だと「落とした時点でアウト」なのである程度はマシかと
[yosi_zzz] ところがこれ、密造酒などとおなじように、隠れてこっそりで、mixiとかで公言しないような、完全ROMの人には相変わらず効き目がなかったりするんですよねえ
[asahiya] うーん。落とした対象のデータ所在地を問題にしないのか？
[yosi_zzz] さあ？ 現状では国外人が日本のコンテンツを海外に上げているケースもあります
[asahiya] なのですよねー
[yosi_zzz] で、そこから落とそうと思えば落とせるんですよねえ
[asahiya] むー。やっぱポケット六法買いなおしか？(汗
[yosi_zzz] だから、システム的に市場が求めていたシステムとは異なるから意味がないと書いているんです
[asahiya] まぁ 初期の法律が現実と乖離してるのはよくあること。
[asahiya] そのために細目をこれから立てるのだから。
[yosi_zzz] 既存のケータイネットがおそらく近いシステムなんじゃないかと。特にdocomoみたいに、使い回しをやらせないというか、お上思考みたいなものが
[yosi_zzz] 公的なサイトを重視して、横を埋めるように私的なサイトを用意させる。そうさせれば特に問題はない、かな
01:19:14 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[yosi_zzz] でも、それは現状とはまた違うものなんで、何かおかしいよなあと思うんですよねえ……法的にストップをかけないと不味いんですからやるんですが
[yosi_zzz] ＃＃そしてどんどん日本の市場が求めるインターネットのような物はガラパゴス化していくのであった
01:23:38 ! rug ("Leaving...")
[asahiya] あぁ ケータイネットのやつもあくまで著作権ロックしてあるやつに限るので念のため
[asahiya] ←自作音の著作権ロックなしで頑張ってる人
[yosi_zzz] まあ、そうなんですが、あれは配信側が随分やりやすいそうです（最初からコピーロックがかけられるから
01:29:02 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[yosi_zzz] ネットの場合は、コピーをかけるものも、コピーを解いちゃう方も結局は同じパソコンというか、同じものなんで解いちゃう人は解いちゃいそうですが
01:29:17 Timeshi -> Tihipon
[asahiya] ふむふむ。"ユーザーのアップロード"に対するロック技術が難しいのかな。
[yosi_zzz] 現状問題とされているのはそっちでしょうね
[asahiya] むぅｗ
[yosi_zzz] というか、如何に市販物をアップロードさせないか、かな
[asahiya] それについてはネットの利便性殺すから勘弁してほしいなぁ＜アップロード禁止
[asahiya] 試聴とかのレベルでも結構かわると思うのだ。
[yosi_zzz] こっちはダウンロードなんですが、配信側は死活問題ですから、市販物を配信する人に寄り添う形の物が出来るのが一番良いのかと思います
[yosi_zzz] 同人はインターネットで。市販物は国内ネットで の方がいいんじゃないでしょうか・・・
[yosi_zzz] 国内TVネットで！ と、打とうとしたんですけれど、まあいいや
[asahiya] うーむ。ダウンロードしなくても聞く方法はあろうとおもうのだが。
[asahiya] ←なんざ、ネットで試聴できなかったら買わなかったCDが結構ある
[yosi_zzz] ＃読み返したらすごく間が抜けている自分の文に泣けてきた
[yosi_zzz] そこは1トラックの、無償配布を許可する、試聴版があれば良いのだと思います
[yosi_zzz] 市販の方をばらまかれては、コンテンツ生産者は仕事が上がったりですから、間を取ると『ばらまかれること前提の試聴物』と『売り物』を分けたいところ
[yosi_zzz] つまるところ、アップロード者は『ばらまかれても構わない試聴物までは上げて良いよ』という極めて都合のいいシステムがないことでしょうかねえ……
01:44:43 TK-Leana -> TK-Sleep
01:51:25 ! Suo_ (EOF From client)
01:59:11 ! MOTOI ("Linux勉強中")
2010/01/21 02:00:00
02:00:14 ! syo ("Leaving...")
02:06:08 gombeLOG -> gombeAFK
02:08:05 + Ruki(~Ruki@p1063-ipbfp1401tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:09:21 + Ruki__(~Ruki@p1063-ipbfp1401tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:16:10 ! r-aokaze ("Leaving...")
02:16:50 + r-aokaze(~r-aokaze@p2123-ipbf505morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:23:08 gombeAFK -> gombeLOG
02:29:32 cos0 -> cos0_ROM
02:36:20 ! miburo ("平安")
02:58:49 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2010/01/21 03:00:00
03:09:36 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:15:40 ! Road ("Leaving...")
2010/01/21 04:00:00
04:11:22 ! TONBIHIVE (EOF From client)
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2010/01/21 05:00:00
05:00:14 ! imo ("CHOCOA")
05:03:18 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:05:32 ! Tihipon ("へんたいだー。")
05:15:25 + hir0(~____@EM114-51-144-230.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[sf] 20446+8073+6242+2522+943=38226
[sf] 20456+8073+6246+2522+943=38240
[sf] +14
[asahiya] 順調に増えているな(＾＾
[sf] ありがたいことです
05:41:57 mihiro -> mihiaway
05:56:50 + southmobi(~chocoa@99.252.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/01/20100121.html
[sf] .k ダウンロード違法化
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ダウンロード違法化 をどうぞ♪
[sf] 公式ページが見にくいのは見栄え優先にしてるせいというだけの話でしょう。
2010/01/21 06:00:00
[sf] でまあ国がどーこーは複製が行われた国と利用される国とでいいわけで
[sf] アップロードはそもそも、公衆送信権があったので、昔々から、どこの国にあるサーバだろうと関係ない
[asahiya] あ なるほど。すっかり忘れてました＜公衆送信権
[sf] ちなみに今のダウンロード違法化は、罰則規定はないので、「ダウンロードだけなら合法」という言説を潰す程度のもんだと思います。
[asahiya] 民事訴訟の明確な理由みたいな感じですか。
[sf] ですね
06:23:06 ! showaway ("Leaving...")
06:26:31 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:59:35 ! hir0 ("さようなら〜")
2010/01/21 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:08:05 + ikenyang(~username@p4153-ipbfp1001okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:26:52 + MOTOI(~MOTOI@219-117-185-245.cnc.jp) to #もの書き
07:51:15 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
07:52:56 ! kisito ("Leaving...")
07:53:34 fukanju -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはですの。
[sf] 2010-01-31までのビーケーワン用300円ギフト券ふたつ | Drupal.cre.jp http://drupal.cre.jp/node/2985
[sf] 忘れてた。
2010/01/21 08:00:00
08:04:17 ! r-aokaze ("Leaving...")
08:14:49 + soutou(~UserID@119-228-43-46.eonet.ne.jp) to #もの書き
08:30:40 + Stella_(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:34:35 + MELTDOWN(~meltdown@p4253-ipad305sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:36:38 ! Saw ("See you...")
08:39:19 + shizaki(~shiza@218-228-190-253.eonet.ne.jp) to #もの書き
[shizaki] おはようございます♪
[Stella_] 文庫 週間ランキング-ORICON STYLE ランキング http://www.oricon.co.jp/rank/obb/w/
[Stella_] を見てて思ったんだけど
[Stella_] アニメ化で既刊が動くタイプと動かないタイプってどう違うんだろう
[Stella_] バカテス既刊がアニメ放映後一週間で1万部ぐらい売れたらしい
[sf] まず既刊が動いたタイプと動かなかったタイプをリストしてみないと……
[sf] アニメで、面白そうなのに説明不足、とかだと売れたりするかも知れん
[Stella_] 既刊が動いた……ハルヒ、化物語、バカテス あたりが目立った。大なり小なり動く物だけどこのへんはランキングに出てしまうぐらい動いたんだったはず
[sf] あとはあれだ「手を出してみようかな」と思える程度に少ない、ってのもあるかも知れない
[Stella_] ああ、10冊以上になると手控えてしまいますね
[SiIdeKei] アニメになったからといってグインサーガをげふんげふん
[shirakiya] おはです
[sf] グイン・サーガは、合本新書をアニメ化分のところまで出してましたね
[sf] 八冊になるので、手頃にみえたりするかもしれない
[SiIdeKei] なるほど。
2010/01/21 09:00:00
09:04:29 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] 理想の結婚相手ランキング一位は公務員だったらしい
[dain] ・・・( ・ω・)嘘だっ！！
[dain] という朝です、おはようございます
[fukaNeoki] 結婚判定で職業補正が＋であっても他の因子が−だと効果が感じられにくいのかもしれません。
[dain] 一体僕の何がマイナスだというのか！
[fukaNeoki] あるいは、判定自体が行われていなかったり（ぉ
[dain] 世の中なんてほろんでしまえ（；３；）
[Yad_sleep] 固定値万歳
09:09:48 Yad_sleep -> Yaduka
[Stella_] 結婚は「一緒にいて楽しい人」じゃないと無理だよな
[dain] ふーむ
09:13:54 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[dain] でも一緒にいるって主に家庭ですやん
[dain] ぼく家だと独り言してるかネットしてるかゲームしてるか本読んでるかくらいしか、ない
[dain] たのしいかにゃ？
[Yaduka] そりゃ一人でいるのに誰かと会話したりとかしてたらおかしいじゃないか
[dain] いやだからなんとゆーの
[dain] 二人になってもかわらんきがする
[dain] たまにはなしたいときだけ話してたりしては、やはりだめだろうか
[Stella_] だとしたら結婚に向かないってだけの話
[SiIdeKei_] 逆に考えるんだ。日常生活が変わるぐらい自分に影響を与えてくれる相手と結婚するんだ、と。
09:20:18 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i60-41-99-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[asahiya] ＃そういう人間関係を是とする関係もあるが 結婚相手としてそういう方にめぐり合えるかは別やね
[sf] つまり「一緒にいて楽しくない人」なわけで。
[sf] まあ昔の結婚なら「一緒にいてじゃまにならない人」とかもありましたので、お見合いをあたれば……。
[Yu1_AFK] 朝早く起きたのでニコニコを見ていたらこんな時間になりましたおはようございます
[Yu1_AFK] ご飯食べてきます ｜）））））
[Stella_] ねとらぼ：成人式で配られた選挙啓発DVDが「幼稚」と話題 「幼稚と思う若者が多いのは心強い」と協会 - ITmedia News http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1001/20/news083.html
[sf] # もっとも独り言にもよりけりではあるわけで。「死にたい」とかつぶやいてる人は「一緒にいたくない」人が多いと思った。
[Stella_] これが炎上マーケティングか！
[sf] すげー
[sf] .k 明るい選挙推進協会
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:明るい選挙推進協会 をどうぞ♪
[dain] 死にたいってつぶやきたいときがあるだろう！
[dain] 呟くんじゃなくて割と絶叫系だが。でもほら、向こうが言ってても理解してあげられるから！逆に！
09:26:19 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃んちゃっす
09:26:43 ! yasuyuqi ("Leaving...")
[sf] 感情を動かしてなんぼなので
[sf] 出来が良いだけでは意味はないってのは確かにあるよなあ。この手の啓蒙って。
[dain] んちゃっす
[Kannna] ＃ノシ
[dain] だいたい相手に求めるものって、楽しいとかじゃなくて、ご飯作ってくれるかひげぬきしてくれるか耳かきしてくれるか背中そりしてくれるか阪神ファンかどうか
[dain] それくらいのもんでいいじゃないかとおもうんだ・・・
[Stella_] 「お上がうまくやってくれるんじゃね？」程度の意識の人に向けなきゃならんからなあ＞選挙啓発活動
[Stella_] 求めすぎだ＞dainくん
[dain] がーん
[SiIdeKei_] ……結婚相手の条件と言うよりも、家政婦さんの条件のように見えた
[dain] やはり時代はメードさん
[Stella_] というわけで、金を稼いで家政婦を雇えば無問題。がんがれ＞dainくん
[dain] うーむ
[dain] 家政婦さんはあいがあるのかなあ
[Yaduka] いや、愛が必要ないからああいった条件なんでしょ？
[Yaduka] まさか、それ込みだったのか……？
[Stella_] 金で愛が買えるって、ホリエモンが言ってた
[fukaNeoki] 愛がうまれる可能性は０ではない。可能性はある。（日本国民で２５歳以上であれば総理大臣になる可能性はあるのよりは高いかもしれん）
[Yaduka] じゃあ、お金稼ぐことですね
[dain] お金稼げないしなぁ(´・ω・)
[dain] 稼げないというか、ほぼ確定してるわけで。金額。
[dain] 愛は無条件だとめんどくさいけどたまにほしくなるもの
[dain] ケンミンの焼きビーフンみたいなもんだ
[sf] まあ、自堕落にいっしょの空間にいるだけで良い、みたいな方向性じたいはありでさ
[fukaNeoki] ふむ。
[sf] そういう好みの相手もいるこたーいるわけだ
[fukaNeoki] 「ご子息・ご令嬢に代わって婚活」とゆーサイトを発見………
[fukaNeoki] http://www.oyanoomiai.com/
[fukaNeoki] 代理お見合いとゆーのか。
[fukaNeoki] 世の中色々あるなぁ。
[sf] そういうつきあいってのは、聞かないわけではないやね。女性のほうが年上だったり。
[SiIdeKei_] 「では、あとは若い人抜きで……」ってことか！＜代理お見合い
[Yaduka] 仲人みたいなもんですかね
[Yu1_AFK] ただいま
[fukaNeoki] 最初から若い人抜きで？（ｗ
[dain] 一緒に自堕落にぼへーとすごす休日。
[dain] ・・わるくない！
09:57:43 + kudann(~kudann@ntkngw512143.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] まあ
[Banyu11th] 相手見つけてからな。
[dain] ばんゆーさん、じつは僕、ずっとまえから・・///
[Banyu11th] はいはい。
[Banyu11th] オレはこないだ会ったときにも、ダイン君に対して心がときめいたりとかはかけらもないので。
[dain] 泣いた
2010/01/21 10:00:00
[Banyu11th] 親に呼ばれたので、ちょっと行ってくる。
[Yu1_AFK] いてらノシ
10:02:17 + Ruki(~Ruki@p1063-ipbfp1401tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:03:47 MorrisZZZ -> Morris
[Yu1_AFK] 嫁……。
[Yu1_AFK] 編集の嫁と作家の嫁どっちがいいだろうか（’’
[dain] 責任転嫁って何故嫁が転ぶんだろう
[Yu1_AFK] 自分が作家として
[Kannna] 「責任を嫁のせいにする」なんじゃないの??
[Kannna] ＃そう勝手に思ってたけど
[Stella_] 編集の嫁によって原稿が真っ赤になったあげく末尾に「リア充は死ねばいいよ」と書かれるのと
[Stella_] 作家の嫁がヒット作出して自分をほったらかしにしてリア充満喫するのと
[Stella_] どっちがいいね＞あいざわさん
[Kannna] あははは
[fukaNeoki] えーと、自分のところでせっせかせっせか育てあげた責任を、どこかに嫁に出すとゆー意味だと思っていた（ぉ
[sf] まあ真面目に言えば「責任を嫁に転ずる」ですな
[Yu1_AFK] (´・ω・｀)
[Yu1_AFK] というか
[Yu1_AFK] 前者はどこかのはてなネタじゃないですかっ
[Stella_] 「嫁が勝手にやったこと」ですか。「秘書がやりました」みたいなもので＜責任転嫁
[dain] ひどいはなしだ
[fukaNeoki] http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/idiom/%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E8%BB%A2%E5%AB%81/m0u/%E3%81%9B/
[sf] .k 責任転嫁
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:責任転嫁 をどうぞ♪
[fukaNeoki] ＞自分が引き受けなければならない任務・責務を、他になすりつけること。▽「転嫁」は再度の嫁入りの意から転じて、ほかに移すこと。
[dain] サイドの嫁入り、なるほど
[Yaduka] サイド１に嫁入り
[fukaNeoki] つまり、嫁を離婚して再婚させるとゆーことから来ているのかな。＞転嫁
[Kannna] 「こんな嫁いらーん」「チェンジ!!」ですね、わかります。
[sf] .k 転嫁
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:転嫁 をどうぞ♪
[sf] 自体にはそういう意味もあるけど、責任転嫁の転嫁をその意味と解するのは、無理があると思います
[fukaNeoki] 嫁を転ずる なのか 嫁に転ずる なのか、って所ですかな。
10:19:31 + MOTOI(~MOTOI@219-117-185-245.cnc.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] でもできればヒット作出している女性作家と結婚して自分がヒモ充満喫するとか……（まて
[dain] うわあ・・
[Yu1_AFK] 引かれた(´・ω・｀)
10:23:31 ! Kannna (Connection reset by peer)
[Yu1_AFK] うわー白い目でみーないーいーでー
10:24:56 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] （＠＠）７
[Kannna] ＃ましんがふりーずした
[Yu1_AFK] (´・ω・｀)
[sf] 「愛は無条件だとめんどくさいけどたまにほしくなる」みたいな需要を満たしてあげられるとヒモになれたりするかも知れない。
[dain] なるふむ
[Yu1_AFK] ふむむ
[Morris] 作家とイラストレーターの夫婦って探せばいるよな
[sf] ちなみに猫を飼うコツでもあるかもしれない>「愛は無条件だとめんどくさいけどたまにほしくなる」相手をてきとーにかわいがる
[Kannna] アニメ脚本家とアニメーターの夫婦さんとか??
[Kannna] ↑これはいそーだ
[sf] そらまあ色々聞きますが>作家とイラストレーターの夫婦
[sf] 接触機会の問題では無かろうか。経営安定性としてはまずそうだが
[Stella_] 漫画家同士とか、アシスタントと結婚して相手も独立名義デビューするとか
[Stella_] 編集と女性漫画家、というのも何組かいたような覚えがある
[Yu1_AFK] アニメ（音響）監督と声優。いや声優は声優同士とか原作者との方が多いのだろうか
[Yu1_AFK] ＃まぶたが重い……。
10:41:30 ! TK-Sleep ("Leaving...")
10:49:53 + AKAgane(~akagane@nthrsm017204.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] http://labaq.com/archives/51278410.html ふむ。
[fukaNeoki] ＞人類の歴史上、もっとも征服した面積の広い人物トップ10
[fukaNeoki] なかなか興味深いランキングだ（ｗ
[fukaNeoki] １位 のチンギス・ハーン が２位のアレクサンダー大王をぶっちぎってトップだのぉ
[fukaNeoki] ＞倍以上
[Kannna] 支配地面積に、実効支配の年数かける計算、学者さんがしてくんないかなー（笑）
[Kannna] ＃１人月とかあーゆー感じの数量処理
[Stella_] ヒトラー六位でナポレオンより上なのね
[Stella_] 被支配人口で計算できればいいが、古代の場合数字がないから無理か
[Kannna] うん、人口で計算できれば
[fukaNeoki] ロシアの制圧範囲の差が出たのでは。＞ヒトラーがナポレオンより上
[Yaduka] 実行支配のかけ算したら
[Kannna] チンギス・ハーンとか広くても荒地多いもんね
[Yaduka] 南米がTOPにたちませんかねぃ
[Kannna] あるかもしれない。その辺が面白いかなーと。
[Stella_] そうなったら面白いよね、と＞南米がTOP
[Kannna] よく、「ローマ帝国は、チンギスの帝国よりは狭かったけど、長く続いた」みたいに読むんだけど
[fukaNeoki] いつ支配が終わったのかの年代特定が難しいよなぁ
[Kannna] 直感的にはきっとそーかなーと思うんだけど
[Kannna] 数値処理してほしい
[fukaNeoki] ＞チンギス・ハーンとか特に
[sf] 征服した人口の多い人物
[sf] とかだとまた面白そうだが、近代が圧倒的になるか
[Kannna] Max〜miniで表現してもらえれば＜いつ支配が終わったのかの年代特定
[fukaNeoki] 帝国分裂まで？ それとも分裂した帝国がそれぞれさらに滅ぶまで？
[fukaNeoki] ＞後継者〜
[Kannna] 分裂まで、でしょうねー
[Kannna] あ、でも
[Yaduka] 統計取ってますしね ＜近代
[Kannna] 面積×年数なら分裂したまで入れてもいいかもかも
[sf] 人口の桁が変わりますからね>近代
[Kannna] ＃そーすると、ローマ帝国はえらく長くなる（笑）
[fukaNeoki] ローマの征服なんかだと、ローマ分裂後の領域はどうする？とかですな。
[fukaNeoki] 近代圧倒的に有利ですな。＞人口のみ
2010/01/21 11:00:00
2010/01/21 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] ヒトラーがだんとつになりそうな気がしますが。
[sf] まあ、それでも、中国を征服したのが上位に並ぶだけか
[sf] だいたい常に1/4くらいだっけ
[AKAgane] そうすると、昭和天皇はけっこう上位に組み込みそうだ＞満州から中国の各地を征服
11:01:34 Kannna -> KannnaOFF
[fukaNeoki] 確かに。
[Yaduka] 征服者じゃないでしょ
[fukaNeoki] その辺の線引きも難しい。
[Yaduka] コンキスタドールが入っているんで、スペイン王になるですよ
[Yaduka] ＜南米あたりは
[AKAgane] 征服者っつうか、領土拡張でいくのがエエかもしれん
[Stella_] ピサロやコルテスが「征服者」だとすると、昭和天皇は「征服者」とは言えないよね、って話か
[AKAgane] たとえば、ロシア帝国ではシベリアを支配したのは、あれは征服よりも領土拡張か
[Stella_] それ言いだしたらチンギス・ハンやヒトラーも征服者と言えるかどうか謎だ
[AKAgane] チンギスは死んどるからなー
[AKAgane] むしろ息子の代以降だ＞拡張
[fukaNeoki] 満州を征服した人となると「石原 莞爾」になるのか。その伝で行くと。
[sf] 制服をどう考えるかだけど、直接軍政は当然征服で良いと思うけどなあ。直接統治な分、服属させるよりは征服らしい。
[sf] 朝貢はどう扱うのかという難題もあるな。
[Yaduka] まあ、リスト自体が微妙になってくる
[AKAgane] まあ、ネタ話なので、「それはないだろ」を言い出すとおかしくなりやすい
[AKAgane] むしろ、「それもこれもあり」にしておかんと
[Yaduka] ９位１０位がおかしいんだなぁ
[Yaduka] それまでが皇帝とか総統とか国のトップなのに、いきなり役人が入っている辺りが。
[AKAgane] というわけで、アメリカ歴代の中で、最大の征服者はリンカーンであると主張＞南部連合を征服
[sf] そういえば、南部連合とテキサス併合とどっちが面積広いんだろう
[fukaNeoki] http://wapedia.mobi/ja/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E9%80%A3%E5%90%88%E5%9B%BD 南部連合の面積は1995392平方キロ。
[Yaduka] 七位にカール５世が入るのが妥当。
[sf] ああ勘違いしていた、テキサス含んでた時期だった>南部連合
[AKAgane] 比較するなら、フィリピンを征服したセオドアさんの時やろうな
[AKAgane] あいや
[AKAgane] セオドアさんは、参加しただけだｗ
[fukaNeoki] でも、南北戦争は自分の任期で失った領土だからなぁ（ｗ
[AKAgane] なんという自作自演
[fukaNeoki] ＞リンカーン
[fukaNeoki] それをいえばスターリンだってヒトラーに奪われた領土以上を取り返した征服者に（ｗ
11:12:39 fukaNeoki -> fukaHsptl
[fukaHsptl] さて、定期受診日いてきまし。
[PaLiLitH] メキシコの護国卿になって治下に置いた初代皇帝が合衆国の最大版図じゃないですか。
[sf] 米墨戦争をテキサス＋ニューメキシコ＋カリフォルニアの併合の確定とすればでかいけど、それでも142万平方キロくらいかな。
[sf] そうしてみるとフィリピンはあんがい小さいのね。だいたい30万平方キロか。
[sf] アラスカ州は151万平方キロもあるのかー
[sf] 日本は37万ちょいか
[AKAgane] こう、海洋国家としては、アレじゃよ。制海権をとったエリアも計算してほしいのぉｗ
[AKAgane] 中央アジアの無人の砂漠地帯よりも、海の方がよほど豊かじゃ。具体的には近海でパン２枚にコイン２枚だ（civilization4）
[Yaduka] 領土取ったとかで換算すると
[Yaduka] やはりエゲレスが……
[AKAgane] 人口と生産力を加味した場合、フビライ帝に匹敵するよな＞ヴィクトリア女王
[Yu1_AFK] 制海権の計算はどうやるの？
11:21:22 ! Falshion ("Leaving...")
[Yaduka] 船の移動力に+１
[AKAgane] 領海のノリでいこう。１０海里。
[AKAgane] さすがに、大西洋とか太平洋とかの島もないエリアも入れると
11:22:04 KannnaOFF -> Kannna
[AKAgane] 混沌にすぎる
[sf] 制海権を含めるとやはりフランクリン・ルーズベルトだろうか。
[sf] イギリスから大西洋西部の制海権を完全に奪い取ったのはあの時期だし
[sf] (基地の譲渡とか)
[Yu1_AFK] ふと思ったが、今のところ南極や月や火星は誰のものでもないしなぁ
[Yu1_AFK] ……レイズナーナツカシス
[Yu1_AFK] ＃レイズナー第一部開始当初はアメリカとソ連が火星にまで対立を持ち込んでいた。ああ懐かしや冷戦時代。
[Yaduka] 南極は南極条約がありますからのう
[Yaduka] 領土権主張している国はあるが
[Kannna] 申し合わせて、みんなで領土権を凍結してるので、えーっと
[Kannna] 「条件付で皆のもの」かな＜南極
[Kannna] ＃「誰のものかは棚上げで、みんなで仲良く使いましょう」か
[Yu1_AFK] そもそも地球は誰のものか、というノンマルトの使者な問題も（以下ry
[Banyu11th] 地球は、ぢたま某のもの
[Banyu11th] 地球（ぢたま）というくらいだし。
[Yu1_AFK] えっちなのはいけないとおもいます！
[Banyu11th] だが、そのネームはぢたま某のものではないのだった。
[Yu1_AFK] 最近はキスシスだよな……。
[Banyu11th] 寿司好きか
[Yu1_AFK] いや、自分は寿司は好きではありません(´・ω・｀)
2010/01/21 12:00:00
12:02:25 Yaduka -> Yad_Away
12:03:47 yosi_zzz -> yosiyama
12:07:37 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] コロニーや小惑星都市などの領空ってどうなんだろう
[Yu1_AFK] どうなるんだろう
[yosiyama] うん？ コロニーや小惑星？
[yosiyama] ぶっちゃけいい？
[yosiyama] いっちゃっていい？
[Kannna] 領海の概念を３次元的に展開する感じとか、じゃない？？
[Yu1_AFK] べつにいいけど？
[yosiyama] 「空（大気的な意味で）」がないじゃん
[Kannna] ＃現行の領空とは違うと思う。
[yosiyama] だから心配しなくても良いよ。「ないものはない」っていうこと
[yosiyama] 三次元の領界はあるとおもう
[Kannna] 「不可侵宙域」とかさー、あーゆー感じ。
[AKAgane] ふむ。たとえば、現在の「領海」がなぜ生まれたかを考えてみると、わかりやすいだろう。
[yosiyama] ※三次元の領界は海域的な考えを三次元にすれば問題ないはず
[AKAgane] たとえば２００海里問題の場合、これは、資源確保的な意味合いが強い
[yosiyama] 小惑星の場合、十分に鉱山資源が満載だと思う
[AKAgane] あるいは、従来の３海里の場合、これは、「安全保障的」な意味が強かったよね
[yosiyama] こっちはコロニーで考えた方が分かりやすいかも
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] そこで、もしコロニーないし宇宙ステーション、小惑星都市のようなものを考える場合
[AKAgane] まず、安全保障として注意すべきは、「衝突」だろうね
[Kannna] 物理的な意味？＜衝突
[Kannna] ＃政治的な衝突ではなく
[AKAgane] ですです。たとえば、誰かの資産である人工衛星が、衝突軌道にあるとする。
[yosiyama] 衝突問題は港の海図に結構細かい取り決めが書いてある。読み方分からないけど
[AKAgane] 危険を排除するために、破壊してもいい、という判断をコロニー側が下せるのが
[AKAgane] まあ、領海で良いかと
[AKAgane] そうすると、軌道要素によって、領海の概念が違ってくる可能性がある
[Kannna] えーと「管制権（とかが）及ぶ範囲」？
[AKAgane] ですね。つまり、「このエリアなら、こっちの指示に従え」というものです
[AKAgane] 「コロニー領海内では、核融合エンジンは使用不可。コロニー領海内では、コロニーのタグボートの牽引でのみ移動可能」
[yosiyama] ＃というか、衝突の可能性がありまくりな小惑星の密集地帯を使いたがる人はいるのだろうか・・・
[AKAgane] このへんは、設定する技術によって違ってきますが
[Yu1_AFK] メインエンジン使用不可の方がいいのでは？
[AKAgane] 危険の大きさによる、わな
[Yu1_AFK] まあメインが核融合エンジンなら変わりないか
[yosiyama] 核ミサイルちゅどーんだっけ。実際にはもーちょい威力有るけれど、損害規模が
[Yu1_AFK] ご飯食べてきますノシ
[yosiyama] いってらっしゃいまし
[AKAgane] ほれ、佐藤大輔さんの『地球連邦の興亡』で、星間戦争の勃発時に、資源小惑星を運んでいた敵の宇宙人が、そいつを地球に落とした話があるが
[AKAgane] 宇宙空間では、慣性の法則の問題がある。たとえば、光速に近い相対速度であれば、３０万キロメートル離れていても１秒で到達する。
[AKAgane] 小惑星サイズの質量であれば、たとえゆっくりでも、動きはじめたものを止めるのは困難だ。
[yosiyama] ｈｍ そーいういみだったのね
12:22:49 mihiaway -> mihiro
[yosiyama] 意味を取り違えていた。なんか、考えていることが別だったみたいで
[AKAgane] つまり軌道要素によって脅威は異なる。一般に、地球の周囲をめぐる衛星は高度が同じであれば、ほぼ同じ軌道要素を持っているけど、これがもし「逆走」であれば、脅威度ははねあがる。というか、明らかに何かたくらんでそうだよな、その衛星は。
[Kannna] 技術設定にもよる面はあるでしょうか
[AKAgane] むしろ、そっちがメインですね＞想定する技術
[yosiyama] ぶつけることめいんでしょうねえ＜ぎゃくそう
[Kannna] つまり、スタトレとかだと、恒星系単位で、領宙域があるようなイメージ。
[AKAgane] たしか、領海の最初の４海里の数字の意味は、帆船時代の砲撃能力とかだったはずです
[yosiyama] 私が言ったのは、自然衝突の可能性が高い小惑星の群れの中で採掘するツワモノはいるのかなあと。技術設定なんでしょうが
[AKAgane] ええ。スタートレックでは、何段階もの領海というか領宙の概念がありますね
[Kannna] ですよね、確か。
[SiIdeKei_] ４海里届く大砲はない、という前提で定めたということでよろしいです？＞最初の４海里
[sf] .k 領海
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:領海 をどうぞ♪
[AKAgane] あー、小惑星の群れというか。一般に、小惑星帯は、スカスカです。デブリがごろごろしてそうなのは、イメージ的には、土星の輪っかの方がいいかもしれん。
[sf] 軌道の占有権
[sf] ってのが領海に相当する価値の一つになるでしょうな
[sf] 領海ってのは「航路の監督権」でもあるので。
[yosiyama] でも、現行の地球の上空ではデブリごろごろでしょ？ と
[AKAgane] ですねー。ようするに、「地球の周囲のチューブのような形をした軌道占有権」が領海のイメージに近いでしょう。
[yosiyama] ここは図形が欲しいところ
[sf] 昔のSFで軌道要素的に周回してると、法的管轄に入るという設定になってるのはいくつかありましたね
[AKAgane] キャプテン・フューチャーでもありましたね
[sf] それで無理矢理ロケットで位置を維持して無法地帯ーってなネタがありましたね
[AKAgane] 太陽系連合の法は、太陽の周囲を回っている軌道物すべてに及ぶ、ので
[AKAgane] 宇宙カジノのようなものを作ったエピソードですな
[sf] でしたねー
[AKAgane] つまるところ、人間の持つ取り決めを設定する場合のポイントは、「その法の目的は何か？」を考えると良い、ということです。
[sf] 我々の想定できる技術の延長では、宇宙空間においては、単純な距離よりも軌道要素のほうが重要になるので、軌道要素を取り入れないと実効的に役に立たなくなる
[AKAgane] 領海の場合、目的は安全保障と資源確保でした
[AKAgane] そうそう＞実効的でない
[yosiyama] ＃こういうシミュレートやりたいのなら、おもいっきりレポート書けるような人に書いて貰いたい物だが
[Stella_] 「その軌道要素だと3ヶ月後にぶつかるやんけ！」を加味しなきゃならんのですね
[sf] あとは大型天体であれば、重力圏という概念もありますね。
[sf] 軌道要素が重力圏に入ると侵犯、ってのは、わりとわかりやすい処理になるのかな。
[sf] ある天体の重力圏ってのはつまり、ある天体の引力が他の天体より優越する領域のことです
[AKAgane] そうです。なお、そのノリの話のひとつが、ウルトラセブンにあります。放浪宇宙人ベガッサ市のエピソードですな。＞３ヶ月後にぶつかるやんけ
[AKAgane] 「すいません、地球をどかしていただけませんでしょうか？」「はあ、できるかぼけ！ そっちこそどかんかい！」
[SiIdeKei_] 『地球の重力圏』＝太陽や月の引力よりも地球そのものの引力が大な領域、ということでいいです？
[sf] そうですね。ただまあ三体以上が影響するあたりだと系の重力圏として考えた方が良いかも。太陽にたいして地球月系のどちらの重力圏か、月と地球のどちらの重力圏か、みたいな感じになる
[sf] .k 重力圏
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:重力圏 をどうぞ♪
[SiIdeKei_] うに。
[SiIdeKei_] 『月面は地球の重力圏とは言えないか』とか考えておりました。
[Stella_] ラグランジュポイントの領有権
[sf] 地球と太陽との間で考えれば月は地球の重力圏内、ではあるのでした
[SiIdeKei_] ふむ。
[NO_] ＃月、及びその重力圏を地球の重力圏内として認めるか否か、とか考えると沖ノ鳥島とか竹島の問題になりそうな気がしてきました
[Yu1_AFK] ただいまノシ
[sf] ラグランジュポイントは二つの重力源の釣り合いでできるので、地球と月のラグランジュポイントは、地球月系の所有物、という風に管轄するとよさげね
[Yu1_AFK] ジオン公国は何を持ってその領土を主張していたのか
[sf] こういう風に重力的な系を元にして管轄することになるんでしょう。宇宙時代は。
[Yu1_AFK] つまり、ジオン公国の領土ってどこからどこまで？( ´・д・｀)
[Kannna] やっぱり目的から考えてみるといいんじゃない？
[AKAgane] ガンダム世界だと、各サイドは、「コロニーの周辺空間」を領海にしている感じやね
[Kannna] 目的としては、当初は政治、経済面での自律自決を唱えたわけよね
[AKAgane] うむうむ
[Yu1_AFK] はい
[Kannna] そこにスペースノイドってキャッチフレーズが絡んで、ややこしくなった感じ、
[AKAgane] ほれ、ヒトラーの「生存圏」のようなものだよ
[Kannna] 作中社会での民衆のイメージがぶわーっと広がった気配はあるよね。
[AKAgane] サイド３にとっては自前の資源を確保するためには。「月もジオンの生存圏だよね？」「地球の稀少資源も、ジオンの生存圏だよね？」
[SiIdeKei_] コロニー本体と、コロニーと太陽の間の一定空間は『領土』なのかな……日照権的な意味で。
[sf] # 月及びその重力圏は「地球月系の領域」ではあるが「地球の領域」ではない、というややこしいことになると思います。まあ大阪市と大阪府とかそんなイメージでよさげ。
[Yu1_AFK] ふうむ
[sf] 確かに日照権は重要ですなあ。
[AKAgane] 太陽光発電的に言っても、遮ってはまずい
[Kannna] 人間の社会や歴史はかならずしも合理的な理由「だけ」では動かないんですよ。
[sf] なにより温度が変わっちゃいますからね
[sf] 日照権問題による戦争というのは色々ありうる。
[SiIdeKei_] 水と空気は循環させるとしても、そのためのエネルギーを、結構太陽光に依存しそうじゃないですか、ガンダムの世界のコロニーって。
[SiIdeKei_] 宇宙世紀にしても、それ以外のガンダムにしても……ヒゲはどうか知らんけど(笑)
[Kannna] ＃もっともらしいイメージがあると、ぶわーっと動くことがある。
[sf] 「太陽の簒奪者」あたりは日照権問題でもありますか。
[Yu1_AFK] ということは太陽の簒奪者みたいなことが起きるとあれか
[AKAgane] あれは死活問題だよなぁｗ＞『太陽の簒奪者』
[sf] .k 太陽の簒奪者
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:太陽の簒奪者 をどうぞ♪
[SiIdeKei_] だから、スペースコロニーにおける『領土』は、太陽との位置関係で形が変化しうるんかな……とか思った。季節で変形。
[AKAgane] 「この太陽はウチが買うたものですからな。ダイソン球殻でおおうんも、ウチの勝手でっしゃろ。日光が欲しかったら、金はろうてくれませんかねぇ」
[SiIdeKei_] 「なによ、その吸引力が落ちないただ一つの掃除機みたいな殻は！さっさとどかしなさいよお！」
[AKAgane] 「ひょっひょっひょ。このシャープ屋。太陽光発電シェア宇宙一のためには、鬼にも悪魔にもなりますとも」
[yosiyama] ダイソンで覆ったら日光はないけど発電施設にはなるんだっけ
[yosiyama] 問題は、あれ、コストと見返りが見合ってないような・・・
[mihiro] ダイソン殻割ＭＳ…
[AKAgane] これまた「目的」を考えるといい
[yosiyama] 現実的なんでしょうか。。。その目的
[AKAgane] ダイソン球殻は、太陽一個のエネルギーを占有するものだが
[AKAgane] これを、たとえば、日常の社会生活に必要かというと、それはありえない
[SiIdeKei_] どんだけすごい日常生活なのか(笑)
[AKAgane] だが、もしも「別の銀河へ通信を送る」というレベルの
[AKAgane] 膨大なエネルギーが必要な事業があったならば、そのためのエネルギー獲得の方法として
12:58:23 ! tatsu114 ("ねるぜ！ばりばりばり（マジックテープ式のふとんに入る")
[SiIdeKei_] ははあなるほど。それなら、膨大なエネルギーが必要ですね
[AKAgane] ダイソン球殻が候補にあがる可能性もある、という感じ
[AKAgane] なお、今の例は『第二創世記』で使われたネタですね
[sf] まあ今の知見なら、ブラックホールまで出向いて信号を加工するとかのほうが見込みはありそうですね
[sf] ただまあ方向性限られちまうが
[sf] .k 第二創世記
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:第二創世記 をどうぞ♪
[sf] 燃える展開であった
[AKAgane] 絞り込めますからなー＞ブラックホール
2010/01/21 13:00:00
[sf] エネルギー源としても、囲むならブラックホールの出力のほうがすんばらしい
[AKAgane] ついでにサイズもコンパクトになる
[AKAgane] レンズマンでは「太陽ビーム砲」という究極兵器が出ますが
[Yu1_AFK] なんてMBH機関＠グランゾン
[AKAgane] 今なら、『銀河ブラックホール砲』あたりになるだろうな＞Ｅ．Ｅ．スミス
[Yu1_AFK] ロミュランウォーバードでもいいけど
[sf] 手近な恒星系で十分なのはダイソン球殻のほうがメリットはありますね。ただまあ全部覆うのではなく、「第二創世記」など同様に、一部にするのがコツでしょうな
[AKAgane] あの、回転する傘は、すばらしい
[sf] ですねー
[AKAgane] あと、タイムスパンの問題もありますな
[AKAgane] やはり、ダイソン球殻レベルだと、千年、万年単位の利用目的がふさわしい
[SiIdeKei_] 「……つまり、球殻じゃなくて、扇風機なワケね。さすがダイソン」「回転するって、そういう意味じゃねえぞ」
[sf] 建設にも時間かかるしね
[yosiyama] 手間暇かかりますからねえ
[AKAgane] 需要を見越して作ったが、１０年で破綻して、第三セクター方式で地方星系が押しつけられたが、使い道もなくて困ってるダイソン球殻では……いや、コレはコレで面白そうだｗ
[sf] 元々の案が人口増を見越してのものでしたもんな
[yosiyama] さすがに１０年はないかと
[sf] 少子化により破綻
[Kannna] 大損球殻？？
[AKAgane] うめえｗ
[yosiyama] １年くらいで破綻しちゃうんじゃないかと
[SiIdeKei_] カンナさんに座布団一枚あげとくれ。
[Kannna] わーい♪
[yosiyama] 普通に考えると建造中止でしょうね
[sf] ダイソン球殻は網羅性を高めると軌道が安定でないので維持費がかかる
[mihiro] 出来てからの話でしょう＞破綻
[sf] というのが難題ですな
[AKAgane] 「誰だ、アリ型宇宙人の星だから、百年で人口が３００兆を超えるんで、エネルギー需要はペイするって甘い予測をたてたのは！」
[SiIdeKei_] そんなでかいもの、中止されたら厄介だろうなあ
[yosiyama] 建造中もバカスカお金を食べそうなんですよ
13:06:11 + rug(~rug@p1071-ipad10oomichi.oita.ocn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei_] 「アリ型ですから、女王が死んじゃったら絶滅しますわなあ……」
[sf] 「アリ型なので一つの巣には女王が一人しか住めないんですね」というのもあり。
[yosiyama] 「先生、アリの巣ころりでやられちゃう計算を入れてませんでした。探さないで下さい」
[AKAgane] 草上仁さんの宇宙セールスマンで小話が作れそうですな
13:08:43 Morris -> MorrisAFK
[sf] 軌道の問題を軽減しようというのがまあ、リングワールドであり、第二創世記のやつであり、というわけですな。
[AKAgane] リングワールド２の、あの力押し展開には脱帽
[sf] .k リングワールド
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:リングワールド をどうぞ♪
[sf] すげーよねー
[AKAgane] 基本、明らかに破綻してる話なんですよ。それを、「だから？」って感じで押し切る豪腕。
[sf] 宇宙モノはスケールが大きい分、理詰めで力押しするとたいへんうれしい
[Kannna] うん
[sf] 「うまくいかなかったら、力尽くでなんとかすればいいじゃない」という工学的アプローチ
[AKAgane] このノリは、『虚空のリング』でもありましたなー
[AKAgane] なんだよ、その宇宙ひもは、というｗ
[sf] むちゃするぜーという
[Kannna] スタトレ２で、超古代のダイソン球にエンタープライズが遭遇する回とか楽しー♪
[Kannna] エンタープライズがちょうど通れるくらいのハッチがあって
[Kannna] どんだけの加速度で開閉してるのか!?とか（笑）
[sf] 力業というと『スタープレックス』も素晴らしかった。
[sf] 真に宇宙スケールの力業
[sf] .k 虚空のリング
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:虚空のリング をどうぞ♪
[sf] .k スタープレックス
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[sf] どっちも宇宙論的な問題を工学的力業で解決するというもんですな
[AKAgane] ですなー
[AKAgane] 理屈は通るが、なんぼなんでも、という
[Kannna] ふむむ
[AKAgane] アレがやっぱり、大陸的な、肉食人種のアプローチですよな
[AKAgane] こう、小技でころりと転ばすようなのが、日本ＳＦｗ
[sf] .k ダイソン球
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ダイソン球 をどうぞ♪
[Kannna] アタシは、コスミコミケみたいのが好きなんですよねー
[Kannna] 理詰めがぎゅーっといって、幻想に転じるような感じがいい♪
[sf] これ自体が力業だもんな>ダイソン球
[AKAgane] あれは小技系ですな。＞柔らかい月、など
[Kannna] ふむむ
[yosiyama] ダイソン球って、そのうち、ダイソン級なる力業を意味する言葉が出るんじゃないのかな
[Kannna] あはは
[yosiyama] 何度変換しても等級になっちゃううちの辞書・・・
[Kannna] 超ド級みたいな？
[yosiyama] そうそう
[Kannna] あれも、元々の意味とは変わってきてるのでしょ？？
[Kannna] ＃よく理解していないのですが
[yosiyama] そもそも大型戦艦も半ば力業だったし、なんというか、向こうの人が考えるのは「技術と資源と時間をよこせ」だもんなあ
[yosiyama] ああ、あと労働力
[Yu1_AFK] 眠い……。
[Yu1_AFK] 眠いけどakaganeさんに聞いておきたい
[AKAgane] なんじゃらほい
[Yu1_AFK] 自分の作品は漫画的要素が大きいと言う話ですけど
[Yu1_AFK] 昨日話したことの他に
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/01/20100120.html#190000
[Yu1_AFK] 何か自分の作風を生かせる書き方というかテクニックはありますか？
[AKAgane] ふーむ。
[AKAgane] テクニックというよりは、書きながら、書いた後で、考えるのだ。
[Yu1_AFK] 新人賞で絵がない、ということを前提にしているけど、絵を見せる書き方とか
[Yu1_AFK] ふうむ
[AKAgane] 脳内のイメージと、自分の書いた文章とを比較することをお奨めする
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] 藍沢君は、イメージが伝わってないことが多いだろ？
[AKAgane] つまり、脳内イメージ＞文章＞読者の脳内イメージ の連携が悪い。断ち切られるんだ。
[Yu1_AFK] はい……。
[AKAgane] 自分の言いたいことが、自分には分かってるのに、相手には分かってない、とゆー場合。
[AKAgane] たぶん、文章に落としたところで、いろいろ抜けている
[Yu1_AFK] はい……。
[Kannna] もしくはね、「脳内“イメージ”の整理が不足」かもしれないんだよね。
[AKAgane] うみうみ。その場合、伝えやすいのはやはり、デフォルメだ。
[AKAgane] イメージを絞り込み、そのポイントをどう伝えるかを考える
[AKAgane] アレもコレも伝えようとしすぎなのだな
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] ココは、ヒロインのバカさをだそう！ ならば。そのバカを伝えるためだけに言葉を使う。
[AKAgane] シンプル・イズ・ベスト
[showaway] ……のだめを小説化できれば、最強（おひ）
[AKAgane] ぎゃぴーっ！
[Kannna] あはは
[AKAgane] あの奇声は、私がすげー好きなもののひとつで
[AKAgane] すごく特徴としてユニーク
[AKAgane] ……ヒロインらしからぬがｗ
[showaway] いやね
[showaway] 初めて映像化したのを見たんですよ
[AKAgane] テレビドラマだっけ？
[showaway] 原作知っているので、その痛さでもだれしぬかもとおもって、見なかった
[showaway] 悶え死ぬ
[showaway] うちは、映画
[showaway] アニメもあるよ＜こっちも見てない
[showaway] ひどかった
[showaway] 何で、あんなにのだめを実写で表現できるんだ？
[showaway] あんなにイタイ人間が好きな千秋が変態だということはよく分かりました（おひ）
[Kannna] あはは
[showaway] てれがない
[showaway] 遠慮が無い
[showaway] そこらへんが大切
[showaway] 少しでも躊躇があると笑えない
[Kannna] アタシは、アニメ版ののだめはかなりいいと思ってて
[sf] .k のだめカンタービレ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:のだめカンタービレ をどうぞ♪
[Kannna] １つには、演奏シーンの描出、演出がいいんですよね。
[Kannna] 映画は観てないのですが、ＴＶドラマはその辺もダメだったと思うなー。
[Kannna] 千秋変態説はアタシもそうだよね（笑）って思うけど
[Kannna] のだめはピアノが弾けるダメ女なので（笑）
[Kannna] 千秋的にはどうしてもほっておけなくなっちゃうわけじゃーん。
[AKAgane] 変態とゆーよりは、本能に生きてるよね、アレは
[Kannna] うん
[Kannna] 音楽ができるケダモノ（笑）
[Kannna] ＃あ、のだめね
[AKAgane] まったくそのとーりだー＞音楽ができるケダモノ
[Kannna] 彼女がマングースの着ぐるみ着て、演奏する時があるじゃぁないですか
[Kannna] あそこで、どーしてもぼのぼのが連想されてしまう。
[Kannna] ＃ぼのぼのはラッコだけど、シルエットとか動きから
[showaway] 映画の演奏シーンか
[showaway] 一番最初のオケのシーンがひどい
[showaway] 音楽的に
[Kannna] ははー
[showaway] 素人でも、「こりゃ、だめだ」と笑えるレベル
[Kannna] ふむふむ
[showaway] まあ、駄目なオーケストラを表現するシーン
[showaway] ボレロやねん
2010/01/21 14:00:00
14:00:23 ! filoto ("Leaving...")
[showaway] だんだんひどいところを増やすんじゃなく
[showaway] いいところとひどいところを組み合わせて、ひどさを強調
[Kannna] あー、えっと、千秋が酔うみたいになるとこかしら??＜ボレロ
[Kannna] ＃それとも映画だとその辺編み変えてあるのかな？？
[showaway] そこらへんは、ちと変更されていて
[showaway] ＜映画だと
[Kannna] なるほど
[Kannna] 変更自体はありなんだけど、それにしても、ってとこなのでしょうねー。
[Kannna] ＜だんだんひどいところを増やすんじゃなく
[showaway] 笑わすの上手いなぁと、うちは感心
[Kannna] あは
14:06:25 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[showaway] 素人に、音楽的な失敗で笑わさなきゃいけんのは大変だよなぁ
[showaway] 瞬間芸ではなく
[Kannna] マンガやアニメだと、キャラのリアクションとか、ダメ演奏ノリノリでやってる奏者の描写とかで
[Kannna] うまーくやってるとこですよね。
[showaway] うにゅ
[showaway] 本当にひどかった(ほめ言葉）
[Kannna] あはは
[sf] 分かるように間違えさせるのに苦労した、というインタビュー記事がありましたっけな
[sf] 最初はなかなかうまくいかなかったらしい
[showaway] そうでしょうね
[Stella_] 素で間違えるのではなく、「間違える演技」だもんなあ
[sf] どうしても「プロには明白に間違いだと分かるけど、素人には分からない」というものになっちまったらしい。最初は
14:26:33 ! AKAgane ("CHOCOA")
14:32:10 ! Kannna ("CHOCOA")
14:34:49 + southmobi(~chocoa@99.252.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
14:52:46 ! mihiro ("それでは〜")
14:55:29 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2010/01/21 15:00:00
15:25:38 + imo(~m-potato@eatkyo370092.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] すべて伝えようとせず、デフォルメして、イメージを絞り込み、そのポイントをどう伝えるかを考えるきゃ……。
15:32:10 mihiro -> mihiaway
15:33:36 ! mihiaway ("それでは〜")
[Yad_Away] ＮＹタイムズ、２０１１年から電子版に課金 : 経済ニュース : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100121-OYT1T00434.htm?from=top
[Yad_Away] こーゆー動きは日本でも広がるんですかねぇ
15:46:01 + Falshion(~Falshion@98.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
15:46:12 ! kairi ("See you...")
[sf] たしか昔も一時期やっていて、失敗したので止めたんだけど。またもどしてみたりとか、そんな感じね
[Yad_Away] 集金システムをどうするかが難点なんでしょうね
[sf] そのへんは既にあったけど、アクセスが減る結果になって、トータルで損だった、ってとこですね
[sf] 日本だと、日経BPとかダイヤモンドとか「二ページ目以降は要ログイン」なとこは、いつでも課金にはできますな
[sf] 日経BPは10年以上前のころから課金以降をにらんでの実装でしたけど、いまだに有料には移行できてないのが現状ですね。
[Yad_Away] 登録はしたけどログインが面倒ですよな
[Yad_Away] AFPは大きな写真を見るためにはログイン要ですが。
15:57:40 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:59:59 ! Chitose_Y ("Leaving...")
2010/01/21 16:00:01
16:05:22 fukaHsptl -> fukanju
[fukanju] ただいまです。
16:06:45 MorrisAFK -> Morris
[fukanju] 経過は順調。血圧の薬もコントロール良好なので少し減らしても大丈夫そうと。
[Yad_Away] 塩気のない生活はまだまだ続きますか
[fukanju] うむー。塩気なしでまだまだ。
[kuzumi] 塩気でそれならカフェインレスもまだまだ続きそうですなぁ
16:12:51 + Chitose_Y(~chitose_y@FL1-122-130-231-41.wky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[fukanju] むー。ガストで宅配弁当があると思ってよくよく調べたら
[fukanju] うちは配送範囲外だったorz
[Yad_Away] そこで塩気のないピザ
[Yad_Away] 「プレーンピザのピザソースとチーズ抜いたのください」
[fukanju] その手があったか（ｗ
[Yad_Away] フルーツピザなんかはどうなんですかね
[fukanju] 塩分どこまで減らせるかなぁ(^^;
[Falshion] こう、高血圧の人用のメディカル食を
[ao_note] ピザの生地にどんだけつかってっかだなぁ
[Falshion] ああいうのは地方でも配達してくれるのでらくつぃん
[fukanju] 色々と塩分表示のあるファミレスを見ているのだけれども
[fukanju] 以外と肉料理はソースによっては塩分少ないので
[Yad_Away] 肉買ってきてステーキを焼けば。
[Yad_Away] ｜・） 胡椒のみ
[fukanju] ガーリックソースは割と塩分低めのようだ。
[Falshion] 肉のたたきをワサビのみで
[fukanju] ということで、食生活を飽きないように工夫しておりまする。
[fukanju] あー、わさびソースは試していないな。今度やってみよう。
[Falshion] ハングリー精神で
[Falshion] 三日に一度はもやしのみ
[Yad_Away] もやしをからっと揚げて
[Yad_Away] 軽く塩を振る
[fukanju] 袋詰め乱切り野菜１２種類とか、何もつけずに喰うのもまぁ、野菜本来の甘みがあってよい。（もきゅもきゅ
[Falshion] もやしダイエットの難しいところは
[Falshion] もやしを美味しく食べようと思うと油使わない方法があんまし思い浮かばないことだよね
[Falshion] キャベツの千切りのほうがまだやりやすい（しゃりしゃり
[yosiyama] ＃ログ読み
[yosiyama] ＃ＢＰについて
[sf] チューブのわさびだと、塩分入ってたりすることもあるので注意かも
[fukanju] 確かに。
[Falshion] 練りワサビいいですお
[sf] キャベツにしてもなんにしても、茹でるといいですよ
[yosiyama] ＃ってむりだった。隣いこ
[sf] 甘い。
[Falshion] 風味がすっごい強いので単品でもわりともくもく食える
[yosiyama] わさびは甘いけど、辛いんだよ
[Falshion] キャベツは千切り派
[sf] むしってそのままかじる派
[yosiyama] すしにしたい
[sf] 野菜は茹でると甘味が増して感じるのでぐー
[ao_note] 味付け控えめだとニンジンとかのがいーかな。
[Yad_Away] ニンジンとか
[ao_note] ゆっくり蒸したニンジンとか。
[Yad_Away] 芋類も良いですかね
[fukanju] 業務再開後も、調理気力を維持できるかが課題だなー＞ゆでたり色々
[sf] ニンジンとかジャガイモを粉ふきいもにするといいですね
[sf] ちょうど昼飯で食べたところ
[sf] 鍋とかどうですか。
[sf] 白菜とか放り込んで茹でるだけで。
[sf] 酢を中心とした味付けなら塩分も控えめにできますね
[fukanju] うむ。鍋も真っ黒焦げになって放置してあるのを捨てて新しいのを買ってくるかなぁ。＜ダメな人
[SiIdeKei_] 塩分制限で野菜か……出汁を張った鍋で、大根や白菜を煮る。肉っ気はササミで、というのはどうだろう。
[fukanju] やはり、簡単でも自炊するのがベストだなぁ、というのは判っているのだけど(^^;
[sf] とりあえず麺類は、それだけで塩分がけっこうありそーだし、味付けも必要なので、むずかしそうだなー
[SiIdeKei_] 難しいですなあ。
[SiIdeKei_] バターも塩分あるし……ここはやはり、香辛料
[SiIdeKei_] ……はっ、カレーか！？
[Falshion] おてになれー。
[fukanju] 胡椒・生姜・ワサビ・芥子などを駆使か。
[SiIdeKei_] ん？ 血圧上げちゃダメなんだっけ。あまり辛いのは駄目なのか？
[fukanju] 無塩バターならいけるかな？
[fukanju] ふむ。今は無塩バターとはいわないのか。
[fukanju] Wikipedia:バター [キーワード一覧:バター]
[fukanju] >原料乳を乳酸発酵させてから作る発酵バターと、そのまま作る無発酵バターがあり、それらに食塩を添加した有塩バターと添加しない食塩不使用バターの4種類に分かれる。 食塩不使用バターは、かつて無塩バターと称していたが、無塩で製造しても生乳に由来する塩分が微量含まれることから、厚生労働省の栄養表示基準により食品の正規表示が求められ、無塩バターの表示が出来なくなった。
[fukanju] >
[fukanju] 食塩不使用バターと呼ばないとならなくなったのね。
[SiIdeKei_] 生乳を手に入れて、自分でバターを作る！
[SiIdeKei_] ……なまちち。
[Falshion] おっぱいには無縁バター
[fukanju] （しーで警報発令）
[SiIdeKei_] 「ゆーらーすーのーよー！！」
[Falshion] 無念ぱいぱい
2010/01/21 17:00:00
[ao_note] そうねえ、低温殺菌の牛乳に生クリームちょいと足して、一時間ぐらいシェイクすれば……
[Falshion] お？
[Falshion] 慣れてれば１０分ぐらいで。
[fukanju] ほうほう＞１０分ぐらい
[yosiyama] バターだと脂肪分で引っかかりそうですねえ・・・
[yosiyama] バターは脂肪分と塩分が高めだからやめておきたいような・・・本当においしいものえらぶとそれなりにしますよ
[Yad_Away] 無鉛バター
[yosiyama] やばいでしょ
[yosiyama] なんで鉛なの？
[SiIdeKei_] 無鉛ならセーフだな（お？
[Falshion] ０になったっけ？
[SiIdeKei_] 無煙バター。燻製禁止、もしくは蒸気機関車から電気・ディーゼルへ。
[Falshion] 母乳って亜鉛入ってなかったっけか
[SiIdeKei_] 無援バター。孤立状態。
[yosiyama] 亜鉛は良いけど、鉛とは違う
[Yad_Away] 無煙バター、燻製してません
[yosiyama] むしろ亜鉛は入っていた方がいい
[Falshion] にょろーん＞やづっち
[yosiyama] ローストチーズならぬローストバター？
[Yad_Away] 夢塩バター、夢の中で味わえます
[SiIdeKei_] 無縁バター。５円での販売は出来ません。
[kuzumi] とりあえずふかにゃの場合、調理器具一式を揃えるところからだろうｗ
[yosiyama] ＃減塩するのは大変だよなあととりあえずしみじみおもっておく
[yosiyama] ＃ http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/kouketuatu/meal.html
[fukanju] http://www.visionbio.com/inspect/chem/heavy.html 鉛は0.1ppm以下が基準値のようだ。＞油脂類（乳脂肪含む
[yosiyama] ＃こういうのは教科書の方が強いんだけれど、この際我儘は言わない
[kuzumi] そうか、わかった。椎出さんをふかにゃの嫁に送り込めば調理関係はなんとか（ぉぃ
[SiIdeKei_] 塩分制限食なんて作ったことねえよ(笑)
[fukanju] いちおー、一日塩分6g以下を目標にして喰っています。今のところなんとか達成している。
[ao_note] 出汁をとって、それで調味料減らすのが基本ですかのう
[yosiyama] ＃さんまをやいてレモン汁かけるとおいしいよね
[ao_note] 昆布醤油とか。
[fukanju] 一食2g以下に押さえるのが結構きついのですよ。
[fukanju] あー、醤油は一切使わない方向にしました（ｗ
[yosiyama] ＃ゆずとかもいいよねえとおもた。一食２ｇはきついでしょうね
[ao_note] そうっすねえ。大概８gぐらいはいってるし。
[yosiyama] 加工食品はＮＧ
[kuzumi] 豆腐を皿にのっけて電子レンジで温めて、ぽん酢で食すとか聞いた事あるな
[SiIdeKei_] 水炊きとかにして、味付けは食べる時に柚子胡椒や七味唐辛子。汁は飲まない
[SiIdeKei_] これだと、そこそこ落とせるか。
[fukanju] うむ。
[SiIdeKei_] 豆腐はいいね。満足感も得られるし、タンパク質がとれる。
[ao_note] 厚揚げをパリパリになるまで焙って、生姜とナメコ、大根おろしで半割りの出汁醤油で味付けならどうかしらん。
[yosiyama] ＃スゲ−不健康だけれど、それこそ二食にしちゃえば簡単かもと思ったのは別の話
[yosiyama] ＃朝・昼のみちゃんとたべ、夜は押さえる（そうすると他の栄養素も基準が下回るとは思うが
[SiIdeKei_] 怪我の療養なので、栄養全体の摂取量が少なくなるのは、ちょっと困るなあ。
[yosiyama] ご飯にごまをかけ
[yosiyama] いやひじきか何かで代用して埋め合わせでも良いかもしれない
[Yad_Away] 山芋擦ってご飯にかける
[Yad_Away] 味付けはだし汁
[Yad_Away] あとネギ散らすかな
[SiIdeKei_] 精力もつくネ！＜山芋
[SiIdeKei_] ＃ホントかどうかはしらん(笑)
[fukanju] 山芋はいいかもしれないな。
[Yad_Away] 焼いても良い
[fukanju] とろろんと。
[Yad_Away] 味噌汁に入れても良い
[Yad_Away] 焼いて良し茹でて良し
[fukanju] みそ汁はみそがまず塩が多いのだよなー(^^;
[yosiyama] ＃ふっとおもって http://www.kongohin.or.jp/recipe.html
[Yad_Away] すまし汁。
[yosiyama] ＃実際のお寺さんのレシピだそうな
[kuzumi] 精進料理は塩分結構高めのはず
[SiIdeKei_] 塩分控えめ……出汁を張った小さな鍋に、豆腐、茸類、油揚げ、鶏肉などを入れ、コトコト火を通す。茸を複数入れるのがお薦め。
[yosiyama] やっぱあうとやのー。あれ、動物脂肪に押さえると良かったんであって減塩じゃないと＞くずみさん
[Yad_Away] ベニテングタケと……
[fukanju] http://www.kinshukai.or.jp/kinshukai/eiyoubu/syoku1.html まぁ、ちゃんとしたサイトはたとえばこんな感じ。
[kuzumi] 動物脂肪というか−、生臭がダメというだけだから＜精進料理
[fukanju] 精進料理は、宗教的に獣肉などを禁忌とするための料理であって、別に健康のための食品じゃないからねぇ。
[Yad_Away] 「精進料理ときて、メインはショウガとなります」「その心は？」「Show,ジンジャー」
[yosiyama] 魔改造をする必要があるんだろうなあと思った
[yosiyama] おいておいて http://www.kenkoukazoku.net/report/eiyoshi_04.html
[fukanju] やづかさんの口に生姜の固まりを。
[yosiyama] Ｑ外食の際のポイントを教えてください。Ａ外食の味付けは濃い目の味付けになっています。
[yosiyama] 全て基準値オーバーです。ありがとうございました
[fukanju] 寿司系はすし飯を作るときに既に塩分加えてるからまずいしなー
[SiIdeKei_] 揚げ物にタルタルソースを添える、ってのはどうだろう。まあ、タルタルソースにも塩入っているだろうけど。
[fukanju] 揚げ物は、何もつけずに食べるようにしてます。素材の味で。
[yosiyama] ひとまず、味噌汁の具材をたっぷしにすれば下がるみたいですね。薄塩でもいけるとか
[kuzumi] ジャガイモを茹でて、マヨネーズでもつけて食べるとか
[yosiyama] 肉よりは魚、魚よりは豆腐やおからで対処とかかな
[kuzumi] マヨネーズは自家製で作れば、卵と酢だけ
[yosiyama] で、香ばしく揚げればなんの問題もない、と
[yosiyama] で、最後はゆずぽんを使えばいいと
[Yad_Away] 豆腐のせごはん
[fukanju] 瓶入りのレモン果汁は重宝しますね。
[fukanju] 何にでも振ってかけて喰う。
[yosiyama] ですねえ＜レモン果汁
[Yad_Away] かけて良し飲んで良し
[yosiyama] あれで魚食べると幸せになります
[yosiyama] でも、ゆずのほうがおいしいの
[SiIdeKei_] 味噌汁の具を増やす、ってのは、相対的に味噌の溶けた汁を減らすのと、味噌減らした分の旨味を各具材から得ようって事ですね。
[SiIdeKei_] もう、なんでもよいので野菜をいっぱい刻んで、味噌汁に入れる。
[sf] レトルトやレンジするだけの高血圧食を買うのが一番楽っちゃらくなのかなあ
[Yad_Away] 「まずニガウリでしょ、ピーマンでしょ、それにシシトウ」「……何でそんな微妙なんだ」
[sf] .k 減塩
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:減塩 をどうぞ♪
[fukanju] 刺身醤油の代わりに、レモン汁とワサビで喰ってみたら意外といけた。ちょっと寂しいけど。
[fukanju] うむ。一番楽なのはそれ。＞レトルト・レンジの高血圧食
[yosiyama] でもたかい
[sf] BrowseNode=78718051 減塩・塩ひかえめ http://www.koubou.com/browsenode/78718051
[yosiyama] 栄養士の調理した食事を宅配で食えるサービスとかもありますが
[sf] ぱっとしなかった
[yosiyama] 正直、実用に耐えるれべるなのかなあ・・・と
[SiIdeKei_] 高血圧食だと、油脂も制限入れてて、物足りない……かも。
[Yad_Away] いっそ3食病院で食べるとか。
[Yad_Away] ＞ふかにゃ
[sf] お塩をいれていないケチャップ http://www.koubou.com/asin/B001895KJ8
[sf] こんなものが
[SiIdeKei_] ほほう。
[fukanju] ほほー
[SiIdeKei_] 小袋に入っているのは、こーいう場合は便利かも知れん。
[Yad_Away] 小袋の醤油も便利ですからね
[SiIdeKei_] しかし、どうやって作るんだろう……？(笑)
[Yad_Away] 瓶入りだとつい使わずに放置してしまう
[yosiyama] ドレッシング手製で作るのもありなんですけれど、そこまでする人は普通いませんか・・・そうですか・・・
[sf] BrowseNode=179850011 栄養調整食 http://www.koubou.com/browsenode/179850011
[yosiyama] だしわり見て、レシピ分かるのならば作り置きという手もありそうだと思った
[yosiyama] http://www.koubou.com/asin/B001891MK4
[yosiyama] 小袋だからますます自作の意味がない。
[SiIdeKei_] トマトを煮詰めて……酢やスパイスは入れるとして……
[SiIdeKei_] 塩を入れないと、味が調わないと思うが……なにか他の野菜を煮詰めたものを加えているんだろうか……
[sf] 食塩相当量が1g未満のカレーとかいろいろありますな
[yosiyama] たぶん、うまみ＞しーでさん
[SiIdeKei_] トマト自体、旨味成分が結構多いので、敢えて追加してないんじゃないかって気もしますが
[fukanju] http://www.mealtime.jp/mealtime_shop/shohin_detail.php?sh_shohin_cd=11-911&in_mk_cd=900001&in_kbn2_cd=E1214&in_name=&mode=&ac_id=&cart_id=c4b58116c49333&sid=mealtime_shop この手がやっぱり楽かなぁ。
[yosiyama] その当りは実際調整して作る感じになりますからねえ。何ともかんとも
[sf] カリウムが多いとこみると塩化ナトリウムの代わりに塩化カリウムを用いるという、減塩の食塩を利用するというものですね。
[sf] 単体だと
[sf] .k やさしお
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:やさしお をどうぞ♪
[sf] とか
[sf] そんなのがありますな
[SiIdeKei_] ふうむ。
[yosiyama] 調味料の根本部分が違うのね
[Yad_Away] 「やっぱりスパイスがミソなのよ」「スパイスがミソというのも何だが、どうした」「スパイス入れたらスッパイスない」
[yosiyama] ミソ入れるのはいいとして、出し入れ忘れてミソ駄馬駄馬入れてたなあ
[sf] .k お塩をいれていないケチャップ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:お塩をいれていないケチャップ をどうぞ♪
[yosiyama] なんかねーなーとかやったわ。酢でぼけるとやるのよ
[yosiyama] まーでも出汁割り卵かけごはんはおいしかったなー
[yosiyama] 醤油いらなかったし
[yosiyama] 葱と胡麻と納豆ぶっかけたらおいしかった
[sf] .k 塩分制限
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:塩分制限 をどうぞ♪
[sf] 色々出てくるな
[fukanju] 日本は伝統的に高塩分な食生活であったという面もあり、高血圧の患者さんの増加もあって需要は鰻登りですからのぉ＞減塩食
[yosiyama] http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=1166702&hid=157816&aftype=dws20
[yosiyama] \4,800 (税込)
[sf] .k 減塩食
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:減塩食 をどうぞ♪
[sf] .k 低塩食
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:低塩食 をどうぞ♪
[yosiyama] 一食800円の高級食事で御座いますか
[kuzumi] ふかにゃは普段からそれぐらい使ってそうだがｗ＜一食800円
[yosiyama] じゃ、問題なし
[yosiyama] 一食２００円ねって私とはこういう部分で違うと楽ですね
[sf] 自炊でなくて外食の代わりになるモノという選択肢なので、価格帯としてそんなもんでないか
[sf] 今は自炊でも良いけど、仕事復帰したらそんな暇ないし、というわけで
17:47:09 + Leonald0(~Leonald@ntsitm240124.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:47:10 ! Leonald (Connection reset by peer)
[fukanju] うむ。まぁ、食費には困らないぐらいの給料はもらっているから（ｗ
[fukanju] しかも、酒をやめた分浮くのもある（ｗ
[yosiyama] だったら配達の方が楽だと（キャベツをもっきゅもっきゅ
[fukanju] 後は、仕事が始まったら、配達がやってくる時間帯にはまず仕事が終わらないので、家にいないので受け取れないのが一番のネックになるな（ｗ
[Falshion] 入れておく保温ケースを用意しておいて
[Falshion] 「いれといてちょ」で
[Falshion] むしろ病院食を病院で
[Falshion] 「フォーク」「はい」「ナイフ」「はい」「もぐもぐ」
17:54:22 + hir(~____@EM114-51-12-134.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[hir] ちわわ
[yosiyama] 「すぷーん」
[yosiyama] はい」「もぐもぐ」
[fukanju] とりあえず、やはり電子レンジは買うべきか………
[yosiyama] 電子レンジなしはきついでしょうに・・・
[kuzumi] ふかにゃの場合、まずは炊飯器じゃないのか？(笑)
2010/01/21 18:00:00
[fukanju] 炊飯器は、保温でほっといてて、一ヶ月で中身を真っ黒のお焦げになった状態で発掘したりしてから、買い直していないんだよなぁ（ｗ
[yosiyama] ・・・・・・
[yosiyama] 真っ黒になるんですか？（汗
[fukanju] 電子レンジも、半年以上使わないでさびが浮いているのを発見して、動かなくなってて捨てて以来買っていないのだった。
[yosiyama] そこまで使わないのであるならもういらないんじゃないでしょーか
[fukanju] だから、ないんですよ（ｗ
[kuzumi] 我が家には炊飯器、２個あるｗ
18:03:18 ! MELTDOWN ("Leaving...")
[yosiyama] な、なるほど
[SiIdeKei_] 主食のご飯用と、おかずのご飯用ですね
[Falshion] くずみさんのお茶碗にしてニ杯分である
[yosiyama] そうきたか
[kuzumi] １個は以前勤務していたお店の寮の備品だったのだが、寮を引き払うときに廃棄と言う事になったのだ
[kuzumi] で、自分が使っていたモノより新しいから頂くことにして
[kuzumi] その後兄が結婚して１年間二人で暮らしていたのだが、そこから１個回ってきてとｗ
[kuzumi] 実家で使わなくなったモノとか我が家に回ってくるねん
[Stella_] 低塩食などの弁当通販があるんだなあ
[mikeyama] 宅配ガストもそういう弁当販売やってますね
[mikeyama] そういや
[Stella_] チルドで4食分宅配してくれるところを見つけた
[fukanju] ええ。なので、メニューもらって帰ってきたわけなのですよ＞宅配ガスト
[fukanju] で、さて申し込んでみるかと思ったら、配達範囲外だったとorz
[fukanju] ＞話題の発端にもどる
[mikeyama] マイナーな
[mikeyama] 宅配弁当屋さんってないのかなあ
[mikeyama] ほっともっとみたいな店舗販売型ぐらいしかないのか
[yosiyama] うーん、うちだと
[yosiyama] 店屋物はガスト・ピザ・たこ焼き・カレー（昔は）などがありましたね
[yosiyama] いわゆる地元のみのものが寿司・うどん・蕎麦でしたっけ
[yosiyama] 餃子の王将もありましたけどそんなに。
[yosiyama] ＃でも使わない。配達圏内ならむしろ此方からで向きます
18:20:52 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:21:42 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
[yosiyama] ＃テイクアウトと変わらないので、先にお店に電話をして、此方が取りに行くなどですかねえ。何しろ、宅配圏内だとこっちが行った方が早いもんで
[sf] でまあ、そもそも普通の外食だと塩分が濃くて駄目なわけで
[sf] 普通の宅配でも同様に駄目なわけ。
[yosiyama] 普通にそうだと思いますよ
18:33:35 + TK-Leana(~tk-leana@121-83-54-56.eonet.ne.jp) to #もの書き
[sf] 自動車の上を走りぬける自転車専用ワイヤー | WIRED VISION http://wiredvision.jp/news/201001/2010012020.html
[sf] 凄いアイデアだ
[yosiyama] 事故が怖い
[sf] なるほど確かに自転車であれば、比較的たいしたことのない規模のガイドつきの溝と、落ちないように保護するケーブルとで、実用的に問題ないわけか
[sf] 人間は落ちるかも知れんが。
[yosiyama] 下に保護用の網を用意するのかも
[fukanju] 安全帯を腰に付けるといいのかもしれんですな。
[sf] 腰の両脇にもガイドケーブルを繋ぐわけですな
[fukanju] ですなー。
[yosiyama] つまりワイヤーが両サイドにある感じか
[fukanju] 構造上、一方通行にしかできないから、その辺をどうするのかと
[mihiro] もし、日本でこのアイディアを実用化するなら、電柱を利用すると言うのもありかもしれないですなｗ
[sf] それができるなら、人間用で綱渡り体験とかを実現すると、たぶん遊園地やアスレチックでいけそー
[yosiyama] 「田中君、隣のビルに配達をお願い」「了解しました」→ワイヤーで地上46階の隣ビルに行く「ちわーす、三河屋で（ｒｙ
[fukanju] 交差点の処理をどうするかがポイントになりそーな。
[sf] そーですな
[yosiyama] それは立体交差なんじゃないかと？
[sf] 右折・前進・左折の分岐をどうするのかというあたりですね
[fukanju] うむり。
[yosiyama] ちょこちょこ、交差用の足場があるとかはどうなんでしょうか
[fukanju] そして、電柱の地下化とかでやっと頭上がすっきりしたといっているところに、改めて自転車用ロープを貼るのは間抜けかも知らん（ｗ
[fukanju] ＞景観上
[yosiyama] というか、最大の問題は
[yosiyama] わざわざ道路の上に行く必要が全くない
[fukanju] 電動アシスト自転車とペアにして
[fukanju] ブレーキ時発電を上手く使うと、非常に省エネな交通機関になるかもしれんなー
[fukanju] ＞交通体系として
[yosiyama] （何度見てもどうやって道路の上に行くのか気になる
18:53:07 ! aranobu ("Leaving..")
18:55:08 + meltdown(~meltdown@w4d45.AFL4.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:57:42 + aranobu(~username@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2010/01/21 19:00:00
19:02:16 cos0_ROM -> cos0
19:07:05 mihiro -> mihiaway
19:10:32 + snow_yuki(~snow@p4216-ipbf2508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:15:46 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
19:17:14 + meltdown(~meltdown@w4d45.AFL4.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:26:46 mihiaway -> mihi_eat
[shirakiya] こん
19:32:49 + Road(~Road@FL1-122-130-134-59.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:42:59 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
19:45:26 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
19:45:56 + filoto(~filoto@KD111099124162.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:46:33 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
2010/01/21 20:00:00
[yosiyama] ＃ばんちゃー
[Kannna] ＃ノシ
20:06:28 ! Chitose_Y (Connection reset by peer)
20:07:23 + Chitose_Y(~chitose_y@FL1-122-130-231-41.wky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:10:54 + Tihiro(~sample@p2225-ipbf205kyoto.kyoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] ＃たらまー
[Kannna] ＃おかえりー
[asahiya] とりあえず、自転車スキーを自認する人間としてはぬるーできない話題ではあるわけだがｗ＜自転車専用ワイヤー
[asahiya] 自転車の使用実態がドアtoドアであることを考えると、高速道路的扱いになると思われる
[asahiya] ＃たとえば。京都で言う所の「北大路―烏丸御池―京都駅」と。降りれるところをコレくらい限定したものなら面白いかもしれない
[asahiya] ＃慣性から言うと基本直線オンリーなのが難か……ますますどうやって上って降りるのかｗ
[asahiya] ということで、景観の問題で電柱やめた地区 とか狭い範囲のお話とは違うかなぁ と思ったのでした。
[asahiya] ……あ。ところどころ追い越しレーンが要るかな。先頭の人は後ろから追い立てられるわけだからして。
20:25:42 ! kisito ("Leaving...")
20:29:52 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
20:31:54 + akiraani(~akiraani@EM60-254-225-80.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:39:17 + Pikoyan(~Pikoyan@p3041-ipbf1907funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:53:39 + AKAgane(~akagane@nthrsm017204.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ツイッターにも書いたけど。日記などの「話者が記述する形式」はツィッターに変換してみると面白いかもしれん >#アルジャーノンに花束を せんせいがこれからかんがえたことをついったーにかけとおれにいう。どうしてだかわからないがたいせつだそうだ。おれのなまえはちゃーりー・ごーどん。ほかにかくこともないのできょうはこれでやめる
[SiIdeKei_] チャーリーは、１４０文字きっかりで書きそうだ(笑)
[Kannna] つ「ついったーで、くとぅるふ」（笑）
[AKAgane] ですねー。クトゥルフの呼び声形式の、オカルトとかホラーも相性は良さそうだ。「叔父の家なう」
2010/01/21 21:00:00
[SiIdeKei_] 『いいかしら、チャーリー。Twitterは１４０文字まで書けるのよ』『せんせい、わかりました』
[tatsu114] ツイックー＾
[AKAgane] 先生もツイッター使ってるのですよ。
[Kannna] なんかゲロいのがそこまできてて、ちょーキモイんだけど。だるくなってきたから、きょうはこれでやめる
21:00:42 + Totliezer(~totliezer@ZQ213001.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] エピソードを全部、ツイッターにするとコレは面白そうだ＞アルジャーノンに花束を
[KITE] それは凄く面白そうですね。
[Kannna] 先生、書き方の注意した方がノシ
[SiIdeKei_] ふむ。
[KITE] もの凄く惹かれる。
[SiIdeKei_] では、もうちょっと違う作品でも考えてみよう。
[Kannna] 「ツイッター風に小説を書く」これは面白い
[AKAgane] クトゥルフはねー、いけそうだ。
[AKAgane] ようするに、最初バカな話してて、フォローしているやつも、なんだかんだ、はやしたてるんだけど
[SiIdeKei_] （１）＃土佐日記 男もすなるついったーといふものを、女もしてみむとてするなり。
[AKAgane] だんだんシャレにならなくなっていく
[Kannna] 「ツイッターで既存の小説を細分化流す」これも面白くないとはわないけれど、いろいろさしさわることも考えられなくはない。
[AKAgane] それだっ！＞土佐日記
[SiIdeKei_] （２）＃吾輩は猫である 吾輩は猫なう。
[Kannna] あはははは
[Kannna] ＜吾輩は猫なう。
[Falshion] RT @souseki わろすｗｗｗｗｗ
[SiIdeKei_] （３）＃走れメロス ディオニス王爆発しろ！
[Falshion] とかして壺に落ちて死ぬと
21:04:08 Morris -> MorrisEAT
[AKAgane] #melos 疲れた。もう走れない。ここでリタイアする。
21:04:43 + Saw(~UserID@KD125053007151.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei_] 古い作品ばかりではあれなので、現代のものでもやってみる。
[SiIdeKei_] （４）＃マリア様がみてる ごきげんよう。
[SiIdeKei_] 当然、TLは『ごきげんよう』であふれかえる。
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[Falshion] で一冊分終了
[AKAgane] こう、丁寧だから、ひとりが挨拶すると、全員が『ごきげんよう』を始める
[imo] ほうほう。
[AKAgane] だらだらと、すごいことにｗ
[Falshion] ログ眺めてるやつとかが昼過ぎだけどごきげんよう。
[Falshion] とか言い出すと本当に終わらないお
[imo] で、「タイが曲がっていてよ」でさらに半冊分くらい埋まると
[Falshion] 時々TIEが戦っていてよとかが混ざっている
[SiIdeKei_] 代々引き継がれる、三薔薇様のアカウント。
[AKAgane] それだっ！＞三薔薇様のアカウント
[AKAgane] いろいろと応用範囲が広そうである。
[akiraani] なんですかその「あにじゃー」で二ページ半埋めた超妹大戦みたいなネタはｗ
21:18:26 MorrisEAT -> Morris
21:19:16 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
21:20:28 ! filoto ("Leaving...")
21:26:31 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[fukanju] 夕食後うたた寝してしまい、目が覚めたら、一昨日からずっと気になっていた左耳の耳鳴りが消えていた。
[fukanju] 耳寄生型宇宙人のミミナリィ星人は僕の気がつかないうちに故郷へと帰っていったようだ。
[fukanju] （ぐー
21:40:53 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-102.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:44:17 + CHOBOJA(-CHOBOJA@211.202.145.28) to #もの書き
21:51:22 mikeyama -> mikeUniv
21:53:12 Yad_Away -> Yaduka
[Yaduka] きゅむきゅむ
[Yaduka] 「ガンパレード・マーチ 逆襲の刻 津軽強襲」読了
[Totliezer] 大ちゃんを思い出しました…ｗ＜きゅむきゅむ
[Yaduka] 前回で対人戦を行った5121小隊はメンタル的にズタボロ。当然クーデターあとなので色々問題山積みになっているところに、青森が攻められました……というお話。
2010/01/21 22:00:00
[Yaduka] 次巻からは津軽半島を奪還するお話になるかと思われます。あと中央での陰謀もおまけでついてきます。
[sf_sc] .k ガンパレード・マーチ逆襲の刻
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ガンパレード・マーチ逆襲の刻 をどうぞ♪
[sf_sc] ガンパレード・マーチ 逆襲の刻(とき)―津軽強襲 (電撃ゲーム文庫) http://www.koubou.com/asin/4048683802
[Yaduka] そいや、電撃ゲーム文庫ってこのシリーズだけでしたかね
[sf_sc] ココ数年はそうみたいね
[sf_sc] .k 電撃ゲーム文庫
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:電撃ゲーム文庫 をどうぞ♪
22:21:25 + Suo(~username@ppxl081.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
22:21:30 ! Chitose_Y ("Leaving...")
22:25:15 + southmobi(~chocoa@99.252.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
22:28:30 ! EmmanuelJ ("Leaving")
22:29:56 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:30:22 + kairi(~kairi@i114-188-238-243.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:32:58 + EmmanuelJ(^emmanuel@O015241.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
22:40:44 ! yosiyama ("やっぱ少しだけだった")
22:42:42 + Chitose_Y(~chitose_y@FL1-122-130-231-41.wky.mesh.ad.jp) to #もの書き
22:45:01 ! shizaki ("にゃはは")
22:58:14 ! mihi_eat ("それでは〜")
22:59:34 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2010/01/21 23:00:00
23:01:00 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:01:54 + Chitose_Y(~chitose_y@FLH1Aap184.wky.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:03:34 + filoto(~filoto@KD111099124162.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:04:10 ! filoto ("Leaving...")
[Yaduka] きゅむきゅむ
[Yaduka] 「ダブルクロス01 ファースト+ペイン」読了
[Yaduka] TRPG「ダブルクロス」の世界観を使ったノベライズ。直球なまでにダブルクロスでした。
[Yaduka] リプレイキャラの登場もあり、ファンには嬉しいところです。
23:10:23 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:10:30 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] ふむ。
[Yaduka] まあ、難点は割とサクッと読めてしまう辺りでしょうか
23:19:21 + noraneco(~chatzilla@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き
23:26:49 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
[Stella_] イーバンク銀行、5月4日から「楽天銀行」に -INTERNET Watch http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100121_343843.html
[Stella_] とうとうその日が来てしまった＞楽天銀行へ
23:28:56 + Chitose_Y(~chitose_y@FLH1Aap184.wky.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:31:19 ! hohoho (EOF From client)
23:31:52 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:33:19 + r-aokaze(~r-aokaze@EM111-188-67-178.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Stella_] PHP研究所がライトノベル文庫を出すらしい
[Stella_] PHP研究所 - 新刊 - ラノベの杜 http://ranobe-mori.net/news/2010/01_004040.php
23:50:12 ! hir (Connection reset by peer)
23:51:09 ! EmmanuelJ ("Leaving")
[fukanju] なんと。
23:51:29 + hir(~____@EM114-51-2-115.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
23:51:44 + EmmanuelJ(emmanuel@O015241.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:52:00 Morris -> MorrisZZZ
[fukanju] http://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=978-4-569-77297-4 ………こんな本を出していたのか＞ＰＨＰ研究所
[fukanju] ＞ツンデレ相対性理論 キュンキュンわかるE＝mc2
[fukanju] ああ、１／２０の新刊らしい。
[Stella_] 萌え解説書はやまほど出してます＞PHP研究所
[fukanju] なるほど。
[fukanju] ＞ 知っておきたい現代物理学の基本である「相対性理論」をツンデレ美少女がこれ以上やさしくできないほど面白く、簡単に、キュンキュン教えます！
[fukanju] ……キュンキュンってなんだ（ｗ
[imo] へー、さらにラノベへ参入ですか
[imo] 厳しいといわれつつも、まだラノベはおいしいと思われているってことかな
[fukanju] レーベル名とかはまだ決まっていないのかなぁ。
23:58:13 ! rug ("Leaving...")
[Stella_] 「PHP文庫」だったらどーしよー
[fukanju] うひ（ｗ
2010/01/22 00:00:00 end
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