#もの書き 2009-12-31

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2009-12-31をご活用くださいませ。

2009/12/31 00:00:05
[asa_slp] でも面白いと思ったからにはやってみたいではないか
00:09:27 killist -> kill-FF13
[asa_slp] 相変わらずキャラ背景は早いなぁ。とりあえず熱が冷めないうちに書こ
[JeanJaque] 濃ゆいなあ、コルトレーンは。
[JeanJaque] 疲れるわあ。対峙するのは。
[JeanJaque] 彼の精神性は痛いほどわかるのだけど。
[JeanJaque] しかし厚いリード使い過ぎだ、インパルス時代は。
[JeanJaque] あれで死期早めたんじゃないか。
[JeanJaque] 彼のワンフレーズワンフレーズが、まるで文章のようだ。
[JeanJaque] それも全部般若心経w
[JeanJaque] 音楽のライナーノーツ書いてる方たちもモノ書きのジャンルなんだろうけど。
[JeanJaque] まずモノ書く以前の認識がね。
[JeanJaque] 浅薄にして偏狭な人が多すぎる。ジャズ盤のライナーは。
00:25:16 + hir(~____@EM114-51-135-109.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[JeanJaque] 靖国神社みたいにドラムのブラシワークしか聴かない人にそのアルバム全体を評価させて本にしてもなあー
[JeanJaque] まあ読者はその偏狭さを軽蔑しながら楽しんでるムードがプンプンw
[JeanJaque] アレが売れたんだから。
00:27:33 + lute_(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[JeanJaque] 純音楽は、実は決して音階とリズムの産物ではない。
[JeanJaque] 音階とリズムから構成されているものではあるが。
[JeanJaque] 加えるなら和音・コードか。
[JeanJaque] そこを通して見えてくるものを味わっているのだな。
00:29:51 hir -> _12H_A
[JeanJaque] 例えば、コルトレーンの、ドルフィーの、アドリブ演奏をいくら分析したって本質には至らない。
[JeanJaque] 全く違う和音とリズムとアドリブフレーズを持ってしても、彼らの音楽を体現する事は出来る。
00:31:54 + liot(~UserID@p7075-ipbfp601obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
[JeanJaque] そこは説明のつかない所だ。音楽の、モダンジャズのアドリブ演奏の、不思議な部分です。
[JeanJaque] まったく違うスタイルの、全く国も言語も宗教の違う国の音楽が、彼ジョン・コルトレーンと、同じものを表現していたりする。
[JeanJaque] そこは、もう言葉では表現出来ない。
[JeanJaque] ところを通して、それを知る。
[JeanJaque] 我々日本人には、
[JeanJaque] その言葉を超えた、言葉以前の原体験を「真実」だとする宗の教えと実践が現存する国なんだけど。
[JeanJaque]  今や、それは、欧米で認知され理解され支持されている。
[JeanJaque] 当のアジア諸国、特に日本仏教は、葬式ビジネスな形骸化も甚だしい。
[JeanJaque] まずブッダとは活きた人間がそうなるのであって、
[JeanJaque] 死者が仏陀になるとは帰依のための方便に過ぎない。
[JeanJaque] それを誤解釈され。
[JeanJaque] 更に神仏習合で、仏教はもっと訳の判らぬ存在になったしまった。
[JeanJaque] 仏教、とりわけ禅は東洋の誇るべき叡智。
[JeanJaque] 禅は、私個人のアイデンティティーでもある。
[JeanJaque] このアイデンティティを確立してこそ、他者への理解も、逆説的に深まるのではないか。
00:43:04 mihiro -> mihi_slp
[JeanJaque] とりわけ一神教の人々の争いが、この現代に於いても多くの不幸を生んでいるのだが、
[saw] アイデンティティを滅するのが禅であって、禅がアイデンティティというのは本末転倒に思います
[JeanJaque] そもそも彼らは同じ神を仰ぐ兄弟ではないか?
[JeanJaque] それ、ちょっと違うと思う。アイデンティティを滅するわけではないでしょう。
[JeanJaque] 確かに、
[JeanJaque] 修行の過程に於いてはすべてを捨て去るが
[JeanJaque] 捨て去ったと同時に、見えてくるもの、ソレこそがまごうごとなき彼のアイデンティティでしょう。
[saw] 悟りというのは個を越えたものであり、アイデンティティ(心理学用語ですよね)を越えたところと解釈するのが一般的なんじゃないかと思いますが、まあちょっと気になった程度なんで解釈の相違ってことで理解して下さい。
00:48:15 ! nasel ("Leaving...")
[JeanJaque] まさに住する所無くして、かえってその心を、生ず、とは、金剛般若経の一節です。これを聞いだけで六祖慧能禅師は、老母を置いて出家する決心をしたそうです。
00:50:00 + Suo(~username@ppxg177.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] .k アイデンティティー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アイデンティティー をどうぞ♪
[JeanJaque] 個を超えたものですね。それがアイデンティティになるんですから。アイデンティティを超えたと言うのは少し違うと感じます。
00:51:10 ! Suo (EOF From client)
[JeanJaque] 天上天下唯我独尊っていう、釈迦の言葉はそれを表現しているのではないでしょうか。
[JeanJaque] 普通に解釈すれば「なんと独善的な」という感覚を覚えるのでは?
[saw] たぶん、アイデンティティって言葉の理解の方に相違がありそうですね。
[JeanJaque] 自己同一性っていうのが心理学用語ですかね。
[saw] そうですね。
[JeanJaque] 自分とは〇〇だ。みたいに考える事でしょう?
[saw] 「自分とはこういうものであるという理解」
[JeanJaque] 考えるというか認識すると言うか。
[Tonbi_ko] 「天上天下唯我独尊」というのは釈迦の弟子が残した記録の中のことばですね。
[Tonbi_ko] # ソースは弟子
[JeanJaque] それ(自己)が、宇宙と一体だと。自分は宇宙の一部だと。
[asa_slp] #そのつぶやきに座布団一枚っ>Tonbi_koさん
[JeanJaque] それが、天上天下唯我独尊の意味するところだとワタシは把握してます。
[Tonbi_ko] ブラフマン サム アートマンですか? > Jeanさん
[Yaduka] |・) 若い頃に「やらかした」台詞だという説も
[noraneco] #ソースは弟子というのは全部じゃん
[saw] 自分でこうだ! って「考えてる」「思ってる」わけですから、こいつは瞑想でふりはらわなきゃならん類のものだと思います
[Tonbi_ko] 梵我一如と天上天下唯我独尊は違うような気がする。
[JeanJaque] ですね。そのとおりだと思います。SAW氏。
[JeanJaque] 振り払ったと同時に見えたものを表現したのが、釈迦の天上天下唯我独尊という言葉だと把握してます。
[abAWAY] 悟り開くとかより遥か前の言葉ですけども。
[JeanJaque] ちょっと話は変わりますが、ワタシにとって最高の文学、文字に縁る芸術は、禅語録です。
[noraneco] #生まれた直後ですね>天上天下
[JeanJaque] 碧巌録、無門関、これらを味わえるのは、人生経験を経て、更に禅の修行を経てじゃないと味わえない至高の文学/芸術だとワタシは捉えてます。
2009/12/31 01:00:00
[JeanJaque] 釈迦の逸話は、相当フィクションも含まれているでしょう。仏教はキリスト教よりも古いですから。
[JeanJaque] ただ、核心は今でも現存してると思いますね。それは、
[JeanJaque] 日本の道元禅です。
[JeanJaque] 悟りに至る過程に置いてシカンタザは優れた唯一の言葉だと思います。
[JeanJaque] 悟りの内容は釈迦の言葉で十分でしょう。
[JeanJaque] 生きとし生けるものには仏性があり離合集散を繰り返す、色即是空の状態こそが真の知恵を生む、これすべて自然科学と合致しています。
[JeanJaque] 釈迦が宗教的天才なのは間違いないでしょう?
[JeanJaque] 今は、分子原子レベルで事象を把握出来ますし、
01:06:42 + Suo(~username@ppxg177.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
[JeanJaque] この部分だけを切り取っても、釈迦の天才性は人類史上の筆頭に来るものだとワタシは思います。
01:07:32 + lute(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[JeanJaque] ここにクリスチャンやイスラムの方が居るかどうか不明ですが、
[JeanJaque] まず彼らの指す神は同じ存在を言ってます。どうしてその時点で兄弟だと感じられないのか。
[kill-FF13] 同じじゃないってのが、彼らの意見かと。
[Kannna] それは教義が違うからでしょう。
[JeanJaque] その存在を人格を持ったものではなく、事象と捉えた釈迦は卓越していると感じます。
[noraneco] ムスリムは経典の民と言うようですがね
[Pikoyan] アレ。同じ存在を別解釈してるというのがそれぞれの見解じゃなかったでしたっけか。
[Pikoyan] >ユダヤとキリストとイスラム
[JeanJaque] クリスチャンも経典の民でしょう。
[kill-FF13] あれ、合意を得てるんでしたっけ。
[JeanJaque] 合意をえてないでしょうね。こんだけ争うんだから。
[noraneco] いえ、ムスリムが、ユダヤ教やキリスト教の信者を指して、経典の民という表現を使うらしいと聞いたことがあります。
[kill-FF13] なに、骨肉の争いとは激しいものです。
[xi-banyu0] ただいまー
[kill-FF13] おかえりなさい
[Kannna] どの宗教にうも諸派ありますので
[kill-FF13] 兄弟だと思って殺し合いしてるのかもしれませんよ。
[Kannna] 一概には言えませんが
[Pikoyan] 「余計な教義を付け足した」とか、「必要な教義が存在しない未成熟の宗教だ」という解釈だと聞いた記憶が。
[syamo_] キリストも キリスト本人を拝めるやつや キリストの母を拝めるやつの分派がたくさんあるそうな
[JeanJaque] ワタシは神仏習合が不愉快です。
[syamo_] 外国人にとってはどうでもいいことですが
[JeanJaque] 必要な教義が存在しない未成熟の宗教だ、という意味で。
[JeanJaque] 政治的な思惑しか感じない。
[noraneco] ユダヤ今日はキリストを預言者あるいは救済者と認めていなかったような。派によって色々あるでしょうから、一概には言えないでしょうけれど。
[Kannna] 信徒同士が兄弟と思えないのは教義や儀式のせいですね
[xi-banyu0] ただいま!
[kill-FF13] 宗教とは全て未成熟なものだと認識しています。
[kill-FF13] おかえり!
[kill-FF13] おかえりって言ったょ。
[JeanJaque] お帰りなさい
[xi-banyu0] 今日は楽しい忘年会。
[xi-banyu0] 昨日も楽しい忘年会。
[xi-banyu0] 明日も楽しい忘年会。
[xi-banyu0] 忘れすぎだろう、自分。
[Kannna] 共同倍餐とかそういうもんだいです。
[xi-banyu0] イヤな今年は忘れちまおうと思います。
[kill-FF13] 明日は元旦ですぜ。
[kill-FF13] 元旦から忘年会ですかよ。
[xi-banyu0] 日の出を一日の始まりとしましょう。
[xi-banyu0] まあ
[JeanJaque] 宗教がない人は、アイデンティティが無い未熟な人だと、グローバルには思われるようですよ。
[xi-banyu0] 元旦には
[kill-FF13] 宗教家は思うみたいですね。
[xi-banyu0] 「本年も、残す所あと365日となりました」とでも言っておけばいい。
[Pikoyan] mixiとかメールとかツィッターとか
[Pikoyan] 新年の挨拶で日付変更前後は重くなるのだろーねぇ
[JeanJaque] いや海外青年協力隊の職員が同じ事を言ってましたよ。
[JeanJaque] 無宗教だと言うと軽蔑されると。
[kill-FF13] ま、だとすればグローブが幼稚なだけなのでw>グローバルには
[Tonbi_ko] 僕の知り合いのガイジンはそういうのないな
[JeanJaque] その外人がどこの方たちかは存じ上げませんが、
01:16:37 + Suo_(~username@ppxh035.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
[JeanJaque] まず日本以外の世界の人々は己の宗の教え、価値観、最大のアイデンティティを持っている人の方が、一般的だと思います。
[Tonbi_ko] ソースは?
[noraneco] xx教の信者だというと軽蔑されるというのとさほど変わらない気がする>無宗教だと言うと軽蔑される
[JeanJaque] ワタシの感じだけです。
[Pikoyan] ブルドッグの中濃が良いかな。>ソース
[Kannna] それは、普通はルーツとしては契約思想があるからだ、と説明されます。< 宗教がない人は、アイデンティティが無い未熟な人だと、グローバルには思われる
[Tonbi_ko] 味はコーミでしょう
[JeanJaque] ブルドックでいいのはウスターですよw
[Tonbi_ko] ルーツといえばクンタ・キンテ(古
[JeanJaque] そもそも価値観と言うのは宗教観が作用しているでしょう?
[kill-FF13] はい?
[JeanJaque] そういえばですよ。クンタキンテのルーツは、ようつべにもどこにも上がらないですね。
[Tonbi_ko] 宗教観は作用してないね
[Tonbi_ko] 宗教が作用していることはある
[JeanJaque] レンタル屋にも無い。
[kill-FF13] .k ルーツ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ルーツ をどうぞ♪
[abAWAY] 宗教に属していないと4年ごとにPOWを1点得る事ができないじゃないですか。
[kill-FF13] まぁ、Youtubeにアップされない映像なんてルーツ以外にもいろいろ無数にあると思いますが。
[Kannna] 契約思想=「契約で受け取ったとされる律法が社会的なルールの根源だ」的な思想ですね
[JeanJaque] あれは、アメリカ白人社会にとって負の歴史だから、でないのだと思いますよ。これだけポピュラーになってますが。
[kill-FF13] #ルーツは、黒人奴隷のドラマ映画です。
[Tonbi_ko] Prince of Welas ? > POW
[kill-FF13] ええと
[JeanJaque] 実際、何故アメリカ黒人が、それこそルーツであるアフリカ黒人より体格がいいか?
[kill-FF13] アメリカの白人率なんてもはや大して高くもないはずですが。
[JeanJaque] これに対して答えたアメリカ白人は一人だけですね。
[Tonbi_ko] ドナルド・マクドナルドですか?
[JeanJaque] 彼らは人ではなく家畜だから、
[JeanJaque] 間引きされ、強い者どうしを掛け合わされた、ウマで言えばサラブレッドだと。
[noraneco] #べき乗じゃないの>pow
[JeanJaque] だから、アメリカ黒人は、体がでかく力が強く、スポーツも音楽も抜群になった。
[kill-FF13] なんか、どこからつっこんだらいいのかわからないや。
[abAWAY] .k ベーシック・ロールプレイング
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ベーシック・ロールプレイング をどうぞ♪
[JeanJaque] 音楽はリズム感と言う部分では運動神経ですからね。
[kill-FF13] まぁ、まず、その前提が正しいか確認するところからはじめたらいいんじゃないでしょうか。
[kill-FF13] アメリカに住んでる黒人が、アフリカの黒人より優れた体格をしているという情報は、どの程度信用のできる情報でしょうか。
[kill-FF13] どういう前提条件のもとに立ってるんでしょうか。
[abAWAY] >POW - Power。精神力や魔力を表す。(Wikipediaより引用)
[JeanJaque] ジャズ歌手にビリー・ホリデイってのがいますが、彼女の曲にストレンジフルーツという曲がある。
[abAWAY] コレ。
[kill-FF13] 日本訳では「奇妙な果実」ですね。
[JeanJaque] ストレンジフルーツとは、木にハングされ吊るされた国人したいのことです。
[JeanJaque] 黒人
[JeanJaque] 死体
[kill-FF13] 有名な話ですね。
[abAWAY] 体がでかく力が強く、スポーツも音楽も抜群、ってのは、ヨーロッパの黒人もそうだしなー
[JeanJaque] その写真と言うのは一杯あるのですが、
[JeanJaque] まず出てきませんね。
[JeanJaque] たまーに出るくらい。
[JeanJaque] ネットでも。
[kill-FF13] 探せばあるかと。
[abAWAY] | ・) そもそも「両方兼ね備えてる人」がどれだけいることやら
[Tonbi_ko] いっぱいあるというのは
[Tonbi_ko] 所持されているんですか?
[JeanJaque] ありますよ。それはすぐ消されるから。そういうサイトは。
[Tonbi_ko] いやいや
[kill-FF13] とりあえず、Googleのイメージ検索で、1ページ目に2枚は出てきますが。
[Tonbi_ko] あなたが所持されているんですか?
[JeanJaque] 保存してる写真もいくつかはありますが。
[Kannna] JeanJaqueさんは、もしかしたら 今お酒飲んでる??
[JeanJaque] 一〇枚くらいしか無いかも。
[Kannna] 話題があちこち飛びすぎて
[Tonbi_ko] では公開してみて「すぐ消される」かどうか確認してみましょう!
[Kannna] ついていけない
[Tonbi_ko] さぁさぁ早く!
[abAWAY] >Googleのイメージ検索で、1ページ目に
[Tonbi_ko] サーバならうちのを貸します(’’
[abAWAY] | ・) 出てくる猫が気になります!
[kill-FF13] まじめそうな猫だ。
[kill-FF13] ていうか、カタカナでストレンジフルーツは
[kill-FF13] 検索しても単語選びが悪いんじゃないかなー。
[Tonbi_ko] ぼくのサーバで公開してみたい!
[JeanJaque] グロサイトのRottenなんかには以前出てましたが、消されました。
[Tonbi_ko] すぐ消されるかどうか確認してみたい!
[kill-FF13] 「Strange Fruit」か「奇妙な果実」で検索しないと。
[JeanJaque] Rottenのアドミンにメールしてみたらどうですか?
[kill-FF13] 英単語の方ならたーくさんヒットしますよ。
[Tonbi_ko] 消されたら不正アクセスの可能性があるので司法に訴えよう
[JeanJaque] あそこも米国サイトですからね。
01:30:24 ! i-SamSNK ("CHOCOA")
[kill-FF13] 個別のサーバでどういう扱い受けてるかなんて調べても仕方ないでしょう。
[JeanJaque] うん。だからまずそういう写真を入手しなきゃですね。
[Tonbi_ko] えええええ!
[Tonbi_ko] ジャンジャックさんがもってるんでしょ!
[kill-FF13] ほえ、持ってるのでは?
[Tonbi_ko] ください!
[JeanJaque] 持ってると思いますよー。
[Tonbi_ko] rrr@zenmai.orgまでどんどん送ってください
[JeanJaque] もうどこに入ってるか探さなきゃ判らない。
[Tonbi_ko] 公開してみて消されるかどうか確認したい!
01:31:21 + lute_(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kill-FF13] ていうか、誰が消すって、サーバ管理者以外にありえないしなぁ。
[Tonbi_ko] だから消されたら違法アクセスで司法に訴えるのです!
01:32:06 ao -> ao_sleep
[JeanJaque] ハッキリ確認してもってるのは、自民党幹事長と稲川会長の仲良し写真ですなあ。
[xi-banyu0] 司法アクセスで違法に訴えるのです!!
[kill-FF13] 自民党幹事長って黒人だったんすか
[JeanJaque] 河野のお父さんです。
[tatsu114] んー?あんまし前後の流れを読んでないけど、大丈夫な話なんだよね?ここで流しても
[JeanJaque] これだって昭和時代には絶対でなかった写真ですよ。
[kill-FF13] 稲川会長って、ヤクザの?
[tatsu114] どうも消される消されないとか言ってるけど、あんましやばいような話は公開ログじゃできねーのは心得てね
[Tonbi_ko] 写真をみて仲良しだとわかるんですん!
[Tonbi_ko] ね!
[JeanJaque] アメリカのジャーナリストがアメリカで出版した本の和訳です。
[kill-FF13] キスくらいしてるかもしれませんぞ。>とんびさん
[JeanJaque] ヤクザの稲川会ですよ。もちろん。
[Tonbi_ko] フルシチョフとケネディも大の仲良しなのかな!
[Tonbi_ko] 親しげな写真がいっぱいある!
[JeanJaque] それは別にいいじゃないか。
[kill-FF13] ま、別に政治家とヤクザが仲良かったところで、驚きもしないけど。
[kill-FF13] ただ
[kill-FF13] あれですよ。
[JeanJaque] フルシチョフは良い人だっと言う感じを持ってる。
[kill-FF13] 古い写真なんかは
[kill-FF13] 流通量落ちますよ。
[JeanJaque] だから、コチコチの保守から抹殺されたんでしょう。
[kill-FF13] 所持してる人、そのうえスキャンしてそれをアップロードする人がいないといけないんだから。
[kill-FF13] インターネットはなんでも情報が均等に流れる仕組みじゃないんです。
[JeanJaque] まあ、多分和訳されていない本で、
[kill-FF13] 書名ください。
[kill-FF13] 調べてみます。
[JeanJaque] 日本人が見たら、衝撃な本は一杯あると思うので。
[Tonbi_ko] 図書館司書の知り合いならいっぱいいますよ!
[JeanJaque] 自民党幹事長とヤクザの写真は、「ザ・ヤクザ」って言う本で出版されてますよ。
[kill-FF13] カタカナで「ザ・ヤクザ」ですね。
[JeanJaque] そうですね。
[JeanJaque] つか、向こうの書籍倉庫にはあるはずだけど。
[JeanJaque] まあ、メンドクサイw
[Tonbi_ko] ザ・ヤクザって
[Tonbi_ko] 映画の解説本じゃないかしら
[Tonbi_ko] 映画がまずありき
[JeanJaque] ぜんぜん違う
[JeanJaque] 日本社会をジャーナルしてる。昭和時代を。
[JeanJaque] 昭和時代には絶対日本版は出なかったです。
[kill-FF13] #うっは、Wikipediaの「ザ・ヤクザ」の削除前のページがひどい。
[Tonbi_ko] 版元はどこですか?
[JeanJaque] そりゃ児玉誉士夫先生とかねえ。出まくりですからね。
[Tonbi_ko] 平成になって日本版はでたのですか?
[JeanJaque] そこまで覚えてない。
[JeanJaque] 出てますよ。
[JeanJaque] 良く出したと思う。
[Tonbi_ko] だから版元は?
[JeanJaque] 今だったらまだしも。
[JeanJaque] ぐぐったら出てこない?
[Tonbi_ko] でてきません
[JeanJaque] つか、そんなので騒いでたら、もっと凄いの一杯あると思うけど。
[Tonbi_ko] すごいの!
[Tonbi_ko] どんどんおしえてください
[kill-FF13] いや、文章の内容じゃなくて、文章の書き方が酷いんですよw>削除前のページ
[Tonbi_ko] ソースつきで。
[kill-FF13] 改行も何もないでだーっとw
[kill-FF13] ありゃ削除されるわw
[JeanJaque] 英語文がバンバン読めれば、もう欧米のジャーナル読めば認識変わると思う。
[JeanJaque] 最低、政治に関しては、田中宇氏のメーリングリストでも読んだらどうです?
[Tonbi_ko] ぶ
[abAWAY] | ・) まぁ、欧米のジャーナルとか普通に読める立場の知人くらいいますが。
[kill-FF13] 映画の方は、Wikipedia - レナード・シュレーダー Wikipedia:レナード・シュレーダー [キーワード一覧:レナード・シュレーダー]
[kill-FF13] この人が撮ったっぽいですね。
[Tonbi_ko] 田 中 宇 
[JeanJaque] いや、あなた笑うけどね。
[abAWAY] 立場ってのもおかしいな。
[JeanJaque] あなたあそこまで英文読める?
[JeanJaque] 俺はそこまで出来ないから。
[Tonbi_ko] たいていはよめます
[Kannna] .k Yakuza
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Yakuza をどうぞ♪
[JeanJaque] 彼の推論はどうでもいい。彼の訳で読ませて貰ったことは非常に知識になってるね。
[Tonbi_ko] その訳が正確かどうかはあなたにはわからないんですよね?
[JeanJaque] 推論はワタシもしますから。その為には情報を知らないといけない。
[kill-FF13] うーん、英語版Wikipediaで、The_yakuzaは映画だけだな。
[Tonbi_ko] じゃあ自分で訳さないとwwwwwwwwwwwwwwwwwww
[JeanJaque] アタおは一足す一はーみたいな感じでしょう。
[kill-FF13] 失敬。分岐あった。
[kill-FF13] Wikipedia:Yakuza_(disambiguation) [キーワード一覧:Yakuza]
[JeanJaque] じゃあちょっと書庫見てきましょうか。
[JeanJaque] あ、ありましたか。助かった。
[JeanJaque] メンドクサイからw
[Tonbi_ko] e?
[Tonbi_ko] 話が通じてないなあ
[Tonbi_ko] 書庫見てきてくださいよ
[JeanJaque] ちょっとこれじゃ判らないっぽいから見てきますよ。
[noraneco] え、そのページにある The Yakuza って全部映画じゃない?
[JeanJaque] でもさあ。
[JeanJaque] オタク何?
[JeanJaque] なんか失礼だよ?
[kill-FF13] あったけど、ゲーム、映画、映画、映画ジャンル、ロックバンド、メタルバンドかな。
[Tonbi_ko] 加東と申します
[JeanJaque] 俺は労力使って調べてくるんだけど。
[JeanJaque] みてきてくださいよ?
01:47:54 + roshiajin(-roshiajin@95-24-132-250.broadband.corbina.ru) to #もの書き
[JeanJaque] なんだその言い方。
[Tonbi_ko] どのいいかたでしょう?
[mipsel__] Jeanさんは間違ってます
[abAWAY] 英語Wikipediaの、これは曖昧さ回避なのかな
[kill-FF13] そうですね。
[Tonbi_ko] ですね。
[JeanJaque] なんで?
[JeanJaque] みてきてくださいよ。
[JeanJaque] なんかバカにしてる
[Tonbi_ko] 何を?
[kill-FF13] 残念ながら、書籍のページは無いっぽいですね。曖昧さ回避からは。
[JeanJaque] いまここに持ってきたよ。一発で出てきた。
[noraneco] あいまいさの回避にある The Yakuza は全部映画やらですよ
[abAWAY] そこに無かったわけですから、やはり書庫を探してきて頂きたいですね
[mipsel__] 頼む時は、お願いします、と心をこめて言うべき
[JeanJaque] ここにあるよ。その本。
[Tonbi_ko] その程度の英文も読めないんでしょうねえ……
[JeanJaque] いやだからさ。
[JeanJaque] そういう蔑視するヤツに
[JeanJaque] なんでおしえてやんなきゃいけないの?
[JeanJaque] あほらし。
[Kannna] #この本とかよさ気だね>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0520215621/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 0520215621 )
[JeanJaque] やめたやた
[JeanJaque] やめた
01:50:27 + poe-t_(-roshiajin@95-24-199-60.broadband.corbina.ru) to #もの書き
[Tonbi_ko] あなたが主張しはじめたお話じゃなかったかしら?
[mipsel__] やめてくれない?邪魔なのよ、連投されると
[Kannna] #出版社: Univ of California Pr; Expanded版 だよ
[tatsu114] 「みてきてくださいよ」っていう言い方が上から目線で腹が立つって言う言い分かな?
[JeanJaque] それそれ。
[Tonbi_ko] 見てきていただけますか?
[JeanJaque] さすが、かんなさん。
[abAWAY] タイトルの記憶違いでしたか。
[JeanJaque] 祖れで間違いないですね。
[JeanJaque] それで。
[mipsel__] はぁ。。。
[Tonbi_ko] だからこの邦訳はどこから出ているか
[JeanJaque] まあワタシの本は日本語訳ですが。
[Tonbi_ko] 教えていただけますか?
[kill-FF13] .k Yakuza: Japan's Criminal Underworld
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Yakuza: Japan's Criminal Underworld をどうぞ♪
[JeanJaque] いやだね。
[JeanJaque] おまえら失礼だから。
[Tonbi_ko] だって邦訳がでていると主張されているのはあなたですよ?
[JeanJaque] 無知でいればいいんじゃない?
[mipsel__] 貴方の方が失礼ですが。。。
[Tonbi_ko] ご教示くださいな
[kill-FF13] #かんなさん、これ1981年出版じゃないですか?
[abAWAY] ところでここには、英文を読める人はそれなりにいるのですが。
[mipsel__] 軽視してようがなんだろうが、教えないことには話が通じない。
01:53:00 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
[noraneco] これ、和訳出てます?
[kill-FF13] #私英語、あんまり得意じゃないんですよね。読めない事はないけど……。
[mipsel__] #私もあまり得意でないものでして。。
[Tonbi_ko] みつけました
[Tonbi_ko] 第三書館から
[abAWAY] #sfさんとか英語の記事すらすらと解説してくれて、そこに痺れるけど憧れない
[JeanJaque] 知らないよ。じゃあ英語勉強すればいいじゃん。
[Tonbi_ko] 91年にでてますね
01:54:39 + poe-t__(-roshiajin@95-24-196-74.broadband.corbina.ru) to #もの書き
[JeanJaque] 英語勉強して得は大いに会っても損はないよ?
[mipsel__] だからこの話題にはもう参加しない。
[kill-FF13] ああ、失敬。1981年のは再販権ですね。
[Kannna] #アタシ、コメントアウトで「この本とかよさ気だね」つっただけだよぅ(汗
[kill-FF13] 再版権
[kill-FF13] 1955年だ。
[abAWAY] #英語の歌詞が初見で読めてニュアンス程度に意味がわかればその程度ええやー
[kill-FF13] なか見検索で、本文読めます。
[noraneco] ヤクザニッポン的犯罪地下帝国と右翼が邦題ですかね
[JeanJaque] まあ、当の日本人パンピーは全然知らない事だらけですね。
[kill-FF13] .k ヤクザニッポン的犯罪地下帝国と右翼
[mipsel__] 話題振っておいて、なんですか?と問うと、お前ら失礼だから検索しろですか。。#やってられません。
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ヤクザニッポン的犯罪地下帝国と右翼 をどうぞ♪
[JeanJaque] ん。失礼ですよ。
[kill-FF13] まぁ、私が言う事じゃないけど、喧嘩しても仕方ないですよ。
[JeanJaque] で、ちゃんと検索できたじゃないですか。
[JeanJaque] えらいえらいw
[kill-FF13] やり合うときは節度を守ってやりませう。
[Tonbi_ko] で
[Tonbi_ko] ストレンジフルーツな画像はいつくれるんですか?
[noraneco] えらいえらいとか言わない
[JeanJaque] 後はその自分で本買って下さい。
[JeanJaque] で読んで下さいよ。
[kill-FF13] あんま興味ひかれないなぁ……。
[noraneco] #はじめから邦題とか原題出してりゃこんなに時間食わないのに
[kill-FF13] ヤクザ嫌いなんだよね。私。
[mipsel__] むかついたから言っちゃうけど
[JeanJaque] ここで、俺に、労力払うのに見てきて下さいよ、とか言ってんだから。
01:58:54 + poe-t_(-roshiajin@95-24-195-130.broadband.corbina.ru) to #もの書き
[mipsel__] 上から目線矢田といっておきながら、買って読めはないんじゃないんですかね
[JeanJaque] 自分で買って下さいよ。
[JeanJaque] で、読んで下さいよぅ。
[kill-FF13] いやまぁ、別にそれはいいと思うんすけど
[kill-FF13] この本の話は
[noraneco] 私は言ってないですが。一人が発言したことに対して、全員がそういったようなことを言わないでくれ。
[Kannna] ヤクザ―ニッポン的犯罪地下帝国と右翼(ASIN一覧)> http://www.koubou.com/asin/4807491032
[JeanJaque] 俺は金出してかったんだし、時間かかって読んだんだし。
[kill-FF13] あれですよね。さっきの、自民党の幹事長と稲川会のおやびんが仲良くしてる写真が載ってるって話ですよね?
[xi-banyu0] ヤクザの本?
[JeanJaque] それで持ってきて下さいようとか言われてもねえ。
[kill-FF13] そそ。
2009/12/31 02:00:00
[JeanJaque] 載ってるねえ。
[Tonbi_ko] 何ページですか
[JeanJaque] アホらし・・・
[Tonbi_ko] 後日確認いたします
[JeanJaque] まあココは公開ログなんで?
[kill-FF13] そうですよ。
[Tonbi_ko] 何ページですか?
[JeanJaque] これこそ公開はヤバイっしょ?って話だけど。フツー誰でも知ってると思うけど。
[noraneco] とんびこさんしつこい。
[kill-FF13] ほえ
[kill-FF13] 何かやばい話題ありましたっけ?
[Tonbi_ko] 美徳です
[xi-banyu0] 75円らしいんで、とりあえず買ってみた。
[xi-banyu0] いつ届くかにゃ
[kill-FF13] やすっw
[JeanJaque] いやだから俺攻撃したい人が居るのは知ってる。ここに。
[JeanJaque] やすっw
[mipsel__] それとこれとは関係ないない
[JeanJaque] それ有り得ん値段。
[Tonbi_ko] 僕も注文した
[mipsel__] なwどこどこ
[xi-banyu0] 77円の方にした。
[abAWAY] あれ
[Kannna] #あ!!
[xi-banyu0] 帯付らしい
[Tihipon] 2円差で帯……
[JeanJaque] 良かったじゃないか。これで少しは現実を認識出来るとオモうよ。
[abAWAY] Jeanさんってzeqooさん?
[xi-banyu0] ヤクザなあ
[Kannna] こっちの本のほうがおもしろそーだよー
[Tonbi_ko] ですね
[JeanJaque] ざっぷ?
[kill-FF13] まぁ
[xi-banyu0] まあ、田舎に帰ったら戦わなきゃいかんらしいし。
[xi-banyu0] しっとかんといかんわなぁ
[kill-FF13] 1955年の現実はだいーぶ前ですよ。
[JeanJaque] LedZeppelinなら好きです。
[Tonbi_ko] JeanさんはzeqooさんでEuromanさんですね|^ω)
[noraneco] やくざと闘争するんすか?
[xi-banyu0] え。
[xi-banyu0] ちょっとまって。
[Kannna] .k ヤクザ指定22団体「上半期」完全データBOOK
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ヤクザ指定22団体「上半期」完全データBOOK をどうぞ♪
[xi-banyu0] 1991年の本?
[JeanJaque] DeepPurpleならもっと好きです。
[xi-banyu0] 20年も前のデータってことか。
[abAWAY] | ・) 正直、町内にもやくざさんいるしなぁ
[xi-banyu0] 役に立つかな……
[mipsel__] 言い忘れました。明日から出張に行ってきますん。
[xi-banyu0] 闘争はしませんよ、戦うだけです。
[kill-FF13] いや、1955年だって。
[xi-banyu0] え?
[kill-FF13] 戦後直後だよ。
[xi-banyu0] 1955年?
[xi-banyu0] あ。
[xi-banyu0] 邦訳番が1991年ってだけ?
[kill-FF13] そうだとおもう。
[Tonbi_ko] うわあww
[JeanJaque] 五十五年と言うのは、一つの歴史の区切り目ではありますね。現代史の。
[xi-banyu0] えええええ
[xi-banyu0] 1955年のヤクザって
[Kannna] ヤクザ指定22団体「上半期」完全データBOOK―最新版 (メディアックスMOOK (323))ASIN一覧> http://www.koubou.com/asin/4862013538
[xi-banyu0] ほんと、リアルに「鎬を削」ってた時代じゃんw
[Tonbi_ko] 注文とりけさないとmottainai!
[JeanJaque] そんな事をあなたが知ってるの?
[abAWAY] ですなぁ
[kill-FF13] うち、ヤクザと右翼とGHQの話とか、食卓でするような家庭だったんだよねぇ……。
[JeanJaque] 鎬を削るって何を対象に?
[xi-banyu0] ヤクザとばあちゃんが戦ってた時代だ。
[abAWAY] | ・) GHQに校舎を接収されてた高校とかあるよね
[JeanJaque] で?それが何か?
[Tonbi_ko] ひょっとして「鎬を削る」が読めないんですか?
[JeanJaque] フフフ
[xi-banyu0] 何を対象にって
[xi-banyu0] 鎬を削るは、鎬を削るですよね?
[Tonbi_ko] ひらがなでかいてみてくださいな♪
[xi-banyu0] あれ、オレ日本語間違ってる?
[JeanJaque] 何を相手に鎬を削ってたの?
[xi-banyu0] 何を相手に?
[xi-banyu0] ああ。
[xi-banyu0] そういうことか。
[Tonbi_ko] 「鎬を削る」をひらがなでかいてみてくださいな♪
[xi-banyu0] たとえばうちらもそうだし。
[xi-banyu0] ご同業もそうでしょ。
[JeanJaque] おま。そもそも意味がわかってなくね?www
[mipsel__] w
[mipsel__] 再変換でもしてろって感じですかね
[JeanJaque] よお
[xi-banyu0] まあ、うちにはもう暫く来てないですが
[noraneco] たぶん、分って発言してると思うけど、ばんゆーさんは
[JeanJaque] ばかにすんのもいいかげんにしろ
[xi-banyu0] そろそろまた来そうだからなあ
02:07:18 + lute(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[JeanJaque] しのぎをけずるの意味をすぐ答えろ
[JeanJaque] このボケナス
[mipsel__] ばんゆうさんは間違ってない
[JeanJaque] いますぐだ。
[seiryuu] なんで命令なんだ
[mipsel__] ググってくださいw
[JeanJaque] ググらせんご
[JeanJaque] ぞ
[mipsel__] けんさくしてください
[xi-banyu0] 鎬を削る? 激しく争うでしょ。
[JeanJaque] どあほか。
[JeanJaque] しっとるわいボケナスチンカス
[abAWAY] 今「意味がわかってない」事を疑われているのはJeanさんなので、答えるのはJeanさんの方。
[kill-FF13] うーん。
[Falshion] (・3・)年末に時間の無駄だからほっとけば?
[xi-banyu0] 今すぐ答えろボケナスって言われたので、
[kill-FF13] なんでもいいけど、暴言を吐いちゃいかんなぁ。
[JeanJaque] だから何を対象にしのぎを削ったのかと言ってるんだよ
[xi-banyu0] ボケナスって事は、オレのコトかと。
[JeanJaque] 何を相手に。
[mipsel__] ばかばかしいから答えないと言って、人にそれをされたら怒るんですね。
[JeanJaque] どあほか
[xi-banyu0] だから、うちら相手に、って言ったやん?
[JeanJaque] 死ね
[xi-banyu0] 聞いてへんの?
[mipsel__] はぁ
[JeanJaque] あ、これはヤバイ。
[JeanJaque] また落とされる。
[Falshion] 大丈夫
[mipsel__] 名前変えたのに残念だなw
[JeanJaque] SF氏ゴメン。
[JeanJaque] バカ。
[mipsel__] たぶん今回は許されない。
[JeanJaque] 名前変えねーとはいれねーんだよ。
[noraneco] 誤る対象がちがうんじゃ?
[noraneco] 謝る
[JeanJaque] ん?
[mipsel__] 何で名前変えないと入れないのかなー??
[Falshion] というか、そろそろプロバイダ通報しておいたほうがいいとは思いますよ。
[JeanJaque] 俺が誰に謝るの?
[JeanJaque] あのさあ
[Falshion] 今個人サイトでもちゃんとログがあれば対処してくれるそうです>sfさん
[mipsel__] ほう。
[xi-banyu0] あれー
[noraneco] ごめんというので
[xi-banyu0] オレが答えた話は
[xi-banyu0] スルーされたのかしら、
[JeanJaque] その辺の話しない方がいいよ?2chにいろいろたってるけどさ。
[kill-FF13] 2chの事はどうでもいいですよ。
[mipsel__] だから何回目だ
[JeanJaque] 俺も管理人さまのSF氏から怒られるし。
[mipsel__] 2chなんか関係ないって言っただろ
[xi-banyu0] 2chってほとんど見た事ないんだよね。
[kill-FF13] 2chなんて正直、毛程も興味ない。
[xi-banyu0] 俺の名前が出てるときは、さすがに見に行く事もあるけどw
[JeanJaque] モノ書き部屋は2chIRCに経ってるじゃないか。
[xi-banyu0] あんまり見ても気持ちいいもんじゃないし、
[kill-FF13] つながってませんよ。
[mipsel__] は?
[mipsel__] ここ、Cre
[JeanJaque] あと音作りとかな。
[gombeLOG] それもcre
[kill-FF13] 音作りもcre系ですよ。
[xi-banyu0] もの書きって、cre.ne.jp でしょ?
[JeanJaque] しかもログが同時進行。
[xi-banyu0] 鯖ちがうやん
[Yaduka] サーバ間のリンクはないですよ?
[Tihipon] creですね
[Yaduka] <2ch鯖と
[kill-FF13] サーバ同じですよ。
[JeanJaque] いや2chにもあるんですねえ。これがまた。
[mipsel__] あっちにもあることはあるかもしれないけどさぁ
[kill-FF13] いや、有ってもいいけど
[xi-banyu0] じゃあ、それは別じゃない?
[xi-banyu0] あるのは自由だし。
[mipsel__] 同時進行はないわ
[kill-FF13] それはサーバ違うので、知った事ではないですよ。
[JeanJaque] しかもログが同時進行なんだから。SF氏もいるし?
[mipsel__] だって、誰かがカスケードしてるわけじゃないんだしさぁ
[xi-banyu0] まあ、いるかもしれんが
[xi-banyu0] 俺はいないからわからんなぁ
[xi-banyu0] で、そんな事よりも
[kill-FF13] そうまでいうなら仕方ない、調べてみるか。
[mipsel__] そもそも、どうだっていいわ。2chなんて
02:12:54 + Nuclear(~weareworl@125-13-12-222.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu0] さっき、オレがボケナスいわれて答えた事は、
[xi-banyu0] スルーされてしまったの?
[mipsel__] 聞いてないですよね、確実に
[noraneco] ま、ゴメンという対象が違うんじゃないのというのも無視されてますが
[Kannna] 別の話しよーよ
[mipsel__] だね、さむいし
[xi-banyu0] でも、俺の話は少なくとも、向こうから振られた話題なので。
[Tonbi_ko] そういえば大晦日ですし
[abAWAY] | ・) 2ちゃんねるはほぼ毎日見てる。卓上ゲーム板とネトゲ実況3板(マビノギ本スレのみ)だけだけど。
[Tonbi_ko] おのおの反省会気分でお話ししましょうか
[xi-banyu0] あんまり、言って楽しい話題じゃないですが、答えろって言われて答えたのに無視されると、さすがにへこむわー
[abAWAY] | ・) IRCは繋いだこと無し
[Tihipon] 今年は殆ど本を読めませんでした…………ラノベすら。来年はもっと読みたいです
[xi-banyu0] 今年の反省なぁ
[xi-banyu0] ほとんど働かなかったことかなぁ
[mipsel__] 最近は本読んでないや。。。
[Kannna] うーん、今年の反省かー
[Nuclear] うん死んでいいよwww
[xi-banyu0] 後は、反省じゃないけど
[xi-banyu0] 爺さんが死んだ事かなぁ
[mipsel__] あらま
[Kannna] つ[いろいろあった]
[mipsel__] それはお悔やみ申し上げあす
[Nuclear] おまえがとっとと死ね
[Tihipon] む、お悔やみ申し上げます
[xi-banyu0] なんで、いきなり現れた見知らぬ人に暴言はかれてんの、オレ?w
[xi-banyu0] あ、公開ログだからか
[Nuclear] ご冥福をお祈りしますアウアウアー
[xi-banyu0] ……公開ログだからって、そんな見知らぬ人が怒るような事言ったっけ。
[Nuclear] ^ρ^
[Tihipon] しかし、今年最後に読んだ本が機巧少女は傷つかない……12月はこの他にダブルクロスリプレイ位しか読めてないですしね……何でも良いから本読もう……
[Kannna] 誰かこのNuclearの人BANしてください。お願いします。
[Nuclear] ごくろうだったのうwww
[Nuclear] 必死にぐぐってw
[xi-banyu0] 別に、BANするほどでもないでしょう。
[Tonbi_ko] せいぜいk-lineですね
[Nuclear] いやあBANの必要はないですお。
[mipsel__] まだいるの?見えないけど
[Nuclear] こんなとこいるわけねーじゃんwww
[Nuclear] 死ね。ドアホ
[xi-banyu0] なんか、ここまでくると
02:19:52 - Nuclear from #もの書き (Leaving...)
[mipsel__] だれからも返事無しと。。。
[xi-banyu0] 見事に腹も立たないねw
[mipsel__] 無視入れてあるから、見えないわーw
[xi-banyu0] 相手をイラッとさせない悪口の言い方、を学んだ気がするw
[Kannna] #むぅ、xi-banyu0さんが言うならいいや
[tatsu114] イラッ☆
[Tihipon] 何という収穫。
[tatsu114] こうですか
[mipsel__] w
[Tonbi_ko] なんかかわいく見えてきますね。
[JeanJaque] お腹が空いたです。
[Tihipon] それはネタですw
[mipsel__] かわいいですw
[xi-banyu0] イラッ☆ よりも、ムラッ☆ のほうがいい
[kill-FF13] #あ、ちなみにirc.2ch.net見てきたけど、該当のチャンネルはないっす。
[mipsel__] それは駄目w
[xi-banyu0] 律儀やなあw
[xi-banyu0] ゴルァ☆ とか?
[mipsel__] お疲れ様です
[mipsel__] w
[Tihipon] お疲れ様です
[JeanJaque] というかSF氏にちょっと話を聞きたい気がするなあ。ここの管理人たるSF氏に。
[Tonbi_ko] 50歳ちかいおじさまがバレバレの別名で酔っ払って暴れてらっしゃるのって
[noraneco] 私の反省、今もなんですが、モチベーションが上がらずにここまでやろうと思ったところまでパッチがかけなかったこと
[Tonbi_ko] あるいみほのぼの?
[mipsel__] ほう
[mipsel__] どういう意味かしら。。。
[noraneco] 自然言語のテキストもほとんどかけなかったんですが
[mipsel__] 俺のことですかね
[JeanJaque] え。俺って五十近いのか。知らなかった。。。
[Tihipon] そういえば、境界線上のホライズン2下も最近読んだのですが、相も変わらず分厚くて楽しいですね
[JeanJaque] 最近、片手懸垂が出来るようになりました。
[JeanJaque] お腹が何故かぷくぷく割れ目が出来てきました。
[JeanJaque] なんか病気ですかね?
[xi-banyu0] 三段腹?
[mipsel__] それにしても、どこの人なんでしょうかね、彼
[Tihipon] 英国面子の濃い事。あと点蔵かっこいい。
[kill-FF13] #あ、あと#音づくりの件ですが、creの#音づくりでなんかおかしな発言があったのは確認しました。
[kill-FF13] #どうも2chのircサーバと勘違いしてるっぽいのが。
[mipsel__] ?
[JeanJaque] ほう?
[mipsel__] ログ公開ですかねー
[JeanJaque] どーぞー
[JeanJaque] いくらやったって駄目だってwww
[mipsel__] あ、よかった、ログありましたログ
[abAWAY] 何を言ってるんだ
[mipsel__] ??
[mipsel__] HTMLなログありますかねーと聞きたかったのですが
[kill-FF13] http://www.cre.jp/sound/IRC/sound/2009/12/20091230.html
[JeanJaque] もう2chの件は、警察刑事どころか、広くあまねく日本国民にwww
[noraneco] あ、あれ疑問形の文章だったんですか
[kill-FF13] こちらでしょうかね。
[abAWAY] なるほどー
[mipsel__] あーすいません。、ありがとう
[JeanJaque] おろ?wwww
[Kannna] >JeanJaqueさん:何が「いくらやったって駄目」なんですか?
[abAWAY] creなのに2chと勘違いしてる、って事ですな。
[mipsel__] あーそういや俺が返してたんだっけかw
[JeanJaque] こりは非常に論拠に乏しいところですなああwww
[mipsel__] 途中で切れたので、クライアントにログ残ってませんでした。
[JeanJaque] そーいってる、あなたの方がよっぽどコジツケに近いのは多分客観的大多数というか、日本国民の総意かも知れませんヒョ?www
[JeanJaque] おもろいいなあ。
[kill-FF13] すみません。何を言ってるのかわかりません。
[JeanJaque] おまえら。わかってる?
[mipsel__] わからないですかねー。。説明力がないです、すいません
[JeanJaque] インターネットのチャットやBBSってのは、全部証拠に残るって。
[abAWAY] どの発言にどうかけての発言なのかわかってません
[kill-FF13] まぁ、勘違いは誰にでもあることです。
[Kannna] うんアタシもわかんないや
[kill-FF13] creは木陰サーバとTRPG.netと繋がってるだけで、他所とはつながってないんですよ。
[mipsel__] 自分の発言がつついたので、分けて言ってみただけでして。
[kill-FF13] wide系とつながってると思い込んでる人は、よく迷い込んできます。
[JeanJaque] 2chに同じ人達が、同じチャンネル名で、チャンネル立ち上げてますよねえ。
[kill-FF13] 無いですよ。
[mipsel__] 一時期自分がそうでしたー
[JeanJaque] この事実は何を物語ってるのでしょうか。
[kill-FF13] それは確認してきました。
[xi-banyu0] まあ、立ち上げててもいいじゃん、別に。
02:31:26 - tatsu114 from #もの書き (Leaving...)
[kill-FF13] まぁ、本当にどうでもいいです。
[JeanJaque] それは無い?確認してきました?
[xi-banyu0] 自分はいないって事が分かってれば。
[JeanJaque] はあ?
[kill-FF13] 2chの人など。
02:32:07 + Nuclear(~weareworl@125-13-12-222.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] 「irc.cokage.ne.jp」「irc.trpg.net」「irc.cre.ne.jp」の3つはcre系で、2chとは繋がってません。
[mipsel__] 別のサーバーだから、同じ部屋の名前が付けられないこともないと思いますが、あっちとこっちがどうたらこうたらなんて関係ないと思いますけどねぇ
[xi-banyu0] まあ、仮に同じ名前の人が入っているとして
[xi-banyu0] 自分自身が行ってないなら、そこに同じ名前があれば、それは自分じゃない誰かなワケで。
[Kannna] うん。仮にそういうところがあっても、サーバーが別なら運営も別だよね。
[xi-banyu0] なら、別にどうでもいいやん?
[kill-FF13] なんかちょっと面白いっすけどねw
[Kannna] 規約だってまー別でしょう。
[mipsel__] 国が違うようなものですよね>IRCのサーバーによって
[kill-FF13] SF小説みたいw
[xi-banyu0] のび太の鉄人兵団 思い出すねw 
[mipsel__] w
[xi-banyu0] 鏡面世界とか
[Tihipon] トッペルゲンガー的なw
[kill-FF13] そそw
[Yaduka] 名作じゃないか >鉄人兵団
[abAWAY] 2ちゃんねるの方は複数でリレーしてるのあるんだろうか
[Tihipon] 何故か濁点抜けて打っちゃったorz
[JeanJaque] http://www.uproda.net/down/uproda003889.jpg
[JeanJaque] はたしてだ。
[mipsel__] ちょっと他国に出かけてきます>Wide
[JeanJaque] これが、
[xi-banyu0] 「2ch世界!!」 byしずちゃん
[JeanJaque] 偶然の
[JeanJaque] 一致
[JeanJaque] なんだ
[Tihipon] いやすぎるw
[JeanJaque] ろ
[JeanJaque] ー
[seiryuu] ここが2ちゃんの世界か
[JeanJaque] か
[JeanJaque] ?????????????????????
[JeanJaque] かわりゃしねーじゃねーかじゃないですか。
[abAWAY] ここkじゃないですか
[JeanJaque] 笑
[xi-banyu0] これ、Nuclearさんの画面?
[kill-FF13] ふむ
[JeanJaque] 配送ですよ。
[xi-banyu0] お友達ですか?w
[kill-FF13] これ、サーバ設定確認した方がいいですよ。
[Kannna] だから、こっちのチャットでは、こっちの規約に即してくれないと困るな。
[mipsel__] ?
[JeanJaque] はいそうですよ。今プリントスクリーンしました。
[JeanJaque] カンナさんも、
[mipsel__] 何の事だか。。。
[kill-FF13] 十分ありえます。
[gombeLOG] その画面見せられてもわかりませんね。コンソール画面じゃないと
[kill-FF13] これ、Limeですよね。
[xi-banyu0] でもさ
[xi-banyu0] Limeの、サーバ名て
[mipsel__] 何の画面ですか?
[JeanJaque] m9(^Д^)プギャー  mipsel
[xi-banyu0] 自由に付けられるよね?
[JeanJaque] しょーもな
[noraneco] 実はみんなウィルスに感染してて、接続先変更されてるとか
[kill-FF13] Limeの右下のチャンネルウィンドウのサーバ名って好きな文字で付けられるんですよ。
[JeanJaque] はいはいwww
[xi-banyu0] おれんとこ、「TRPG」と「CRE」って書いてあるよ。
[abAWAY] かわりゃしないもなにも、2ちゃんねるIRCではなくここのサーバーに繋いだ画面なのですから、変わらなくて当然です。
[xi-banyu0] サーバアドレスじゃないもん
[JeanJaque] おまえらバカのくせにアクドイのなwww
[kill-FF13] たぶんこれ、irc.2ch.netにつながってないですよ。
[xi-banyu0] んでまあ
[JeanJaque] ほうほうw
[xi-banyu0] そんな事はどうでもよくてw
[mipsel__] ちょっと意味がわからない、どんな画面よ。。。
[xi-banyu0] 鉄人兵団の話をしようよ!!
[xi-banyu0] 「バギーちゃん!!」 byしずちゃん
[JeanJaque] 何を慌てておる。未熟者供。
[abAWAY] ですね<02:35 (kill-FF13) Limeの右下のチャンネルウィンドウのサーバ名って好きな文字で付けられるんですよ。
[JeanJaque] m9(^Д^)プギャー
[xi-banyu0] ごめん、これは海底鬼岩城だった
02:37:36 ! Zion_NM ("Leaving...")
[kill-FF13] あと、他チャンネルログ見るとあれなんすけど
[abAWAY] 右下ね
[JeanJaque] で?www
[Yaduka] それ奇岩城だろw
[xi-banyu0] 名作過ぎて間違えたwww
[Yaduka] >バギーちゃん
[kill-FF13] 「irc.2ch,net」ってなってますよ。
[JeanJaque] 今、瞬時につけたと?www
[mipsel__] 誰かがプリントスクリーンあげたのかな?
[JeanJaque] そうだよお。
[kill-FF13] いや、最初から設定が間違ってると思います。
[xi-banyu0] きりちゃんもさ
[xi-banyu0] 相手しなくていいんじゃない?
[mipsel__] 無視してる人がいるのか、そりゃ意味がわからない
[JeanJaque] 要するに、スパイに来てるんだろ?SF氏も絡んでw
[kill-FF13] ピリオドじゃなくて、カンマになってるんですよ。
[xi-banyu0] それを指摘しても、納得してくれなさそうだし。
[JeanJaque] とんでもねーサーバだなあ。ここは。
[JeanJaque] どういうつもりだ?あ?
[xi-banyu0] というかだ。
[kill-FF13] やーまー、よくありますよ。ピリオドとカンマの打ち間違いは。
[xi-banyu0] きりちゃんがなんかいうと、暴言が増えるんだ。
[JeanJaque] SF氏に、きちんとした回答を貰いたいところだ。
[kill-FF13] 本職のプログラマだってよくやります。
[xi-banyu0] ログが荒れるんだよw
[gombeLOG] kill-FF13さんの発言をちゃんと全部追ってください。>JeanJaque氏
[JeanJaque] あとカンナさんとかね。
[xi-banyu0] だから、もういいじゃんかw
[gombeLOG] 勘違いも甚だしい。
[noraneco] 酷い言われ方w
[xi-banyu0] ごんべさんも
[xi-banyu0] もういいやんかw
[JeanJaque] 追っとけボケカス
[JeanJaque] もうw
[noraneco] 私が発言すると荒れるかも
02:39:44 Yaduka -> Yad_sleep
[mipsel__] URLくださいw
[JeanJaque] おまえらの方がバカなんだからw
[xi-banyu0] そんなことよりも、鉄人兵団をダナ
[xi-banyu0] 「ピー助!!」 byのび太
[kill-FF13] っと、明日は朝から忘年会なんだった。
[Tihipon] だ か ら !
[JeanJaque] ホレホレ、ヤクザの古本読んで日本社会を勉強するんですよ・
[mipsel__] ログ見たwなんだこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
[JeanJaque] ?
[Kannna] これは、わっけわかんないや(笑)
02:40:51 kill-FF13 -> killist
[Tihipon] なんていいつつ、ドラえもんも大分どれがどれかわからなくなってる私です。
[xi-banyu0] 1955年って
[abAWAY] まぁ、アレです。そんなにここのサーバーの参加者が嫌なら、2度と繋がなければいいじゃないですか。別Nickにしてまで来ずに。
[JeanJaque] そんなん約二〇年前から俺の中では当たり前な世界を、おまいらソース出せっっっ!!!
[xi-banyu0] 高度成長期以前でしょ?
[JeanJaque] 死ね
[JeanJaque] もうべんきょーせんでええからwww
[mipsel__] 無視リスト入れてたから、URL見えませんでしたっと
[xi-banyu0] 日本社会の勉強にはなると思うけど
[xi-banyu0] 別に、今の時代を生きるのに必須ではないのではw
[gombeLOG] ソースじゃなくて単に書誌情報……
[JeanJaque] 高度成長期はいつからだ。
[JeanJaque] 即座に答えろ。
[JeanJaque] ググる暇は与えない。
[killist] まぁ、若い人は知らない人も多いだろうし、別に勉強したって悪くはないんじゃないかと思うけど。
[JeanJaque] だめだな。
[Tihipon] 55年からでなかった?
[xi-banyu0] 1950年代半ばかな
[xi-banyu0] 与えないとか言われたよw
[JeanJaque] m9(^Д^)プギャー
[JeanJaque] ばーかばーか
[killist] 56年までは戦後だよ。
[xi-banyu0] そういえばさー
[JeanJaque] え
[JeanJaque] なんで五六年まで戦後なんだよ。
[xi-banyu0] 前に、車で実家に帰るときにさー
[xi-banyu0] 浜松でヒッチハイカーを拾ったのさ。
[abAWAY] 約20年前から、十字架はフマクトのシンボルだというのが私の中では当たり前な世界です。
[mipsel__] というかさ、今さら蒸し返すのもなんだが
[killist] 「もはや戦後ではない」ってのが合ったのが確か、56年。
[Tihipon] めずらしいですね>ヒッチハイカー
[xi-banyu0] で、高速に乗ったら、わりとすぐに、天竜川があるんだけど
[xi-banyu0] そこにさしかかった途端、ヒッチハイカーが
[Yad_sleep] お持ち帰りしてお召し上がりましたか
[xi-banyu0] 「この河の名前、知ってますか?」って言うのね。
[JeanJaque] うん。今でも戦後です。普通に。何であんなに普天間でもメルのだ?
[xi-banyu0] で、おれが「天竜川でしょ?」って言ったら
[JeanJaque] 今でも非占領国です。
[xi-banyu0] 「あ、知ってるんだ。結構頭いいんですね」って言われてさーw
[killist] あ、「戦後」って、「WW2以降」って意味じゃないんですよ。
[JeanJaque] それも気がつかないで、鳩山を責めるな。
[xi-banyu0] 次のSAでたたき出したw
[mipsel__] Jean
[Tihipon] ひどいw
[killist] あくまで、時代の名称なので。
[mipsel__] まだいるの?
[Yad_sleep] げらげら <叩き出した
[mipsel__] 無視解除っと
[xi-banyu0] たたき出したんだけど
[xi-banyu0] なんか
[xi-banyu0] ボンネットにしがみついて泣くので、
[xi-banyu0] あまりに鬱陶しくてさ
[JeanJaque] まず認識しろよ。我々が被占領国で在り続けてる事を。
[xi-banyu0] 「じゃあ、乗せてやるからおとなしくしろ」と
[xi-banyu0] 言ったワケよ。
[xi-banyu0] そしたら、おとなしくはなったんだけど
[mipsel__] 2ch.netでのNickはなんだ?
[JeanJaque] 鳩山民主政府は本道に戻したと思うね。
[xi-banyu0] 「車のナンバー教えて貰えますか?」っていうので、教えたのね。
[xi-banyu0] 「どうして急に?」
[xi-banyu0] って聞いたら
[xi-banyu0] 「ボクに何かあったら、最後に乗っていた車が何かの手がかりになるかも知れないので、実家にメールを」
[seiryuu] 入るとき見ればいいだろ
[xi-banyu0] なんで仏心を出したんだろう、オレは。
[Tihipon] 現代日本は本当に凄いw
[gombeLOG] 従属国的軍事同盟であり続けてきたってことね
[Yad_sleep] 人の好意に甘えている態度じゃないよね、それ
[noraneco] そんな覚悟なら、ヒッチハイクなどするなという感じですね
[xi-banyu0] まあ、そんなわけで、西宮市まで来たんです。
[JeanJaque] 東アジア共同体、日米同盟対等、国内では官僚支配殲滅、まあちょっとちょびちょびだけど、「天皇は京都に行った方がいい」。
[xi-banyu0] オレの実家ね。
[xi-banyu0] 彼は言うのですよ。
[JeanJaque] どれもこれも正論すぐる正論だ。
[Yad_sleep] そこまで乗せてやるばんゆーどんが星人に思える
[xi-banyu0] 「うち、東灘なんですけど、よってもらえます?」
[xi-banyu0] なんでだ?w
[mipsel__] 02:46 *Error(401) Nuclear No such nick/channel
[JeanJaque] 神戸の灘か。
[mipsel__] 居ないんだって
[xi-banyu0] その辺の駅で降ろしてやるから電車で帰れよw
[Tihipon] なんというか、駄目すぎるw
[Yad_sleep] 西宮からなら歩いて帰ることは可能だろうに
[abAWAY] 2chにいませんでしたか
[noraneco] まぁ、駅までというのは親切ですね
[xi-banyu0] で、阪急の駅の前にきたので、「ここでいい?」と聞いたんですが。
[JeanJaque] なんだ関西人か。
[mipsel__] うん>あばわい
[killist] 正直、ただの単純な設定ミスだと思う……。
[JeanJaque] ばかだなあ
[xi-banyu0] 「いっこ手前の、大きい駅の方が、駅前で買いものできるんで、ありがたいです」
[xi-banyu0] です、か。
[JeanJaque] トウキョウの一ドアホに従うんじゃねーよ
[abAWAY] Jeanさんも先ほどの画像からすると2chに繋がってるはずなのですが、
[mipsel__] 2chでWhoisしてもいないということは、設定ミス
[xi-banyu0] 「じゃあ、ここでおろしてあげるから、電車で戻るといいよ」
[JeanJaque] ん?
[JeanJaque] 別にIPなんてシられて何がマズイの?
[JeanJaque] IPシられてマズイことしてるの?おたくは。
[mipsel__] さっきの設定だと、下の欄に発言が表示されるであろう巻きw
[xi-banyu0] 「……おなじ地元民だと思いましたけど、けっこうシビアですね」
[gombeLOG] なぜ上の発言からそう言う回答が……
[xi-banyu0] どこがシビアか教えて欲しい。
[xi-banyu0] この上なく親切だと思う。
[Tihipon] 有情すぎて涙が出るレベルだと思う!w
[gombeLOG] >Jean氏
[xi-banyu0] 地元民同士の繋がりを云々いうには、
[xi-banyu0] ちょっとなあw
[JeanJaque] 誰に言ってるんだろう。この人は精神を患ってるのだろうか。。。
[xi-banyu0] 東京で、「神戸同士」とかならまあ、わかるが
[mipsel__] あんただろw
[xi-banyu0] 現地だしなー
[JeanJaque] 現地・・・
[mipsel__] Jeanよw
[Tihipon] 地元ですしねぇ……
[xi-banyu0] そりゃ、最寄り駅が同じとかなら、多少遠回し位してやってもいいですが。
[abAWAY] IPを知られる、ではなく、Nuclear・JeanJaqueの両NickがIRC2chに接続できていない事の確認ですよ。
[xi-banyu0] ああ、もちろん、相手が礼儀正しい場合、ですよw
[Tihipon] それは前提かとw
[JeanJaque] ん?おれのIP シられても全く構わんが。
[JeanJaque] あえて教えはせんけどな。
[mipsel__] ばっかじゃねぇw
[gombeLOG] 話が通じていないですね相変わらず
[JeanJaque] だって悪いことなんて言ってねえし。
[killist] 知られるかどうかじゃなくて、irc.2ch.netに繋がってませんよと、親切に教えてくれてるんですよ。みなさん。
[mipsel__] 接続してる時点でもう教えてるようなもんだよw
[abAWAY] IPの話はしていません。
[JeanJaque] そもそも全部ログにとってるし。
[noraneco] ばっかじぇねはだめでしょ
[mipsel__] すいません。
[JeanJaque] ドアホのみなちゃまでつかああああ
[gombeLOG] ここの面々がこの会話を2chIRCでしているというのが誤解だ、と言うことです>Jean氏
[xi-banyu0] みんな逆に考えるんだ。
[JeanJaque] これならええのんけ?wwww
[JeanJaque] いやいやあwwww
[xi-banyu0] 2ch鯖なんて、本当は存在しないんだよ!!
[JeanJaque] 俺は両方ログ取ってるってw
[killist] な、なんだってー!!!?
[mipsel__] おお。それはいい考え
[seiryuu] あるからw
[JeanJaque] 面白い人達だなあwww
[JeanJaque] つかさあ
[xi-banyu0] せいりゅうの空気ヨメナさに噴いたww
[xi-banyu0] アルのはしってるよwww
[JeanJaque] 自分らの所業さえも自覚してないビギナーかよw
[mipsel__] ちなみに、ログとるのは設定してからだからねw
[killist] じゃ、ちょっと、Jeanさん、2chサーバにしか存在しないチャンネルに接続してみたらどうでしょうか。
[seiryuu] ボケに突っ込むのは空気読めてるんじゃ?
[mipsel__] ああ、いまListしますから
[killist] たぶんどんなチャンネルにつないでも、同時にcre系に同じチャンネルできますよ。
[JeanJaque] まあwww
[JeanJaque] なんでもやれよwww
[xi-banyu0] ああ、そういう考え方もあるのか。
[Tihipon] これが関西とその他の差か……!>つっこむのは(違
[xi-banyu0] いや、何か違うw
[Tonbi_ko] ふっ、この世界など小林幸子の衣装のごく一部にすぎないのだ……
[JeanJaque] ぜーんぶログに残るから。
[mipsel__] !ウィルコム と言うチャンネルがむこうにあるらしいです
[Tihipon] そういえば、メガ幸子すごいですよね。
[seiryuu] 空気読めないと突っ込めなくない?
[Kannna] そうそう
[JeanJaque] いや、CREと2CHで、同じ発言が記録されてるんだが。
[JeanJaque] おなじチャンネル名で。
[mipsel__] それは、名前の設定蒸す
[mipsel__] ミス
[JeanJaque] おい
[JeanJaque] ボケナス
[abAWAY] ああ、それじゃ
[JeanJaque] あがいたって無駄だwww
[killist] あれさー、「通常の幸子」と「親指幸子」にすべきだったと思うんですよ。>Tihiponさ
[mipsel__] なんだ、ボケナスにようがあるかw
[abAWAY] 2chの方でBANされてるチャンネルがあるんですよね
02:55:28 xi-banyu0 -> Bokenasu
[mipsel__] ほう
[abAWAY] 今なら入れるはずです
[Tihipon] どっちが通常ですか?(マテ
[Kannna] ぜんぶログに残るからもういいじゃん。
[Bokenasu] とりあえず、オレのコトだと思っておこうか。
[JeanJaque] おまえは頭が悪いんだから素直に俺にひれ伏せwww
[Bokenasu] ははー
[noraneco] これでぼけなすといい放題!
[Bokenasu] (平伏
[mipsel__] あぶさん、向こうにもいますか?
[abAWAY] いませんよー
[mipsel__] さっき調べてくれた人ですか。。。
[JeanJaque] くやしいのうwww くやしいのうwww
[JeanJaque] なーんも反論できんのうwwwwwww
[mipsel__] 02:54 (JeanJaque) いや、CREと2CHで、同じ発言が記録されてるんだが。
[mipsel__] 02:54 (JeanJaque) おなじチャンネル名で。
[mipsel__] ありえません
[JeanJaque] ほれほれwwww
[mipsel__] w
[noraneco] DNS 鯖が毒もってて、2ch 鯖の名前が cre 鯖の IP もどしてるとかなら、ありえるかも。
[killist] まぁ、いいや。
[JeanJaque] 両方に入ってる俺はどうすんだwwww
02:57:01 + liot(~UserID@p7075-ipbfp601obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mipsel__] それはないw
[killist] 引込みがつかなくなったんでしょう。
[killist] もう、面白い展開も無さそうだし、私は寝ます。
[Bokenasu] 反論もなにも、平伏しちまったしなあ、オレは。
[Nuclear] >02:56 (JeanJaque) ほれほれwwww
[mipsel__] DNSが独持っているなら、周りの人はみんなこっちにつながってしまうよ
[Nuclear] >02:56 (mipsel__) w
[Nuclear] >02:56 (noraneco) DNS 鯖が毒もってて、2ch 鯖の名前が cre 鯖の IP もどしてるとかなら、ありえるかも。
[Nuclear] >02:56 (killist) まぁ、いいや。
[Nuclear] >02:56 (JeanJaque) 両方に入ってる俺はどうすんだwwww
[gombeLOG] あなたのコンソール上で「irc.2ch,net」となっている接続のログに「cre.ne.jp」とかの文字列がないかどうか確認してみるとよろしいかと。>Jean氏
[Bokenasu] ごんべさん、ごんべさん
[Bokenasu] マジレスすると
[killist] や、ごんべさん、あんまり技術的な用語は伝わらないかと……。
[Bokenasu] 相手に悪意があるなら、そんなの知った上で言ってるに決まってるし
[JeanJaque] m9(^Д^)プギャー wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
[mipsel__] 02:57 <Tiarra:#もの書き外典@cokage> (Nuclear) 02:56 (JeanJaque) ほれほれwwww
[mipsel__] 02:57 <Tiarra:#もの書き外典@cokage> (Nuclear) 02:56 (mipsel__) w
[mipsel__] 02:57 <Tiarra:#もの書き外典@cokage> (Nuclear) 02:56 (noraneco) DNS 鯖が毒もってて、2ch 鯖の名前が cre 鯖の IP もどしてるとかなら、ありえるかも。
[mipsel__] 02:57 <Tiarra:#もの書き外典@cokage> (Nuclear) 02:56 (killist) まぁ、いいや。
[mipsel__] 02:57 <Tiarra:#もの書き外典@cokage> (Nuclear) 02:56 (JeanJaque) 両方に入ってる俺はどうすんだwwww
[mipsel__] 02:57 <Tiarra:#音づくり@cokage> (Nuclear) 02:56 (JeanJaque) ほれほれwwww
[mipsel__] 02:57 <Tiarra:#音づくり@cokage> (Nuclear) 02:56 (mipsel__) w
[mipsel__] 02:57 <Tiarra:#音づくり@cokage> (Nuclear) 02:56 (noraneco) DNS 鯖が毒もってて、2ch 鯖の名前が cre 鯖の IP もどしてるとかなら、ありえるかも。
[mipsel__] 02:57 <Tiarra:#音づくり@cokage> (Nuclear) 02:56 (killist) まぁ、いいや。
[mipsel__] 02:57 <Tiarra:#音づくり@cokage> (Nuclear) 02:56 (JeanJaque) 両方に入ってる俺はどうすんだwwww
[Bokenasu] 相手に悪意がないなら、本当にirc.2ch,netのことを 2chIRCだと思ってる可能性があるので、
[JeanJaque] お前、これで騙せたとか思ってるのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
[mipsel__] 無駄。
[Bokenasu] どっちにしろ、無意味ですよwww
[mipsel__] w
[mipsel__] 怖い怖い
[JeanJaque] m9(^Д^)プギャー
[JeanJaque] 死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
[liot] なんだかさわがしいのぅ
[Bokenasu] んむ
[JeanJaque] 即死しろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
[mipsel__] 草刈り機用意しないと
[Bokenasu] 久し振りに
[Bokenasu] 盛り上がっているようです。
[gombeLOG] 草生やさないで……
[_12H_A] やかましいなあ
[Bokenasu] 大晦日に
[JeanJaque] お前頭悪いだろwwwwwwwwwwwwwwww
[_12H_A] なんか妙なのがいるな
[Bokenasu] お前って誰だろう。
[liot] なんか最近、変なのが多いな、ここも
[_12H_A] お前って誰ですか?
[gombeLOG] ねえ。>誰だろう
[Bokenasu] さすがに70人いると、だれかわからんw
[JeanJaque] そこの草刈機w
[mipsel__] すいません。
[_12H_A] うむ
2009/12/31 03:00:00
[killist] どうでもいいけど、いまのコピペにcokageに接続してるって書いてあるじゃん……。
[Bokenasu] ああ、草刈正雄?
[JeanJaque] ひさびさに面白かったけど
[JeanJaque] タイムアウトだ。
[mipsel__] w
[JeanJaque] 寝る。
[Kannna] これは、ここのチャットだと珍しーやー
[_12H_A] とりあえずそのやたら「wwww」が多いのは見苦しい文章なのでやめてもらいたいものですな
[JeanJaque] じゃーな
[_12H_A] ふむ
[mipsel__] 何がタイムアウトだ。
[gombeLOG] 自分本位過ぎる。>Jean氏
[JeanJaque] (,,゜д゜) 、ペッ
[JeanJaque] w
[abAWAY] | ・) まぁ、私ある意味ヒマですから。マビノギで精霊に餌やってるんで。(5分接続ごとにあげられる)
[killist] お疲れ様。もう来なくていいですよ。
03:00:52 ! JeanJaque ("Leaving...")
03:00:53 ! Nuclear ("Leaving...")
[Tihipon] 今年最後がコレか……ああ、でも今年みたいな年だとこんくらいで丁度ですかね
[_12H_A] 失せた
[mipsel__] 頭悪い
[Bokenasu] なんで、堕ちるって言ってる人にわざわざ余計なコトを言うのかとw
[liot] 特に最近来る人はなんか変なのが多い気がするんだが気のせいじゃないよなあ。
[Bokenasu] 黙って行かせてやろうぜw
[mipsel__] あいつの発言は、向こうに流されるというのにw
[Bokenasu] 猿は追わず、ですよ。
[abAWAY] うん
[seiryuu] つ冬休み
[gombeLOG] いや、たぶん全員一緒の人……>liotさん
[seiryuu] なので学生が気易い
[_12H_A] 彼の発言がたまたま私が登録してた名前に反応したんですよw
[_12H_A] で、起きたw
[Tihipon] あー、就職活動までに日本経済上向くかなぁ……
[_12H_A] 迷惑だw
[mipsel__] w
[mipsel__] そういうことか
[liot] そうかぁ、まぁいいやw
[Tihipon] どんまいですw
[Bokenasu] 日本経済よりも
[killist] 来年もまだきびしかろうなぁ。>経済
[Kannna] あはは
[Bokenasu] 受けた企業の成績の方が大事w
[Tihipon] それは確かに。
[liot] 経済とかあと数年は冷え込みそうというか
[Bokenasu] どんなに景気が悪くても、成績のいい企業なら取ってくれるw
[mipsel__] 鉄工所も厳しいです
[_12H_A] 〜ことを 2chIRCだと=
[_12H_A] ここですな
[killist] そうすね。こういう経済でも儲かってるとこは儲かってるらしいので。
[_12H_A] hir なのでw
[liot] 日本没落するんじゃねえかなと懸念するわ
[abAWAY] Zeqoo、Euroman、JeanJaque、Nuclearの4つのNickが同一人物のものなのです>liotさん
[killist] いや、するのはわかってるですよ。
03:02:38 Bokenasu -> xi-banyu
[mipsel__] ホストアドレスすべて一緒w
[liot] w
[killist] 日本が没落するのはわかってるので、できるだけ軟着陸しないといけないんです。
[killist] そのあとの立て直しとね。
[gombeLOG] そうねー
[gombeLOG] >軟着陸
[liot] まぁ、単に落胆しててもしょうがないからなあ
[mipsel__] 2chIRCのことについての質問はありますか?
[_12H_A] もふり
[liot] で、まぁ個人的な意見としてはまず今の政権どうにかしてくれと思うw
[mipsel__] 鳩山氏は何考えてるのかわからない。
[killist] ま、すぐ変わりますよ。
[liot] まぁ、うちは最初から民主党には一切票入れなかったけどさ
[killist] 問題は
[killist] 今後も、自民党一党になっちゃ困るんです。
[killist] そんなもん、独裁政治と大差ないので。
[gombeLOG] そうね
[liot] まぁ、自民党がいいとは言わんけどね
[liot] ただあまりに鳩山政権がひどすぎてなあ
[seiryuu] 民主よりマシなのは確かかとw
[killist] 今後も、民主党やらとちらほら入れ替わってくれないと、民主主義政治は成り立たないのです。
[Tihipon] むぅー
[killist] 逆に、今まで自民党に偏りすぎたので
[gombeLOG] 変えようとしすぎてるのが、財政にとって自殺行為だろう、と思うところが多すぎる>今の政権
[gombeLOG] 政権交代に慣れてるアメリカじゃないんだから
[killist] 経験値が違いすぎるとも言えますから。
[liot] 国を滅ぼすつもりにしかみえない
[killist] それはないと思いますよ。
[Tihipon] 不安な部分ばっかり見えて怖いです。
[abAWAY] #先ほどの画像のアドレスから、使用クライアントがLimeChatなのがほぼ確実です。LimeChatでは、右下の窓に書かれているサーバー名(モニター様のアイコン)はサーバー名が表示されるのではなく、ユーザーが設定したモノとなるので
[gombeLOG] 国の地力にとってもね。事業仕分けの容赦のなさとか
[liot] まぁ、滅ぼすとかいうのは大袈裟か
[killist] 日本を滅ぼしても、利益はないので。
[seiryuu] 大げさではないかと
[abAWAY] #wide系に接続する設定のところにcre系を入れたりできます
[seiryuu] 外国人参政権が通れば
[liot] でも深刻なダメージを与えるような政策が多すぎると思うがね
[seiryuu] 冗談抜きに
[killist] 大げさっていうか、へたしたらいまさっきいた陰謀論者と近い距離だと、思いますよ。
[seiryuu] 「今の日本」は滅びますからねえ
03:07:52 MOTOI -> MOTOsleep
[killist] どっちにしろ滅びるし、そんなのは自民党が与党でもかわらんです。
[seiryuu] いや 自民が与党だったときは外国人参政権言ってないし
[liot] まぁ、民主党に任せるとそれが早くなるだけの違いでしかないのかも知れんが<滅ぶ
[gombeLOG] あとはまあ、とりあえず自国のことを優先しようぜ、とか。地球規模の理想は、自国のことができてから語り始めようぜと。>鳩山氏
[killist] まぁ、外国人参政権がおかしいのは同意します。
[Tihipon] 地球規模というか、宇宙的というか……>鳩山氏
[gombeLOG] 地方参政権以上のことは言ってたっけか
[abAWAY] 借金まみれなのに外国に援助しまくったり……は、自民の頃からか。
[killist] やー、「自国の事ができる」なんてのは理想論ですよw
[liot] 他国への資金援助とか余計すぎるわ、自国が火の車なのにw
[gombeLOG] だから、できてないのにそれを犠牲にすることは考えんでいいのになあ、とw
[Tihipon] 日本の借金、返す気あるのか本気で分からなかった中学・高校時代です
[killist] それだと、この星が滅びるまで、地球規模の事を考え無くなっちゃいます。
[gombeLOG] うひひ
[killist] 両立させるのが正解かと。
[killist] どっちも立たないんじゃだめだ。
[liot] いや、両立っつうてもそれは程度問題の話で
[killist] そんなことより、宇宙ですよ。・
[liot] 今は自国のことを最優先するべきだということじゃないかね
[killist] 地球が滅びるのなんてわかりきってるんです。
[mipsel__] それにしてもこんな時間に良くもこう活発になれるものですな。。
[killist] 資源使い切る前に脱出しないと、どうしようもないですよ!
[Tihipon] 中学生に、日本には借金が〜位あります。とか言われても、借金してて良いの? 返せるの? としか思えない。
[liot] 火星あたりをテラフォーミングして移住か?w
[killist] それは必須です。
[killist] でもその前に月面基地です。
[_12H_A] w
[killist] そしてその前に軌道エレベータです。
[liot] でも、うちらが生きてる間の話ではないしw<火星のテラフォーミング
[killist] むりむり。
[Tihipon] エアリセ思い出してしまう私w
[killist] 始めるまで最低でもあと2,3百年はかかりますよ。
[_12H_A] w
[killist] だから急がないといけない。
[liot] 500年ぐらいはかかるとかうちは聞いたなあ<火星
[noraneco] その前に東京が水没しないようにしないとねっ
[_12H_A] まあ
[_12H_A] 人類の生物学的不死が実現するかもしれない。
[killist] 資源が持っても、デブリで脱出不可能になるかもしれないんだから。
[_12H_A] そうしたら生きているうちに、が成立するかもしれない
[killist] テラフォーム初めても
[killist] その後、住めるようになるまで、また数百年かかりますよ?
[abAWAY] | ・) でまぁ、借金まみれと言うけどそれは他国も同じだって話
[killist] そもそも、国家は営利団体じゃないんだから、自転車操業に決まってるじゃんってのはあるw
[Tihipon] 中学生に言われても絶対わかんなかったと思いますね……
[killist] 重要なのは、借金じゃなくて、どんだけの割合の金が流通してるかだ。
[killist] そういうのを、中学生にわかるように説明できない政治家は
[liot] まぁ、そのへんは同意<流通
[killist] だめな政治家だと思う。
03:16:37 killist -> killeep
[Tihipon] 鳩山氏は凄い規模で語るのでもっと分からないと思うっ!
[Tihipon] と、流石に体力持たないのでねます。
[Tihipon] おやすみなさいませー
[liot] ああ、宝くじの1等でも当たらねえかなあ・・・そうすれば少なくともうち一人は救われるww
[liot] おつかれさまでした。
03:18:28 ! noraneco ("Bye...")
[liot] まぁ、要は経済が停滞するっつうことはあれだな、金の流れが滞ってしまうってことですよなあ、ひとつは
03:18:42 ! Tihipon ("スルースキル欲しいです……")
[liot] 血液みたいなもんだ。世界の
[te] 少しでも日本に金を落とすために日系の航空会社使いたいけど…
[te] 日系の直通便はないし、途中から使おうと思っても高いし…
[killeep] 実はですね。日本にだけ金が流れても意味ないんですよ。
[te] まぁ一時帰国であちこちで金を落としてはいますが
[killeep] 人が金を使う理由は、「金が入ってくるから」なので、日本の輸出相手が潤ってくれないと、結局国内需要しか相手にできないのです。
[killeep] おつかれさまです。
[liot] 話はすげー戻るが・・・生物学的不死というと、あれですかテロメア等の問題解決ですか。
[liot] その辺まで弄るともはや人間は人間じゃないような気もそこはかとなくする。
[_12H_A] まあ我々の想像もつかない方向かもしれないが
[_12H_A] その辺は分からないw
[Kannna] な、なんのお話??
[killeep] 不死とは何か、人間とは何か、不滅とは何か
[_12H_A] 生物学的不死のお話
[liot] 不況とかまぁ閉塞とか滅亡とかにどう対処するかの話じゃないのか?
[killeep] DHFでいいよ、もう。(ぉぃ
[liot] なんとかこの閉塞的状況に希望を見出したいという話とでもいっておくか?w
[killeep] 注:DHFは、人間の精神をデジタルデータにして転送する架空の技術。受信側施設の肉体にインストールする。
[Kannna] ははー
[gombeLOG] #もうそろそろ寝ます。お疲れサマー>ALL
[killeep] #おつかれウィンター
[liot] #おつかれさん
[Kannna] なるる<この閉塞的状況に希望を見出したいという話
03:25:49 ! gombeLOG ("Leaving..")
[liot] そういえば今、日本も貧困率が15%に達したんだっけか(´・ω・`)なんというか息苦しいのぅ
[killeep] 何、どっか貧しい外国にいけばそれでも金持ちじゃないかな。
[liot] 1億総中流とか言われてた時代が懐かしいねえ
[killeep] いつですかw
[seiryuu] 日本は貧困層と言っても生活出来ますからねえ
[killeep] バブルより前じゃないかw
[liot] まぁ・・・物価自体が違うしな・・w<貧しい外国
[liot] 高度成長期っw
[te] 外国にいると全く感覚が変わりますな
[liot] いやまぁ、素でいえば・・・うち30代前半だし、流石に懐かしいとかいうのはあれかw
[liot] でもバブルが弾ける前を少年時代で過ごしてきた訳なので、まぁその頃の景気のいい頃は
[te] 金銭感覚が大きく変わって、日本円で1万円相当が超高額に見えるように
[liot] 懐かしいと思うのは事実w
[liot] どこの国だろう<金銭感覚の大きな違いが出る
[te] まぁ中進国レベルの国です
[seiryuu] ジンバブエとか?
[seiryuu] それかまだ実感無いかもしれないけどデノミのあった北朝鮮とか
03:35:22 + lute(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:40:27 + roshiajin(-roshiajin@95-26-140-178.broadband.corbina.ru) to #もの書き
03:48:34 ! roshiajin ("lots of fuel to burn, only one life to spoil")
2009/12/31 04:00:00
04:01:43 ! seiryuu ("Leaving...")
04:01:53 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
04:10:56 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
04:45:49 + lute_(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:46:59 ! Road ("Leaving...")
04:47:54 ! imo ("CHOCOA")
2009/12/31 05:00:00
05:00:04 ! dice2 ("auto down")
05:01:16 ! ponta_ ("Leaving...")
05:05:44 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
2009/12/31 06:00:00
06:00:03 ! log ("auto down")
06:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:18:53 ! Suo_ (EOF From client)
06:25:34 + hir(~____@EM114-51-14-167.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
06:48:17 mihi_slp -> mihiro
06:52:58 + lute(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/12/31 07:00:00
07:00:03 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:01:00 + kairi(~kairi@i114-188-238-243.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:14:37 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] うーん、変な風に目が覚めてしまった
[mihiro] おはおは
[Kannna] #おはようございます
[mihiro] ログ読み。まあ、お酒に飲まれてる(だろう)人と建設的な議論は望むべくも無いよね
[mihiro] 売り言葉に買い言葉でけんかしても、損するのは自分だけだし
[Kannna] そうですね
[mihiro] 朝っぱらから、つまらない話ですみません
[Kannna] いや、つまらないのではないんです
[Kannna] どう反応しようか迷いっぱなしなだけで(笑)
07:20:07 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ,ホームズ君!")
[asa_slp] おはようございます
[mihiro] おはようございます
[Kannna] #おはようございます
07:21:46 asa_slp -> asahiya
[mihiro] ではでは、これから仕事なんで。これで失礼します
07:22:23 ! mihiro ("それでは〜")
[Kannna] #行ってらっしゃい
[asahiya] #いてらぁ
[asahiya] ……錦市場って大晦日もやってたっけ(ごそごそ
[asahiya] ……コレはまずい 営業してるけど去年のニュース記事っぽいものを見るに死ねるw
[asahiya] ……まぁこの時期目的が同じならどこも同じか。腹くくろ
07:35:24 + shizaki(~shiza@59-190-84-116.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:42:30 + lute(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:49:07 + meltdown(~meltdown@wd57.AFLd5.vectant.ne.jp) to #もの書き
2009/12/31 08:00:00
[AKAgane] 三等兵さんのブログ >80年代の夢:ちよちゃんの悲鳴とグループBの暴走  http://semiprivate.cool.ne.jp/blog/archives/001021.html
[AKAgane] 公道ラリーレースの「グループB」についての記事ですが
[AKAgane] 「おじいちゃんが おじいちゃんが にげてーっ!!」
[AKAgane] まさにちよちゃんの、この悲鳴のまま
[AKAgane] >これはもはや、レースゲームじゃなくて、ゾンビ系シューティングゲームの光景だ。お前らぜったい頭悪いだろ(←超絶賛辞)
[asahiya] #きゃー←なにやらトラウマを思い出してしまったらしい
[AKAgane] いやもう、まったく
[AKAgane] 車とドライバーはいいんだ。コレは好きでやってんだから。
[AKAgane] 観客はあきらかにアウトすぎるw
08:21:03 + tetsu(~tetsu@p4121-ipngn810hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:21:08 tetsu -> Fe26
[showaway] つまり、デス・レース2000年は本当だったというわけですね(おひ)
[AKAgane] そんなマイナーな作品、誰も知らんわっ
[showaway] 最近、リメイクされたのに(しくしく)
[AKAgane] え? ほんと?
[showaway] 本当
[ao_sleep] 話題にでたような。
[showaway] 公式サイトが、なんか、テキストだけに(おひ)
[aspha] SFマガジンの半年ぐらい前のに書いてあったような…… > デス・レースがリメイク
[ao_sleep] .k デス・レース
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:デス・レース をどうぞ♪
[showaway] 去年11月公開
08:26:35 + lute_(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #あれだ、「自動車に名前を書くと、人を殺せる話」でしょ
[asahiya] #「それはデス・ノートや ついでに言うと自動車じゃなくてノートな」
08:27:33 + filoto(~filoto@KD111099124162.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] じゃぁ、あれよ「八百長で勝敗が決まってる……」
[ao_sleep] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2008/10/20081028.html#150000
[showaway] http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id331508/
[Yad_sleep] 凄く辛い調味料のお話ですね
[Yad_sleep] それはデスソース
08:29:39 Yad_sleep -> Yaduka
[Kannna] あ、そっちの方が近いや、くっそー<デスソース
[AKAgane] こー、脳内に、初音ミクとかの痛車で、コミケ会場で行う、デスレースが浮かんだ
[AKAgane] ポイント高そうだな!
[asahiya] それはデコレース>赤銅さん
[Kannna] 「づつきしょうぶ」?<でこレース
[AKAgane] そして、美談が生まれる。「キグチコヘイ ハ 死ンデモ 同人誌(18禁)ヲ ハナシマセンデシタ」
[Kannna] あ……「オデコの出てるほうが先にゴールする」のね、きっと、うん。
[asahiya] なんのっデコの差はあれど まだこちらにはオデキがある(ぉ
[Kannna] つ[デコっ八の優勝]に10票
[asahiya] 「デキレースや」
[Kannna] #asahiyaさんはいいひとですっ
[asahiya] ……なんかいいひととか言われてしまった。
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[asahiya] え 普通の会話だったよね?
[asahiya] ……そうかー じょせいにもてないのか。うん ぼくじゃもてないな。
[Kannna] #む……、むずかしーぞー
[asahiya] #むずかしいのか
[Kannna] 「デート・レース」じゃぁないと思うしー
[sf] .k グループB
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:グループB をどうぞ♪
[AKAgane] 組み合わせリメイクでチョップリフターinコミケ。ほっとくと、埠頭からこぼれ落ちる参加者をうまくコミケ会場へと...レミングスの方が実態としてはあっているか
[asahiya] #なんかねー。女性にとっての「イイ男」がモテるヤツであって、「いい人」は本当にイイ人どまりなんだ って「っポイ!」のおねーさんがいってた(誰
[Kannna] #ははー
[asahiya] .k っポイ!
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:っポイ! をどうぞ♪
[Kannna] ま、まぁ、いい人といい女もそんなもんジャマイカ
[asahiya] その考えはなかったな(笑) おぼえておこう
08:45:23 ! CDK-7 ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
08:49:34 + dain(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] Drupalの承認ありがとうございますー
[sf] ご活用いただければ幸いです
08:58:30 + lute(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/12/31 09:00:00
[dain] 鶏肉を紅茶で煮てみる。さてこれからどう料理すべきかな
[Yaduka] まず服を脱ぎます
[Yaduka] あとは通路の看板の指示に従ってください。
[dain] 風邪ひくお。。
[dain] というわけでシャワーあびてくる
09:06:06 + Pikoyan(~Pikoyan@p4171-ipbf806funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:06:12 + lute(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] というわけで脳内構想多分1時間、作業時間1時間半で書くだけ書いてみました  http://drupal.cre.jp/node/2948
[asahiya] ……アドレスの張り方がこれで合ってるのかは果てしなく不安
[dain] あってるしよんでみた(・ω・)ふぅむ
[asahiya] よかった
[dain] ご都合な設定の一部を除けば根元は面白い気がする
[asahiya] どのへんがご都合に見えます?
[dain] 協会関連かなぁ
[dain] 大会で上位までいかんと登録されないってものすげーハードルだなとか
[dain] 視聴率のための種明かしってへんだなあとか
[dain] そのためにだれがそんな金払ってやりたいとおもうのかとか
[asahiya] さすがにその辺書きながら考えたのそのままで放置したしなぁ。
[asahiya] まぁ 対立相手と組織がほしかっただけなんだけど(後 鳥居の金集め目的)
[dain] うーん、そこらへんなくしてもいいんじゃないかという気がする。
[dain] 手品をネタにしたお助け屋?というアイデアは楽しそうだ。目新しさはないけど。
[asahiya] イヤホントウニ<目新しさは無い
[asahiya] うーん。そのへんないと"二人で手品ショーしたら早かろう"という感じで なんか縛りがほしかったのだけれど
[asahiya] やりすぎたかな
[dain] 対立相手とかは、依頼ごとにつくれるんじゃないかね。一話完結なかんじで
[dain] 共通の目標みたいな協会そのものの存在はあってもいいとおもうので
[asahiya] それはモチロンできるんですが
[dain] もうすこし納得できる都合にすればいいんじゃないかね
[asahiya] そーですね。とりあえず協会についてもーちょい考えてみよう
09:17:53 + lute_(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[dain] こういう話なら、キャラクターもごちゃっとつけといてもいいやね、もすこし
[dain] 歳とか趣味とか見た目とか。
[asahiya] そうですか?
[asahiya] していい場合と駄目な場合がよくわからないな(^^;;
[dain] 書きたいものの方向性じゃないでしょうかね
[asahiya] うんまぁそうか。
[dain] 僕は面白くもない人間が面白くもない話をして面白くもない世界に生きているのが書きたいから、うん(‘‘)
[Kannna] 読みましたよー
[dain] だって、現実なんてー面白くないから!( ・ω・)ないから!
[asahiya] あ ありがとうございます
[Kannna] 予告編なんだから、もっとインパクトを♪
[asahiya] インパクトかー
[dain] ただこのお話は面白そうな感じがするから。予告編なのかこれは?
[Kannna] ちょっと本来の意味とは違うけど「ヒキ」って言うかさ
[Kannna] >っておにーさんたち、手品師の口上は聞き入っておくものだよっ?!
[asahiya] とりあえず 脳内動画で出てきたシーンがそこなのです<プロローグ的な何か
[Kannna] だったら、口上を言わせるとか♪
[Kannna] 怪盗キッドばりの(笑)
[asahiya] やっぱりkannnaさんならそこにいくよね
[Kannna] >「アンタも手品師ならちゃんとフィナーレまで責任もちなさいよねっ」
[dain] それはもうカンナさんの趣味としてはわかるが、今は設定見直してプロット書いて本編かいたほうが建設的じゃないか
[Kannna] このセリフはいいですよね
[dain] この文章で楽しませるってもんでもないだろうし。
[Kannna] このセリフを引き立たせるような仕掛けがほしいんです。
[asahiya] あぁ とりあえず好対照の二人組がいいな と思ったのでお姐キャラに言わせて見た
[Kannna] #いや、予告編にね、本編の面白さの種が入ってるといいって考えなのさ
[Kannna] うん
[Kannna] それはいいですよね<とりあえず好対照の二人組がいいな と思ったのでお姐キャラに言わせて見た
[Kannna] だったら、もう1つアクセル踏み込む(笑)
[Kannna] それが漫然と書かないで工夫するってことなんですよ。
[asahiya] とりあえず 面白いものが出来そうなのとアイディア回りそうだから
[Kannna] ただ、逆でもいいんですね。えーっと、つまり
[asahiya] オリジナル周りはしばらくコレでやってみよう
[Kannna] 「オンステージと、オフステージで、主要キャラのみための言動が違う」みたいに凝る手もあるんだけど
[Kannna] でも、今読んだ予告編ではそっちの方向は向いてないと思ったので
[Kannna] それならアクセル踏み込んだ方がいいと思います。
[asahiya] ふむ。
[filoto] #読ませていただきました
[asahiya] わ いっぱい(^^;;
[filoto] あれ、感想必要ないならやめますけど
[asahiya] いえいえ くださいくださいww
[asahiya] いや これだけ読んでもらえてると全く予想してなかったので(汗
[filoto] なるほどー
[filoto] プロローグのチンピラっぽい人に何か強烈な個性をつけてみてはどうでしょう?
09:33:17 ao_sleep -> ao_away
[filoto] たとえば、壊滅的に臭い とか
[filoto] それだけでステレオタイプ感が減りそうです
[asahiya] #普段2次もので3人からアドバイスもらうのにどれだけ苦労したか(TT
[asahiya] あぁなるほど。展開的にお約束なのであえてステレオタイプにしてたところもあるんですが、そう感じる人もいるのですね
[asahiya] メモメモβ(。。
[filoto] 個人的な好みですけどね
[dain] ・・・えー
[filoto] 臭いだけでも複線にできるかな、と
[dain] 別に、この今の文章って、そのまま作品じゃないんでしょ?
[dain] 設定とか雰囲気紹介なんでしょ?それをなおしたほうがいいの?なおしたいの?
09:37:36 + lute(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] ……えっと。ひとまず意見聞いてるだけなんですが だめですか?(汗
[dain] まあ、書いた人が望むならそれでいいんじゃないすかね
[Kannna] #よくしたいんだと思うなー
[Kannna] #「今よりよく」ね
[dain] 皆面白そうな話だからくいつくのは当然だと思うけど、何のための意見なのかとかは考えたほうがいいんじゃないかとおもう。この文章とか予告編を良くしたってしょうがないでしょ
[Kannna] #そここそ、人によるんですよ<この文章とか予告編を良くしたってしょうがないでしょ
[asahiya] 流石にあの文章丸没にするくらいならプロローグにしますよ?(汗
[Kannna] 予告編を練ることで、本編にキーとして使えるフレーズが掴めるかもしれないでしょ。
[asahiya] というか あの行数でも書いちゃうと丸没=もったいない の人なので
[dain] いやいや、人によっちゃだめだろう?だって目標は、これをネタに、ちゃんと文章にすることだろう?
[Kannna] そこは、ご本人の見通し次第なわけ。
[filoto] #他の方が言わなさそうなところを言ってみました
[dain] ああそうなのか。じゃあ僕の考えは間違ってたし、意見は無駄らしい。黙ろう
[Kannna] 決め付けない方がいいよ。どちらの意見でもね。
[Kannna] #いや、人によるのだから、dainさんの意見が適してる人もいると思うよ。
[asahiya] いやdainさんの意見も凄く参考になってます。
[dain] 予告とか設定とかだけ延々凝ってかきつづけてさ。いつまでたっても話ができないなんてのを僕はよくみるから。さっさと書いたほうがいいと思うけどね
[asahiya] それは忠告として肝に銘じておきます。
[AKAgane] ほうほう、読みましたぞい>よろず手品師 とりっくorトリート
[AKAgane] タイトルの語呂がよいですなー
[asahiya] とくに悩んだりしたわけでもないですがお気に入り頂けたようで何より
[AKAgane] いわゆる毎週放映のテレビドラマとか、連載漫画のような感じで、物語展開の基本パターンを構築すれば、手軽に読めそうです
[AKAgane] 手品メインの場合、テキスト中心ですと、どうしてもリアクションに頼るところが大きいので
[asahiya] そーですね。今のところ長尺やるつもりは砂粒ほども無いですけれど、興が乗った理由はそのへんでしたね。
[showaway] #読まずに予想。「金魚屋古書店」風?
[asahiya] 相沢沙呼さんバリの描写は無理なので、テンポと勢いでとか考えてますが
[AKAgane] リアクションを出してくれる驚き役を、手品の場面場面で、どう登場させ、反応させるか、ですなー
[Kannna] ああ、うん、それはそうですよね
[Kannna] そこは書き方の工夫してくべきですよね。
[AKAgane] 今回でいくと、チンピラふたりぐみとかが、いちいち反応してくれますが
[asahiya] あ そうか"見せる相手の無い手品ショー"になってはいけない というのは肝に銘じておかねば
[Kannna] こーさ「見破ろうと目を凝らしてる奴」とかさ(笑)
[Kannna] #でも騙されるの、毛利小五郎の役だね(笑)
[AKAgane] パターン化する場合。導入:依頼人の前で手品 展開:調査・捜査の過程で手品 クライマックス:犯人の前で手品
[AKAgane] この三回で、それぞれきちんとリアクションしてもらうことと
[AKAgane] 導入で見せた手品は、ちゃんとクライマックスにつながること
[AKAgane] 映画『ウィロー』で、豚を隠す手品を、最後に赤ん坊を隠すやり方で使ったようなもので
09:57:03 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:57:07 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
[AKAgane] 最初と最後がつながると、たいへん美しい
[asahiya] あぁなるほど。そこまでいくとキレイですよな
[AKAgane] ほれ、手品って、基本は観客とマジシャンのお約束の関係に頼るんですよ。
[AKAgane] 連続ドラマ、繰り返しがあるドラマもまた、多くを、お約束に頼ってます
[asahiya] なるほどなるほど
[AKAgane] そのお約束を、忌避したりあえてはずすのではなく、むしろ、それを全部利用した上で、プラスアルファがあると
2009/12/31 10:00:00
[AKAgane] 読者はたいへん、お得な気分になれるわけですな
[AKAgane] お約束、パターンは、ダメなのではなく。それに頼って、パターンで期待できるものよりも、読者の報酬、楽しみが少ないと、「退屈だー」「つまんねー」となるわけです
[asahiya] 結構ハードル高いなぁ
[AKAgane] いやいや。お約束やパターンを使わないと、今度はどんだけ、ナニを期待するかは、読者しだいじゃないですか
10:02:01 MOTOsleep -> MOTOI
[AKAgane] 読者を誘導できないと、これはむしろ、難易度は高い
[AKAgane] もちろん、誘導されない読者は、さほど期待を抱かないので
[AKAgane] 不満もあまりないのですがね
[asahiya] なるほど。
[AKAgane] ただ、楽しみも少ないんですよ。期待しないで読むってのは。
10:05:49 ! tatsu114 ("ねるぜ!ばりばりばり(マジックテープ式のふとんに入る")
[AKAgane] 期待させるってのは、それに応えないと、不満がでます。思わせぶりな伏線を放置すれば、不満がでる。エロかわいい子をだして、そのままフェードアウトでは、なんで出たんだ、となる。
[AKAgane] 手品は、まさにその「期待を抱いてもらう」ことで成り立つ芸ですから
[AKAgane] 「どんな不思議なものを見せてもらえるのだろう、わくわく」という観客に、マジシャンは応える
[AKAgane] 読者と作者の関係も、同じですわなー
10:08:10 + lute_(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 同人ならば、「面白くないですよー、期待しないでくださいねー、でもまあ、見ていってください」で
[AKAgane] 「プロじゃないんだから、それほど期待しなくて読んでみるかー。あー、なんだ、ひどくないじゃんかー。面白いよー」でもオッケーなところはあります
[asahiya] ふむふむ
[AKAgane] でも、ちょうど今から同人誌を販売するコミケのようにw
[AKAgane] まったく期待させず、それほどに見返りもない形では、金は払わないw
[AKAgane] たとえ同人であっても
[AKAgane] 販売じゃねえ、頒布だ
[AKAgane] 期待と報酬が、どちらもエロという形ならば、交換条件としては等価であるとゆーのは、
[AKAgane] ある意味で、当然と言うべきでしょう
[asahiya] 色々なお話ありがとうございます。
[AKAgane] いや、いつもの三割話です
[AKAgane] ココは参考になりそうだとか、同意できるってところだけ、受け取っていただければよろしいかと
[asahiya] はーい
[Kannna] うん
[Kannna] 読者は、アタシも含めて勝手に期待して勝手に読むから(笑)
[Kannna] 予告編だと、なおさらですよね。
[asahiya] #ひー(滝汗) いや こいつら考えるの楽しいからいいんですがっ
[asahiya] でわでわ 実家に帰省してきますー
[asahiya] みなさまよい年越しを
[Kannna] #ではではノシ
[filoto] よい年越しをー
10:17:24 ! asahiya ("Leaving..")
10:17:49 killeep -> killaway
[killaway] #良いお年をー。
2009/12/31 11:00:00
2009/12/31 11:00:02
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:04:46 Kannna -> KannnaOFF
11:06:28 + lute(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 20165+8056+6185+2522+943=37871
[sf] 20177+8062+6186+2522+943=37890
[sf] +19
[sf] 四万まではまだまだだのう
11:24:13 + lute_(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:35:58 + snow_yuk_(~snow@202177055135.dhcp.f1.octv.ne.jp) to #もの書き
11:36:48 KannnaOFF -> Kannna
11:37:52 + lute(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] ログを読み読み
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/12/20091231.html
[hir] ちわわー
[sf] 色々とグデグデとした応対になってるな。
[hir] 大掃除概ね終了
[sf] なんつーか対応もよろしくないよなあ
[sf] 『Yakuza: Japan's Criminal Underworld』は一時期有名になったので、誰も知らなかったのは不思議なくらいかも。確かにあんまり今のネットには情報無いのかしらん
[sf] カプランとデュブロ - Wikipedia Wikipedia:カプランとデュブロ [キーワード一覧:カプランとデュブロ]
[Kannna] Wikipediaのenにはあったんですけど
[liot] おはようございます。
[sf] みると二回邦訳されてるね
[Kannna] <情報
11:43:26 + lute_(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 探し出したときには、もうごちゃごちゃしてて投入する気力がつきてました。
[sf] ヤクザが消滅しない理由。 http://www.koubou.com/asin/4900138762
[sf] こっちのほうは改訂版の翻訳なのかな
[Kannna] おそらくは
[Kannna] Wikipedia:Yakuza [キーワード一覧:Yakuza]
[Kannna] この頁の下の「BOOK」の項に
[Kannna] >Kaplan, David, Dubro Alec. (2003). "Yakuza: Expanded Edition" University of California Press (ISBN 0-520-21562-1)
[Kannna] とあるので
[sf] .k やくざと日本人
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:やくざと日本人 をどうぞ♪
[sf] が種本の一つ、と
[Kannna] 版元とかから観るとこのExpanded Editionかなっと?
[sf] やくざと日本人 (ちくま文庫) http://www.koubou.com/asin/4480034846
11:49:36 + soutou(~UserID@119-228-43-46.eonet.ne.jp) to #もの書き
[sf] 「鎬を削る」については、これは、ばんゆーさんがおちょくっとるわなあ。ちなみに最初見たとき「日本刀の鎬を削る」という意味での話かと思ったが、どうも違うっぽい。
[xi-banyu] 鎬を削るって、普通に言いません?
[sf] 日本刀で斬り合いしてぎりぎりと「鎬」を削ることを指しての話なら「 リアルに「鎬を削」ってた時代 」というのは意味が通じるが。
[sf] 単に競争しているという意味なら時代関係ないでしょう。
[xi-banyu] いわゆるインテリヤクザとかではなくて、
[sf] カチコミ斬り合いの時代という話ならわかるけど
[xi-banyu] あちこちまわってバイをしていた時代、のつもりでしたが。
[xi-banyu] まあ、そんな言い方は普通はしないってんなら
[xi-banyu] おちょくってたんじゃなくて、オレの無知ですね
[xi-banyu] どーもすみません。
[sf] その「しのぎ」は別の意味ですね。
[xi-banyu] 凌ぎですかね。
[sf] 漢字当てるならそーですね。
[xi-banyu] ふむ。
[xi-banyu] じゃあ、おれの勘違い。
[sf] ちなみに鎬ってのは、日本刀の刃と棟の間の、一番太くなってるとこです。
11:56:04 + ENOKINO(~taka-miy@pd32a22.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] 斬り合いしてすりすりとしてると削れるので、そういう丁々発止の斬り合いを「鎬を削る」といったのですね
[ENOKINO] 組織同士の抗争が華やかだった。という意味なら
[ENOKINO] 「鎬を削る」でも構わないと思う(w
[sf] うん。最初そう思ったんですよ。
[sf] でも読んでるとどうも別の意味で使ってるようだなと、不思議に。
[sf] まあ言葉を混同していたせいらしいので、それはそれでしゃーないですな
[ENOKINO] やくざの場合「抗争する」ことが相手の「シノギ」を削ることになるので
[ENOKINO] どっちにも取れるよな(w
[xi-banyu] 抗争華やかな時代でもあったかと。
[xi-banyu] 辞書で調べて、「間違ってないな」と思って使ってたので。
[xi-banyu] それも含めて勘違いだったわけですが。
[ENOKINO] 実際、昭和30年代から40年代後半のやくざの抗争というのは、高度経済成長で拡大し続ける「パイ」をどれだけ奪うか、という抗争でもあったわけで
11:59:43 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
2009/12/31 12:00:00
[ENOKINO] この当時は、首都圏とか大阪とか、そういう「地廻り」のヤクザどうしの拡大期
[sf] 在来型の資金源が相対的に小さくなってしまった、というのもありますよな
[sf] 経済の拡大の中で。
[ENOKINO] 昭和50年代に入ると、いわゆる「広域暴力団」というのが伸長し始める
[sf] .k ヤクザ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ヤクザ をどうぞ♪
[xi-banyu] 今のヤクザって、あっちこっちくっついてしまって、あんまり抗争をするイメージじゃないんですが。
[xi-banyu] まあ、しないこたないでしょうけど。
[ENOKINO] ああ、それは要するに「非合法営利集団」だから
[ENOKINO] 基本的に「営利」なのよ
[ENOKINO] んでもって、それなりに既得権益を確立してしまうと、それを守る形になっていくわけで
[ENOKINO] いわゆる「金持ちケンカせず」なわけだ
[ENOKINO] 昔は「鉄砲玉」も安かった。
12:04:20 + i-SamSNK(~chocoa@p8024-ipbfp402takamatu.kagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 広域暴力団では「技術者」と呼ぶところもある(w
[ENOKINO] 基本的に古いやくざ、または末端の連中は「今が楽しければいい」という価値観。
[xi-banyu] なるほど
[ENOKINO] 今のやくざは「組織の維持と営利の確保」
[ENOKINO] こっちがメインになってるのよ
[xi-banyu] ええ、ええ。
[xi-banyu] そういうイメージですね。
[ENOKINO] いわゆる企業舎弟という連中が、ごろごろいる
[xi-banyu] インテリヤクザとかいわれるのを聞いた事がありますが。
[ENOKINO] ゲーム業界には、そっち系列の灰色の連中が結構からんでいるので
[tatsu114] そういえば、昔ネットの友人がどこかの会社にはいったはいいけど、いきなりヤクザさんのお葬式の手伝いをさせられて怖くなって辞めたっていったけど、そういうのも企業舎弟というやつなんですか?
[ENOKINO] 資金の流れを追っていると、突然聞いたことのある企業名が出てきてびっくりしたことがある(w
[ENOKINO] なんというかなあ、「金に名前は書いてない」わけだ
[sf] レンタルビデオとか経営していたりなー
12:09:57 + lute_(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 昔観たヤクザ映画で、足を洗いかけたヤクザがいるんですけど。バシタがスーパーで特売に並んで、髪の毛とかもボサボサなみかけて、ヤクザにもどっちゃうシーンを覚えてて。
[Kannna] そーゆーノリも今でもあるんでしょうかね?<末端の連中は「今が楽しければいい」
[Kannna] #フィクションだから言っちゃうけど、「わかる」と思った(笑)。
[ENOKINO] 香具師、と言われる興行系は、昔からそっちの系列だから
[Kannna] #ATGかなんかの映画だったかな?
[ENOKINO] 伝統的な「つきあい」になっちゃってるから、切るに切れない。というのはあるんだろうな
12:11:49 ! saw ("See you...")
[ENOKINO] それなりに、上層部になると、本当にビジネスマンだよ(w
[Kannna] バックパッカー崩れ見たいな風情の外人さんが露天でお土産みたいの売ってるのは
[ENOKINO] 金の力を知り尽くしているね
[Kannna] あーゆーのは香具師、なのでしょうか?
[ENOKINO] あれはほとんどがイスラエル人
[Kannna] へー
[ENOKINO] 元締めがいるのよ、ちゃんと
[ENOKINO] んでもって、ちゃんと話を通している
[Kannna] なるほど
[ENOKINO] まあ、こういう場所ではあまり詳しくは言えないけど
[ENOKINO] 表に出てこないリンクとか、ネットワークとか、ちゃんと存在するのよ
[Kannna] 末端で小売してる人がイスラエル国籍、ってお話でいいでしょうか(?)
[ENOKINO] そういうネットワークの中には、必ず「不満分子」がいるわけで、
[ENOKINO] そういう連中の愚痴を聞いてやるのも刑事の仕事(w
[ENOKINO] 百の愚痴の中に一個、ネタがあればめっけものだ
[Kannna] その辺は、えーっと、頷いていいのやらいけないのやら(笑)
[ENOKINO] そうやって、情報を取らないと、組織の中の情報というのは取れない。それを「癒着」という人もいるけどね
[ENOKINO] アメリカのように、アンダーカバーが認められている国ならいいけど、日本ではアンダーカバーはいないことになっているから
[Kannna] はい
12:19:35 + lute(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] つまるところ、一般社会に害悪をもたらすことがなければ、つまりは合法的な範囲で利益を上げている分には
[ENOKINO] 普通の企業と変わらないわけで
[ENOKINO] そこのところの仕分けが実に難しいのだな
[Kannna] どんどん難しくなってる一方?
[ENOKINO] 情報を積み重ね、もし、非合法に足を踏み入れたら、即座に対処できる体制を整えておくことしかできない
[ENOKINO] 強面で、実力行使するだけが、警察の仕事じゃないのよ(w
[ENOKINO] 抑止力としての「警察」というのもあるわけでね
[ENOKINO] まあ、ワルイコトしようしている連中は、自分たちがやろうとしているワルイコトは、誰にも知られていないと思っているから、やれるのよ
12:24:33 ! hir (Connection reset by peer)
[ENOKINO] そのワルイコトを知られている。と気がつけば、まあワルイコトはしないよね(w
[ENOKINO] でも、これは、相手が「頭のいい、先を考えることが出来る連中」だから通用するんだけどね
[ENOKINO] 「思い立ったが吉日」でやっちゃう連中には、効果が無い(w
12:26:43 + hir(~____@EM114-51-60-107.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
12:27:24 + lute(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] さて、荷造り開始
[ENOKINO] 今夜は越後湯沢だ
[ENOKINO] 大雪になりそうなので、それなりの準備をしないと
[ENOKINO] ではまた
12:29:37 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Kannna] #ノシ
12:30:58 + lute_(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[dain] 今年もあと12時間になりますた
[dain] さみしいものだ、さらば2000年
12:34:48 ! i-SamSNK ("CHOCOA")
[filoto] 2000?
[dain] 2000年代、か
[filoto] ああ、なるほどー
[dain] なんか、新しい世紀が来たはずなのに、ちっともそんな希望があったようには思えない時期であった
[Kannna] つさらば[ディディディディケイド]なのねん
12:36:31 + lute(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:38:57 ! hir ("さようなら〜")
12:39:42 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
12:41:27 ! aspha ("Leaving...")
12:44:03 + lute_(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:50:07 + yasaii(~yasaii@p1130-ipbf407sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:51:32 + lute(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] そしてログを読む
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/12/20091231.html#020000
[sf] たぶん自分の設定を読み違えてるとかそんなんですかね。irc.2ch.netと混同するなんてのは。
[sf] ここなんて2chが単なるアングラ小僧の巣窟だった時代から(迷惑をかけられてきた)メンツがわんさといるわけだが。
[Kannna] もうさ、sfさんに限んないんだけど、そんな「アングラ」だなんて誉めるから(笑)
[Kannna] 「オレかっこいいとか思っちゃう」人も出るじゃぁないですか。
[sf] げらげら
[sf] 違法のほうがわかりやすいか
[Kannna] うん
[sf] そしてログを見ていたが、これはあれか、別の名前で接続するときに、irc.2ch.netの設定にしていた箇所をirc.cre.jp系のサーバに(意図したかは分からんが)切り替えて繋いだという、ボケをかましてるんだな
2009/12/31 13:00:00
13:02:01 + hir(~____@EM114-51-41-167.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[sf] なので「わざわざ複数Nickで繋いでる」という意識はなかったのかも知れない。
[hir] ちわわ
[Kannna] #ノシ
13:05:13 + lute_(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[dain] 最近ログを見ると色々なことがあるらしいのだが、僕は一度もその場に居合わせていない。幸か不幸か。
[dain] こんにちは
[Kannna] 幸だと思ってもいいんじゃないかなー。
[Kannna] 結構、気をとられちゃうから。
[dain] まあ、なんつーか、大変だなぁ。
[sf] まあ、「理解しよう」と丁寧に応対してれば、あんなに混乱しなかったんでないか、と思うところは多々あります
[Kannna] #自分がアクセスしてない時のログで読むと、それなりにフラットに読むこともできるんだけど。
[sf] ぴりぴりした対応は、どうしても相互不信を招くよな。
[sf] うむー
[sf] リアルタイムの当事者となると感情がゆがめちゃうからね
13:10:49 + lute(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[dain] そーいえばさ。僕ここの参加者の人がいる忘年会にいったのよ。ネットでは話してても、初めて実際に会ってみたらさ
[dain] やっぱり色々違ったりするんだね。当たり前なんだけど、それは。
[dain] だから、ここの発言とか会話が、その人間の全てではないなぁというか。逆も言えるんだけど。なんか、そんな感じがした。
[dain] だからまあ、ログの人もそうなんじゃないか。
[Kannna] それはそうだよ。
[Kannna] でも、ここにいる間は、ここでの振る舞いの分は評価されちゃうよね。
[Kannna] それも仕方ない。
[sf] ちなみに知らない人は多いのかも知れんが、実際、こっちに来るまでは、比較的まともな会話が成立していたのだよ
[dain] ああ、まあ、勿論それはね。
[dain] あんまりその件そのものには興味がないから>ここの振る舞い
[sf] なので、#もの書き のみのメンツにも色々と問題があるのは間違いない。
[sf] こっちってのは、#料理 や #音づくり だけにいた頃の話ね
[dain] 今更なんだけども、そういうネットでの発言ができるようになるってのがさ、凄いなぁって思うの。私が子供のころは、そういうのはなかったからね
[sf] こっちに来るまでってのは、だ
[sf] あとまあ2chからわざわざウォッチャーが来たこと、これが心理的に酷い圧迫となり反応を悪化させたのは間違いない。
[dain] ふむん
[sf] そういう意味で、後追いの人たちを「ストーカー」呼ばわりする気持ちは理解できる。実際、よろしくない結果を招いた原因は、彼らにも大いにある。
[dain] でもさ、じゃあ私が子どもだったころ、たとえば90年代とか、それよりもっと前とか。そういう時代と今を比べて、人間って変わったかなぁ、とかね
[dain] なんか話題が分裂しかけてるな、ごめん、だまろう
[Kannna] #うん、いい判断
[dain] #あんまりそっちを詳細に聞いても僕はしょーがないし。
[Kannna] #アタシはお聞きしときたいのだー
[soutou] 定期的に「角煮おいしいです」って言いに来たほうがいいんだろうか(ぉぃ
[sf] [mipsel__] あいつの発言は、向こうに流されるというのにw
[sf] これは、こう、「自分たちは悪いウォッチャーです」と自白しちまったようですな
[sf] ま、よそにわざわざ来て言動を流して喜んでるようなのは、ろくな行動ではないのは間違いない。
[sf] そんな人間が、わざわざ追いかけて参加してるというのは、これはネットストーカーと読んで間違いないなね。
[soutou] ウォッチというのは見ているだけだからウォッチなわけであって、参加してはダメだよな
[soutou] バードウォッチングと称して、自分で鳥の群れにまざって飛んでいるようなものだ
[sf] これまでのところ、わりと巧妙に「ここではここの話」というのに合わせて行動してることは多かったようですが、この発言でバレちゃってますやね。
[tatsu114] #そして、うちおとされる
[soutou] #バードウォッチングしてるところにハンターが来ちゃだめだろう(w
[sf] そんなわけでまあ、当人が被害妄想的に行動したり、言動が場に合わなかったりする傾向があるのは事実だが、それだけなら別に珍しいこっちゃあない
[sf] ここの常連の反応も、傍目に見て「からかっている」ように見える節はあるし、わざわざ追いかけてきたirc.2ch.netのウォッチャーってのが実際にネットストーカー的であるのは事実なようなので、同情の余地はある。あたりか。
[sf] まあ、とはいえ、こんだけ感情をかき乱したりした以上、笑って受け入れ合うような状況は望みがたいだろうけどな。
13:31:45 + te(-te@212.46.57.35) to #もの書き
13:32:35 + lute_(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] ちなみに、名前をころころ変えるようなのもルール違反ではある。掲示板の「発言と送信者名には、一貫性と責任をもってご利用ください」が準用されるのである。
[Kannna] うん
13:38:09 + lute(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:43:43 + lute_(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] こー「ゆずれない」+「コダワリ」は、モノグルイが多いもの書き的人間としては、ないよりもある方が良いのだが。
[AKAgane] 「コダワリ」よりも「ゆずれない」が前面に出ると、たいそう息苦しい
[AKAgane] SFにこだわる、ってのは、まあ、その人の趣味であるから、衝突も少ないが
[AKAgane] SFだからゆずれない、ってことになると、衝突しまくるのだ
[AKAgane] 特にチャットのような、いろいろな人が来る場所では、自分にとってゆずれないラインを、他人がまるで気にしないこともしばしばあって
[AKAgane] そいつをいちいち、目くじらたてていたのでは、衝突しまくりなのである
[AKAgane] そしてLANのCSMA/CD方式で言うと、衝突=コリジョンが発生した場合、どうするかというと
[AKAgane] ランダムな時間待って、再送信、コリジョンしなかったらラッキー
[AKAgane] それと同じで、衝突そのものには、意味がない。たとえ自分のゆずれない部分を押し通したとしても
[AKAgane] その根幹となる「コダワリ」が相手にないのでは、どうもならんわなー
13:51:17 + lute(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 言葉の使い方、社会のありよう、政治に求めるものから、男の娘にはかせるパンツは女物であるべきか否かまで
[AKAgane] 自分の「コダワリ」は、大事に。でも、だからといって自分と同じコダワリのない相手に「ゆずれない」なんて主張しても意味はなし
[AKAgane] そこは譲り合おうよー
2009/12/31 14:00:00
[Kannna] 「譲り合おうよ」は原則同感だけど
[Kannna] まず、やっぱルールはあるでしょう。
[Kannna] ルール違反か困る、これはあるはずですよね。
[Kannna] で、「ルール違反は困る」「堅苦しいこと言うなよ」
[Kannna] これも困る
[Kannna] で「なんだよ、ここだって2chと地続きなんだろ?」「はぁ??」
[Kannna] 今朝未明はこの辺。
[sf] まあ、そのへん「不信感」が増大した結果として、うまく説明をして納得してもらえない状態になってたわけね
14:04:54 + lute_(~lute@p1058-ipbf512fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] そこまで不信感が高進してる状態でわざわざ来るのが謎ではあるが
14:07:53 + lute(~lute@p2227-ipbf604fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:25:01 + lute(~lute@p2227-ipbf604fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] 今日発売で目新しいもんってなんかあったっけかと思った
[hir] ふと
14:49:24 + ponta(~ponta@host-108.dhcpn20.icn-tv.ne.jp) to #もの書き
14:50:08 ! Kannna ("CHOCOA")
14:52:50 + lute_(~lute@p2227-ipbf604fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/12/31 15:00:00
15:03:18 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
15:05:06 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
15:06:27 + lute(~lute@p2227-ipbf604fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:11:58 + lute_(~lute@p2227-ipbf604fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:13:31 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:22:42 + noraneco(~chatzilla@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き
15:53:38 ! kairi ("See you...")
[noraneco] 片付け始めたら、明らかに本棚に収まりきらない量が。。。
2009/12/31 16:00:00
16:17:00 + hir0(~____@EM114-51-141-69.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
16:26:29 + lute(~lute@p2227-ipbf604fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:36:05 + lute_(~lute@p2227-ipbf604fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] そしてもちっと読む
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/12/20091231.html#030000
[sf] 日本が没落するというのが相対的な位置なら当然で、とっくにたっぷり没落中なわけですが
[sf] 別に没落したからといって生活水準が落ちるかってと別だからな
[sf] 政策はとくに良くも悪くもあんま意味ない程度のレベルだよな。緩和的にかつ長期的問題の少ない落としどころなんてのは、そんなに多くいるわけではない
[sf] 外国人参政権問題についてなんか妄想的危機感持ってる人たちは居るが、なんつか陰謀論レベルだと思う。
[sf] 地球レベルの理想が環境対策のことであれば、2020年で-25%でようやく最低限のレベルであって、今後もっと厳しく削減する全体計画だわな。負担額うんぬんという時には、この時点で手をゆるめることによる損害額もちゃんとみないとねー。
[sf] 対外援助は金貸して売りつけてるだけのが多いのであれだよな。なお環境対策に金出すのは、先進国という環境犯罪国家による賠償として当然のものであると、途上国は考えとります。
16:43:21 ! nasel ("Leaving...")
[dain] ただ日本は他の先進国より色々めんどくさいこともあるんじゃないか( ・ω・)
[sf] 国家の借金ってのはどう考えるのか難しいところがあって、借りることのできてる間はどうにでもなるとか、どうしようもなくなったら租税や立法措置でどうにでもなるとか、まあいろいろある
[sf] そうなったら色々とガタが来るので回避するに越したことはないけどな
[sf] なんすかね>めんどくさいこと
16:45:42 + lute(~lute@p2227-ipbf604fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[dain] いやなんか、やっぱり軍隊もなくって。敗戦国から復帰した国で。
[dain] 他の先進国みたいな強気ではない、よなぁと。色々。
[sf] 他の先進国が強気であるというのが、なんか誤解だと思いますが
[dain] そうかしら
[sf] アメリカはわりと強気なことが多いのは確かだけど。
[sf] ヨーロッパ諸国なんて、たいがい日本よりも酷く「延々と没落し続けている」わけで。
[Yaduka] 登ったらあとは下るしかないですわな
[sf] うむー
[dain] しかしやはり軍隊なしお金だけシビプレイはきつい。いいかげんにしやがれモンテスマとチンギスハーン
[dain] どれだけ貢いでも攻めてきやがる
[sf] 別に生活水準が特に下がったというわけではなく、他がでかくなったので相対的に立ち位置が弱くなった、というだけ
[dain] というふうにやっぱり困るんではないかと。まあないわけでもないんだけどさ
[sf] お金が別にないというわけでもないしな
[dain] 防衛力は。あるにこしたことはない
16:51:16 + lute_(~lute@p2227-ipbf604fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] これが貿易収支が慢性赤字になりつづけたりしたらまあ
[sf] ちょっとめんどくさいことになるが。
[sf] そりゃああるに越したことはないですな。資金的には負債ですが。
[dain] 警察国家にすれば満足度もあがるよ!・・・怖い国だ
2009/12/31 17:00:00
17:02:05 + OTE(~ote@FLH1Aaw239.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
[OTE] ちわ
[OTE] 実家より接続。
[SiIdeKei_] 乙。
[SiIdeKei_] おいらは今、金沢から上田まで車で走るという苦行を終えたところ。
[OTE] わしも一昨日、大阪から宮崎まで車で行きましたw
[SiIdeKei_] 雪で50キロ規制かかりまくりの帰省路だったじぇ
[OTE] 約12時間の旅w
[SiIdeKei_] 次々とスリップで舞踊(ダンス)った車が。
[OTE] インコが手元で指にかみつこうとして、大変でござる。
[SiIdeKei_] でも嬉しいんだろ(笑)<インコ
[OTE] まぁなw
[OTE] カタカタ音がするし、指もいろいろ動くから面白いらしくてね。まぁ、大喜びで絡んでくるw
17:08:52 + takajin(~takajin@118-83-8-66.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[SiIdeKei_] リア充め(笑)
17:09:22 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
[OTE] ゲハハハハハ
[OTE] でも、さすがに昨日4時間以上相手させられた時は、さすがにへばった(^^;
17:11:02 + lute(~lute@p2227-ipbf604fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] んーーーんむ。人が少ないな。さすがに。
[OTE] この部屋は、弟夫婦が使うから常時接続できないでござるよ。
[SiIdeKei] うに
[SiIdeKei] まんがまつり最終日だし
[OTE] Ad[es]からつないでもいいけど、接続不安定でなぁ。
[SiIdeKei] 大晦日っつー事で帰省中の人も多いしなあ
[OTE] あぁそっか。まんがまつりがあったか。
[OTE] んだなぁ。帰省もあるし。まぁしょうがないか。
[SiIdeKei] さて、再起動してくるっす
[OTE] いてら
17:22:31 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[OTE] んだば、おいらもいったん落ちるでごんす。
17:24:17 ! OTE ("Leaving...")
17:26:33 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] もどりん。
[sf] きゅーん
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/12/20091231.html#030000
[sf] そして先のログの貧困率だが、相対的貧困率は色々と落とし穴があるので、そのままパッと見ると色々とまずいのであった
[sf] 中央値の半分に満たない人が貧困となるので、つまり中央値が高い、多くの人がほどほどに給料がよいけど低い人もいる、みたいなときに高くなるのね。
17:32:30 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[SiIdeKei] 相対的ですか
[sf] 日本は正社員の給与はまだまだ高いわけで、これと非正規の一人世帯(世帯収入を世帯数のルートで案分するので一人世帯は貧困として出やすい)を比較することになるのです
[SiIdeKei] そりゃ、そうですな。
[sf] .k 相対的貧困率
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:相対的貧困率 をどうぞ♪
[sf] なのでまあ、相対的貧困率の上昇は、一人世帯の増大と非正規労働率の増加を示しとるわけでしょうけど、どっちの効果がでかいのかというのは気になるところ
17:35:43 + meltdown(~meltdown@wd34.AFLd7.vectant.ne.jp) to #もの書き
[sf] まあ非正規労働者などの給与の低い人たちに給付を出せば解決だろうにゅー
[sf] 一人親世帯が酷いので
[sf] 子ども手当を支給後にはだいぶ改善されるはずです。
[sf] http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000002icn-img/2r98520000002ie5.pdf
[sf] 大人が二人以上いる場合との相対的貧困率のひどさが目に余る
[sf] それでも緩和され筒はあるんだけど
[sf] 一人親世帯の54.3%が相対的貧困、つまり世帯所得の中央値の半分以下。
[sf] 二人以上居れば10.2%なので
[sf] えらい差です。
[SiIdeKei] ふむん。
[sf] ちなみに世帯所得は、等価可処分所得(世帯の可処分所得を世帯人員の平方根で割って調整した所得)
[sf] この調整をどう考えるかというのも難しいとこですね。
[sf] んでまあ閉塞感というのは、色々あるんだろうけど、労働人口の減少はたしか1990年代人口減少
[sf] 人口の減少は2007年あたりからだっけか
[sf] 経済規模の根幹要素である人口が減少している以上、閉塞感はいなめないやね
[sf] 人口が減ると不動産の需要も減るわけで、不動産価格でかさげしていたいろいろが逆効果になる
[sf] これは怖い
[SiIdeKei] うに。
[sf] 地方の停滞、ってのも結局人口が抜けてく結果ですよな
[SiIdeKei] 『よくなる要素が見あたらない』状況ですやね
[SiIdeKei] 都市でなら、あるいは。
[sf] 首都圏は当面人口増大が続くので、実んとこ首都圏はあんまり不景気ではない、はず
17:49:08 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] それでもまあ住宅の軽いバブル状態だったのがはじけたとこなので、色々と厳しいとこはあるわけですが
[sf] しかしまあ住むところがありボチボチ収入があるなら、生活はバブルの当時よりもだいぶと楽になりましたよな
[sf] そこんとこが「慣れてしまう」もんだから見落としがちなんだと思う
[sf] 住宅にしても食事にしても日用品も低廉になりましたしね。
[sf] 電気もガスも、昔ほど必要なくなった
[AKAgane] 社会の閉塞感っつうのは、実態よりも、「自分の力でできること」の差じゃないかしらん
[AKAgane] おおむね、「俺なら、何とかできる」って人は
[AKAgane] 社会へ閉塞感を抱かぬものじゃよ
[sf] なんつか「給料が上がる」という感覚がまず大きかったのかな
[sf] とか思う
[sf] そーねー
[AKAgane] たとえばsfさんとかはそうじゃろ?
[sf] 自己支配感みたいなのが。
[AKAgane] 別に楽ってわけじゃないが、自分の人生を自分で切り開けるという意識がある
[sf] わしのばーい、「あれもこれも、実はなくてもいいじゃないか」という、ある種の諦観のようなのができてるってのもありますな。
[sf] 隠者的
[AKAgane] おお、確かに
[AKAgane] 古都の猫屋敷で暮らしているあたり
[AKAgane] 隠者っぽいよな
[SiIdeKei] にゃー。
[sf] 荘子系っぽく。
[AKAgane] で、若い世代ほど、今の日本で閉塞感が大きいのは
[AKAgane] なんつうか、社会がヤンチャを許容しないノリもあるとは思うね
[sf] 今朝のレースの話題みたいなのですな
[AKAgane] ほれ、中国だとこないだsfさんが、アフリカの紛争地帯に大勢行ってるってのを紹介してたじゃない
[sf] お祭りの鳴り物に抗議が出る時代ですね
[sf] ありましたなー
[AKAgane] あのへんの、あふれんばかりのやる気って
[AKAgane] 多くの場合、失敗に終わるんだけど、それでエエんよね。
[sf] なんつか自重しない良さ。
[AKAgane] 「いやー、ワシも若い頃はやんちゃでなー」
[AKAgane] そういう、「オレはちょっとしたモンだよ?」ってのは
[AKAgane] 自己支配力におおいに寄与する
[sf] 周りのみんなも「やっちゃったー」感がある人たちだと、そーなるんですよな
[AKAgane] 「いやもう、最後は、国連のフネで逃げることになってさー」
[AKAgane] そういうのは、自信につながる
[AKAgane] 昔の日本でいうと、全共闘世代の大学紛争とかもそうやね
[AKAgane] むろん、そのまんま、あっちの道に行く人もいたけど
17:58:20 + imo(~m-potato@eatkyo368069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 多くは、角材かついだヤンチャを、「いや、若い頃はー」とかで
[AKAgane] 自分への自信につなげている
[sf] 学生時代に「やっちゃったー」な人たちが身近だと、そうなりやすいよね
[AKAgane] でまあ、今はほれ、「失敗を忌避する」時代だからさ。失敗を避ける一番の方法って、ナニもしないことなんだよ。
2009/12/31 18:00:00
[AKAgane] 失敗すら、きちんとできないと、コレは自己支配力は弱くなる。失敗したときでも、何とかできるという経験がないから。
[AKAgane] ずるずると深みに入り込んで、んでもって閉塞する
[sf] 私なんかも結局、高校時代の友人連中が「ちょいとテルミットを」「いっちょ文芸雑誌を」「一発コンテストでPCゲットだぜ」「文化祭ででっけー建物を建てましたー」なノリのやつらだったからな。
[AKAgane] そうそう
[AKAgane] なんというか、自重しないヤツらが周囲にいると
[AKAgane] 染まるよね
[SiIdeKei] 高校時代だと、安牌切りまくりだったなあ。
[AKAgane] で、けっこう失敗したり、成功もしょぼかったり、まあ、いわゆる「たいしたことのない」人生
[AKAgane] んでも、自己支配力は高い
[SiIdeKei] 『演劇部入りました』『アマチュア無線部も入りました』『英語赤点だけど外国語学部受けました』あたりか。
[AKAgane] ほとんどの人は、たいしたことのない人生を送るんだけど。自ら選んでいろいろやって、自分の限界が分かって「まあ、このへんかー。いやでも楽しかったー」ってぇのと
[sf] おかげで卒業後も「大学新聞連合の偉いさんから公安に行きました」「ヤクザの偉いさんの娘とできちゃいました」「演劇の大道具のイギリスのコンテストで賞とってぜー」「ゴジラ作ってます」とか進学校出て何やってるんだおまえらという。
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[AKAgane] 自分でナニもやらず、流されるまま、気がついたら「オレの人生、なんだったんだろ?」的に送ってるのとは
[AKAgane] こりゃー、自己支配力に差がつくわなー
[SiIdeKei] しょぼーん
[AKAgane] いいんですよ椎出さん。何才になってからでも、ヤンチャはできるんですw
[SiIdeKei] ←言うほどはしょんぼりしてない
[Falshion] (・3・)何歳になってもヤムチャはできる子
[SiIdeKei] ヤムチャかよ!
[sf] ここだって色々な意味で自重しないひとたちが集まっとるわけで、感化が生じてぶっとんでけばいいやねー
[AKAgane] その、得意そうな顔がむかつくw>ふぁる
[sf] むしろ、しーでさんはその先鋭的事例だと
[SiIdeKei] あるぇ?(笑)
[Falshion] 尖ったヤムチャ
[SiIdeKei] ヤムチャ違う!(笑)
[Falshion] (・¬・)えぇ。
[AKAgane] 自分の面白い、楽しいをきっちり追うことですな>ココでやること
[AKAgane] うまく伝わらないなら、伝わる方法を考えてみる
[Falshion] (・¬・)蒸し器を買いました。
[dain] もしや伝説の蒸し蕎麦
[AKAgane] なんじゃそれは>虫蕎麦
[AKAgane] もとい、蒸し蕎麦
[Falshion] 大阪に食べさせてくれるところあるぞ
[Falshion] 注文してから40分かかる。
[dain] その昔、蕎麦ができたころは蒸したものだという
[Falshion] 蒸した方が風味が飛ばないので
[Falshion] 風味を楽しむために蒸すんですよ
[AKAgane] ほほー
[SiIdeKei] ざるやらせいろやらは、蒸していた頃の名残とも言いますやな。
[Falshion] うむうむ
[SiIdeKei] おいらは、普通に茹でた方が好きですが。
[dain] 蒸すとぼそぼそになるそうな。
[AKAgane] あーなるほどなー>せいろ は蒸した頃の名残
[sf] # アマチュア無線は中学の時だったな。みんなでアンテナ塔を屋上に建てて、四エレのリモコン操作できる八木アンテナを設置した。校舎の壁を這いずり回って配線。
[sf] # 当時は握力だけでパイプを上れたので色々と頑張った
[SiIdeKei] そばには諸説ありますが、蒸していたものが今のような茹でるタイプになったとも、信州などのそば切りが江戸に入ってメジャーなメニューになったとも。
[SiIdeKei] いずれにしても、江戸時代になってから、のようですが
[sf] .k 蒸し蕎麦
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:蒸し蕎麦 をどうぞ♪
[ST] 虫蕎麦:蕎麦に虫がついたのを見てがっかりするゲーム
[dain] 食べ物を大切に
[SiIdeKei] 上州やら信州のような、そばの産地が江戸に近く、なおかつ交通が盛んになったのが、そばの発達の一因ではないかと、おいらは感じます。
[dain] 救荒作物だしね( ・ω・)つそば
[Falshion] (・¬・)病人の私はうどんがたべたい
[dain] うどんはまごがくうもんだ
[sf] 小麦粉の繋ぎがはいって茹でられるようになったんかなー
[sf] .k 蕎麦
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:蕎麦 をどうぞ♪
[SiIdeKei] ふむ
[Falshion] えーと
[dain] なるほ
[Falshion] もともとはうどんのなかに
[Falshion] 何割か入れる
[SiIdeKei] 確かに、十割のそばはぼろぼろ崩れますから、細く切った麺では小麦が必要ですな
[Falshion] って感じだったとどっかで読んだような
[sf] 二八ですね
[SiIdeKei] そばがきとかおやきにする分には、小麦はいらんので
[sf] つなぎを入れる前は蒸していた、みたいな
[SiIdeKei] やはり『うまい蕎麦切り』を作るために、あれこれ工夫したヤツが、いたのでしょう。
[sf] 蕎麦が脚気にならないということで江戸で流行ったりもしたという説もあるのか
[SiIdeKei] 茹でたのではぼろぼろになるんで蒸してみたり、小麦をつなぎとして加えてみたり
[dain] 小麦粉でつないだほうが、かっけー
[SiIdeKei] おお、脚気予防。その発想はなかった。
18:18:39 mihiro -> mihiaway
[SiIdeKei] そして、誰かだいんの座布団一枚とんなさい。
[dain] うう、年の瀬なのにじべた
[Falshion] (・3・)ノ◇
18:19:27 + lute_(~lute@p2227-ipbf604fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] そんな、江戸時代の食いしん坊どもに想いを馳せつつ、そば茹でてきます。
[sf] 蕎麦切りは信濃国本山宿(長野県塩尻市)から、という説があるらしー
[dain] お湯が沸くのに時間がかかるぜ
[SiIdeKei] こういう寒い日は、かけそばがいい。
[Falshion] 今年の年越しそばは出石の蕎麦だぜ
[SiIdeKei] えび天もあるじぇ。
[SiIdeKei] では。
[dain] かけそばって、かっk・・・いやなんでもない
[sf] 1645年の諸国名物で、武蔵と信濃の名物として、蕎麦切りがあがっとるらしい
[Falshion] 駄inに改名しる
[sf] 武蔵でも蕎麦は栽培されてたのか知らん。だとすると、それも含めて蕎麦の供給には恵まれてたのかな
18:21:42 + lute__(~lute@p2227-ipbf604fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[dain] ひどいや
[dain] あんよがつべたいから、そばにいさせて。
[sf] ちなみに小麦粉を入れるのには朝鮮からの僧が教えたという由来説があるらしい
[dain] とろろをいれるのもあるよね
18:27:15 + lute(~lute@p2227-ipbf604fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiaway] さてさて、初日の出を見に行ってまいります
[mihiaway] 今年はお世話になりました。来年もよろしく
18:42:26 ! mihiaway ("皆様。良いお年を")
[Yaduka] ことよろ
18:44:45 + seiryuu(~seiryuu@i220-108-171-114.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[seiryuu] ダイナマイト見てる人いますか?
[hir0] 観てない(がぶ
2009/12/31 19:00:00
19:01:54 + lute(~lute@p2227-ipbf604fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:04:48 ! seiryuu ("Leaving...")
19:06:51 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:10:26 ! hohoho (EOF From client)
19:10:58 ! ponta ("Leaving...")
19:11:27 + lute_(~lute@p2227-ipbf604fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:12:36 + seiryuu(~seiryuu@i220-108-171-80.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[hir0] がぶ
19:17:27 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:21:09 + Road(~Road@FL1-122-130-134-59.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[seiryuu] そういえば
[seiryuu] もうすぐダウンロードの法律変わっちゃいますよねえ
19:33:58 + lute(~lute@p2227-ipbf604fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:45:00 ! takajin ("zap!zap!zap!")
19:50:53 + takajin(~takajin@118-83-8-66.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
19:53:42 + lute_(~lute@p2227-ipbf604fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/12/31 20:00:00
20:03:21 hir0 -> _03_Dona
20:16:29 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
20:30:36 + gombeLOG(~username@ntkyto176103.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] これはひどい
[abAWAY] 春日曼荼羅……
20:33:50 gombeLOG -> gombeAFK
20:36:24 + lute_(~lute@p1134-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:42:27 MOTOI -> MOTOImesi
2009/12/31 21:00:00
21:01:16 + i-SamSNK(~chocoa@p8024-ipbfp402takamatu.kagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:04:13 + lute(~lute@p1134-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:04:14 ! dain ("Leaving...")
21:12:28 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
21:17:56 + lute_(~lute@p2089-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 紅白は、まさかの春日で全部持っていった感がありますな……
[SiIdeKei] アレは噴いた。
[SiIdeKei] こー、ときどきNHKは本気の出し方を勘違いしていると思う。
21:20:51 + Luna(~luna@219-117-185-245.cnc.jp) to #もの書き
21:23:04 + hir(~____@EM114-51-65-250.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
21:23:24 + lute(~lute@p2089-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:23:32 + Tihipon(~haiji40pe@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
21:24:03 + meltdown(~meltdown@wd130.AFL38.vectant.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] http://www.flickr.com/photos/33970598 @N07/4230386735/in/set-72157622982359405/
[SiIdeKei] >おおみそかの、まあるい、つき。 on Flickr - Photo Sharing!
[SiIdeKei] というわけで、月を撮ってみました。
21:27:31 hir -> _03_Dona
[sf] そっか満月かー
[SiIdeKei] 起きていれば、数時間後に、元日の満月を(笑)
[AKAgane] おー
[AKAgane] 月じゃ月じゃ
[sf] そういや四時頃月食であったか
[sf] 2010年元日の早朝に起こる部分月食 http://www.astroarts.co.jp/news/2009/12/28lunar_eclipse/index-j.shtml
[SiIdeKei] 何となく今年を振り返ろうと思ったが
[sf] 日本初、元旦の月食。
[SiIdeKei] #もの書き 的には、なんにもしてないんだよなあ(笑)
[sf] .wiki 2009年の目標
21:39:25 + lute_(~lute@p2205-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Role] wiki: キーワード一覧:2009年の目標 2009年の目標
[Role] がみつかりましたわ♪>sfさん
21:39:32 snow_yuk_ -> snow_yuki
[SiIdeKei] 一本お話を書く、が目標であったわけですが
[SiIdeKei] 未達(笑)
[sf] きゅーん
[SiIdeKei] きゅーん
[sf] #もの書き Wiki - 2009年の目標 http://hiki.cre.jp/write/?GoalIn2009
[SiIdeKei] で、まあ、なにも前進がなかったか、というと、そういうわけでもないとは思います。
[sf] よきかなよきかな
[SiIdeKei] ネタ出しの段階から参加させていただいた、『ご主人様は山猫姫』シリーズが、無事スタートして
[SiIdeKei] 売り上げも好調と聞いております。
[SiIdeKei] ちょびっとですが、おいらも書かせていただいております。
[AKAgane] ウツボカズラ姫がだせるといーよねー
[SiIdeKei] うひひ(笑)
21:44:01 + lute__(~lute@p2205-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 番外編あたりでw
[SiIdeKei] そこまで行くには、あともう少しイベントが進まないといかんので
[SiIdeKei] 何とかそこまでは(笑)
[AKAgane] 私もお手伝いしますよ、一緒にがんばりましょー
[SiIdeKei] あとは、同じくENOKINOさんこと鷹見一幸氏の『会長の切り札』シリーズ、こちらは2巻から参加させていただいて
[SiIdeKei] 無事、4巻にて完結となりました。
[SiIdeKei] こっちは、何人かのキャラ原案と、いくつかのシーンなどを。
[SiIdeKei] プロが設計したプロットに適うように、なおかつ個性を出し、他のキャラにもしっかり絡めるように
[SiIdeKei] そういう設計を心がけてみました。
21:46:44 + ikenyang(~username@p4153-ipbfp1001okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ほんとに、無事に完結してよかったよねー
[AKAgane] 締め切り的にもw
[SiIdeKei] うひい(笑)
21:48:16 + dain(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:55:36 + saw(~UserID@KD121107204041.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
21:58:44 MOTOImesi -> MOTOI
2009/12/31 22:00:00
[SiIdeKei] 当初思っていたのとは少し違いますが、まあ、前には進んだのかな、と思いつつ。
22:02:03 + ENOKINO(~taka-miy@p8077-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] うむうむ
[sf] 堅実かつ実効的。
[ENOKINO] 次の企画が待っております(うひひひ)
22:04:29 + PaLiLitH(~paladin@247.109.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] あひゃ(笑)
[ENOKINO] 越後湯沢についたら、フロントの人がにっこり笑って「お届け物が届いております」
[ENOKINO] ンでもって、差し出されたのが、「山猫姫4」のゲラ
[ENOKINO] ゲラ、というか、初稿のプリントアウトだね。こいつを見ながら、編集さんと「手直し箇所」の打ち合わせをするのだ
[SiIdeKei] なるほど。
[kuzumi] そこで見逃した誤植などが世に出る訳ですな
[SiIdeKei] らめえ(笑)
[ENOKINO] いや、ここで、再構成をするのよ
[ENOKINO] つまり「この部分を、もっとドラマチックに」とか、「このセリフは、二重の意味に取れる」とか
[ENOKINO] そういう指摘を受けるんだ。つまり、まだ印刷所に入ってない状態
[ENOKINO] 初稿と呼ばれるものですな
[SiIdeKei] こー、実際に出来上がってきた文章の意味を吟味する段階ですね。
[kuzumi] 本来ならそこで時系列の混乱とかは修正されるのですな
[ENOKINO] ンでもって改稿して、印刷所に入稿する。そこで文庫本のフォーマットになって出てきたものを
[ENOKINO] ゲラと呼ぶ。これでチェックするのが「著者校閲」
[ENOKINO] 今年の目標の「ライトノベル以外のレーベル、特に児童向けの本を出す」と言う目的は、なんとか達成
[ENOKINO] 来年の目標は「北条の城を一つ落として、関東に拠点を作る」
[syamo_] 作品をちゃんと完結させることはとてもすごいことです "佐藤大輔に爪の垢をのませてやりたい
[SiIdeKei] 武田家……?<関東に拠点を
[Yaduka] ほう、常套手段で上手くいきますか
[ENOKINO] 上杉(w
22:16:21 + lute(~lute@p2205-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] まあ、冗談抜きで、来年は10冊とまでは行かなくとも、8冊くらいは出したいね
[sf] #もの書き Wiki - 2010年の目標 http://hiki.cre.jp/write/?GoalIn2010
[sf] みんなでかこー
[ENOKINO] というわけで、がんばりますので、ヨロシクお願いします
[sf] そしてあとで見て冷や汗をかく
[sf] 今年は何冊でしたっけ
[dain] いちにちいちぜん
[SiIdeKei] 今、大汗をかいております。
[ENOKINO] 今年は、10冊になるとは思ってもいなかったのだな、最初は
[SiIdeKei] 書けてない(笑)
[PaLiLitH] 二膳目はそっと出し。
[syamo_] 10冊というと原稿用紙で5000枚くらいかな
[ENOKINO] もうちょっとのんびり書けると思っていたんだけど
[dain] 3杯目はどうしよう・・
[syamo_] 一日13枚書いてるんですか・・・すごいですね
[ENOKINO] ただひたすら書いていたような気がするなあ、今年は
[ENOKINO] 何よりも、書いた本を出してもらえることを感謝
[ENOKINO] さて、温泉大浴場に行って、今年一年のモロモロを洗い流して来よう
[ENOKINO] ではまた。
22:20:50 ! ENOKINO ("CHOCOA")
22:21:29 + Leonald(~leonald@pl902.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
22:23:41 + lute_(~lute@p2205-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:29:25 + lute__(~lute@p2205-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:32:48 lute__ -> lute
[SiIdeKei] ああ……あれが、今年のラスボス、メガ幸子……
[SiIdeKei] あまりのインパクトに、噴いた。
[MorisHome] ラスボス。
[Luna] 幸子EX
[SiIdeKei] 『覚悟のススメ』のG・ガランを見たような気分だ。
[Luna] ジャイアント螺旋とか出すんですねわかります
[SiIdeKei] これまでとは全く方向性が違うが
[SiIdeKei] まさにラスボスに相応しい、壮絶さであった。
[syamo_] 光の玉がないとたおせそうもありません
22:54:58 + lute_(~lute@p2205-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:55:18 + Get(~GetBack@125-13-12-222.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] 歌詞途中で表示止めてた
[Get] コンバンハ
[Get] あと1時間で今年も終りますね。
[EmmanuelJ] A Happy New Year, all!
[Get] はえーよぼけ
[EmmanuelJ] いいえ.
[EmmanuelJ] ”あけましておめでとう”ではなく "A Happy New Year" なので,いいんです.
[abAWAY] 早速ですか<暴言
[Get] still now not yet
[EmmanuelJ] ”A Happy New Year”は,元旦のすぐ前に使ってもいい挨拶なので.
[EmmanuelJ] Who said that the new year had come?
[abAWAY] メリークリスマスとセットですからなー
22:58:46 - tatsu114 from #もの書き (Leaving...)
[Get] 過去形の使い方間違ってないか?
[EmmanuelJ] そうそう.歌でもありますからねえ.まさかこの歌詞で著作権に触れると言われたらアメリカ人怒りそうだけど.
[Get] すでに新年は過ぎたのか?
[EmmanuelJ] 間違っていません!
[EmmanuelJ] だから, "Who said that ... ?" って書いているでしょう?
2009/12/31 23:00:00
[Get] 誰が新年は(既に)来たと言った?
[Get] という意味でしょ。
[EmmanuelJ] で,どこで過去形を間違っているって?
[Get] カンケーダイメーシとか得意そうだね?
[sf] とりあえず、あいさつとして使うなら Happy New Year だけで A は不要ですな
[EmmanuelJ] "the new year has come" を said の過去形に合わせるから, that the new year had come と.
[Get] SF氏。ちょっとお聞きしたいことがあるんですが。
[EmmanuelJ] sf: そうですか?どうも,ごっちゃになってしまいます.ある歌では, a がついたので,つけるのかなと.
[Get] あなたはこのサーバの管理人でありますよね?
[Get] 2ちゃんIRCに、ミラーみたいなチャンネルがあるのはどういう意味なんでしょうか?
[sf] 文中なら動詞+a+Happy New Year になるでしょうね
[EmmanuelJ] なるほど.
[sf] そんなもんはありません。おそらく、サーバの設定ミスでしょう。
[sf] >LimeChatでの
23:04:13 + Back(~GetBack@125-13-12-222.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Back] サーバの設定ミスですか?
[sf] サーバツリーのirc.2ch.netのところで右クリック→サーバのプロパティ
[Back] SF氏
[sf] で確認してみれば分かります
[sf] >あなたのLimeChatで
[noraneco] 複数のNICで繋ぐのはどうなんです?
[Back] 判らないですけど。
[noraneco] やめていただきたいんですが、紛らわしいので。
[sf] 昨晩のログから見ると、単なる設定ミスでしょう
[Back] ワタシは、複数のサーバと接続してますが。
[Back] いまここは、2chIRCですよね?
[Back] サーバは。
[noraneco] 一つのサーバに複数のNICではいってるでしょ?
[EmmanuelJ] 違います.
[abAWAY] ここはcre系です
[Back] (゜Д゜)ハァ?
[sf] 別のサーバの設定のとこで、なんかミスして、設定名にirc.2ch.net、ホスト名にirc.cokage.ne.jpあたりになってるんでは。
[noraneco] ユーザリスと見てみてください。Get と Back があると思うので。
[sf] ようするに、あなたがIRCクライアントソフトの設定で、間違って設定名にirc.2ch.net、ホスト名にirc.cre.ne.jpと入力しているため、irc.2ch.netに繋いでるつもりで、irc.cre.ne.jpに繋いでいるものと思われます。
[Back] http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org515622.jpg
[Back] そのとおりだったようです。
[Back] どうもスミマセンでした。
23:09:39 + Leonald_(~leonald@pl902.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Back] こちらのミスですね。100%
[Back] 謝罪します。SF氏を疑ってしまいました。
[Back] どうもごめんなさい。
23:11:09 ! shizaki ("疼くッ! 俺の右手がッ!")
23:11:41 ! Back ("Leaving...")
23:12:01 + roshiajin(-roshiajin@95-24-133-52.broadband.corbina.ru) to #もの書き
[EmmanuelJ] Здраствуйте!
[_03_Dona] w
[sf] まあ、昨日の時点でみんな指摘してたことなんですけどね。わかりにくかったのかも知れんが。
[EmmanuelJ] Happy New Year and Merry Christmas on 7 Jan. !
[EmmanuelJ] sf さん:こういうのって,説明するのも難しいですからねえ.
[EmmanuelJ] sf さん: 2ch@IRC の方のあるチャンネルで, LimeChat の設定の非常に分かりやすい説明ページを紹介して,これだけ分かりやすく書いても脱落者が出るって嘆いている人がいました.
23:16:48 TK-Leana -> TK-Furo
23:18:47 + lute(~lute@p2205-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:19:18 + akiraani(~akiraani@EM60-254-225-241.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
23:20:03 Tihipon -> Tihirom
[dain] うわあああ青木いいいい
[dain] 関節技で腕があり得ない方向に外されてた、なんという地上波・・
[seiryuu] 青木つええ
[seiryuu] で
[seiryuu] 対戦相手名前なんだっけ?w
23:28:25 ! i-SamSNK ("CHOCOA")
[Get] ふう、設定し直しで時間がかかった。
[Get] まだまだIRCは初心者だからなあ
[Get] 今日はそろそろ早仕舞いしてお袋に年越しそば作ってやんなきゃだ。
[Get] SF氏、失礼しましたね。
23:30:57 saw -> Saw
[Get] 今年は終盤に参加させて頂いてお世話になりました。
[Get] 来年もよろしくお願い致します。
23:33:38 ! roshiajin ("lots of fuel to burn, only one life to spoil")
23:34:23 ! Get ("Leaving...")
23:36:26 + ponzz(~ponzz@p3109-ipbf2508souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 今年も押し迫ってまいりましたが、あけましておめでとうございます
[SiIdeKei] チャックは閉めようぜ、兄弟
[ponzz] いやいや、だから
[ponzz] 俺
[ponzz] 今年、まだあけましておめでとうございますを
[ponzz] いってないから!
[sf] 瓶の蓋を開けましたか
[ponzz] だから、一応いっておかないとだめかな、と思うじゃない
[EmmanuelJ] ponzz さん: Happy New Year! と挨拶するなんてどうですか?
[SiIdeKei] さて、紅白終わった。
[SiIdeKei] 近所のお寺でも除夜の鐘鳴らすかな
23:47:10 + lute_(~lute@p2205-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:50:54 TK-Furo -> TK-Leana
23:53:23 + ao_iph(~aoipho@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:59:11 _03_Dona -> hir
23:59:56 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
2010/01/01 00:00:02 end