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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2009/12/08 00:00:01
00:03:34 ! tatsu114 ("ねるぜ！ばりばりばり（マジックテープ式のふとんに入る")
00:03:46 ! dain ("Leaving...")
00:07:22 + noraneco(~chatzilla@g210002213121.d016.icnet.ne.jp) to #もの書き
00:09:11 ! wanaF_ ("Leaving...")
00:13:33 ! nasel ("Leaving...")
00:15:40 + Zeqoo(~zeqoo@125-13-12-222.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Zeqoo] とりあえず部外漢で入ってみました。
[Zeqoo] 文章を書くのはキライじゃないけど、モノ書きではないものですが。
[asahiya] 読み専門なんて方もいらっしゃったかとおもいますので
[asahiya] いいとおもいます
[asahiya] こんばんわ
[Zeqoo] あ、ども。
[Zeqoo] ちょと、しばしいろいろ整理してきます。
00:25:05 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:27:42 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:34:07 ! kisito ("Leaving...")
[Zeqoo] 最近読むと言ったらネットの文章ばかり。
00:34:39 ! miburo ("平安")
[Zeqoo] 興味ある方向の本はよく読みますが。
[Zeqoo] だいたい、実用書が多いです。解説本とか。文芸に属するのは、禅語録はよく味わってます。
00:36:19 mihiaway -> mihiro
[Zeqoo] 禅語録というのは、本当に、私の狭い感覚では最高の言葉芸術だと感じます。
[asahiya] ほほぅ
[Zeqoo] 意味の奥深さ、簡潔さ、
[Zeqoo] 日本で一番読まれてるのは、無門関、碧巌録、臨済録、といったところでしょうが。
[Zeqoo] でも年月を重ねるに連れて、偈文だの、解説だのが、多くなったようです。
[Zeqoo] 多分、これらは坐禅をする人が体験的にしか直感的に判らないと思います。
[Zeqoo] だから、チンプンカンプンの禅語足り得るわけですし、その表現する対象・根源を見事に言葉にしています。
[Zeqoo] 禅門も狭き門ですよね。
[Zeqoo] これだけ日本語に浸透してるのに。
[Zeqoo] なぜ今や日本が国際的代表たる禅が、日本人の間で主流じゃないのか。悔しいです。
[asahiya] 言葉や何をするのか という知識としての浸透は十分ですが、体験したいと思うか、環境的にできるかといったところで疎遠になってしまってますね
[Zeqoo] 創価学会を仏教とは認めがたい。
[asahiya] そもそもアレ宗教なのだろうか
[liot] 営利団体・・・ｗ
[Zeqoo] 一切衆生悉有仏性を根本とする仏教が、他者批判を趣とする事自体、トップが大金持ちで君臨しているところが、政治に多大な影響を持つところが、
[Zeqoo] まず論外だと思いますね。
[asahiya] ほむ
[Zeqoo] 聖教新聞しか読んでないんで教義なんて知りませんけどね。
[Zeqoo] あと、池田センセーの公演録音。卑猥語出まくりな。
[sf] .k 禅語録
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[liot] 犬作先生だし・・・
[sf] そういう言い方はなんですな
[sf] 宗教としてはむしろ思想よりコミュニティなので王道ですね
[sf] .k 創価学会
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[Zeqoo] ただ実害は、選挙前になると来るんですよ。うちの85位の母親のところに、親しい振りをして。
[taki_y] んーまー。
[taki_y] 個人で何思ってもいいけど
[taki_y] ログ後悔されてることを忘れずに。
[sf] 村落コミュニティの中核であった宗教の都市における欠落をうまく埋めて、それが大いに広まったゆえんであろうと
[Zeqoo] うちのお袋は、偉かったｗｗｗ 犬を追い払うみたいに「シッ、シッ」ってｗｗｗ
[taki_y] ＞公開
[Zeqoo] 私でも出来なかったすよｗ
[sf] 創価学会の人間だって当然にいるという見方で語るべしですな
[Zeqoo] なんか悪いこと言ってますかね。
[Zeqoo] すべて、これこそ公開されてることしか言ってません。あとは実体験か。
[noraneco] 言ってますね。私学会嫌いですが、それでも、それは言い過ぎ。
[Zeqoo] どのへんがでしょう。
[liot] 善悪の価値観はまぁ、所詮独善に過ぎんもんではあるな。
[Zeqoo] まあ、前提として、他者攻撃はフレンドリーでは無いですね。
[Zeqoo] やめます。失礼しました。
[noraneco] このチャットに創価学会の会員の方が居たら、大変嫌な思いをするだろうと思ったので。それを独善というのなら、独善かもしれませんけれどね。
[Zeqoo] お袋の話なら、お袋はノンポリノン宗教で、毎回選挙前になると来るもんでいい加減腹にスえ変えてますね。
[Zeqoo] ですかねえ。
[Zeqoo] 私は話してみたいですね。学会を信仰する人と。
[Zeqoo] でも、それはここのトピックとは外れますね。
[Zeqoo] とにかく終りにします。
[liot] あら、独善のとられ方がちょっとうちの意図してたのと違ってたが
[liot] まぁいいやｗ
2009/12/08 01:00:00
[Zeqoo] その独善ととるか、客観的ととるか、
[Zeqoo] その価値観は、宗教観だと思うのです。
[liot] うちも学会員は色々とあって個人的には蛇蝎のごとく嫌いなのだが、それも所詮はうちの独善にすぎんと
[Zeqoo] その価値観の前提にあるものは。
[liot] そういいたかったんだが説明不足だったかｗ
01:01:08 MOTOI -> MOTOIbath
[mikeUniv] まあ、人間というのは
[mikeUniv] 大きく括りたがるのが悪い癖だ
[Zeqoo] 多分、その独善は独善じゃなく客観的大多数の意見でしょう。革命氏。
01:01:25 mikeUniv -> mikeyama
[liot] いや、数の問題ではないさー
[Zeqoo] 色眼鏡で見たがると？
[liot] 客観的大多数とやらも、大多数の個々の独善に過ぎんｗ
[Zeqoo] ある意味、個々を特徴付けて仕分け分別するのは、人という生命だけが持ち得た能力ではないのでしょうか？
[liot] まぁいいや、いたづらに話を掻き乱してる気がするのでうちもこの話はこれで終いにしとく
[Zeqoo] 独善じゃないもの、それは科学で証明された事象って事でもヨロシイですかね？
[noraneco] 科学は善悪や正しさの基準にはなりえないと思うのですが。
[liot] まぁ。。。それに対してはうちはちょっと待ったをかけたいのだが＜科学が独善ではない
[Zeqoo] 物書きという、チャンネルのこの部屋は、ある意味、あらゆる言説にできる事象を語る事ができると捉えてもヨロシイのでしょうか？
[Zeqoo] 今日はじめて参加させていただきました。
[Zeqoo] なるでしょう。歴史を科学する人もいる。もちろん物理的な事も。
[liot] うちもなんだか野次馬根性でずいぶん久しぶりにクチ挟んでみたｗ
[Zeqoo] 科学の裏打ちがあってこそ、信じるに足るのではないでしょうか。
[liot] マトモにクチはさんだの1年ぐらいぶりじゃないかしらｗ
[Zeqoo] 挟んでくださいよう
[Zeqoo] うち、バーなんですが、寒いし客おれへんし暇なんですよう
[liot] チャンネル自体には8年ぐらいはいるとおもうんだがねえｗ
[Zeqoo] すごｗ
[Zeqoo] IRCは相当以前から存じあげておりますが、
[Zeqoo] とっつきやすいから、MSN＞終了して5年くらいたってヤフー＞IRCって感じです。
[liot] IRC自体は結構使うんだけどねえ・・・ｗ
[Zeqoo] IRCは何度も覗いてますが、どっこも開店休業・・・
[Zeqoo] 一番いいですね。IRC。システム自体は。
01:08:52 ! ponta_ ("Leaving...")
[Zeqoo] 簡潔で。
[Zeqoo] Limechat最高に良いです。
[liot] まぁ、20年以上愛され続けただけはある(´・ω・｀)（ｗ
[Zeqoo] ただ、あれかな。OPがいてBANできるってのが、過疎化の根源でしょう。
[Zeqoo] そしたら、どこも独裁政治になってしまう。
[liot] いやぁ・・・それは違う気もするけどなあ
[Zeqoo] 私なんか、２ｃｈIRCは、隔離部屋作られて、他の部屋ほぼ全域にわたって出入り禁止ですよ。
[liot] そもそも、OPがそこまで強権を振るう例とかむしろ少ない気がするんだがねえ
[Zeqoo] 昔に東京で起こしたリアルのトラブルの影響で。犯罪とか事件じゃないです。前科なしの一般人です。私は。
[Zeqoo] いやいや、多いと思いますね。少なくとも２ｃｈは。BANが多すぎる。私個人の事を鑑みても。
[Zeqoo] ここのサーバは、いいですね。多分、良識も教養もある大人が多いんでしょう。
[liot] うちは2ch、IRCnet、Friend、あと小こいってるけど
[liot] タイプミス、ここ。。。ねｗ＜小こ
[Zeqoo] IRCNet、Firendってのは知らないです。
[liot] 2ch.net系列はちょっと毛並みが違うと思う
01:14:09 ! Suo (EOF From client)
[Zeqoo] naraとかkyout
[Zeqoo] とかは以前から存じあげておりますが、
[Zeqoo] もう、廃止されるそうで。。。
[sf] ふむ。科学は善悪を語らない。科学は正しさは保証しない。現在の知見の中でもっともらしい仮説を磨き上げていく仕組み。というあたりの話かなー>科学は善悪や正しさの基準にはなりえない
01:14:51 mikeyama -> mikeZzz
01:14:51 MOTOIbath -> MOTOI
01:14:59 ! imo ("CHOCOA")
[Zeqoo] 今流行の、Tuitterとか、あれチャットですよね？
[liot] つぃったーは使わないからよくしらね
[Zeqoo] 科学には善悪と言う価値観が入りませんね。
[liot] IRCNet系は日本最大、Friend系は日本2位のサーバ群ですな
[Zeqoo] 正誤も。
[sf] Twitterは「チャットにもなる」あたりですかね。
[Zeqoo] そうなんですかー。知らなかった。
[Zeqoo] IRCは、初心者に近いんで。
[sf] いわゆるWIDE系の本名ですね>IRCNet
[liot] ってか、Wide系とか呼ばれるサーバ群の日本語鯖の集合がIRCnetですわ
[sf] IRC Wiki - サーバ網 http://hiki.koubou.com/IRC/?ServerNetwork
[Zeqoo] MSNが5年くらい。ヤフーは1年くらいで退散って感じです。
[Zeqoo] ありがとうございます。
[liot] だから前述してたnaraなりkyotoってあれじゃ？IRCnet系列じゃ？
[Zeqoo] チャットは、多分生涯のオトモダチだとおもうんで。
[liot] http://www.ircnet.jp/server-list.html IRCnetサーバリスト
[taki_y] nara、kyotoはwide系だからIRCnetですな。
[sf] 公式ページ全然メンテされてないんですよね>IRCnet日本
[Zeqoo] そういう事ですか。
[Zeqoo] IRCいいと思うんだけどなあ。
[Zeqoo] インターネットリレーチャット
[taki_y] なんかnaraが止まって、fujisawaとkyotoだけになるんだっけか。
[liot] 日本サーバ部分が大体総接続可能数4万程度ぐらいか
[sf] 北大も
[sf] あります
01:19:45 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
[liot] Friend系が13000前後＜実接続
[Zeqoo] ツイッターとかSNSとかいろいろありますが。米国でチャットが下火になったのは、９１１と関係あると思いますよ。
[sf] 下火になったってのがよくわからんですな
[liot] で、2ch.net系は全体でも2000つうところだから、それらと比べると規模はマイナーになるんだわ
[Zeqoo] あれ以降にMSNは廃止になりました。実際、イスラム過激派がMSNチャットを使用して連絡してたという事を見たことがあります。
[liot] で、2ch系の特徴は大きなチャンネルはIRCnet系並に大きいというか妙に偏ってる感じがある
[Zeqoo] そうですか＠２ｃｈ。
[liot] で、内輪色は強めで、やや鎖国的な気がするんだ。あっちは
[Zeqoo] そりゃそうでしょううねえ。一部のアンチ俺があらゆるところで私を出禁にしてますからね。
[sf] MSNのチャットが廃止されたのは、単にマイクロソフトの都合だろうけど。
[sf] アメリカでチャットが衰退したという話は聞かないなー
[Zeqoo] いやー、９１１の後でしょ。あれは何かあったと感じますよ。MSN。
[liot] うちもチャットが衰退って言うような話はあんまり聞かないなあ
[liot] 話は戻りますが、IRCでチャットが閑古鳥になりやすいのはそもそものIRCの性質に起因する部分が
[sf] MSNチャットの廃止は2005年だよね
[Zeqoo] MSNチャットの９１１直後にアラブの部屋行ったんですよ。で、この攻撃どう思うのか聞いたら、
[liot] むしろ大きいと思うのですがね
[Zeqoo] そこでドン引きされましたが、一言「アラブ人も死んでるんだ」って。
[Zeqoo] ソレくらいでしたっけ。０５ねん。
[liot] 『ながらチャット』とか言う人もいるぐらいで、そもそもはとりあえず作業の裏で繋いで置くって使い方も多いのがあるかなと
[mihiro] まあ、単にお金にならなかったからかもしれませんな＞MSNチャットの廃止
[Zeqoo] IRCは、OPを決められるでしょ。
[Zeqoo] まあ、ちゃっと言うのは、すべてIRCを基本としてますが。
[liot] むしろIRCはチャットと言うよりは、ICQやMSNメッセの様なIM（インスタントメッセンジャー）に近いもんだと思う
[sf] IMと違って自由にチャットできる分スパムや嫌がらせなど多くて管理コストが高かったんかな
[sf] MSNが「チャット」を廃止、今後は「MSNメッセンジャー」を推奨 http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/03/10/6803.html
[Zeqoo] たとえば、２ｃｈで、私のHN,Zeqooの名前で立った部屋、今はBar鶏小屋ですが！
[Zeqoo] 私以外が全員OPｗｗｗ
[Zeqoo] あほらし。
[liot] ちなみに予断だが、Friend鯖もまぁ特殊で
[liot] あそこはゲーム関係のチャンネルばっかある場所。
01:27:30 + siide-xp(~siide-xp@p3180-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Zeqoo] 完全差別監禁部屋。あんなことができるシステムはどうなのかと。
[liot] 予断もとい余談ｗ
[liot] まぁ、でもそれ要するにIP制限とかなんで
01:28:52 + Puy(-puy@66.230.230.230) to #もの書き
[Zeqoo] ９１１は何年でしたっけ。その発生直後にMSNで英語チャットしてたのは覚えてます。
[liot] 入ろうと思えば幾らでも入る方法あるけどｗ
[Zeqoo] IPなんて更したって何の障害も無いでしょ？
[liot] それにIRCはその手順が簡単なだけで、チャットと名の付くものならIP制限する方法は当然どんなもんにもあるしなーｗ
[Zeqoo] 一般人で悪意を持ってない人たちは。
[Zeqoo] IPなんて、２ちゃんの攻撃されまくってた板でも晒してましたが。
[Zeqoo] IPじゃなくてメルアドか。
[liot] ちなみにうちは今は、2ch.net系列は行って無いなそういやｗ
[liot] まぁ、理由はなんとなくだけどｗ
[Zeqoo] そもそも、IPアドレスを国民に割り当てるのを郵政省の次の仕事にするべきだと思いますがね。そう思って民主党にメールしてみたけど返事はこない。
[liot] 会話が差しさわりの無い日常会話ばっかで、全盛期のWebチャットみたいな感じでいまいち面白くなかったｗ＜2ch.net
[Zeqoo] 国が破産したそうですが、アイスランドでは、インターネット接続が、国民の権利らしくて。
[Zeqoo] 当たり前でしょう。知る権利を認めてる。民主党政府は、ネット生中継をしてるんですから。
[sf] ちなみに911は2001-09-11。
[liot] 2001年ですな
[liot] を、先に言われたｗ
[showaway] 郵政省なんか、もうないから返事のしようがない
[Zeqoo] トンデモ論ではないですよね？IP固定アドレスを国民の権利として割り当てる。
[Zeqoo] えー２００１年でしたか。
[liot] 丁度、９１１の日に奥歯の銀の詰め物が取れたのでよく覚えているｗ
[liot] 以来8年ほったらかしｗ
[sf] IPv4ではそんなにアドレスがないので無理ですな
[Zeqoo] もうあれから、８年以上あるんですなあ。
[taki_y] どーだろ。背番号制度とあんま代わりがない気がするけど。
[sf] IPv6なら人間じゃなくて機器に割り当てるのでまあ関係ない
[Zeqoo] 国民背番号制でもいいじゃないですか。IPアドレスなら。
[Puy] え？
[Zeqoo] あれはいろいろ物議がありましたが、小泉さんはすんなりと。
[sf] 固定IPが個人に割り当てられると、地理的ネットワーク的に、ルーティングテーブルがたいへんなことになりますな。あんま意味はない
[Zeqoo] うわ。こいうPuyってやつ。
[Puy] UUIDなら分かる
[Zeqoo] わざわざ２ｃｈから遠征して村八分しに来てる。
[Zeqoo] （・∀・）カエレ!!
[liot] 喧嘩は他所でしてくれ・・・ｗ
[mihiro] http://www.cre.jp/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=write
[liot] もしくは1on1でｗ
[sf] #もの書き Wiki - #もの書き http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiChannel
[mihiro] 外からも見えますのでｗ
[Zeqoo] とりあえず無視にしといた。
[sf] 規定や会話記録などはこちら
[Zeqoo] これは俺の権利でしょ？
[Puy] UUIDじゃなくてIPな理由が聞きたかっただけなんだけどなぁ
[Puy] いつも答えてくれない
[liot] ってか全て保存されてるので未だに
[Zeqoo] 必ずしも彼にOP権限渡さないでください。
[liot] うちが初めて来た時のログを見ることが出来る・・・ｗ
[Zeqoo] PuyがOPになったら、かならず俺を出禁にする。
[sf] よその諍いをわざわざ持ち込まない。
[Zeqoo] ｓｆさんに賭けます。
[Zeqoo] もう言いません。
[Zeqoo] さっき、２ｃｈで、こんなサーバくるかボケナスって、やってサーバ切断したんですよ。ま。それだけ。
[liot] どうでもいいや
[Zeqoo] PMでも何でもボロクソ言われてると思いますが。ｓｆさん信じる。
[Banyu11th] 何が言いたいの？
01:41:59 ! Puy ("ご迷惑をおかけして、すみませんでした。")
[mihiro] 話題を変えましょう。Zeqooさんは実用書をよく読まれるそうですが、最近読まれた実用書はどんな本ですか？
[Zeqoo] えっとですね。
[Banyu11th] 俺が最近読んだ実用書は……え、聞いてない？
[Banyu11th] しつれーしましたっ
[Zeqoo] 作曲家の心得みたいな。
01:42:25 ! kaji ("Leaving...")
01:42:31 ! noraneco ("Bye...")
[Zeqoo] あと、シンセサイザーの基礎知識みたいな。
[Zeqoo] あと、日本人のルーツは朝鮮半島経由だー、みたいな。
[Zeqoo] 僕は、音楽系ですが、
[mihiro] ほうほう。なるほど
[Zeqoo] 民族音楽の観点からも、まごうごとなく、東アジアの民族ですね。我々日本民族は。
[mihiro] タイトルや著作者がわかれば参考になるのですが
01:45:05 + takadanob(-takadanob@gpftor6.privacyfoundation.de) to #もの書き
01:45:46 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
[Zeqoo] 日本人のルーツは、ちかくにありますんでちょっと見てきます。
[mihiro] はい
01:47:33 ! seiryuu ("Leaving...")
[Zeqoo] 石渡信一郎
[Zeqoo] 百済から渡来した応神天皇って、そのまんまの本です。
[mihiro] .k 石渡信一郎
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:石渡信一郎 をどうぞ♪
[mihiro] .k 百済から渡来した応神天皇
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:百済から渡来した応神天皇 をどうぞ♪
[Zeqoo] どうです？非国民でしょうか？
[Zeqoo] 私は、北九州市民ですが。
[sf] 百済から渡来した応神天皇―騎馬民族王朝の成立 http://www.koubou.com/asin/4380012093
[sf] 日本人の形成において朝鮮半島経由の人口が大いに占めてるのはまあこれは常識的なとこですわな
[Zeqoo] 多分間違いないと思います。西暦２０００年以降にわかった事なんかを鑑みたら、もう間違いないと思います。
[sf] 騎馬民族王朝説は昔は一世を風靡したけど、考古学的には支持されないとこですね
[Zeqoo] それ常識ではないですよ。考古学の世界は特に、皇国史観の方が多いです。
[Zeqoo] 日本の考古学では賛否両論ですね。日本のアイデンティティに関わりますから。
[sf] 考古学と皇国史観っていつの時代の話なんだという気がしますが
[Zeqoo] ただ、とうの朝鮮、米国の東アジア考古専門家は、統一した意見を持ってます。それに、江上波夫氏、石渡信一郎氏はもっとも近いです。
[Zeqoo] 我々日本民族だけが、それを是としない。
[sf] 騎馬民族ってのは色々と残す遺物があるんですよ、で、日本ではそれらは見つからないので、征服王朝としても、少なくとも騎馬民族の文化は持ち込んでいないことは分かっている。
[Zeqoo] 見つかりまくってますよー
[Zeqoo] その一番テーマと成ってる応神天皇陵から、馬に乗るの時のアグラが出土してます。
[Zeqoo] 日本の国宝です。
[Zeqoo] しかしながら
[Zeqoo] それは、２０００年以降に北部中国で出土した、鮮卑族王族の遺品と、細部の文様まで全く同一でした。
[Zeqoo] それを大和に与えた記録はありません。
[sf] 江上波夫氏のむかーしむかし提出した騎馬民族説は、今の考古学では支持されない、というところです。馬の鞍にしても馬の遺体にしても、騎馬民族が制した土地の遺物としては少なすぎるし埋葬方法なども異なる、というあたりの話ですね。
[Zeqoo] 鮮卑族と、扶余族には与えたようです。
[Zeqoo] すげっ！グーグルIME.
[Zeqoo] 扶余族が、一発変換した。
[Zeqoo] いやいや
[liot] ってか、全然参加できない話の中に参加できる話がｗｗ
[Zeqoo] そもそも馬は日本列島にはいません。
[liot] うちもグーグルIME昨日使い出して、東方Projectシリーズの登場キャラやら一発変換出来て妙に感動した（ぉ
[Zeqoo] 馬が「伝来」したのは、３世紀前後じゃないでしょうか？
2009/12/08 02:00:00
[Zeqoo] でしょでしょ
[Zeqoo] MSのIMEとかもうドアホでｗｗｗ
[Zeqoo] グーグルOSのコンピュータかいますよ
[liot] ってかアニメ・ゲーム・同人系の単語の変換に強い。。。GoogleIMEｗ
[Zeqoo] ただ、ちょっと互換性欲しいなあ。数百のアプリがもろとも全滅は受け入れられないです。
[kuzumi] ＃liotさんが喋ってるの久々に見たかもｗ
[liot] ＃今はレアキャラですｗ
[Zeqoo] アニメいいんだけど、同人音楽って発達しないですねえ
[Zeqoo] せいぜいニコ動
[Falshion] なして。
[Falshion] I'veとか
[Falshion] 同人音楽じゃん
[Zeqoo] そういうところで活躍したいけど。
[Falshion] ＞元々
[Falshion] manzoとかも。
[Zeqoo] え。なにそれ。
[Zeqoo] 全然知らない。
[liot] 発達しないとか、同人音楽に喧嘩売ってますかｗｗ
[Falshion] supercellもだよな
[Zeqoo] 私は、ジャズサックス奏者です。DTMも始めましたが、全然知らないー。
[Zeqoo] 教えて教えてー
[liot] manzo好きｗ
[Falshion] manzo＝日本ブレイク工業の人
[Zeqoo] それ、そういうJPOPの人いた記憶がありますが。
[Falshion] I've メジャーだとKOTOKO、エロゲサウンドと言えばここといわれるほど曲を提供しまくってるところ、確か4桁超えてる。
[Zeqoo] それサーバですか。
[Zeqoo] エロゲはどうでもいいけど。音楽系なら、だれか認めてくれる人もいるかも知れない。
[sf] サーバだとmuzieだろうけど、いまどうなんでしょうな
[Falshion] まだあるっぽいよ
[Zeqoo] てか、ここでそういうふうに盛り上がったらだめですか。
[Falshion] っていうか、インディーズって同人音楽だから
[Falshion] そういう定義で行くとほとんどのプロは同人音楽経由のはずなんだが
[liot] だよなーｗ
[Falshion] どこからが同人音楽？
[Zeqoo] 案外、ジャズ系？と文章系？は、似てる気がする。
[Falshion] 同人誌即売会で音楽をやっている人ってレベルだと
[Falshion] 本業が息抜きにやってるなんてのも珍しくないので
[Falshion] かなりプロ大目。
[Zeqoo] 売れないと、同人、売れると、商業、そこそこ本業も維持できるレベルが、クラ、ジャズ
[liot] ってか日本ブレイク工業社歌はオリコン週間最高位7位まで行ってるから
[Zeqoo] じゃないすか？
[Zeqoo] ああああーーー聞いたことあるｗ
[liot] それで発展してねーとか言われたらもうねｗ
[taki_y] メガテンさんのCDもってるー
[taki_y] ＜同人版
[Falshion] てーいうか
[Falshion] SuperCellの同人版って
[Falshion] 同人ショップ入れて1万枚は売ってるはずだけど
[Zeqoo] 同人音楽ですよ。マニアックな先進的ジャズは。
[Zeqoo] パンピーは理解不能ｗｗｗ
[Falshion] んー。Zaqooさんの同人音楽の定義はたぶん
[Falshion] 一般的な同人音楽からずれてるので
[Zeqoo] そうなんですかねー。
[Falshion] うん。
[Banyu11th] 同人音楽は、コミケで売ってる音楽のことだ！
[liot] 確実に定義がズレてるな
[taki_y] だいたいあってる。
[Zeqoo] 虹絵とセットみたいな？
[taki_y] ＜コミケで売ってる
[Falshion] そそ。
[Zeqoo] わかるわかる
[Falshion] で、メジャーレーベル以外が出したり自分で手売りしてるのはインディーズ
[Zeqoo] そういう音楽制作ソフトが有る。
[Banyu11th] DTPが主流で、既存曲のアレンジ、ゲームBGMのボーカル化、あたりが主流かな。
[Zeqoo] FL Studioつーの。
[Falshion] DTMだｗ
[Falshion] DTPだと印刷になるおｗ
[Banyu11th] 失敬ｗ
[Banyu11th] まじだｗ
[liot] DTP(´・ω・｀)印刷ですかｗ
[Zeqoo] 最初に、虹絵が出てくる。
[Falshion] んーぶっちゃけ
[Falshion] 手にとってもらうための手段だから
[Falshion] ジャケット絵で客層に対して適切な絵を用意しない時点で
[Falshion] 商売としてはダメだよな
[Banyu11th] あと、ここ数年で、ボーカロイドもメインになってきたね。
[Falshion] ＞同人イベントで売るのにちゃんとした絵を用意しない
[Banyu11th] 曲は、テクノポップからロックが多いのかなぁ
[liot] ボーカロイドオリジナル曲好きなの結構あるな
[Zeqoo] FLちゃんは、日本ソフトじゃないけど、えらい世界で受けてるｗｗｗ
[Zeqoo] 俺、土俵はなんでも。演歌はだめだけど。
[Zeqoo] サックスが
[Zeqoo] 自由に吹ける音楽なら。
[Zeqoo] 今は、自分でPCでバッキング作ってますね。
[Zeqoo] 物書きの部屋で、スイマセン
[Zeqoo] でも、根源は同じだと思いますけどね。
[mihiro] 虹絵というのは、2chの隠語なんですな
[Falshion] うむ
[mihiro] しらなかったーｗ
[Falshion] どっちかっつーと双葉用語のほうが
[Zeqoo] どっちかというと、私のやってる音楽は言葉に近い。
[Falshion] 近い気がする
[liot] まぁ、そもそもがここはクリエイターズネットワークの常設チャットな訳で
[Zeqoo] 2次絵
[Zeqoo] ええなええな
[Zeqoo] これからもよろです。
[sf] .k 同人音楽
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[Zeqoo] ジャンルどうでもいいでしょ？土俵は。
[mihiro] 二次元？ 二次使用？ 両方？
[liot] 元々扱うネタは創作系全般で、それがジャンルで細分化されてるだけの話しだしな・・チャンネルも
[Zeqoo] DTM系は、２ちゃん掲示板では、非常に有用ですが、チャットでは少ないですね。
[Falshion] まあ、話のネタの１つとして音楽のことを話すのは本筋を妨害しなきゃOKだとおもうけど
[Falshion] それを「問題ないからやってもいいよねー」ってカテゴリエラーの話をしている本人が自分で言うとそれは荒らしとあんまし変わらないので
[Falshion] そこだけは自覚してくださればよろしいんでないかと＞Zeqooさん
[mihiro] http://www.cre.jp/sound/ #音づくり というのも、ここには、ありますな
[Zeqoo] はい、もう参加してますが。
[Zeqoo] レスもらったのは、今いらっしゃるSF氏かもー
[liot] ただぶっちゃけここの公式チャンネルで一番稼働率がいいのはもの書きとその亜種だよのぅｗ
[Zeqoo] いいすよ。物書きでも、モノの書き方じゃなくて
[Zeqoo] かく対象の方が多いでしょう
02:17:44 + aqualuna(~aqualuna@i114-185-123-97.s42.a013.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Zeqoo] 書き方なんて、それこそプロが多いでしょうから。
[Zeqoo] 何をモチーフに表現するか！！
[liot] そこのところはどうなんだろうかねえ・・・ｗ
[Zeqoo] みたいなｗ
[Zeqoo] いや、モチーフってのは音楽的な言葉ですがｗ
[Zeqoo] ジャズってのは似てるんですよ。スピーキングに。
[Zeqoo] 会話。
[Zeqoo] カンバーセーション。。
02:19:24 + southmobi(~chocoa@kr122.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 小説を読まれる方や書かれる方が多いので、モチーフよりもその手の技術などについての話がここでは多いですよ
[Zeqoo] 了解ー
[liot] 確かにここは技術論は結構多いと思う。
[Zeqoo] 今読んでる、ビギナー向け作曲家論みたなの終わったら、何か活字読みたいなあ。
[mihiro] 技術に付随する読者へのアプローチや書く上での考え方、ですとかね。そんな方向性の話は割と出ます
02:21:16 ! syo ("Leaving...")
[Zeqoo] 三島ってどうですか？
[asahiya] Zeqooさんは本のタイトルではなく、"内容"みたいなの って認識なのだなぁ＜本
[asahiya] こんばんわー
[Zeqoo] 由紀夫
[Banyu11th] 三島
[Banyu11th] ユッキーか。
[liot] こんばんわ
[Zeqoo] 暗いんですよ。おまけにエッチだし。
[mihiro] ここでは、ライトノベルと呼ばれるジャンルの小説が結構話題の中心になりますね
[Zeqoo] 文芸的な芸術ってのは、彼が、ちんぷんかんぷんで解説した、葉隠の、根源の、禅が、最高だと。
[mihiro] いわゆる「文学」っていう感じの小説は俎上にのぼることは少ないですよ
[Zeqoo] さっきも主張してしまいましたがｗ
[Zeqoo] ラノベ
[southmobi] 時間帯としてはちょっと遅いのでは
[mihiro] まあ、エンターテインメントが基本的なところとｗ
[Zeqoo] ラノベラーメンって、ドアホが２ｃｈ音楽板で荒らしてますんでコロシてください。
[mihiro] まあ、そういう話は別の機会に
[southmobi] どんなラーメンなんだろう
[liot] 返答に窮するがな・・・そんな突っ込みされてもｗ
[liot] そういや微妙に腹が減ったな・・・ｗ
[abAWAY] | ・） 見ず知らずの人の他所での行動なんてどうでもいい
[asahiya] 単語が似てれば会話になる みたいなノリはちょーっと公開ログでは後悔ログ一直線なのではないかと＞Zeqooさん
[Zeqoo] 今、ずっと哲学的なパンクと、メロディーが半分壊れかかったジャズ聞いてますが、
[liot] そういや、前は本屋の店員だった時期もあるのでラノベのタイトルも概ね分かってたんだが
[southmobi] 1. ラノベinラーメン 2. ラノベ強制読まされラーメン 3. ラノベみたいなイベントが食い始めると起こるラーメン
[Zeqoo] 会話はコレが、一番アイマスなあｗｗｗ
[Zeqoo] ラノベラーメンで、ググれば
[liot] ここ3年ばかり触れてないので最近のラノベのタイトルがサッパリ分からなくなってきたぜ・・・
[Zeqoo] 荒らしっぷりはわかるかと。
[Zeqoo] ラーメンノベルの略でつか？？？
[Banyu11th] あのさー
[liot] 知りたくも無い。というかどうでもいい。
[Banyu11th] よその
[asahiya] いえですからそーいう話をする場所ではないと思うのです＞Zeqooさん
[Banyu11th] 荒らしの話とか
[Zeqoo] ウマそうですですね！！！
[Banyu11th] 聞きたくないんだけど。
[Zeqoo] ん
[Banyu11th] なんで、関係のない、よその荒らしを「殺してくれ」とか言われるの？
[Zeqoo] じゃあ言わない。
[Zeqoo] 失礼しました
[Zeqoo] どうもすいませんでした。
[mihiro] ここは、ログ公開ですので、他の方の視線を意識した発言を心がけていただけるとありがたいですねー
[asahiya] ＃会話は相手がいないと成立しません。ということは、相手の気持ちを無視して喋っていれば、会話相手がなくなってしまうと思うのです。
[Zeqoo] ちょっと
[liot] いやまぁ、それはそうと詰まるところ
[Zeqoo] 認識に無い部分でしたね。
[Zeqoo] 認識ってのが当てはまるかどうか。
[Zeqoo] 言葉が出てこなかったので、そういいましたが、
[Zeqoo] 相手の視線を意識した発言。
[liot] 例えばだな、うちがIRCnetやFriend系のサーバのチャンネルによく常駐するには、ある対戦格闘ゲームの攻略・雑談とか対戦ロビーの為なんだが
[Zeqoo] まさに日本的なのかもしれない。
[Zeqoo] 恥の文化。
[liot] そんな話をここで振ったって返答に窮するだろ？ｗ
[mihiro] モラルは自己規制の象徴でもありますよｗ
[asahiya] TPOをわきまえての発言 ですな＞liotさん
[liot] ましてや、話の内容に怨恨が混じるとそれに不快感が混じる
[Zeqoo] モラルとは？
[Zeqoo] あ。それは。ライオットし。
[Zeqoo] 怨念が混じったかも。どうもスミマセン。
[asahiya] ＃liotさん初めまして 多分前回会話に参加されてた時期にはいなかった顔のはずですので
[Zeqoo] 面白くないですからね。他者は。ごめんなさい。面白くない話して。
[mihiro] 常識というか、他社と交流する上で自己が守るルール、とでも考えてもらえれば良いかと＞モラル
[liot] もっと例えれば、『ああ今日は負けこんだ。EXスレでの50戦勝率30％台だよ、、イライラしてると余計にそれが気になって動きが・・・』
[liot] ・・・・当事者じゃない人にはほんとどうでもいいｗ
[mihiro] 他社じゃないや、他者ｗ
[Zeqoo] まあ。リアルではその逆もありますので。そういう時にはこちらは不快感を示す必要もあると。でも、ここには関係ないので、
[liot] いやまぁ、でもある意味気持ちはよく分かる話じゃあるけどなｗ
[Zeqoo] それは、本当に申し訳ありません。
[southmobi] なるほど
[mihiro] まあここで持ち出した「モラル」という意味は、その程度のものですので
[Zeqoo] ここには良識ある方々が多いとお見受けしました。
[liot] #これはこれはご丁寧に、初めましてでございます＞asahiyaさん
[southmobi] 「ラ板」の略称がラーメン板とライトノベル板で別々の物を連想する、という話がバックグラウンドにあって
[Zeqoo] もし、だれかが、例えばさっきのPuyていう人とかが、PMで、私のことをある事ない事言うことを言わないと言う保証はないです。
[southmobi] そういうネーミングのコテハンがいると。やっと腑に落ちた。と流れを読まずに書いてみる
[Zeqoo] わざわざここまで追いかけてきてるほどの意志をお持ちなので。
[Banyu11th] どうでもいいよ。
[Banyu11th] 俺たちは馬鹿じゃないんで
[liot] だからそれがどうでもいいことなんだってばよ・・・
[Banyu11th] お互いの言い分を聞いた上で、どっちが正しいかをきちんと判断するよ。
[Zeqoo] どうでもいいと、言っていただいてありがとう。なんか言ってくる人に対してもそうで居られることを望むばかりです。
[Zeqoo] 名前変えた方がいいすかね。
[Banyu11th] 自分で決めなよ。
[liot] 失礼を承知で言わせていただくが
[Zeqoo] 俺は自分を通したいけど、他に迷惑がかかるだろ。
02:40:37 + hktnsio(~TH@eAc1Abw111.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Zeqoo] かかるでしょう。
[liot] 良くも悪くも自意識過剰ですな。
[Banyu11th] 知らないとこで、知らない人同士が何をやったかなんて、わからないし
[Banyu11th] はっきり言えば、
[Banyu11th] Zeqooさんの態度は、
[hktnsio] ちょっとまって、何が起こってるの?
[Banyu11th] 少なくとも、表面上は、さっきのPuyさんよりも、よっぽど
[Banyu11th] よろしくないよ。
[Zeqoo] んー、私が自意識過剰な性格とか、そういうレベルじゃないよ。間違いなく。
[Zeqoo] ああ、そうですか。
[hktnsio] 暴れてるのか?
[liot] とりあえず、人は自分が気にかけてるほど相手のこととか気にはしていないです。
[Zeqoo] Puyってのは、初めてですか？
[Zeqoo] ここ。
[Banyu11th] なんか、よそで喧嘩した人のことを、悪く言っているので、ここでは関係ないよ、と言ってるのですが、
[Zeqoo] 私も今日がはじめでです。
[Banyu11th] どうもご理解いただけない様子で。
[hktnsio] 誰かまとめてー
[Zeqoo] ああ、そういう意味ですか。
[Zeqoo] じゃあ一切言いません。
[Zeqoo] じゃあじゃなく、面白くない話を聞かせて
[Zeqoo] 申し訳ございません。
[liot] いや、別に暴れてる訳じゃないけどｗ＞Hktnsioさん
[mihiro] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/12/20091208.html#000001 ここから読みましょう、hktnsioさん
[hktnsio] ほう、びっくりした
[asahiya] つ「初めての方が来たので、お話を聞いてみると存外にこちらの話が通じないので難儀してた」
[Zeqoo] ここには論理的な先輩がたが多いとお見受けしました。
[hktnsio] なるほどね、状況把握した。
[hktnsio] なんかZeqooがPuyを非難したとかどうたら言ってるんだけど、まじ?
[Zeqoo] ところで、スレ違いな質問をば、ヨロシイでしょうか。
[Banyu11th] スレじゃないですよ、ここはｗ
[Zeqoo] あｗ
[asahiya] あえて言うなら場違い？
[Zeqoo] 失礼。トピック違いですか。
[hktnsio] ほう、なるほど、ちょっと聞いてくれ。
[mihiro] まあ、質問をどうぞ。存外ここのテーマに合ってるかもしれませんよ
[southmobi] スレッドの略という意味では、あながち間違いでもないけど微妙
02:47:26 ! nasel ("Leaving...")
[hktnsio] 2chIRCを荒らしまくってる奴だから、何言っても無駄だと思う。
02:48:21 ! takadanob (EOF From client)
[Zeqoo] って、こいつがわっざわざ２ｃｈに村八分部屋を作ってる一味らしいです。
[Falshion] （・ω・）つ「2chの話は2chでやればいいんじゃないかな。2ch IRCだってあるんだし」
[mihiro] しつもんどうぞーｗ
[Zeqoo] わたしのチャンネルね。
[liot] 対処法を一言で言えば
[liot] ほっとけば？
[liot] 以上ｗ
[Banyu11th] その話やめたんじゃないのかよｗ
[Zeqoo] そだね。
[liot] はい、終了ｗ
[hktnsio] というか、スレちになるから、これで終わらすが、隔離部屋作られるのは、Zeqooに問題があるから、それ以外の何物でもない。
[hktnsio] おっと、ごめん、兆文遅かった、終了。
[Zeqoo] 今の民主党鳩山政権の、普天間の問題って、鳩山日本政府だけの問題でしょうか。それとも我々日本列島日本国家国民の問題でしょうか。
[Banyu11th] ヒクトンシオさんとよむのだろうかｗ
[hktnsio] 伯方の塩と読みますｗｗ
[Banyu11th] まあ、ここは自治がなされているので、それぞれが自分で考えて、それぞれに対処しますよ。
[Banyu11th] たぶんｗ
[hktnsio] でしょうなぁ、
[Falshion] まあめんどくさかったらとりあえずクライアントで非表示にして
02:51:55 + ASRS(-asrs@tor.lab.os3.nl) to #もの書き
[Falshion] 暇つぶしに相手する人を待つ感じ。
[southmobi] 日本国におけるあらゆる問題は、政府だけで終わる問題なんて存在しないですよ
[southmobi] かならず周りに波及するから。
[Banyu11th] 伯方の塩かｗ
[Banyu11th] いい名前だｗ
[Zeqoo] （・∀・）カエレ!! ２ｃｈの臣民村八分根性惨敗プロはよ！！！？hktnsio
[hktnsio] 俺好きなんですよー塩。
[Falshion] つまらん喧嘩はPrivで相手とどうぞ＞Zaqooさん。あと相手の呼び捨てよくない。
[Banyu11th] そういうことを言う人を、我々は尊敬できません。
[mihiro] まあ、答えにくい質問ですなｗ＞普天間の問題
[Banyu11th] ＞Zeqooさん
[Zeqoo] えとですね。
[abAWAY] 自民政権の頃からずっと続いてる問題だしなー
[asahiya] あぁ おいしそうな名前(違＜伯方の塩
[Zeqoo] 普天間の問題と言うのは、
[southmobi] なんかうずら並に良くできたBotの実験説を主張してみる
[Zeqoo] なんで内政の問題としか言わなかったのか。
[Falshion] Botはもっと空気読む。
[Zeqoo] アレは、アメリカが相手の話で。
[hktnsio] まぁ、Zeqooさんがどう言おうが、関係ないです、終了と言っておきながら自分で話題を振ると逮捕しちゃうぞ。
[ASRS] uzuraはもっとよく出来たエロぼっと
[abAWAY] 民主叩きの材料にする人の頭の中にはちょっと興味がある。やっぱりない。
[Banyu11th] ないのかよｗ
[Zeqoo] それをなんで 表に出さないのだ。鳩山さんも。
[Zeqoo] 苦し紛れに岡田さんは沖縄で言った。
[Zeqoo] 実はそんな事、わかってる人にはわかってる。
[asahiya] あBotですらないのかｗ
[Zeqoo] 俺はわかってたな。
[hktnsio] まぁ、話題を強引に変えたりするんで
[hktnsio] きっとBOT
[Zeqoo] 要するに、アメリカの「命令」に近いのですわな。アレは。
[Zeqoo] つか、命令だ。
[mihiro] 約束した相手は無視できませんでしょう
[Zeqoo] 我々日本人が、国際的アイデンティティを取り戻すかどうかの問題。
[southmobi] 約束を反故にすると信用されないのに、矛盾した約束をしちゃった人がいまごろ慌ててる、ってことですかね
[Zeqoo] 奴隷自民が約束した事情を保守するのは、日本国民の民意ですか？
[Falshion] 沖縄の失業者数が全国No1なのに、実質的に雇用対策になっている基地がどっかいっちゃうとさらに失業率が上がるんだが
[Falshion] そのへんのことを考えるとあんましほいほい県外にももってけん。
[Zeqoo] 沖縄県の怨念は激しいですよ。
[mihiro] 社長が変わったからといって契約を反故にする会社は、どんなもんなんでしょうかねえ
[southmobi] 野党が与党になったからって、歴史は書き換えられないし、いちどした約束は反故に出来ないって事です
[ASRS] 軍事同盟を結んだんだけどね日本とアメリカは
[asahiya] 主張するだけならブログをお勧めしたい＞Zeqooさん
[Zeqoo] どこまで２ｃｈから金魚のフンみたいにくっついてきたアンチ俺ですかね？
[sf] 沖縄の再開発に投資しないことで基地経済に依存させたという側面はまあ、あるっちゃーある。
2009/12/08 03:00:00
[southmobi] それを踏まえずに軽々しくマニフェストで約束しちゃった人たちに先を見る目がなかった、ってことでしょう
[Falshion] そういう言い方をする以上誰にも信頼されないと思う。
[Zeqoo] こいつら、グローバリゼーションとか皆無の村八分舞台だから。
[sf] 日本ではこんなに騒ぎになってるけどさ、英語記事はみかけないんだよな
[Zeqoo] まあ、ｓｆさん。
[Falshion] そういう言い方が通るのは、自分が作った場所で自分のルールで自分の都合のいい相手と話してる場合だけ。
[ASRS] アメリカ人は国外に興味ないからなぁ
[sf] 政権が変われば対応も変わるのはどこでも当然なので、ある程度は織り込み済みなわけです。アメリカだってごろりと変わる。
[asahiya] その程度の問題ってことになっちゃうんですかねぇ＜英語記事みない
[Zeqoo] 米国の大使が激怒したのは、間違いないです。岡田外相。日本政府に向かって。
[sf] オバマ政権になったあとの東欧諸国にとってのアメリカの戦略の変化にくらべれば、基地の移転がどーこうなんてささいなもんですわな
[Zeqoo] それで、日本の、我々国民が選んだ政府一員である、岡田をけなす、日本国民って何だんだ！！！！
[Zeqoo] おまえらは、アメリカのイヌか？！！！
[showaway] 国民が選んだから、けなすんでしょ
[Falshion] 代表なのにアホなこというから怒るんでしょ
[Falshion] 独裁者選んでるわけじゃない。
[Zeqoo] 普天間の市民は日本国民じゃないのか？
[southmobi] もう一つ言えば、マニフェスト以前に、首脳会談で言ったことと後から言ってることが違うから、大使に激怒されてる
[abAWAY] | ・） 多数決は少数意見を踏みにじる方式だ、ってどっかのネトゲ廃人が言ってた！
[asahiya] センセー これもENOさんが新刊で書いてた"数字を見た人間に踊らされる"に当てはまりそうだと腑に落ちたのですがもんだいありませんかね？
[Zeqoo] いやいや
[Pikoyan] 「俺はオマエラを信用して選んでやったのになんでちゃんと仕事しないんだ。」
[ASRS] 期待はずれだったから怒るんでしょう
[sf] でまあ、大使は当然「約束が違う」と怒ってみせるのが仕事なので、当然怒るだろう。
[abAWAY] | ・） HUNTERHUNTERマダー
[Pikoyan] マダー
[Zeqoo] あれは、日本国内だけで決められる問題じゃないですから。
[Falshion] 普天間のどれだけの人間が否定しているかの実数って出てたっけ？
[sf] そのあと落としどころをどう探るかはまあ別問題
[showaway] というか、普天間では、普通に賛成派が優勢なんですがね
[asahiya] あと20日弱お待ちくださいｗ＜H×H
[Falshion] 実際にきたらどれだけの雇用が発生するとかのデータが伏せられた不公平な状況でのアンケートしかマスメディアには載ってないよね。
[sf] 日本側の方針が立っていないので、今んとこどのみち交渉しようもない、なので揺さぶっとくくらいの見方で良いんでないかな
[showaway] 地元の振興のために
[Zeqoo] まず鳩山さんは、国民にこれは日本国内だけで決められない問題で、アメリカが強くモノを言ってくると国民に、特に沖縄県民に言わなくちゃ。
[Pikoyan] まぁ、怒るってのは揺さぶり方としても面白いポーズだとは思うけれど。＞アメリカ側
[sf] 賛成派も反対派も元賛成派も元反対派もいて、色々とグダグダになっとるようですね
[showaway] 社民党に言わなくていいらしい（ぉ
[showaway] うに＜ぐだぐだ
[Zeqoo] 鳩山にしても岡田にしても、グアムで一件落着なはずだ。
[Zeqoo] もちろん沖縄県民も。
[ASRS] でもさ
[asahiya] ぐだぐだは日本政府の固定タグだとおもってたのですが(＾＾；；
[Zeqoo] そういかないのは、ウラでアメリカが絶対反対してる。
[showaway] いや、地元住民の話よ＜ぐだぐだ
[Zeqoo] その事象との整合性をとろうとしてる。
[sf] 海外電での関係の話題ってーと、一つだけあったな。ジュゴンの事を考えて移設計画は撤回すべきだ、と動物保護団体が政府に訴えていたのがあったや。
[asahiya] あぁ そっちですか。
[Zeqoo] 俺だったら、実直に言う。アメリカが激怒してる。ってことをね。
[Zeqoo] なんなんだよ。アメリカが激怒ってよ・
[ASRS] あなたの理論だと自民も民主も、アメリカの犬だってこと？
[showaway] 落ち着けば
[Zeqoo] 北朝鮮に対しては、あくまでも教義教義教義
[Zeqoo] 協議協議協議
[showaway] まともな現状認識も論理展開できてないから、一度落ち着いた方がいいよ
[Zeqoo] イラクは無実だと言い続けても、国家殲滅大統領殺害
[southmobi] まあ、あなたに足りてない現状認識は、青山繁晴さんがまとめてくださってますよ
[southmobi] http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid751.html#sequel
[Zeqoo] こんな野蛮な国に、従った我々原爆を味わった日本人は、イスラム教徒以下かもしれない。
[southmobi] 微妙に間違い
[Zeqoo] 私の実家は、小倉です。
[hktnsio] まじで?
[abAWAY] アメリカ人でイスラム教徒な人はどっちに入るんだろう
[southmobi] http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid745.html
[southmobi] こっちだな
[southmobi] ＞『１、約束を守る、２、その場で言う、３、あとで覆さない』」
[Zeqoo] 予定変更された長崎の原爆が小倉に落ちていれば、軍関係だった、母も父も祖父もいません。当然私もこの世に性を受けていません。
[Zeqoo] 生、
[southmobi] この辺が守られてないから、どうなってんだと言われてる
[Zeqoo] 私は、まず長崎の人に申し訳ない気持ちを持つ。
[Zeqoo] アメリカと言う国に対しては複雑だ。
[Zeqoo] かの国から敗戦したからこそ、
[Banyu11th] いま、戻ってきたんだが
[Zeqoo] 民主主義足りえた。層じゃなければ、いまごろ北朝鮮以下だ。
[Banyu11th] イスラム教徒ってどっから出てきたの？
03:12:04 + te(-te@212.46.57.35) to #もの書き
03:12:10 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
[Zeqoo] southmobi まずあなたは沖縄何かどうでもいいだろ。
[Zeqoo] もういいや。
[Zeqoo] ココの方たち、話題には気をつけます。
[showaway] お前が言うな
[Banyu11th] まあ
[southmobi] このリンクの先読んで、それでも沖縄なんかどうでもいいと思ってると感じたんなら、そりゃ、しょうがないですねえ
[Banyu11th] 沖縄と台湾のクウォーターの俺がいるので、
[abAWAY] | ・） ３次なんてドウデモイイヨ
[Zeqoo] あと、うそでもなんでもなくて、２ｃｈというか高田馬場命令でひたすらおっかけ村八バーが、いるんです。
[Banyu11th] 国際的な話は、非常にデリケートに扱っていただきたいですぞｗ
[asahiya] 3時間ほど早く気がつけばこんなことにもなるまいに(＝＝
[Falshion] （・ω・）スーパー島人（しまんちゅ） ばんゆー
[Banyu11th] とりあえず
[Banyu11th] 2chの話はここでするなよ。
[Banyu11th] 終わりにしたんだろう
[Zeqoo] 私は、東京でサックスを覚えました。
[ASRS] 高田馬場？
[Falshion] カロリーが燃えています。
[Zeqoo] そして、一生懸命努力しました。
[Zeqoo] そして、その成果を「俺のおかけで」と言うやつがいました。
[hktnsio] Zeqooさんだけでやったわけではないので当然。
[hktnsio] それは言い過ぎかもしれないけれど。
[Zeqoo] 私の努力の成果を他人の成果にしたいはずがない。
[Zeqoo] 俺だけだなあ？｝
[Zeqoo] 今だってそうだ。
[Banyu11th] それは
[Banyu11th] わからないので、判断のしようがないです。
[hktnsio] 貴方だけで努力できるはずがない。
[Zeqoo] 俺だけだ。
[Banyu11th] 誰が努力したとかは。
[Banyu11th] もうええやんか。
[Banyu11th] どっちでも。
[Zeqoo] ただ俺ができるのは、他人との比較だ。
[Banyu11th] ここにいる誰一人として、
[Banyu11th] 興味ないですよｗ
[Banyu11th] あ、たぶんね。たぶん。
[ASRS] どうでもいいなぁ
[Zeqoo] そんなものがなくても俺は演奏するよ。
[Banyu11th] 俺が興味ないから、きっとみんなも興味ないと思ったんだ。
[Zeqoo] まず、
[asahiya] そこまで割り切っててなぜここで主張するｗ
[hktnsio] 吹き方も知らないのに努力など無理。
[hktnsio] それが現実。
[asahiya] ＜そんなものが無くても
[Zeqoo] 高田馬場に頭をさげるために演奏してるわけじゃない。
[Zeqoo] 俺のために演奏してる。
[hktnsio] じゃあ、それよりうまくなればいいじゃん。
[Banyu11th] 喧嘩はよそでやっていただけます？
[hktnsio] こりゃ失礼。
[Zeqoo] しかも、ずっと金払ってたしなあ。
[Banyu11th] Zeqooさん。
[ASRS] まず高田馬場って何よ、人？
[Zeqoo] その結果を高田馬場が自分のおかげとか言うことは非常に不愉快だ。
[abAWAY] | ・） 妹はあと級ひとつ上がってればヤマハのエレクトーン教室で先生できるところまでやってたのに勿体なかった。
[Zeqoo] あと、恩を仇で返したとかな？
[hktnsio] Zeqooが教えてもらってた人。
[hktnsio] という考えでいいのけ？
[Zeqoo] 俺が、盛り立てヤったんだろが。酔っぱらいばっかりの店を。
[Zeqoo] 言っとけ。高田馬場に。
[Zeqoo] あとな。
[Zeqoo] こっちまで来るな。
[Banyu11th] Zeqooさんがここで、見知らぬ他人のことを口汚くののしっているのを聞くことは、非常に不愉快ですよ？
[asahiya] で それを人に喋って何がしたいのか。先ほど怨念じみた発言は読んだ人が不愉快になる って話はありましたよね？
[Banyu11th] 何度も言うけど。
[Banyu11th] やめられないの？
[Zeqoo] もうPuyとか来てるじゃねーか
[ASRS] 酔っ払ってるの？＞Zeqooさん
[hktnsio] お前が来るなよ。Zeqooよ。
[Banyu11th] 公共の場で、公共のルール守れよ。
[hktnsio] Puyさんだって悪気があってきているのではないのだよ。
[Banyu11th] どっちでもいいよｗ
[Banyu11th] 伯方の塩さんも
[abAWAY] | ・） ここは（荒らし行為とかしなければ）誰が来てもいい場所ですよ
[Banyu11th] Zeqooさんも
[Banyu11th] その辺にしておいてくださいよ、もう。
[Zeqoo] あー、２ｃｈに、バー鶏小屋ってのが、足ってるんですよ。俺だけOPじゃなくて、オレ隔離部屋が。
[Banyu11th] それも聞いた。
[Banyu11th] 聞いた上で、どうでもいい。
[ASRS] Puyさんは何か悪いことしたの？ログ読んだけど、悪いことしてるように見えないけど
[Zeqoo] どーもバーゼクーだとばれるからマズと思ったのか。
[asahiya] そしてそー言う話はしないで欲しいと既に再三いっているわけで。
[Zeqoo] やめました。
[Banyu11th] Zeqooさんが、隔離されるような人かどうかは、各人が個別に判断するし
[Zeqoo] 一切しない。
[Banyu11th] その上で行動する。
[Banyu11th] OK？
[Zeqoo] 私を嫌いな人が話したくなければ話さなければいい。
[hktnsio] 隔離されるのは、自分に問題があるということで。。
[Zeqoo] だた追いかけてくるなよ。
[Zeqoo] いや追いかけてきてるだろ？２ｃｈの中でも。
[Banyu11th] 追いかけてこようが、こなかろうが
[Zeqoo] あちこちで。
[Banyu11th] ここでもめるなよ。
[asahiya] たまたま同じ部屋に入った人すら追っかけてきたというのはどうかと
[Zeqoo] お前が来るな。
[Banyu11th] つーか、Zeqooさん。
[Banyu11th] このままだと、
[Banyu11th] あなたが荒らしですよ。
[Zeqoo] 無視。
[ASRS] Zeqooさんがケンカ吹っかけてるようにしか見えないもんｗ
[abAWAY] | ・） どこから来た人であろうが、楽しい雑談できる相手ならいいのだ
[Banyu11th] やめてくれといった話題をいつまでもやめないのは、荒らしと同じです。
[asahiya] 部屋の外の話持ち込むなと言って持ち込んでるし
[Banyu11th] それに
[asahiya] 僕らの判断材料は部屋の中の話だけ
[hktnsio] 無視するのだったら、ここの話題に乗らないのだったら、来なければいいだけの話。
[hktnsio] それだけ。
[southmobi] まあ、何しゃべっても喧嘩売るようにしか話せないクセがあるみたいですね
[hktnsio] 荒らしが掻き回すのは、もうごめんです
[Zeqoo] まあいろいろと１０年以上にわたって俺ストーカーが居ることは間違いないんで。ここの方々。
[sf] まあ理解はできなくはないよ、わざわざ「追いかけて参加して、批判しかしていない」用に見える人間が何人も出てくるようではね。
[Zeqoo] ｓｆさんの判断にまかせるしかないですね。
[sf] だが、一度いえば十分だ。そんなよそのくだらない人間関係を持ち込んでくるような行動は、願い下げです。みんなね。
[southmobi] いま初対面の人間複数に、これだけ言葉を吐き出させるってのは、ある意味才能だわ。
[Zeqoo] 今日初めてきて、オレ攻撃してるのは多分みんなそう。
[Banyu11th] さうすさんも、ヒートアップしすぎに見えるｗ
03:26:35 ! Zion_NM ("Leaving...")
[Falshion] （・ω・）うむうむ。さうすさんにはすこしだけ笑顔になれる魔法でも。
[Zeqoo] まあ、あれですか。オレが悪くなくても
[hktnsio] 攻撃する気はないのに、そうさせようとする口調に異議あり。
[Banyu11th] 伯方の塩さんも、つっかかるなよｗ
[Banyu11th] きりがないんだから
[ASRS] 全員的に見える病気？
[hktnsio] ほい。
[sf] 突っかかりに来てるだけにしか見えませんよ。
[ASRS] 全員敵
[sf] そのへん。
[Falshion] （・ω・）ログが荒れるのでやりたいひとは各自Privでやってください。
[Zeqoo] オレについてくる金魚のフンがいれば俺も払い下げですかね。sf氏。
[sf] 自分の言動にもちゃんと注意しましょうや。
[abAWAY] | ・） まぁ、アレだ。相手の激怒を誘う話し方が出来る人、ってのもある意味才能なのよ。
[ASRS] 迷惑な才能だなぁｗ
[Zeqoo] ある程度、見てたはずだ。他の部屋でも。こんなに攻撃してる人がいましたか？ｓｆ氏。
[Zeqoo] さっきのPuyってのが、教えてる訳ですよ。
[southmobi] そうか、ヒートアップしてるように見えるのか
[abAWAY] | ・） 相手国と戦争に持ち込みたいという目論見がある時に使者にすると効果的。
[sf] まあそんなことは、わざわざ言わなくても、みんな見て判断するだけのことです。
[Banyu11th] 言葉尻がね。＞さうすさん
[Zeqoo] それさえも俺が悪いってんなら、しょうがないですね。
[Banyu11th] 普段のさうすさんの言い方じゃないな、と
[hktnsio] Puyさんはそう言うこと言う人ではないんですが。
[Zeqoo] 俺が、名前を変えれば良いんだけど。
[hktnsio] そう見えるんですかねぇ。
[ASRS] 陰謀説再び
[Zeqoo] IRCは、あまり知識が無いですが、IPアドレスで判別できるんです？
[southmobi] いやー、怒るとか腹が立つとかいう水準にいかないですよ。こういう感じだと。
[sf] 別にそんな驚くようなできごとじゃあないので。
[Zeqoo] で、ｓｆ氏の、感覚では、オレに非がありますか？
[sf] 要するに他者に配慮して、守るべき事を守り、愚痴は避けるようにすればいいんじゃないですかね
[Zeqoo] 悪意を持ってる人間に対しては？
[Banyu11th] ぐさっ ←愚痴は避ける
[sf] わざわざ、よそでの対立関係を持ちだして極端な反応を示したり、愚痴ったりしたのは、よろしくないところだったかと。
[Zeqoo] 分かりました。よそでの対立を浮き上がらせてるのは、私が同じHNだからですね。
[sf] ちゃいますよ。わざわざ反応してるからです。
[southmobi] うーん、よそで対立してる相手は誰と誰に見えてるんだろう
[Zeqoo] Puyってのがわざわざココに来てるし。サーバ変えても。
[southmobi] そのへん興味あるなあ
[sf] 気にしなければ良いだけです。
[Zeqoo] まあ。全部IRCの場合は証拠に残りますから。
[ASRS] 悪意ねぇ
[sf] わざわざ反発したり愚痴を言ったりするというのは、嫌がらせにエサを与えてるだけです。
[Zeqoo] TKDNBBがいくら必死になってもねえ。あの２ｃｈの事件はもう警察知ってますよ。
[Zeqoo] じゃあ
[Zeqoo] ｓｆさん。
[Zeqoo] どうもご迷惑をおかけしました。私のせいで。
[Zeqoo] 私は、このサーバには二度ときません。
[mihiro] まあ。IRCは言葉だけで姿が見えない分、人は想像で恐怖したり憤怒したりしやすいのじゃないかと自分は思うのですよ
[Zeqoo] ご多幸をお祈りします。これまでありがとうございました。
[sf] まあ別に迷惑というほどのことでもない日常茶飯事だとは思いますが。来たくなければ来なければいい、という程度で。お好きにどうぞ。
[hktnsio] 自分も同感であります>mihiro
[ASRS] 入れ込みすぎないように気をつけたほうがいいと思うなぁ
[ASRS] 所詮ネット上のことだし
[hktnsio] ですな。
[sf] それは違いますね。ネットも社会の一部に過ぎません。
[ASRS] ｆｍ
[hktnsio] まぁ、社会の一部であることには、しっかりやらねば
[mihiro] まあ、ですから。言う方も聞く方も、結局はその自分の想像に振り回されてしまわないようにするのが一番なんですが、意外となかなか難しいのですよね
[Zeqoo] 01:29 *Puy join #音づくり (-puy@66.230.230.230)
[Zeqoo] 01:41 *Puy quit ("ご迷惑をおかけして、すみませんでした。")
[hktnsio] 現実ではスルーするんですがねぇ。
[Zeqoo] 延々と探しまくってやがるわ。
[Zeqoo] 寝る
[Zeqoo] (,,゜Д゜)ノシ
[mihiro] おやすみなさい
[ASRS] ネットと自分自身を分けて考えたほうがいいと思って、ネットでの心無い中傷に自分が侵害されたと思って過剰反応してるようでしたから
[Banyu11th] おやすみ
[hktnsio] 03:35 (Zeqoo) 私は、このサーバには二度ときません。
[southmobi] おやすみなさい
[hktnsio] お休みー
03:39:43 ! Zeqoo ("Leaving...")
[Falshion] んーと、一言余計なこと言うけど
[southmobi] 生きるのに苦労してそうな人でしたね
[Falshion] ２ｃｈのとこからくるならウォチ先に凸してこないでちょーだい。
[Falshion] 迷惑。
[hktnsio] ほい。
[sf] 「これだから2chは」といわれる原因なのですよな
[Falshion] ここはログ公開してるんだから、そっちのログをみんなで共有してください。
[hktnsio] 持って来た方がよろしいですか?
[sf] まあ10年前からなので変わらんとは思うが。
[asahiya] リアルタイム自動更新してますよね＜ログ
[Falshion] で、話を終わらせたいのに途中で参加したがる他の方でちょいと話が終わるか微妙だったんで
[Falshion] そういうのもできれば自粛してね。
[Banyu11th] たいへんもうしわけござらん。
[hktnsio] ほい。
[taki_y] 向こうのログの話ではなく、ココはweb上にログが公開されてるのですよ。＞hktnsioさん
[hktnsio] そう言う仕様でしたな、すっかり忘れておりました。
[sf] あとまあせっかくだから書いとこう。オープンプロキシ使う時点で信頼度マイナススタートだよ。
[asahiya] すみませんー 気をつけます
[mihiro] http://www.cre.jp/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=write これですね
[Falshion] うん
[ASRS] まあ
[Falshion] プロキシさしてる時点で荒らしといっしょなんで
[Falshion] そのへんも自覚してください。
[ASRS] 使わなければならないから串を使うわけで
[Falshion] そういう場所ではココはないので
[Falshion] 使えないのならばこなければいいのです。
[ASRS] ほいほい
[hktnsio] 基本ホストでますよね、IRCって。
[Falshion] 出て困るようなことをするなら来るなって意味です。
[hktnsio] ほう
[ASRS] まあ国の事情があって・・・
[Falshion] ここはIPキャップかけてたっけ？
[kairi] かけてないような気がするけど、どうなんだろう
[kairi] ロシアの人来てたし
[Falshion] んだよね。
[abAWAY] | ・） ２ちゃんねるの卓ゲ板のうちいくつかに目を通してる関係上、２ちゃんねる総てが悪く思われるのはちょっと悲しいのだ
[hktnsio] 同じく。
[Falshion] うちは凸はマナー違反、ってことしか言ってないお。
[hktnsio] 凸って何ですか?
[Falshion] 監視対象、見ている相手のいるところに直接やってくる行為
[hktnsio] ｆｍ
[Falshion] 突入するが凸になった。
03:47:34 + southmob0(~chocoa@kr122.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[hktnsio] 興味があって、来たのだけれど
[Falshion] 元からいる人に迷惑がかかるし、サーバー管理者に迷惑がかかるので基本的にやってはいけない行為。
[Falshion] ちなみに伯方の塩さん個人相手に言ってないです。
[hktnsio] 凸すると認識されるとは思わなんだ。
[hktnsio] おお、すいません。
[Falshion] あからさまに話が始まってから物見遊山で来た人がいるんでその人向けね
[asahiya] ２ｃｈ系の板でもウォッチ系は凸禁止は基本のはずなので。
[hktnsio] ですな。
[asahiya] 李下で冠をたださず とゆーことで
[mihiro] まあ本来は。ここは基本、来る者拒まず去る者追わず、の場所なので入りたいとき、出たいときはいつでもどうぞ、ですよな。建設的な話が出来るのが一番歓迎です
[sf] 解説: 果物のなってる木の下で頭を触ってると、果物泥棒に見られちゃうのでやめとこうね。>李下に冠を正さず
[Banyu11th] 瓜田に靴を入れず ってのもありましたっけ。
[hktnsio] 難しい。。。
[Banyu11th] 田畑に靴を入れると、野菜泥棒と間違われるよ、ですね。
[hktnsio] 日本語は難しいね。
[hktnsio] いまさら何をってｗ。
[sf] 瓜田に履を納れず 李下で冠をたださず ですね。文選。
[sf] 靴をはき直すことです。
[hktnsio] 日本人なのに日本語難しい、それほど繊細された言語ってことですかね?
[sf] 座り込んで履き直してると、瓜を盗んでるように見える。というわけ
[hktnsio] ほう、
[sf] もともとは漢文ですね
[southmob0] たいていの言語は、掘れば深いもんですよ
[Banyu11th] 納れず、か
[sf] 瓜田不納履 李下不正冠
[southmob0] 浅くも深くも使えるというのは、可用性が高いとは言えるかも
[sf] 自然言語は普通、深くも浅くも使えるのです
[abAWAY] シンダリンは深いですなぁ
[hktnsio] 落とし穴も深いですねぇ
[Banyu11th] 瓜田に靴は収まらず、李下の冠は正しからず
[hktnsio] あそこまで掘れるわけがないのに。
[Banyu11th] と読んでしまいそうだ。
03:59:10 ! taki_y ("Leaving...")
[hktnsio] 漢文の読み方もまた難しい。
[Banyu11th] 漢文は、日本語なので
[Banyu11th] なれればあんまり難しくない。
2009/12/08 04:00:00
[sf] 漢文は日本語の基礎になっているから、という意味ですかね。
[hktnsio] なんかレ点とかあったような記憶はあるんですが。。
[Banyu11th] いや
[Banyu11th] 漢文は、元々中国から入ってきてはいますが
[Banyu11th] 基本的に、その後日本で発展したので
[Banyu11th] 中国人に見せても意味が通じないものが多いです。
[sf] 慣れればそのまま読めます。漢文はすげえ文法が良くできてるのです
[Banyu11th] というか、基本的に通じないです。
[abAWAY] クリンゴン語も深い
[Banyu11th] でも
[sf] 現代中国語とは乖離してますからね。古文だから。
[Banyu11th] 日本語だと思うと、割とすらすらと読める。
[hktnsio] ですね。国破れて山河在り。
[Banyu11th] 文法も、いろいろと変化していたはず。
[sf] 漢文は中国でも長らく「書記言語」というか書き言葉として利用されてました。なので口語しかわからんひとだと読めない、ってことだったかと。
[Banyu11th] 大学時代は、漢文の授業が地獄でしたｗ
[hktnsio] ｗｗｗｗ
[sf] まあ2000年以上も昔の口語なので乖離はねー
[sf] しかたない
[sf] 日本語の連語というか熟語は、漢文由来、漢文の構造でできたものなので、あんがい見てるだけで意味はつかめますね。
[sf] 誤認しやすいとこもありますが。
[sf] そういや「可愛」が「愛らしい」の意味だというのは、漢文的には当たり前なのに機能気がついた。
[Banyu11th] > 初冬於前賀州員外刺史 書亭同賦、
[Banyu11th] > 葉飛二水上一紅詩。
[Banyu11th] > 學生惟宗孝貞
[Banyu11th] こんなレポートを発掘した。
[sf] 可=べし 愛すべし
[sf] 可憐 憐れむべし
[Banyu11th] 読み下しは、「初冬にして前の賀州員外刺史の書亭にて葉水上に飛びて紅なりを賦するの詩。學生惟宗孝貞」
[sf] ということなのであった
[Banyu11th] 意味は、「初冬に、先代の定員外の加賀国守の書斎で葉が水上を紅く染める事を詠む詩会。学生惟宗孝貞」
[Banyu11th] これは、詩序集の下巻に載ってる文章でして。
[Banyu11th] 詩序集ってのは、漢詩会の詩序（開会の言葉）を集めた本で、たしか上巻が散逸しているんですが。
[sf] .k 詩序集
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[Banyu11th] まず、この会はどんな会なのかを言って
[Banyu11th] 会の主催者のことを褒め称えて
[Banyu11th] 今日という日を褒め称えて
[Banyu11th] 最後に
[Banyu11th] 開会の言葉を述べた、自分を褒め称えますｗ
[sf] 詩序集は平安時代か。下巻しか残ってないのかなー。
[sf] 平安時代の主流文学は実は漢詩なんだけど、どんなんがあるのかは、あんま知られてないよな
[southmob0] つまり、ポジティブシンキングの走り、なわけでしょうか
04:14:24 + Euroman(~Euroman@125-13-12-222.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] ポジティブシンキング？
[sf] まあ冒頭の祝辞みたいなもんかと
04:14:34 ! aqualuna (EOF From client)
[southmob0] なるほど
[southmob0] 祝辞にネガティブなことは言わないですしね
04:15:55 + hir(~____@EM114-51-1-118.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 自分がいかに優れているかを言うことで
[Banyu11th] その会の価値と、自分を選んでくれた主催と、今日集まった全員に
[Banyu11th] そのすべての価値を高めようという。
[southmob0] やっぱりポジティブシンキングだ、と言ってみるテスト
[southmob0] 例文集を読みながら考えて詩会に備える、って感じなのかな
[sf] 序文の例文集というか事例集、かな>詩序集
[sf] まかされたからには、ちゃんとしたものを書かねばーという時のあんちょこ用に過去のモノを整理したとかでないかな
[sf] 当時、そういうのは色々ありました
[sf] 書状のサンプル集とか。
[southmob0] 当然、ぐぐるわけにはいかなかったわけで
[southmob0] 結婚式のスピーチ本みたいな使われ方してただろうなあ、と思いますね
[sf] 『雲州消息』ってのがあって、これが書簡の例文集。当時は消息文といいました。
[sf] 今でいえばメール例文集ですね
[sf] .k 雲州消息
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[sf] 『雲州消息』を材料に、雲上人の生活を探る本が最近出ていて、なかなか面白かった。
[sf] .k 御曹司たちの王朝時代
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[sf] 御曹司たちの王朝時代 (角川選書) http://www.koubou.com/asin/4047034479
[sf] 砕けた和訳/原文/読み下しを書いて、いろいろと生活を語るようなもんです。
[sf] 見栄えの良い牛を貸してくれとか、忙しくて遊ぶ暇がないよーとか、では関白の屋敷で会いましょうとか、ほとんどケータイメールのノリ。
[sf] 当時は、時候の挨拶などのくだくだしい手紙の定型がなかったので、よけいに。
04:27:58 mihiro -> mihiaway
[southmob0] まあ、紙媒体が出てくるまでは
[southmob0] 木簡とか竹簡だったってことですよね
[southmob0] そりゃあ短めの文章にもなるよなあ
[sf] ですね。まあ平安なので既に完全に紙になってますが、それでも貴重品でしたし。
[sf] しかしまあ漢文の圧縮率はすげえ高いですね。
[southmob0] 短冊みたいなものだったわけですか
[sf] そのへんまでは知らないなあ。どうなんでしょね。ありそうですが。
[southmob0] いや、手紙文化の歴史と考えると、
[southmob0] ケータイメールは文長としては回帰してると見ることもできるのかなとか今思いました
[sf] そんな気はしますね
[sf] ちなみに当時も日記はみんなつけるものでした。こちらはブログですか。
[sf] 具注暦(占いつきカレンダー)に書くので、要領よく短くまとめる必要もありました。長いときには別紙参照にすることもありましたけど。
[southmob0] なぜ、書かなくなったんですかね
[sf] 当時の日記は公的記録も兼ねてたんですよね。前例を記録していくための業務日誌の側面があった。
[sf] でまあ、ある程度前例が溜まると自分で書かなくても先祖のやつを整理したりして残しとけばいいので……となった側面はあるみたい
[sf] おかげで平安時代の日記が残ってるわけですけどね。
[southmob0] なるほど
[southmob0] 当時から前例踏襲主義だったという見方も出来ますね
[sf] テーマ別に整理してタイトル的な要約だけの索引作ったりして調べやすくしたり。
[sf] 索引だけ残ってるモノも色々あります
[sf] ですねー
[Banyu11th] とりあえず
[Banyu11th] 詩序集をひとつ、乗せてみた。
[Banyu11th] http://drupal.cre.jp/node/2925
[southmob0] 日記と言うよりは、自作の事例集という側面が
[sf] ですね。詩序集にしても雲州消息にしても事例集ですし、平安時代は事例集がたくさん作られたというのはありますね
[southmob0] ＞金持ちを排除して、すぐれた詩人を集め
[southmob0] 当時から金持ちを嫌う習慣ってのはあったのか（笑
[Banyu11th] 金持ちというのは、風流を介さないんでしょうねぇｗ
[Banyu11th] というか
[Banyu11th] 原文は
[Banyu11th] > 排高門以速群俊、
[sf] 今気がついたけど、刺史とか、わざわざ中国官名に置き換えて使っとるのねー。
[Banyu11th] 高門を排し以て群俊を速き
[Banyu11th] 家柄が高いだけの人は呼ばず、実力のある人だけを集めた
[Banyu11th] という意味ですね。
[southmob0] なるほど
[abAWAY] 家柄補正で
[Banyu11th] 意味としては、高門＝金持ち というニュアンスですが。
[abAWAY] 明らかに準ミスの方が美人、とかよくある事ですネ
[southmob0] まあ庶民の豪商ってのは詩歌に無縁だったでしょうしね
[Euroman] 多分普通でしょう。当時の日本の文化は朝鮮韓国の文化から学んでいたんですからね？
[southmob0] 孝貞ってのは詠み手ですか
[sf] ちなみに刺史は国司の(きどった)言い換えとして使ってるはず
[Banyu11th] 孝貞ってのは、この詩会の司会者です。
[Banyu11th] 開会の言葉を読んだ人。
[Banyu11th] 途中で自己紹介出てきますね。
[Euroman] トップの勅命大使って感じですかねえ。
[Banyu11th] > 孝貞は詩宴にやってきたが一人だけ才能に乏しく、多勢の列の一番下に並んでいる様なもので、
[Banyu11th] > すぐれた人に認められたいが、そこまでには超えられない隔たりがある。
[Banyu11th] > 心に憂いはあるが、気力を奮い起こして率直に述べる、以上。
[Euroman] おやすみなさいねますのし
04:48:32 ! Euroman ("Leaving...")
[Banyu11th] 冒頭に、学生惟宗孝貞 とありますが
[Banyu11th] 学生ってのは、今の感覚でいえば東大の院生みたいなもんです。
[sf] http://world.nijl.ac.jp/~kiban-s/project/seika_pdf/2002/2002-004.pdf
[Banyu11th] ガクショウと読みます。たしか。
[southmob0] ようするに謙遜してるんですよねこのくだり
[sf] >＊殿上人主催
[sf] > 四位、五位クラスの貴族が主催したもの。多くは学者あるいは実務官僚主催の私的なもの。これらの会の詩序を集めたのが、『詩序集』である（和漢比較文学叢書に翻刻あり〉。
[Banyu11th] うん。
[Banyu11th] ものすごい謙遜してますが
[Banyu11th] たしか、この人は、天皇から直接、奨学金を受け取るくらいの人ですね。
[Banyu11th] 年間二人しか合格できない試験の合格した人、だったと思う。
[sf] とかあるので、どうも偉いさんの開いた会ではないものの詩序を集めてるようだから、ここでの高門は文字通り身分の高い人を便宜上招いたりしていないというそんな意味合いの可能性もあるかなー
[sf] 学生って定員すげえ少ないですからね
[abAWAY] なるほど
[sf] .k 学生
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:学生 をどうぞ♪
[Banyu11th] 解釈に （３）序者は、学生の惟宗孝貞。東曹・西曹の別は不詳。
[Banyu11th] と書いてあります。
[Banyu11th] 実は、本文の一番最後、「云爾」の読み下しが二種類書いてます。
[sf] .k 惟宗孝貞
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:惟宗孝貞 をどうぞ♪
[Banyu11th] 「云ふこと爾り。／爾云ふ。」
[Banyu11th] これは、東曹・西曹によって、それぞれ読み下し方が違うんですね。
[Banyu11th] 東曹・西曹ってのは、まあ、東校舎、西校舎みたいなものですが
[Banyu11th] 家柄でどっちの校舎に入るかが決まったりしました。
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/12/08 05:00:00
05:00:07 ! ASRS (EOF From client)
05:00:15 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[Banyu11th] 関係ないけど、
[Banyu11th] マリリンモンローのレポートを見つけたので、アップしてみた。
[Banyu11th] http://drupal.cre.jp/node/2926
05:16:39 ! mihiaway ("それでは〜")
[sf] ちなみに[[キーワード]]でキーワード一覧と繋がりますー
[Banyu11th] そなのか。
[sf] そしてキーワード一覧は用語にも繋がるのであった。
[Banyu11th] ほむ
05:23:28 ! LizardMen (Connection reset by peer)
[sf] フェミニズム的批評というのはよくわからんが、内的・外的な規範の二面性/相反というあたりの中をシンボリックに生き抜いたというのは、色々と応用の利くモノの見方ですなー
[Banyu11th] たしか
[Banyu11th] 国文学のレポートのテーマが、既存作品における女性の立ち位置を考えよう（＝フェミニズム的批評）、とかだったのですよね。
[Banyu11th] 国文学でなぜハリウッドなのか、と。
05:25:29 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] すげえ謎。
[Banyu11th] まあ、単位もらえたからいいのですけどｗ
[Banyu11th] ライトノベルは進化しているのか、というレポートも出てきた。
[Banyu11th] が、図形が多いので書きにくいｗ
[Banyu11th] 50種類の項目を5段階で評価してもらって、
[Banyu11th] 各項目についての平均点を出して、
[Banyu11th] それを作品を横軸に、点数を縦軸にしたグラフを作る、というような
[Banyu11th] 心理測定論という、心理学の実験計画書
[Banyu11th] 45種類だったｗ
2009/12/08 06:00:00
06:25:58 ! NO ("Leaving...")
2009/12/08 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:06:29 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] http://drupal.cre.jp/node/2927
[Banyu11th] とらドラ！ 評論
07:41:04 ! LizardMen ("もしも人が本当に翼を得たというのなら、それは銀河を渡るためだけにあるものじゃない。降りしきる雨から、雛鳥を守るた（ｒｙ")
07:49:38 + dain(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #もの書き
07:55:40 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i114-185-136-156.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:55:47 + Yu2_Away(~Yu_Aizawa@i114-185-136-156.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2009/12/08 08:00:00
08:03:25 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] おはようございます。
[asahiya] 風邪を引いたので一日ひっきー(最終的にはしてられんのだが)
[asahiya] )))退場
[Yu1_AFK] お大事にノシ
08:09:52 + MELTDOWN(~meltdown@p6137-ipad302sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[dain] 谷川流の筆がすすまないのは、登場人物が世間と期待されてる形にしたくないからではないか
[dain] SSをみながらそんなことをおもうあさ
[Banyu11th] だいんくんは平和だなあ
[Banyu11th] と思ったあさ
[dain] にょろん
[dain] 平和なので今日の昼飯は家形のラーメンにしようとおもう
[dain] これもひっこしたらくえないだろうし、しみじみ
[Banyu11th] 引っ越すんだっけ
[dain] いえす
[dain] ４月からは浪速のダインちゃんをよろしくね
[Banyu11th] まじか
[dain] まじまじ
[Banyu11th] 1月から浪速のばんゆうですが。
[dain] あれそうなんだ
08:23:15 fukaFuton -> fukaWork
[dain] 同棲しようか・・
[fukaWork] さて出勤。
[dain] いてら
[fukaWork] 大阪勢が増えるのか。ふみ。
[dain] 毎日ばんゆーさんをおこして朝御飯を作って洗濯してお掃除をする僕。
[Banyu11th] で
[Banyu11th] 「こんな熱い味噌汁飲めるかーっ！」
[Banyu11th] って言えばいいのかな。
[dain] しくしく
[dain] あさごはんはソーメンにするお・・・
[Yu2_Away] いてらノシ
[dain] いやそうじゃなくて
[dain] 将来一人じゃなくすごすことになったら
[dain] 毎朝ソーメン。確定。
[Yu2_Away] なるほど
[dain] 今日の朝食はもうたべた
[Yu2_Away] 自分は今日の朝食もバナナ
[dain] 何そのダイエット
[dain] そんなのよりはしるべし
[Yu2_Away] 足の太ももの裏が痛いので無理
[Yu2_Away] あとあちこちからだが痛い
[Yu2_Away] どうしてこうなった……。
[Yu2_Away] 両方とも痛い＞太もも
[dain] 一日でやめるから。
[dain] いきなり無理するから。
[Yu2_Away] いや、走ってないんだよ
[dain] というわけでウォーキングでもするべき
08:35:07 + shizaki(~shiza@59-190-1-28.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Yu2_Away] そういえば
[dain] 痛みは動いてとるのだ。３０分ほどあるいてくるとよい
[Yu2_Away] 朝起きたとき、
[Yu2_Away] 太ももに力が入っていたような……。
[Yu2_Away] ふむ
[dain] しかし僕は
[dain] 関西に言っても関西弁はつかわないぞ！
[dain] ときめている
[dain] ときめいている、じゃないぞ
[Yu2_Away] ときめくお名前です
[abAWAY] ときめくだけの簡単な仕事です
[dain] やりたいな
[dain] さて朝飯もたべたし、出勤はまだだし
[dain] なにをすべきか。
[Yu2_Away] 何か書けば？
[Yu2_Away] あるいはニュースを探すとか
[dain] ふむ
[Yu2_Away] 探せばすることはいっぱいあるよー
[Stella] ニュースを流すといいの？
[Stella] もやしもん：人気の“菌マンガ”がドラマ化 フジ「ノイタミナ」枠で初の実写版(まんたんウェブ) - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20091207mog00m200045000c.html
[Stella] 今日発売のイブニングに書いてあるんだとか
[Stella] 実写ドラマかー
[Yu2_Away] いやまあwebめぐりでもしてれば、とも思ったんだが
[Yu2_Away] ふむ
[Stella] さすがに菌はアニメかな？ サンタ帽子オリゼーはカワイイ。
[Yu2_Away] CGだっりして
[Yu2_Away] だったり
08:49:02 MorrisZZZ -> Morris
[dain] ところで、独り言をいう癖はどうしたらなおせるだろう
[dain] 最近ちょっとこまってたりする
[Yu2_Away] なにかあったのか
[dain] なにもないんだけども。
[Yu2_Away] なぜ困っているの？
[dain] ただ無意識に、死にたいとかくそとか呟く癖があると
[dain] 人の目があるとこではまずかろう
[Yu2_Away] そんなことを無意識でつぶやくのは
[Yu2_Away] 心の病気かもしれないとふと思ったけど……。
[Yu2_Away] 違うかな
[Yu2_Away] なんか悩みがあるとか
[Yu2_Away] そういう証拠だよね
[Yu2_Away] それは
[Yu2_Away] と個人的には思ったのだが
[dain] どうだろう
[dain] 毎日死にたい死にたいとはつぶやいているが
[dain] 今のところ死んではいないようだ
[Yu2_Away] うーん
[Yu2_Away] 無意識だからなぁ
[Yu2_Away] 心の奥底で何か原因があるのだろうとは思うけど
[dain] 死にたがってるのか・・
[Yu2_Away] 現状に不満があるとか？
[Yu2_Away] 振られる前からでしょ？
[Yu2_Away] 死にたいとつぶやいているのは
[dain] ずっとまえから・・
[Yu2_Away] ふうむ
[Yu2_Away] 個人的にはカウンセリング行ったほうがいいよ、とは思う
[Yu2_Away] 気になるんだったら。
[Yu2_Away] 気になるなら何らかの手を打っておいたほうがいいよ
2009/12/08 09:00:00
[dain] 別に精神はどうもないきがするが
[dain] ただｋんなこと呟いてると周りにどう思われるか
[dain] それがこまる
[Yu2_Away] まあ自殺するのかな、とか思っちゃうよねえ
[Yu2_Away] もしかすると、とね
[Yu2_Away] ちょっと近寄りがたいとは思うのかな
[Yu2_Away] 悩んでいるのかな、と思って助けてあげたくて近寄ってくる人も入るかもしれないけど。
[dain] うあー・・
[dain] というわけで止める方法があればしりたい、おまちしてます
[Yu1_AFK] ご飯食べてくるノシ
[Yu1_AFK] ＃ログが長くて読むのに時間がかかったお……。
[Stella] 下鴨神社：イタリア人の巫女も 年末年始にお目見え - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/wadai/graph/20091207/
[Stella] イタリア人巫女がメガネっ娘な件
09:29:31 + imo(~m-potato@eatkyo368069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:31:02 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-225-85.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] ただいまノシ
[mihiro] ログ読み。これはOTEさんに対する、ご神託に違いないｗ＞イタリア人メガネっ娘巫女
09:59:42 + dain(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2009/12/08 10:00:00
10:02:46 mihiro -> mihiaway
10:07:06 + aqualuna(~aqualuna@i114-185-123-97.s42.a013.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] 科学史上最悪のスキャンダル？！ "Climategate" - 化学者のつぶやき -Chem-Station- http://www.chem-station.com/blog/2009/12/-climategate.html
[Yu1_AFK] これ、コメント欄の一番最後の
[Yu1_AFK] ＞こうやって一次ソースが歪められていると何を信じていいのか本気でわからなくなりますよね。
[Yu1_AFK] ＞自分ですべての事象を検証するなんて事実上不可能だし。
[Yu1_AFK] ＞結局その人の信じたいことがその人の真実、で一生を終えるしかないのか・・・
[Yu1_AFK] ってのに同意せざるを得ない
[Yu1_AFK] 何を信じればいいんだか……。
[Yu1_AFK] 結局
[Yu1_AFK] 「わからないものはわからない」
10:14:50 ! hir (Connection reset by peer)
[Yu1_AFK] でファイナルアンサーなのかなぁ、と。
[Yu1_AFK] 世界の真実は歪められている！（キリッ
10:16:03 ! filoto ("落とされました")
10:16:08 + hir(~____@EM114-51-21-96.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] 信じるものは己の拳、ただそれのみ！（キリッ
[mihiaway] まあ、人を繋ぐ信頼の糸というのは、かようにもか細いものだ、ということですな
[Yu1_AFK] 誰にも「世界の真実」はわからないんじゃないか。そう思う。
[Yu1_AFK] 戯言だけどね。
[Yu1_AFK] （キリッ
[mihiaway] まあ、確かにその人が信じるに足るものが確実に存在するのかどうかなんて、その人自身になってみないと、わかりませんよ。「世界の真実」なんていう、そんなものがあるのかどうかも含めてね。
[mihiaway] 疑いすぎれば孤立し、信じすぎれば溺れる。まあ、なかなか難しいｗ
[Stella] 「ローマ法王の言う通り」プロテスタント団体の抗議に小沢氏 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091207/stt0912071956004-n1.htm
[Stella] 見出しが恣意なのか、まじでそんなことをほざいちゃったのか
2009/12/08 11:00:00
2009/12/08 11:00:02
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:33 ! Banyu11th (Connection reset by peer)
11:01:05 + Banyu11th(~Banyu11th@139.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
11:01:44 ! aqualuna (EOF From client)
11:01:58 + dain(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #もの書き
11:18:07 + Yad_slee_(~Yaduka@ntchba202008.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] タイガー・ウッズ選手：不倫報道次々と…米メディア大騒動 - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/today/news/20091207k0000e030008000c.html
11:30:53 + filoto(~filoto@KD111099124162.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] 昨日のテレビ朝日の番組では合計13人いるとかいう情報もある
[Yu1_AFK] ＞タイガー・ウッズの愛人
[Yu1_AFK] ストレスが溜まってセックス依存症になっているというカウンセラーの発言もある
[Yu1_AFK] 中日スポーツ:「ウッズに寝取られた」と元婚約者 第４、第５の愛人も登場:ゴルフ(CHUNICHI Web) http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/golf/news/CK2009120702000121.html
[Yu1_AFK] 中日スポーツ:ウッズ独占インタビュー争奪戦！！ 第６、第７の愛人も出現:ゴルフ(CHUNICHI Web) http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/golf/news/CK2009120802000088.html
[Yu1_AFK] まあこういった記事も
[Yu1_AFK] 何が真実なのかは、
[Yu1_AFK] 教えてはくれないけどね
[Yu1_AFK] ところで
[Yu1_AFK] ちとDurpalを覗いてみたのだが
[Yu1_AFK] ぺちぺちとプロットを書いてみた。：BraveMaster！〜勇者使いは戦えず〜その１ http://drupal.cre.jp/node/2918
[Yu1_AFK] と
[Yu1_AFK] ぺちぺちとプロットを書いてみた。：勇者マコトは戦えず！ その１ http://drupal.cre.jp/node/2919
[Yu1_AFK] とでは
[Yu1_AFK] マコトの方が閲覧回数が多い。
[Yu1_AFK] これはマコトの方が人気があるのかなあ。
[Yu1_AFK] ふむ。
[dain] 閲覧回数なんてかざりですよ
[Yu1_AFK] 偉い人にはそれがわからんのですよ
[wanaF] #きっと、検索ロボットが勝手に回しているのです。
[Yu1_AFK] Σ(゜д゜lll)
[dain] ブレイブマスターより
[dain] これはなんだろうのほうが人気だお！
[dain] 何故優しいドラマが〜なんてマコトの１０倍閲覧数があるよ！
[dain] まるで関係ない（・ω・）
[Yu1_AFK] ヽ(´ー｀)ノ
[Yu1_AFK] まあ
[Yu1_AFK] 先に出たものだからな
[Yu1_AFK] ＞なぜ優しいドラマが〜
[dain] しかし、お互い
[dain] 閲覧数ってすごい減ったよね
[dain] なんか、くやしい・
[Yu1_AFK] うん……(´・ω・｀)
[dain] 優しいドラマ云々はもうちょいかけるだろうか
[dain] どうも尻切れトンボくさい
[dain] 恋愛ネタはまだ復帰できないが、こーユー文章からかいてみるかなあ
2009/12/08 12:00:00
[Yu1_AFK] ご飯食べてくるノシ
12:10:22 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
12:12:57 ! dain ("Leaving...")
[Yu1_AFK] ただいま(´・ω・｀)
[filoto] おかえりなさい
12:57:58 ! tatsu114 ("ねるぜ！ばりばりばり（マジックテープ式のふとんに入る")
2009/12/08 13:00:00
13:33:30 Yad_slee_ -> Yad_Away
2009/12/08 14:00:00
14:06:23 + te(-te@212.46.57.35) to #もの書き
[Yu1_AFK] ぺちぺちと予告編を書いてみた：BraveMaster!〜勇者使いは戦えず〜 その１ | Drupal.cre.jp http://drupal.cre.jp/node/2928
[Yu1_AFK] ぺちぺちと予告編を書いてみた：勇者マコトは戦えず！ その１ | Drupal.cre.jp http://drupal.cre.jp/node/2929
[Yu1_AFK] 腹が痛いなりに書いてみた……（ぱたり
[Yu1_AFK] というわけでちょっと離席ノシ
2009/12/08 15:00:00
15:14:57 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:31:04 ! Banyu11th ("Leaving...")
15:37:26 ! MELTDOWN ("Leaving...")
15:40:23 + MELTDOWN(~meltdown@p6137-ipad302sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:40:59 ! kairi ("See you...")
15:46:54 + fukaHome_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
15:49:02 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 訃報: ゲロルフ・シュタイナー氏、死去 (8月に) - スラッシュドット・ジャパン http://slashdot.jp/idle/article.pl?sid=09/12/08/0427228
15:50:13 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Stella] な、なんだってー＞『鼻行類』著者
[sf] .k ゲロルフ・シュタイナー
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[sf] .k 鼻行類
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:鼻行類 をどうぞ♪
[wanaF] ジェットハナアルキー
[sf] 訳者として名前を出してた動物行動学の日高敏隆も11月に亡くなってますね
[sf] .k 日高敏隆
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[sf] 本を持ち込んで薬操といったのはこの人だったと、朝日の追憶系のとこで共訳者だったかが語っていた
[sf] 訳そうといったのは、だ
2009/12/08 16:00:00
16:12:58 ! mihiaway ("それでは〜")
16:16:16 ! hir (Connection reset by peer)
16:16:17 + hir0(~____@EM114-51-158-216.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[hktnsio] ほほう。
16:54:53 Yad_Away -> Yaduka
[Yaduka] 「ガンパレード・マーチ逆襲の刻―東京動乱」購入、読み読み。
[Yaduka] ……と思ったらまだ発売前だったようだ。
[Yaduka] 感想は控えよう。
[sf] .k ガンパレード・マーチ逆襲の刻
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ガンパレード・マーチ逆襲の刻 をどうぞ♪
[sf] ガンパレード・マーチ逆襲の刻―東京動乱 (電撃文庫 J 17-25) http://www.koubou.com/asin/4048680250
[sf] 津軽強襲が一月予定のようですな
2009/12/08 17:00:00
[Yaduka] ええ
[Yaduka] そちらに向けての幕間みたいな物です。
[hktnsio] ほう、こんな機能が。
[hktnsio] .k monokaki
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:monokaki をどうぞ♪
[hktnsio] google.js
[hktnsio] いないなぁ。
17:34:23 + Banyu11th(~Banyu11th@139.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
17:34:42 + IWASI(~IWASI@FL1-118-108-119-153.iba.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:34:48 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
2009/12/08 18:00:00
[Yaduka] そういや、ファンブック買ってなかったなぁ
[Yaduka] .k 小説版 ガンパレード・マーチ ファンブック ビジュアル&ノベルズ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:小説版 ガンパレード・マーチ ファンブック ビジュアル&ノベルズ をどうぞ♪
18:02:05 ! MELTDOWN ("Leaving...")
[Yaduka] ASIN=4048676695 小説版 ガンパレード・マーチ ファンブック ビジュアル&ノベルズ
[Yaduka] http://www.koubou.com/asin/4048676695
18:20:17 + Pikoyan(~Pikoyan@p1166-ipbf1909funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:23:49 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:38:35 ! imo ("CHOCOA")
18:42:30 ! hir0 ("さようなら〜")
[sf] 記者の目：「考える小説」求める読者たち＝重里徹也 - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20091125k0000m070137000c.html
[sf] > 太宰と清張の作品を多く収録している新潮文庫では、太宰が例年の４倍（８５万６０００部）、清張は２〜３倍（１００万４０００部）刷られた。
[sf] ロングセラーすげえ。
[hktnsio] これはすごい
2009/12/08 19:00:00
19:00:38 + hir(~____@EM114-51-49-130.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:04:06 + meltdown(~meltdown@wd177.AFL37.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:07:19 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
19:17:04 ! wanaF ("Leaving...")
19:24:56 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
[filoto] ＃こんばんは＾＾
[Kannna] ＃どもども
19:35:44 + ENOKINO(~taka-miy@p3143-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ログ読み：
[Kannna] ばんゆうさんの『とらドラ！』評論、アタシ面白く読みました。
[Kannna] アタシは、論じられてる作品は読んでないし、作者についてもイメージは無いです。なのでさしあたりラブコメについての作品論て感じで読んで。
[Kannna] それで「そうか、ばんゆうさんは、恋愛について、こんなふうに考えているのか」的な、面白みで読みました。
[Kannna] ＃とらドラ！は如何にして我々を裏切ったか。 -とらドラ！における『御都合主義』-＞ http://drupal.cre.jp/node/2927
[Kannna] 途中で、ラブコメ一般の切り口から、少年少女の心理的話題に舵取りされる（あるいは話題が絞られる）のですけど。そこの筋運びは、ちょっと強引かな（？）と、感じました。
[Kannna] ＃ここの前と後でちょっと飛躍感を感じたのです＞とらドラ！のキャラクターたちは、この逢坂大河のように、その実に少年、あるいは少女めいた心理を緻密に描かれ、この世界に生きる人間として、生き生きと存在している。
[Kannna] でも、その辺も含めて、論の運びを楽しめました。
19:39:44 + akaganeN(~akagane@p3143-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:40:56 + akiraani(~akiraani@EM60-254-224-129.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[sf] .k とらドラ！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:とらドラ！ をどうぞ♪
[Kannna] 「【レポート】マリリン・モンローのフェミニズム的批評」も読んで。これについては、いろいろな話題題材を盛り込みすぎでは（？）と、思いました。
[Kannna] 後、マリリンの逸話とかはほしい気もするけど。これは、感想レベルの話かな。
[Kannna] 評伝的な方向を目指してる文章なら、逸話はほしいと思うんだ。
[Kannna] そうではなくて、セックスシンボル的な、メディア・イメージについての論なら、逸話はなくてもいいかもしれない。
[Kannna] その辺、ちょっと判断つけ難かったのは、題材が盛り込みすぎだからでは（？）と思いました。
[Kannna] 【レポート】マリリン・モンローのフェミニズム的批評＞ http://drupal.cre.jp/node/2926
[Kannna] 後、漢詩についての読解は、これはきっちりしたレポートだろうと思えるので。アタシあたりが云々していいような中身ではないと思います。
[Kannna] 【レポート】詩序集（下）18＞ http://drupal.cre.jp/node/2925
19:49:26 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。
[Kannna] ＃おかえりなさい
2009/12/08 20:00:00
[Prof_M] ただまー
[Prof_M] ログ読み。
[Kannna] ＃おかえりなさい
20:04:02 + wanaF(~wanaF@10.80.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[Prof_M] 榊ガンパレのファンブックは、収録されている短編がよろし。
20:04:54 + TK-Leana(~TK-LEANA@119-228-81-236.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 『九州上陸』の最終刊でちょっとだけ触れられてた「湯けむり温泉の惨劇」もはいってるでなー
20:06:06 + tetsu_(~tetsu@p18061-ipngn1401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:06:13 tetsu_ -> Fe26
[Prof_M] 東京動乱の前哨戦のような話も。＞ファンブック
20:12:27 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
20:12:40 ! akaganeN (Connection reset by peer)
20:15:34 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
20:16:09 ! Yu2_Away ("TakIRC")
20:27:53 + Totliezer(~totliezer@ZF129097.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 「CSI 科学捜査班 第３期 Vol.1」レンタル
[Banyu11th] かんなちゃんはいますかのう
[Kannna] はーい、いまーすノシ
[Banyu11th] マリリンモンローのレポートは
[Kannna] 読ませていただいましたー
[Banyu11th] 既存作品に見え隠れする、女性の社会進出の実態とは！
[Banyu11th] みたいなれぽーとでした。
[Kannna] ふむふむ
[Banyu11th] たまたま、その前日あたりにお熱いのがお好きを見たので、
[Banyu11th] それを題材にしましたが。
[Banyu11th] 国文学Xの授業で、なぜハリウッド。
[Banyu11th] なぜ、マリリンモンロー。
[Banyu11th] という疑問は、どこかへうっちゃっておいてください
[Kannna] 映画が、すっごい気に入ったとか？
[Kannna] ああ、はい＜うっちゃっておいて
[Kannna] つ［時効］
20:50:11 + Euroman(~Euroman@125-13-12-222.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Euroman] コンバンハ
[Kannna] ＃こんばんは
[Euroman] どんなお話したらいいんです？
[Kannna] 基本的には雑談ですが
[Kannna] 一応＞文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など
[Kannna] が話題です。
[Euroman] ほへー
[Kannna] ご存知かもしれませんが、このチャンネルは、自動作成の公開ログで
[Kannna] チャット内容が公開されるのですが
[Euroman] はい。存じ上げております。
[Kannna] このページとかの上のほうに＞ http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/12/20091208.html
[Euroman] その公開ログの一番上にありますね。ここ。
[Kannna] 話題のガイドが書いてあります。
[Kannna] はい
[Euroman] こういうシステムは良いですね。オープンで。
[Kannna] でも、まー、雑談で多少は、別話題にズレることもありますけどね。
[Euroman] それ多分普通だと思いますよ。
[Euroman] 話が盛り上がれば、どうしたって横道ソレたりしますもんね。
[Kannna] ただ、あまり長く続くようだと
20:55:19 + aspha(~aspha@p2181-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Euroman] 意識して戻す？
[Euroman] コンバンハ
[Kannna] 話題専用のチャンネルに（あれば）移動とか。
[Kannna] そーゆーことはあります。
[Euroman] デスネー
[Euroman] 今日、とても久しぶりに携帯音楽プレーヤー買ったんですが、
[Euroman] 今は、小説も音で聞くのがありますね。
[Euroman] Ipodが流行ってるのは知ってましたが、ここまで内容が充実してるとは思いませんでした。
[Euroman] 聞く小説、ラジオみたいなの、いろいろ。
[Euroman] カンナさんはどんな文章書いてらっしゃいますか？
[akiraani] 音って、結局イヤホンが良ければプレイヤー自体は安物でも比較的高品質なのが聞けるんで
[Euroman] ですね。
[Euroman] あまりひどい音じゃなきゃヘーキですが。私は。
[Euroman] デジタルだとそんなに違いありませんからね。
[akiraani] 問題は音源のレートですしねｗ
[Kannna] アタシですか
[Euroman] ですなあ
[Euroman] どんな文章っっすか？
[Kannna] アタシは、レヴュー文や、批評文もどきです＜どんな文
[Euroman] （´・∀・`）ヘー
[Kannna] 創作はめったにしないんです
2009/12/08 21:00:00
[Euroman] 対象は？
[Kannna] アタシのBlogページ＞ http://drupal.cre.jp/blog/24
[Euroman] 音楽？映画？文章？
[Euroman] おお
[Euroman] これはサブカルチャーというのでしょうか？
[Kannna] えっと、読者対象は、紹介文（レヴュー文）だと、紹介作に併せてその都度考えます。
[Kannna] うん、世間ではそう言われるでしょうね＜サブカルチャー
[Kannna] 音楽は、ほとんど詳しくなくって
[Kannna] カラオケが大好き（笑）なくらいで
[Euroman] 文章の場合はやっぱ本欲しくなりますねえ。ネットやPCじゃなくて。
[Kannna] 小説とマンガとＴＶドラマとかになってますね。今のとこ主に紹介してるのは。
[Euroman] ちょっとここすげー寒いんでｗホットドリンク調達してきます
[Kannna] ＃ノシ
[Euroman] くしゃみ出まくり
[Euroman] ホットウイスキー作ってきました。
[Euroman] 最近、ディスカバリーチャンネルで見たサヴァン症候群って病気なんですが、これは凄い驚きました。
[Euroman] 物書きさんにも当てはまる。
[Euroman] 天才の構造、みたいな。
[Euroman] 皆、自閉症みたいなしょうがいとセットに成ってるのですが、ある分野においては抜群の天才を発揮する。
[Euroman] 映画レインマンで取り上げられましたが、映画の中ではサヴァンという言葉はなかったと思う。
21:11:47 + ENOKINO(~taka-miy@p3143-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[killist] .k イディオ・サヴァン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:イディオ・サヴァン をどうぞ♪
[killist] .k サヴァン症候群
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:サヴァン症候群 をどうぞ♪
[Euroman] イディオってなんです？
[killist] 白痴です。
[Euroman] こんキリスト氏。
[killist] こんばんは。
[Euroman] ああ、IDIOTっすね。
[Kannna] ＃ノシ
[killist] はじめまして、でしょうか？
[Euroman] 最初はそう呼ばれていたらしいけど、いまはサヴァン症候群らしいです。
21:13:25 Morris -> MorrisEAT
[Euroman] キリスト氏は、見たことあります。ここだったか音作りだったか忘れましたが。
[killist] イディオ・サヴァンは病名ではないと思います。
[killist] おっと、失礼致しました。
[killist] 日本語訳して「白痴の天才」などとされますね。
[killist] NHKでも特集したことがあったと思う。
[Euroman] いや、何が驚いたって、自分の身の回りに存在した、ある分野で秀でた人は、ほぼ９５％くらいが、「変な人」なんですよ。
[Euroman] ですかー。
[Euroman] 軽く、大脳生理学のおじさんがNHK特集でやってたのは見た記憶がありますが、
[sf] まあ単なる「変な人」といっしょくたにできるようなもんじゃあないんですけどね。そのへん、そんなに多くいるわけではないのです。
[Euroman] サヴァン症候群というハッキリした名前を聞いたのは、先日のディスカバリーです。
21:15:57 ! IWASI ("Leaving...")
[killist] # NHKスペシャルのシリーズ人体で出てきただけだったかも。
[Euroman] まあ、似て非なるものかもしれませんが、明らかに似てる。
[Euroman] 樹木希林が出てましたね。相当前です。
[killist] 私の大好きな女優。
[Euroman] おもしろいっすよね。
[killist] おもしろいっす
[Euroman] 内田裕也とは別れたまんま？
[killist] わかんねっす。
[Euroman] 内田のおっさんもええ歳こいてねえ。ｗ
[Euroman] ああー効く。
[Euroman] 風邪のひき始めはホットウイスキーだ。
[Euroman] くしゃみ鼻水収まった。嘘みたいに。
[killist] 奇遇なことに私も引き始めた気配。
[killist] みかんでも食べようかな。
[Euroman] 突然昨日が寒かったんすよ。こっちは。
[killist] なるほど。
[Euroman] ビタミンC補給してください。
[killist] サヴァンの記憶力はすごいですね。
[killist] 記憶力、計算力、空間把握能力。
[Euroman] 凄い。まじで天才。計算能力とか。
[Euroman] あとさ。その
[Euroman] 能力もあるんだけど、なんというか、爆発的な創造性が、例えば絵を書いたり文章を書いたりする事をやめさせないとか。
[Euroman] 岡本太郎さんが、「ゲージュツは爆発だ」っていうのがあったけど。私もそう思いますね。
[Euroman] そのモチベーションは、私にはいつ来るのか。。。
[killist] まぁ、天から何かが降ってくることはありますよね。
[Euroman] とにかく、後天的に事故なんかでサヴァンになった人が、もう嫁さんに逃げられるくらい
21:22:01 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[killist] それを上手く捕らえられるかどうかは技術や経験が90%なんだろうけど。
[Euroman] ひたすら絵を描くことに猛烈にとらわれてしまって
[Euroman] そのままで診察を受けてサヴァンと診断されましたが、
21:23:18 + k_woodv_(~k_woodv@i121-116-249-152.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Euroman] サヴァンは、直感らしいです。普通は頭脳のある部分が邪魔して、
[Euroman] いろいろな知見が邪魔をする。
21:23:46 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Euroman] その部分が何らかの影響で休止すると、サヴァン的な能力、天才を発揮しだすとか。
[Euroman] サヴァンになりたあああい。
[Euroman] その嫁に逃げられた人、創作に集中する事で、全く幸せだと感じてる。
[killist] 私もそう思います。
[Euroman] すっごい羨ましい。
[sf] 記憶力、計算力、空間把握能力、のどれか一つたいへん限定的に、なんよね
[Euroman] こんばんは、ｓｆさん。
[killist] そうみたいですね。
[sf] ぜんぶではない
[Euroman] 空間把握って？
[Euroman] 絵を描く時の視覚的な部分って事？
[killist] 例えば、そういうことですね。
[Euroman] サヴァンの１０歳に満たないジャズピアニストもいまっせ。
[Euroman] まー言うことも凄いですが、彼。
[killist] 人間は常に動くので、視覚を正確に成立させるには、立体的に把握できないといけないのです。
[Euroman] ふむ
21:27:44 - kaji from #もの書き (Leaving...)
[killist] 2次元的にしか把握できない視力では、視界の移動に対応することができない。
[Euroman] 虹絵
[Euroman] へなへなーみたいなｗ
[Euroman] 動体視力ってやつですか。
[killist] そこまでですらないのです。
[killist] 顔の向きを変えた時に、自分の見ている方向が変化した事を理解するには
21:29:18 + imo(~m-potato@eatkyo368069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Euroman] 人間が、球体を認識するのは、陰影だそうで、
[Euroman] まあ、考えてみればそうかなと。
[killist] 周囲が三次元空間であることを理解したうえで視覚を計算しないといけないのです。
[killist] 二次元としてしか捕らえられないと、「向きが変わった」という現象が理解できないのです。
[killist] 二次元には、向きなんてものは無いので。（角度はある）
[Euroman] そもそも２次元と３次元の違いとは、その対象に陰影があるからなのでは。
[killist] ええと、あるかどうかというより
[Euroman] 昔の、たとえばあしたのジョーとか漫画は、明らかに２次元ですよね。
[killist] 陰影という事象を理解するかどうか、ですね。
[Euroman] まあ、理解と言うより、認識するかどうか。
[Euroman] ある意味、すごく興味深い。一番興味深いですね。サヴァンって。
[killist] 一般的な人間が4次元空間や5次元空間を（たとえ想像の中だけでも）理解できるかどうか、ということと同じなのです。
21:32:02 MorrisEAT -> Morris
[Euroman] 色即是空という仏教用語を、まったく偶然に体得してしまった人たちとも言えませんか？
[killist] サヴァンは興味深いです。
[Euroman] ４次元でも理解しにくいです。ってかしてないしｗ
21:33:11 + Suo(~username@ppxi060.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
[Euroman] ３次に、時間的概念が加わるんでしたっけ？
[killist] いいえ。
[Euroman] ヒー
[killist] 4次元時空なら、時間でもいいですけれど
[killist] 4次元空間なら、空間のみで。
[killist] というか、4次元時空は、我々が感知しているこの時空がまさにそれです。
[Euroman] はい
[Euroman] でしょうか。
[killist] x軸、y軸、z軸がずれると接触できないように、時間軸が少しずれるともう接触できなくなる。
[Euroman] はい。４次元空間は、縦横奥行に何が、加わりますか？
[killist] その3つ以外の方向ですね。
[killist] 名称はまぁ、アナ・カタなどと言う人もいますが
[Euroman] いわゆる３Dソフトは、２次絵に、陰影をつけますね。
[killist] それが一般的な名称かどうかは知りません。
[Euroman] ほー
[killist] # ちょっと風呂わかしてきます。
[Euroman] あれ、だれだっけなー、絵画ですっごく写真みたいな絵を書く人
[Euroman] はい、いってらー
[killist] ただいまです。
[killist] 所で、サヴァンと色即是空のつながりがよくわかりません。
[Euroman] いや、サヴァンのね。
[Euroman] その天才的能力は、直感だと。サヴァンを研究しているオーストラリア学者は言ってて、
[killist] # 私は冗談半分に、「ポリゴンによって形成される世界は、色即是空そのものだなぁ」とか思ってますがｗ
[killist] ふむふむ
[wanaF] #三次元を把握できないという場合、同じモノでも向きが変わるとそれを同じモノととらえることが出来ない。なんていう場合もあるそうです。
[Euroman] 実際に、脳の何処かの活動を停止させる実験をしたら、３０分くらいはサヴァン的能力を発揮したんですよ。被験者が。
[Euroman] 三次元を理解できない人が居るんでしょうか。視覚しょうがいの人たち？
[killist] 夢がひろがりんぐですね。
[Euroman] スティービー・ワンダーや、日本のクラシック若手ピアニストの凄い人、
[Euroman] 彼らは、別の意味な３次元を感じてるのでしょうか？
[Euroman] 色即是空に戻しますが、
[Euroman] いろすなわちこれくう
[Euroman] 現象界とか、ムズイ解釈する場合がありますが、
[Euroman] ぶっちゃっけ、目で見える対象ですよ。
[tatsu114] 夢がわんだりんぐですか
[wanaF] #赤ん坊の頃なんかは、こういう知覚能力が低いのでちょっとした変化でも対応できない。いないいないばあ、というのは顔を手のひらで覆うということで本当に別物としてとらえている。そういう感じだそうです。
[Euroman] それが色、イコールこれ無心
[Euroman] というか、そのまんま空
[Euroman] というか、
[killist] #なるほど。＞wanaFさん
[Euroman] その状態になったら、
21:45:20 + taki_y(~taki_y@207.60.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[Euroman] へー
21:45:55 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] 空って
[killist] 関連性じゃなかったでしたっけ。
[Euroman] 人は、クフオンリな能力ビシバシなブッダになると。
[Kannna] うん
[killist] 色は実在で、空は関連性。
21:46:46 + miburo(~toukaen@zaqdb72f3b6.zaq.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 今風に言うと、そーゆーことだよね＜関連性
[killist] つまり、SQLDBです！（ぉぃ
[Euroman] 般若心経の言葉なんで、ちょっと変換出来ない。恐怖を遠ざけとかそう感じ。くふおんり
[Kannna] 実在とゆーか、事象
[Euroman] ん？
[Kannna] .k 色即是空
[Euroman] SQL言語使うデータベースっすか？
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:色即是空 をどうぞ♪
[killist] 和風に表現すると、縁（えにし）かなぁ。＞空
[Euroman] いや、私はそれこそ、もっと感覚的に、空を捉えてますよ。
[Euroman] 英語だとEmptyHeart。日本語では、無我。
[killist] あの辺は苦手です。仏教徒にも難しい概念だったと思う。
[Euroman] Selflessnessとかジョン・コルトレーンは言ってる。
[Kannna] はてなキーワード:色即是空 [キーワード一覧:色即是空]
[killist] ああ、それは正しい把握っぽい気がする。
[killist] ＞Selflessness
[Euroman] まあ原体験が無ければ、言葉で説明しても、「ああ、あれね。」とはなりませんね。
[Euroman] でも、皆経験してる事です。
[killist] 自己実在というのが、単体で成立しない、という把握っぽい気がする。
[Kannna] Wikipedia:空_(仏教) [キーワード一覧:空]
[Euroman] そこに注目した仏教、ことさら般若系経典を、サヴァンを分析する上で自ずと実証してる。
[killist] ＃っと、風呂入ろっと。話の途中ですみませんが、撤退します。
[Euroman] そもそも、悟りという事象は、ある起きた現象を、正確に認識することだと思います。
[Kannna] ウィキペディアjaでは「因縁」の語を使って説明してますねん＜縁
[Euroman] いてらー
[Kannna] ＃ノシ
[Euroman] ここええわー
[Euroman] みんなさすが物書きだけあって知識量がｗ
[Euroman] 仏教最高の沙織は一切衆生悉有仏性だと思います。
[Euroman] 矢野沙織ちゃんじゃなくて、悟りっす。（´Д｀；）
[Euroman] 生きとし生けるもの、ことごとく仏性を具有する。
[Euroman] だから、尊重しなさいと。
21:54:27 ! Totliezer ("落ちます、またー")
[Euroman] これは、人権通り越して、現在の環境問題生態系にまで認識が広がってる。
[wanaF] #さすがはアテナさんなのです。
[Euroman] もっと言えば宇宙にまで。これを紀元前に「悟った」ゴータマシッダールタは、まさに天才でしょう。サヴァンだったかもｗ
[Euroman] ああ、マジで効いたー
[Euroman] 咳もくしゃみも鼻水も止まった。
[Euroman] もっと飲も。
2009/12/08 22:00:00
[Euroman] 大抵の宗教は、人格を持った神を認めますが、仏教のブッダは、人格神ではなく、「悟った人」です。
[Euroman] もし、人格神を崇める宗教が、神を宇宙そのものだときっぱり定義したら、
[Euroman] それは、仏教と、人格神を持つ宗教の接点にして、融合点だと思います。
[Euroman] まあ仏教と言うより、禅仏教ですね。仏教もいろいろですから。
[Euroman] 物質が離合し集散を繰り返すという仏教の教えは、我々のこの肉体や、地球のすべての事象、宇宙のすべての事象について言える法則です。
[Euroman] 釈迦の言った言葉を、現代の自然科学が証明してる。
[Euroman] まさしく彼は宗教的天才。
[Euroman] 彼は、嫁と子供と地位財産を捨てて、出家し、その悟りに至った。
[Euroman] まあ、世間常識的には、変わりもんでしょう。
[Euroman] サヴァンは、ある意味、彼という人類史上に残る大天才を理解するヒントを与えてくれました。
[asahiya] こんばんわー
[Kannna] ＃こんばんはノシ
[Euroman] コンバンハ
[asahiya] とりあえず半日強倒れてたら随分楽に
[Kannna] あらま
[Kannna] あー、もしかして風邪？
[asahiya] うみゅ。というか朝寝なおす前に書いたｗ
[Kannna] ふみゅん
[Euroman] うわ、風邪おおいっすねえ。私も昨日風邪引きました。
[ST] 私も先週末から風邪です
[asahiya] コレも縁かな？＜2日続けて"一切衆生悉有仏性"について話す人が
[ST] ＃こんばんはー
[Euroman] 新型インフルじゃないっすよねえ
[asahiya] いや昨日はろくずっぽ聞けなかったのでゆっくりしゃべってみたいなぁ
[asahiya] 喉と鼻、熱くらいですから普通の風邪という認識
[Euroman] あれ１００人超えましたからね＠死者
[Stella] こども3人がインフルエンザですが何か？ 全員熱が下がったけど出席停止続行
[Euroman] 昨日から引いた風邪は普通に風邪の症状ですが、咳が１ヶ月くらい止まらない。
[Euroman] そりゃそうですよー
[ST] ５日間、微熱になったり低体温（測定ミスかもしれませんが）だったりだからたぶん違う、と素人判断してます＜インフル
[Euroman] うちの兄貴は、娘がインフルに掛かって、兄貴が会社に来るなと言われたらしいｗｗｗ
[ST] そりゃあ言われますわなあ
[Euroman] 「おーい、俺が何をしたんだよ
[Euroman] 」とか言ってたｗ
[asahiya] インフルエンザにかかったのですね；；＜何をした
[Euroman] まあ、新型インフルというだけで、家族はお母さん以外面会謝絶だったって。
[asahiya] いや本当に気をつけませんと
[Euroman] 娘は、白目むいてひきつけおこしたって。
22:22:21 + kairi(~kairi@i114-188-238-243.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Euroman] 姪です。かわいそうに。
[killist] というわけでただいま。
[asahiya] おかー って随分早い？ｗ
[killist] みかんは旨いけど、すぐなくなっちゃうからなぁ。
[killist] 早いっすか？
[Stella] 症状が軽いからか、自宅療養だけでした＜うちの子
[killist] それは不幸中の幸い。
[Euroman] みかん、指が黄色くなるっしょ。
[killist] なった。
[Euroman] まあ自然のマニキュアと思えばｗ
[Euroman] おまいは黄疸が出てるぞっとか言われるかも知れませんがｗ
[killist] 和歌山戦隊カンキツレンジャーがいたら
[killist] リーダーはレッドじゃなくてイエローだな。と思いました。
[Euroman] 今日は筋トレも楽器練習もお休みしたのに、酒のんだら意味ないなあ。風邪ひき。
[shirakiya] 全員イエローかもしれん
[killist] それもありだなｗ
[killist] この際、イエローレンジャーでもいいや。
[killist] イエローレッドとかイエローグリーンとかイエローイエローだ。
[Kannna] イロイロ？
[shirakiya] そうなるとリーダーはイエローイエローだな
[Kannna] つ［エロエロ］
[killist] イエローグリーンはちょっと傷んで青カビ生えちゃったタイプ。
[Kannna] まだ熟れてないんじゃー（笑）
[Euroman] 黄疸の人、てナチュラルイエローレンジャーとか言ったら、張り飛ばされるな。
22:31:05 ! imo ("CHOCOA")
[shirakiya] それはイエローブルーでしょう＜青カビ
[asahiya] 未熟なみかんのほうがわかるなぁ＜イエローグリーン
[killist] わかった。譲ります。
[shirakiya] イエローレッドは…トロピカルフルーツ？
[killist] その代わり、イエローブルーは黴系ヒーローとして下さい。
[Euroman] 昔、上司に、「あれ、よく焼けてますねー、海行ったんですかー」って声かけたら、「俺は肝臓が悪いんだよっっ！！」って怒られた＞＜
[killist] 肌の色のはなしは難しい。
[killist] 国際的にも難しい。
[Euroman] すんまそ
[killist] いえいえ
[liot] 肌の色の話か・・・
[killist] まぁ、病気の人、体質の人、遺伝的な事情の人にはかわいそうと思うことすら可哀想だったりしますね。
[killist] このチャンネルで一番不謹慎な人間である私の言うことではありませんがｗ
[liot] なんかの神話だっけか・・・人間を土から捏ねて焼き上げて作った時に生焼けで白い肌の人が出来て
[killist] 白磁！？
[liot] 黒い肌の人は焼きすぎで、丁度良く焼けたのが黄色人種ってのがなんかどっかで小耳に挟んだな・・・ｗ
22:36:51 + dain(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[aspha] 食パン（サンドイッチ用に耳を落としたもの）＝白人。油で揚げたら黄色人種で、チョコ入りパンが黒人。
[Kannna] あと,Yellowは、俗に「臆病者」を意味するので（笑）
[Kannna] イエローレンジャーと言うと、コミカルだよね
[Kannna] http://en.wiktionary.org/wiki/yellow
[Kannna] Adjectiveの２＞(informal) Lacking courage.
[liot] まぁ、メラニンの少ない白色人種は遺伝子的には劣勢と言えなくは無い
[liot] そんだけ紫外線には弱い訳だし。
[liot] そもそもサングラスも青い目の人たち向けな訳で
[liot] しっかし、肌の色で人種差別と言う発想自体がうちには良くわからん感覚ではあったりするのだわな。まる
[killist] メラニンを生成するのに使用しているエネルギーを他に回せる。
[PaLiLitH] 劣性遺伝子というのは発現しにくい遺伝性質のことで、それが劣っているとか優れているとかの表現で使用する言葉ではありません。
[killist] と考えるなら、メラニンの少ない白色人種は遺伝子的に優勢であると言えなくも無い。
[ST] 青い目の人の為に作られたサングラスは、むしろ黒人に似合う思います
[killist] え、劣性遺伝子とかの話だったんですか？
[dain] 劣性遺伝子しってるよ！乾燥耳垢とかそうらしいよ！
[liot] まぁ、劣性遺伝子云々は別に話の骨子としてはどうでもいいことではあるｗ
[ST] 劣化性
[dain] 耳かきはかわいたやつのほうがたのしいけどね（・３・）つー ほりほり
[PaLiLitH] そう取れそうな発言だったので言ってみました。
22:44:16 ! shizaki ("疼くッ！ 俺の右手がッ！")
[killist] なるほど。
[liot] そういや、日本人は8〜9割が乾燥した耳垢だけど
[liot] 欧米人はほぼ１００％湿ってる耳垢らしいねえ(´¬｀
[killist] ちなみに、そもそも、遺伝子は「状況に適応した結果をもたらすかどうか」の意味しか存在しないので
[killist] 優劣という概念とは相容れない。
[killist] と、ダーウィンフィンチを見つけたおっさんが言ってました。
[Euroman] なかなかそそられるお話でー
[Kannna] だから偏見で差別になるんじゃーん（笑）
22:45:17 + lute_(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[liot] たまたま環境に合ったか否か、それ以上でも以下でもないｗ
[killist] 人間とバクテリアの進化具合は同程度なのです。
[Euroman] 耳垢の乾湿でも人種の区分けの判断になってますね。
[liot] 細胞自体の基本構造は同じようなもんですかｗ
[Euroman] 顔の長さとか、
[Euroman] もってるウイルスとか。
[killist] やー、環境に適応しているかしていないかなので、細胞の構造とかも進化とは無関係ですよ。
[ST] 口の悪さとか
[dain] 耳垢は、湿ってるほうが環境に対応してるんだろうか
[Euroman] 東北以北の人が、白人しか本来持たないウイルスを持ってるらしいです。そこで白人、とりわけユダヤの血が入ってるのではっていう話はありますね。
[dain] 乾いてるほうが掻くとききもちいいのに。
[ST] 環境によるのではないかとｗ＞dainさん
[asahiya] 湿ってる人は耳かきしなさ過ぎてえらいことに、乾燥してる人は耳かきしすぎてえらいことになりやすい
[asahiya] という話は昔聞いたことがある
[liot] いや、湿った耳垢ならではの楽しみもあるのかもしれんよ・・ｗ
[abAWAY] もんじゃ焼きを食べられない人は劣性です
[killist] みかんうまー。
[asahiya] 湿ってるのが縄文人系 乾燥してるのが弥生人系 とも言っていたか＜言っていた人曰く
[ST] そういえば西洋には、娘っ子の膝枕で耳かきをしてもらうという素敵な習俗は無いのだろうか
[abAWAY] | ・） 美味いもんを色々食べられる方が幸せ
[Euroman] 古来、日本原住民たる縄文人が、ズングリムックリの胴長短足なのは、エスキモーイヌイットに共通する寒地仕様になっちゃったらしいですが。
[Euroman] あと、農耕作業か。
[Euroman] 腰曲げて田植え。
[ST] 無いとしたら実に嘆かわしく同情を禁じ得ません（キリッ
[liot] 食べ物の嗜好とか人それぞれとしか言いようが無い（キパッ
[dain] お医者さんでとるものらしいよ
[Euroman] こわいなあ。下手くそな娘っ子に耳弄られるのは。
[killist] 日本原住民なんですか。
[Euroman] ん？
[dain] 白衣のナースさんにやさしく診察台でしてもらうのも、それはそれでいいものではあるまいか
[liot] ちなみにうちは特別好きな食べ物は無い代わりに
[liot] 嫌いなものもあんまないわ・・・ｗ
[Euroman] 多分は私は弥生人たる渡来系でしょうね。
[ST] 看護婦さんなら許可だなあ…（敗北感
[Euroman] ええなｗ
[Euroman] ここ話が柔らかくなってきてｗ
[liot] うち耳垢が湿り気味なのよなあｗ
[Euroman] どっちだったかなあ。耳垢の区別。
[asahiya] 大体3人以上集まると気がついたら1時間経過 みたく話が転がります＞Euromanさん
[liot] 毎日水入れてるせいもあるんだろうけど・・・ｗ
[liot] 暫くほじらなかったらどえらい事になってた・・・ｗ
[Euroman] いいすなあ。それこそチャットのあるべき姿だと思いますｗ
[ST] まさか水冷しなければならないほど脳を使っているなんて―――！！？＞liotさん
[wanaF] 子供の頃、耳鼻科で見て貰ったらピーナッツみたいなものが……
[liot] (´・ω・｀)いやー脳はむしろ腐ってるよｗ
[Euroman] あ、耳垢は、ほっとくと、ダニが湧いて偉い騒音に悩まされる事も、ごく稀にあるそうで。
[Euroman] 水冷エンジン脳か・・・
[liot] 両耳からとりあえずそれぞれ5,6mmはある塊が・・・ｗ
[asahiya] (＾＾；； ちょっとバッチくなってきた
[liot] あと2〜3mmのが幾つか・・・
[liot] しょうじきすまんだった(´・ω・｀)mん
[Euroman] あれって何から形成されたんでしょうかね？ミミクソｗ
[abAWAY] | ・） ラーメンも色々な地方のを美味しく食べられる方が幸せ
[liot] シャワー浴びる時に耳の穴に結構水いれちゃうんだよぅ
[ST] たぶんアミノ酸と……
[Euroman] 鼻くそは、容易に推察できるのですが。
[ST] たぶん垢と同じなのではないでしょうか
[liot] で、耳垢がまるで靴の裏のような異臭を・・・＿|￣|○
[ST] あと髄液
[dain] ほこりなどのよごれ、腺からの分泌物、角質などなど
[dain] ちなみにこれは湿ってるタイプの話で、かわいてるほうには本来耳垢は存在しない
[Euroman] えー耳垢で匂いなんかないですよー病気じゃないですか。
[liot] ほぅ(´・ω・｀)
[dain] 耳垢と認識されてるものは耳壁の表皮のことだそうだ
[wanaF] こう、コンって固い音がするような耳垢というのは何がどうなっていたのでしょうか。
[Euroman] ああ、やっぱり。
[Euroman] 足の裏の角質化したゴワゴワを軽石でひっぺがすみたいな感覚ですね。
[Euroman] しかし。
[Euroman] きたないなあｗ
[dain] 湿ったり、なんらかの理由で固着したりかなあ
[liot] ちょっと食事中の人には溜まんない話であったというか
[ST] 体の一部になっているうちは汚いとは感じず、いったん体から離れると汚いと感じるという
[dain] あと、腺からの分泌物がでるという場合、この腺はアポクリン腺なので
[Euroman] みみくそ、はなくそ、足の皮、と来ましたので
[liot] こんな時間に食ったりする方があれか
[Euroman] ハクソですっかね？次は。
[dain] 湿った耳垢の人は体臭や腋の匂いが強いというのはここが根拠といわれている
2009/12/08 23:00:00
[liot] 禄でもない連想をしたが流石に自重した
[dain] アポクリン腺、ある人は日本ではすくないからね
[Euroman] やばい。暴走しそうだからROMってます。
[dain] 耳かきならまかせてくれ（・３・）ｂ
[asahiya] ……dainさんが珍しくリードしている
[asahiya] 僕らみんなのいぢられ役 かわいいかわいいdainさんが(マテコラ
[Kannna] dainさん、耳かき好きだもん
[dain] だいすきなんである
[ST] 一瞬
[dain] 皆なんでもっと耳かきしないのか不思議なくらいなんだぜ
[ST] dainさんが５人ほど輪になって隣の耳をほじっている絵を想像してしまいました
[asahiya] いやこー。萌えにいくかとおもったら存外に細かい専門用語がでてくると 驚きを禁じえなかった(笑
[ST] （ぶるぶる
[asahiya] ガクブル
[Kannna] ぴぴぴっ＠でんぱ受信
23:04:32 ! takajin ("zap!zap!zap!")
[wanaF] ギネスに挑戦、繋がって……耳かきなのです。
[Kannna] つ[エンペラカード耳かき］
[Kannna] 「あと、10ミリだ!!」
[dain] 萌えから医学分野まで耳かきならおまかせだ
[ST] つ[スタープラチナ耳かき]
[ST] 耳かきの速度と正確さを競う競技。
[killist] オラオラオラオラオラッ！
[ST] 手数の多さも判定基準らしいですよ？
[asahiya] 謎いなぁ
[wanaF] ゲッター耳かき！
[ST] エクストリーム・ミミカキング
[ST] きっとdainさんが世界初のエクストリーム・ミミカカーになってくれる！
[wanaF] うぉぉぉ、ミミカキ指数が……！ これはビッグバンを引き起こせるほどの……っ！
[Euroman] 耳かきと言うモチーフだけで、こんだけバリエーションできる方々、さすがに物書きのプロですねｗｗｗ
[Euroman] ちょっと、知ってる物書きさんがいるんですが。
[ST] 文章で飯は食ってませんｗｗｗ
[Euroman] IRC自体を知らないんで、どうやって説明したらいいですかね。
[Euroman] ここ。
[Euroman] Limechat入れて、アドレス教えれば良いですね。
[taki_y] 専用ソフトを入れたらすごい軽いチャットができるとかいえばいいのでは。
[Euroman] はい。
[Euroman] 言ってみます。
[ST] ソフトの使い方を教えてあげて、個人的な部屋を作って１回２人で会話すればよろしいのではないでしょうか
[Euroman] どうも。
[dain] ミミカカーっていいづらいような
23:10:55 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-225-85.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[dain] ミミカキストという言葉もあるそうだが、なんか狙いすぎで個人的に好きくない
[Kannna] つ［ミミカキスト］
[Kannna] ぶー
[ST] みかか
23:12:15 ! Fe26 ("Leaving...")
23:12:19 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[shirakiya] 「お前の耳かきに足りない物、それは！情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ！そして何よりもー！膝枕が足りない！！」
[ST] ミミカキアンとかになると既に人種とかになってしまうのであろうか
[asahiya] それはなんか違う気がするｗ＜みかか
[ST] 一番大事なものーっ！！！ｗ＞shirakiyaさん
[asahiya] つ「 http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20091207/1030501/ 」
[asahiya] これって毎年やってる"今年一年を表す漢字一文字"とは別でしたっけ？
23:22:03 ! k_woodv_ ("reboot...")
[asahiya] と思いながら納得せざるを得ない一字になった今年＜変
23:27:47 ! aspha ("Leaving...")
23:39:42 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
23:40:17 ! wanaF ("Leaving...")
[sf] > ニフティが「2009年の漢字」を発表！ ネット投票で選ばれた1位は？
[sf] なので別ですな
23:43:57 ! ikenyang ("Leaving..")
[Stella] 漢検の不祥事があったけど、清水寺貫主が筆をとるイベントはどうするんだろう
[asahiya] ふむふむ
[asahiya] あるんではないかな？＜神主の一筆
[asahiya] ただの希望でしかないが
23:48:49 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
23:49:59 Morris -> MorrisZZZ
[Stella] 貫主は漢検の理事から降りたんですよ
[Stella] 漢検ホームページ確認した。例年通り清水寺貫主だった。
[Stella] 「今年の漢字」は商標登録されてた
23:56:17 MOTOI -> MOTOIbath
[sf] ほー
[sf] .k 今年の漢字
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23:57:54 + sifr0(~sifr0@p4142-ipbf405niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:58:22 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
2009/12/09 00:00:01 end
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