#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-11-09 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2009/11/09 00:00:00
00:04:01 OTE -> OTE_Aw
[Stella] 男の子グループでも役割分担やってるところがあるような
00:12:24 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:19:08 + Tihiro(~sample@p2079-ipbf204kyoto.kyoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:19:16 ! tatsu114 ("ねるぜ！ばりばりばり（マジックテープ式のふとんに入る")
00:22:19 + OTE(~metral@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:24:09 ! hohoho (EOF From client)
00:32:05 OTE -> OTE_Aw
00:38:26 ! ikenyang ("ふあふあふあ ねむひ")
00:38:32 ! dain ("Leaving...")
00:39:22 ! Totliezer ("Good night.")
00:39:36 ! Stella ("See you...")
00:39:47 ! LizardMen ("６番レジへどうぞ！")
00:53:02 ! yasuyuqi ("Leaving...")
00:53:20 killist -> killeep
00:55:44 ! aspha ("Leaving...")
00:57:40 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
00:58:56 MOTOI -> MOTOsleep
2009/11/09 01:00:00
01:05:21 ! Suo (EOF From client)
01:09:32 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
01:11:53 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き
01:18:06 gombeAFK -> gombeLOG
01:23:16 ! nasel ("Leaving...")
01:33:00 ! wanaF ("Leaving...")
01:42:24 ! Hisasi ("乙女ゲーあなどれん")
01:42:28 ! ao ("Leaving...")
01:43:42 ! Tihiro ("")
01:49:57 _05_Mio -> hir
2009/11/09 02:00:00
02:36:29 ! kaji ("Leaving...")
02:40:24 ! gombeLOG ("Leaving..")
[sf] 19676+7994+6120+2521+941=37252
[sf] 19688+7994+6120+2521+941=37264
[sf] +12
02:58:32 ! syo ("Leaving...")
02:59:27 + V-zEn(~V-zEn@61-23-212-218.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2009/11/09 03:00:00
03:02:05 ! Road ("Leaving...")
03:04:11 + hir0(~____@EM114-51-11-199.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
03:11:53 ! ponta_ ("Leaving...")
03:16:17 ! kisito ("Leaving...")
03:25:59 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2009/11/09 04:00:00
04:24:19 ! imo ("CHOCOA")
04:24:44 ! seiryuu ("Leaving...")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/11/09 05:00:01
05:00:16 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:11:16 ! showaway ("Leaving...")
05:13:50 + showaway(~showaway@d2c66d57.tcat.ne.jp) to #もの書き
05:29:25 + MOzzGG(-mozzgg@fs91-196-236-225.dubna-net.ru) to #もの書き
[MOzzGG] £Nか私の書き込みを見て？
[sf] こんばんは
2009/11/09 06:00:00
06:00:45 ! MOzzGG ("Leaving...")
06:34:30 ! xi-banyu ("Leaving...")
06:42:53 + xi-banyu(~xi-banyu@139.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
06:52:41 ! hir0 ("さようなら〜")
06:53:20 + OTE7(~ote7@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] おはーーす
2009/11/09 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:05:56 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:12:03 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き
07:19:03 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:26:27 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
07:27:28 Tonbi_ko -> TONBI_KO
07:34:18 + shizaki(~shiza@218-228-190-192.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:35:27 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i114-185-136-156.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:37:56 ! Yu1_AFK (Connection reset by peer)
07:38:51 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i114-185-136-156.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2009/11/09 08:00:00
08:06:49 + dain(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] ところで
[Yu1_AFK] 異世界の人間の多くが実は「神」の端末だったという設定の小説を書いているのだが
[Yu1_AFK] この地球の人間も
[Yu1_AFK] なんらかの存在の端末ではないだろうかと思う
[Yu1_AFK] 情報端末
[Yu1_AFK] かと、ふと思う
[yasuyuqi] ngt
[Yu1_AFK] それが神なのか社会や国家の集合意識なのかなんなのかわからないけど
[Yu1_AFK] なんらかの「存在」を維持したり拡張していくための端末なのかもしれない。僕らは。
[dain] うん。で？
[Yu1_AFK] あるいは何らかの目的を達成するための。
[Yu1_AFK] だとするなら、僕らはその「存在」のために生きていくべきなのだろうか。それとも自由に生きていくべきなのだろうか。
[Yu1_AFK] でも、
[Yu1_AFK] 自由に生きていくことを選択したとしても
[Yu1_AFK] それは結局その存在の手のひらの上で操られているだけ、なのかも知れないと思い、
[Yu1_AFK] むなしくなる(´・ω・｀)
[Yu1_AFK] dain君、自分がそういう存在だとしたら、僕はどう生きていけばいいんでしょうね？
[Yu1_AFK] 自分がもしそういう存在だとしたら
[Yu1_AFK] ＃インスピレーションとかその存在が送ってくる「神託」かもしれないなぁ……。
[dain] 考えたこともないからなあ
[dain] 自分にはどうせ知覚できないことなんでしょ
[Yu1_AFK] うん、まあ、多分知覚できないと思う
[dain] とりあえず神は死んだはずの今なんだから、自分のことで手いっぱい。結果的にどこで踊ってようが、自分は自分のことをすればいいじゃないの
[dain] それだけで十分しんどいから。
[Yu1_AFK] でも社会って「見る」ことができるじゃない
[Yu1_AFK] 街に出たりTVで見たりすれば
[Yu1_AFK] その意味では近くできるんじゃないかと思う
[Yu1_AFK] 知覚
[dain] ？
[dain] 意味がわからん
[Yu1_AFK] いや、街に出れば
[Yu1_AFK] 色々な人が働いていたり
[Yu1_AFK] 警察官が治安を維持していたり
[Yu1_AFK] 消防署が火を消してくれたりするわけじゃない
[Yu1_AFK] そういった人たちが働くことによって
[Yu1_AFK] 社会って維持されていくものでしょう
[Yu1_AFK] その「社会」って存在を生き物に例えれば
[Yu1_AFK] 働いている人たちは
[Yu1_AFK] その「社会」という生き物の端末というか、細胞みたいなもの
08:29:51 + MELTDOWN(~meltdown@p4015-ipad205sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] で、その「社会」という生き物を維持したり発展させるために生きて働いている
[Yu1_AFK] そういうことです。
[Yu1_AFK] だから、社会という「生き物」は見ることができるし
[Yu1_AFK] 知覚できる。
[Yu1_AFK] ということをいいたかったんです。
08:34:23 fukaNote -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはですの。
[Yu1_AFK] おはようございます
[dain] うん、だから？
[dain] それがむなしいの？社会発展に寄与するのがいやなの？
[dain] 発想自体は面白いとも面白くないともいわんが、それについて自分がどうなのかをいわんかぎり退屈な話にしかきこえない
[Yu1_AFK] いや、むなしくはないよ
[Yu1_AFK] ちょっと意見が変わってしまったが
[Yu1_AFK] 自分は書いて作家になることで社会文化の発展に寄与していきたい
[Yu1_AFK] 作家でありつづけることでか
[Yu1_AFK] それに、自分がもしそうだとしたら、その「存在」は一体自分に何を課したのかと、想像するのも面白いんじゃないかと思う
[Yu1_AFK] 生きる意味を考えることだね
[Yu1_AFK] まあ発展に寄与できるなら
[dain] ふーん・・・
[Yu1_AFK] それなりの見返りは欲しいけどね(w
[Yu1_AFK] ……。
[Yu1_AFK] dain君を説得させることは難しかったようだ(´・ω・｀)
08:46:21 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] ションボリしつつご飯食べに行ってきます(´・ω・｀)
[abAWAY] ちょっとどころかまるっきり意見が変わってる気がする
[abAWAY] ＜むなしい→発展に寄与したい
[Stella] フノレハシ@blog: 『ソリッドファイター［完全版］』Amazonにて販売 http://pub.ne.jp/funore/?entry_id=2539049
[Stella] .k ソリッド・ファイター
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ソリッド・ファイター をどうぞ♪
[Stella] ソリッド・ファイター[完全版] http://www.koubou.com/asin/B002U842FO
[Stella] 「おもちゃ」扱い。しょうがないけど。
[Yu1_AFK] うん、まるっきり意見が変わってる(´・ω・｀)
08:58:29 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃んちゃっす
[Yu1_AFK] なんかむなしいといったのがあとでまずかったと思ったので(´・ω・｀)
2009/11/09 09:00:00
[Yu1_AFK] ＞HJ版D&Dと同じか＞おもちゃ扱い
[Stella] Fate/ZeroはWindowsソフト扱いでした
[Yu1_AFK] 元ネタとのつながりだろうな……＞Windowsソフト扱い
[Yu1_AFK] かんなさんかんなさん
[dain] なんだか僕もむなしくなってきた、これはきっと見えない意思のせい
[Kannna] はーい
[Yu1_AFK] 土曜日だったか日曜日だったか
[Yu1_AFK] NHKBS１で、刑務所とか厳罰化に関するドキュメンタリーをやっていたんですけど
[Kannna] なるほど
[Yu1_AFK] アメリカや日本が厳罰化で刑務所にどんどん犯罪者を押し込めていくのに対して
[Yu1_AFK] ノルウェーでは社会への奉仕と言う形で刑罰を行なって
[Yu1_AFK] 島全体が刑務所で、普通の家に犯罪者を住まわせて、奉仕や教育を行なわせて社会復帰させるという方策を獲っているそうです
[Yu1_AFK] ＃ノルウェーだったかそこらへんの北欧の国
[Kannna] なるほど
[Yu1_AFK] 例えば島全体が刑務所で
[Yu1_AFK] アメリカの刑務所は人が一杯で
[Yu1_AFK] 寝る場所がなくて体育館を寝室にしたりしてるけど
[Yu1_AFK] それでも足りない状態らしい
[Kannna] ふむふむ
09:11:14 mikeyama_ -> mikeUniv
[Yu1_AFK] 当然の事ながら感染病などの病気が蔓延したり
[fukaNeoki] アメリカと日本ではだいぶん状況が違いますので一緒にするのはどうかと。＞刑務所状況
[Yu1_AFK] 暴動とか放火などが頻発しているらしいです
[Yu1_AFK] まあアメリカに限定しましょう(´・ω・｀)
[Kannna] えーっと
[fukaNeoki] 日本ではここ５０年ぐらい、刑務所内の暴動とかは起こっていないと聞いたのぉ
[Kannna] お話のオチ（？）はどこかにゃー??
[Yu1_AFK] で、
[Kannna] うん
[Yu1_AFK] そこで語っていたノルウェーの学者の人の話が印象深くて
[Yu1_AFK] 人間は犯罪者をモンスターとみなすことが多いけど、そうじゃないんだ、犯罪者も、普通の人間なんだ、ということを語っていました。
[Kannna] なるほど
[soutou] まあノルウェーだからできる話であって
[Kannna] モンスターって言うのは、多分、日本語で言ったら「非人間（的）」みたいなニュアンスに近いと思うなー。
[soutou] 日本やアメリカでは規模が大きすぎて無理だな
[Kannna] 普通の人間は、普通の状況なら犯罪とかあんまりしない（と予想される）けど
[Kannna] 状況が追い詰められたら、する人の率も増えるよね。
[Kannna] そういう意味では、非人間的とも割り切れない。
[Kannna] 可能性の１部、みたいな含意かな、と思います＜モンスターとみなすことが多いけど、そうじゃない
[Yu1_AFK] それはその人が大学の卒業論文で、ナチスがノルウェーに侵攻したときに、収容所に収容したユーゴの人たちを、看守をしていたノルウェー人が虐待していたという事実についてまとめたときに、思いを強くしたそうです。
[Yu1_AFK] ふむ
[Kannna] なるほど＜ユーゴの人たちを、看守をしていたノルウェー人が虐待していたという事実についてまとめた
[Kannna] それはまた、深刻な話題ですね
[Yu1_AFK] しかし
[Yu1_AFK] 看守の中で虐待をしていた人としていなかった人がいて
[fukaNeoki] 時系列がよく判らない。
[Yu1_AFK] やる気なくした
[fukaNeoki] ノルウェーにナチスが侵攻してみたら、ノルウェーの監獄でユーゴスラビア人が虐待されていた事が判明した？
[Yu1_AFK] いや、収容所をノルウェーに作ったんですよ
[Yu1_AFK] ナチスがノルウェーに侵攻した時に
[Kannna] 占領時代のお話ではないですかね？
[Yu1_AFK] はい
[fukaNeoki] ちがうか。ノルウェーのナチス占領時代に、ノルウェー人に看守をさせたユーゴスラビア人収容所で虐待が起こっていたという話か。
[fukaNeoki] なるほど。
[Kannna] で、その時代のことを学者の人が調査してまとめた
[Kannna] 法学者かなんかなのかな？
09:23:59 ! yasuyuqi ("Leaving...")
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] そうです
[Yu1_AFK] 犯罪法学者……、だったかな？
[Kannna] ＞ http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2007/0706-2.html
[Kannna] ＃お話聞いてると、６月４日に初放映された、クローズアップ現代の「動き出した民営刑務所」の再放映かな？ とも思った。
[Yu1_AFK] えーっとこれじゃないです
[Kannna] あ、違った。ごめんごめん
[Yu1_AFK] クローズアップ現代じゃなくて
[Yu1_AFK] ちょっと待っててください
[Yu1_AFK] 「未来への提言」だ
[Kannna] 未来への提言「犯罪学者 ニルス・クリスティ 〜囚人にやさしい国からの報告〜」
[Kannna] ＞刑務所に拘禁される囚人数が世界的規模で増えている。米国ではこの４０年で６倍、日本でもこの１５年でほぼ倍増している。厳罰化がもたらしたこの“囚人爆発”という現象に警鐘を鳴らし「刑罰を厳しくすれば、犯罪は減るどころか治安は悪化し社会は崩壊する」と訴えるノルウェー・オスロ大学教授、犯罪学者のニルス・クリスティ氏に話を聞く。クリスティ教授は世界中の刑務所を訪れ、囚人増の社会的背景を探り続けてきた。その結果、「囚人の大半は失業者など社
[Kannna] なるほど
[fukaNeoki] http://d.hatena.ne.jp/font-da/20091009/1255097518 これかねぇ。
[Yu1_AFK] http://www.nhk.or.jp/bs/teigen/2009.html#200910252010
[Kannna] アタシは詳しくないので、大まかなことしか言えないですけど
[Yu1_AFK] これです
[Kannna] 微罪と重犯罪と分けるとして
[Kannna] 厳罰化と言って、微罪でもどんどん収容するようだと、うまくない
[Kannna] これは言えるかなー。
[Kannna] 本で読んだだけど。少年犯罪でも、微罪で収監してくと、かえって、悪い仲間が増えたりとか
[Kannna] そーゆーことはあるとか聞きます。
[Kannna] 社会奉仕させた方がいい、みたいな話ね。
[Kannna] ＜微罪については
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] 微罪においては社会復帰や罰金刑などの刑の方がいいと思いますね
[Kannna] そうですね。重犯罪でも社会復帰を目的にした方がいいかもしれないですけど。まあそれは置いといて。
[Kannna] 多分、罰金刑より刑罰としての社会奉仕の方が
[Kannna] 復帰のための教育効果が期待できるとか、なんとか、そーゆー議論はあるのでしょうね。
[Yu1_AFK] ええ。
[Yu1_AFK] その方が再犯防止になると言う考え方があるのでしょうね
[fukaNeoki] ２０年懲役刑とかだと、外に出ても自動改札の通り方も携帯電話の使い方も何一つわからない浦島太郎状態になりますからの。
[fukaNeoki] ＞２０年後
09:47:02 fukaNeoki -> fukaWork
[fukaWork] さて出勤。
[Yu1_AFK] いてらノシ
[Kannna] ＃行ってらっしゃい
[Yu1_AFK] ちなみにノルウェーの島の刑務所は、一軒に数人が暮らしており、一人一部屋が割り当てられていて、TVやコンポも見られて、ネットには接続できないもののパソコンも使えます。生活態度などがよければ、数日の休暇が与えられて、島の外へ出て、実家に帰ったりすることも出来ます。
[Kannna] ノルウェーに限らず、北欧って基礎自治体が強いんですね
[Kannna] 市町村の裁量権が幅広い
[Kannna] 刑務所とかは国営なのかな？
09:51:59 ! MELTDOWN ("Leaving...")
[Yu1_AFK] たしかあの島のは国営だったかな？
[Yu1_AFK] ちょっと忘れましたが
[Kannna] なるほど
[Kannna] .k ノルウェー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ノルウェー をどうぞ♪
09:53:11 + MELTDOWN(~meltdown@p4015-ipad205sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] 浦島太郎状態かぁ……。
[Kannna] ヤクザ映画なんかでよくあるよね
[Yu1_AFK] ＞20年懲役後
[Yu1_AFK] ふむ
[Kannna] 出所して来た兄貴とかが、弟分とかに接待受けてカラオケいくとかさ
[Yu1_AFK] ちょっとやくざ映画を見たことはないのですが
[Yu1_AFK] そういうネタがありますか
[Kannna] 弟分は、最近の曲入れるけど、出所して来た人はノリがわかんない、みたいな。
[Kannna] ママあると思いますよー。
[Yu1_AFK] ふむ
[abAWAY] 「組の若いモンがカラオケでアニソン歌ってた……死にたい」
[abAWAY] とかですか
[Kannna] うん
[abAWAY] しかも萌えアニメｗ
[Kannna] アニソンかどうかもわかんなかったりするのよ（笑）
[Kannna] そー言えば、アタシが住んでるとこの隣の町に右翼団体の事務所があってさー
[Kannna] アタシんとこのマンションの前の、ヨコハマから渋谷に通じる街道を時々祝祭日とかに街宣車が
[Kannna] 渋谷に出動してくんだけど。
[Kannna] 10年位前、宇宙戦艦ヤマトかけながら走ってて、これは、まー苦笑
[Kannna] その後、なぜか、ウルトラセブンをかけるようになって、これには首を傾げたんだけど
2009/11/09 10:00:00
[soutou] 右翼はSF好きという統計が出ています（ぉぃ
[Kannna] さらに後、残酷な天使のテーゼをかけやがってらっしゃいまして
[Kannna] それは右翼のノリなのか？ と（笑９
10:00:47 + ikenyang(~username@p4153-ipbfp1001okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:08:30 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:08:39 mihiro -> mihiaway
10:08:42 ! nasel ("Leaving...")
10:11:36 mihiaway -> mihiro
10:15:40 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[Zero2] ……
[Zero2] amazonから荷物が届いた
[Zero2] １５×２４の１，２，３巻がとどいたぞ！
[Zero2] （ガサゴソ
[Zero2] ３巻のみしかない。メールをチェック
[Zero2] １，２巻＞キャンセルされました
[Zero2] アアアアマアアアゾーーーン！
[Zero2] 出荷センタースーパー大切断するぞ……
[Zero2] しくしくしく
10:53:54 ! Zero2 ("Leaving...")
[dain] そんなことあるのか・・
[Kannna] あると思うよー
[Kannna] BKIだと、たまーに似たようなことある
[Stella] bk1だと「届かないからキャンセルするけどいい？」ってメールが届く
[Kannna] 後ねー、「ちょっと待ってね」メールとかも
[Kannna] あれは多分、手元在庫がなくて出版社に問い合わせてるので、ちょっと待ってね……なのかな？
2009/11/09 11:00:00
2009/11/09 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] konozamaは結構よくある
11:04:30 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:22:11 ! Kannna ("CHOCOA")
11:28:14 ! dain ("Leaving...")
2009/11/09 12:00:00
12:16:50 mihiro -> mihiaway
12:18:59 MOTOsleep -> MOTOIaway
2009/11/09 13:00:00
13:05:01 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き
13:12:57 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き
13:21:02 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[xi-banyu] アマゾンOK
13:51:30 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き
2009/11/09 14:00:00
14:10:01 + ENOKINO(~taka-miy@p7107-ipad204niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:16:33 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Yu1_AFK] ところで山猫姫三巻が売れてるらしい
[Yu1_AFK] これを言うのもなんだけど、大阪屋ランキングで57位につけてるらしい
[Yu1_AFK] 今月発売の電撃文庫の中では５番目にいるらしい
[Yu1_AFK] .k ご主人様は山猫姫
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ご主人様は山猫姫 をどうぞ♪
[Yu1_AFK] ご主人様は山猫姫 3 辺境新米英雄編 (電撃文庫 た 12-23) http://www.koubou.com/asin/4048681486
14:43:26 + ENOKINO(~taka-miy@p7107-ipad204niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 大阪屋書店、というのは、普通の書店かな？
[ENOKINO] ネット書店ではない
[Yu1_AFK] えっと
[xi-banyu] http://www.osakaya.co.jp/ ここじゃないかしら？
[xi-banyu] 取次の。
[Yu1_AFK] はい、そこです
[ENOKINO] 近畿地方がメインの大型系列書店なんだな
[ENOKINO] アマゾンの順位も「電撃文庫で５位」だから、てっきりネット書店かと思った
[ENOKINO] アマゾンでは、総合８０位と９０位の間をふらふらしております
[Yu1_AFK] 検索の結果（詳細） http://www.osakaya.co.jp/kensaku/kensaku3.asp?action=detail&ISBN=4048681486&ISBN13=978-4-04-868148-3&SKEY=0
[ENOKINO] １００位ランキングから消える寸前の線香花火状態（ｗ
[Yu1_AFK] トップページから検索のリンクへ飛んで検索するとこんな感じで表示されます（これは検索結果フレームだけ表示させてますが）
[Falshion] わんだーらんど２店舗だけでうってるよーなきも＞大阪屋
[ENOKINO] まあ、いつものポジションだよ「売れている」「売れていない」の基準をどこに置くか、それは人それぞれだからね
[ENOKINO] 出版社から見れば、重版が掛からなくても、損をしなけりゃ「売れている」部類に入るわけだ
[ENOKINO] だから、初版売り切りで、一回も重版が掛からない作家さんでも仕事が続けられるわけでね
[Falshion] ｜＿・）最近だと下手に重版がかかるとそれはそれで怖いし
[xi-banyu] 大型系列書店というか、出版取次じゃないのかしら。
[xi-banyu] 年商1200億らしい。ほえー
[Falshion] 教科書とかもやってたきがする
[Falshion] ＞大阪屋
[ENOKINO] よく言われている「売れている」「売れていない」というのは、まあ読者の印象が、ほとんどだから
[xi-banyu] 教科書やってるね。
[Falshion] 本社 〒550-8666 大阪市西区新町２丁目５番５号 ［地図］
[Falshion] TEL.(06)6543-5455（番号案内）
[Falshion] 東京支社 〒112-8538 東京都文京区水道２丁目１５番１５号 ［地図］
[Falshion] TEL.(03)3947-2131（代）
[Falshion] 関西ブックシティ 〒577-0002 大阪府東大阪市稲田上町１丁目１７番２０号 ［地図］
[Falshion] TEL.(06)6748-2370（代）
[Falshion] 大阪流通センター 〒566-0062 大阪府摂津市鳥飼上１丁目９番５号
[Falshion] TEL.(072)654-4781（代）
[Falshion] 茨木流通センター 〒567-0847 大阪府茨木市野々宮１丁目９番２２号
[Falshion] TEL.(0726)38-9315（代）
[Falshion] 東京流通センター 〒123-0865 東京都足立区新田１丁目１７番３号
[Falshion] TEL.(03)5959-6913（代）
[Falshion] ＴＢＣ専門書センター 〒340-0044 埼玉県草加市花栗２丁目４番４３号 ［地図］
[Falshion] TEL.(048)920-5555（代）
[Falshion] ｉＢＣ 〒356-0045 埼玉県ふじみ野市鶴ヶ丘１丁目１番２９号
[Falshion] TEL.(049)256-2655（代）
[Falshion] 割と全国的？
[xi-banyu] 関西ブックシティってのは、在庫数220万冊を誇る、単品管理が自慢の、倉庫兼配送センターっぽい
[ENOKINO] 「書店の平積みに山積みになっている」という事実から「売れている」と見るか「売れ残っている」と見るかの違い、みたいな部分だと思うよ（ｗ
[ENOKINO] さて、仕事に戻ろう、電撃は３巻が出るときには、もう４巻ができていないといけない
[ENOKINO] というわけで、今、山猫姫４の追い込みの真っ最中（ｗ
[ENOKINO] ではまた
[Yu1_AFK] こういうランキングもそういう印象、のうちに入るのでしょうか
[ENOKINO] 数字は数字
[ENOKINO] そこに何を見るかは個人の印象
[ENOKINO] 「山猫姫は、禁書目録なんかよりぜんぜん売れていない」
[Yu1_AFK] 印象操作すぎる
[ENOKINO] 「山猫姫は、学術専門書に比べれば、馬鹿売れしている」
2009/11/09 15:00:00
[ENOKINO] 学術専門書なんてのは、千冊単位で印刷されているからね（ｗ
[Yu1_AFK] っては思いますが、食えるほど売れていることは、素直に喜んでもいいとは思うのですけどねえ
[Falshion] 聖書に比べればみんなカス。
[Falshion] 等しく価値がない。
[Falshion] 売れることが自分の関与できる部分ならともかく
[Falshion] 任せてるんだからどうこう言うべきじゃないとは思うけど
[Falshion] ＞そのへん
[ENOKINO] 売れてくれれば、そりゃあ嬉しいけどね。でも、それは結果であって、
[xi-banyu] 我々はユダヤ人を差別しない、みたいだな ＜等しく価値がない
[Yu1_AFK] ドンキホーテ（だっけ）が第二位だそうですね。意外なことに＞今まで売れた本
[ENOKINO] 作家は、書いちゃった本について、もう何もできないのだよ
[Falshion] できることといえば
[Falshion] 契約ちょんぎって他所で出すぐらい。
[ENOKINO] 次の本を書くことしかできないわけで
[Falshion] でも他所で出しても売り上げが上がるわけではないんで
[xi-banyu] 日本では、ドンデラマンチャなんてアニメにもなりましたね ＜ドンキホーテ
[ENOKINO] 売れなければ「よし、もっと面白く書こう」と思うし、売れれば「よし、期待を裏切らないようにがんばろう」と思うし
[ENOKINO] つまるところ、売り上げの結果を聞いた作家がやれることは「次を書く」ことしかないのだ（ｗ
[xi-banyu] つまり、売上がどうだろうと、作家は次を書くことしかないのですな。
[xi-banyu] ＃ 書かせてもらえるなら。
[Falshion] (・ω・)メディアミックスが動き出せばまたちょっと事情は変わるんだろうけど
[Falshion] ENOさんは縁がないし。
[ENOKINO] 自分で、縁の橋を焼いている。といわれている（ｗ
[Falshion] (・ω・)ていうか、ENOさんがノベル媒体でしかできないことしか書かないからだとは思うけど
[ENOKINO] 小説を書いているんだから、小説でなければ書けないものを書きたいと思ってるだけのことだよ（ｗ
[ENOKINO] 売り上げの数字が良ければ、それは「自分の書いたものに対する肯定」と捉えて、当然励みになるけどね
[ENOKINO] でも、小説の怖いところって、買ったときには、まだ、読んでないのよ、買った人は（Ｗ
[ENOKINO] 買って、読んでくれた後が怖いのよ
[Falshion] とりあえず買うけど
[Falshion] 2巻は買わない
[Falshion] ゼータ文庫なつかしいなぁ（遠い目
[ENOKINO] うん、そういう人が結構いるのだな
[Falshion] うちの場合はシリーズNoがついてなくて
[Falshion] 続くって描いてあったら
[Falshion] 買いませんね絶対に。
[Falshion] 読み捨てのつもりで買ってる本なわけやし。
[ENOKINO] ３巻が出てから、アマゾンの１巻２巻が売れ始めたということは、他のも読んでみよう、と思った人がそれなりにいてくれたんだとは思うけどね
[ENOKINO] 今、見たらアマゾンで１巻品切れになっている
[Yu1_AFK] そういうことって他の作家さんでもあるのでしょうか
[ENOKINO] あるある
[Falshion] あるあるっていうか
[ENOKINO] 新刊が出ると、既刊が売れるのは当たり前
[Falshion] 知ったときに10冊出てたら
[Falshion] 買わんでしょ
[Falshion] 知ったときに２〜３冊なら「1800円か、手ごろだし買ってみるかな」
[Falshion] みたいになるわけで
[ENOKINO] ブックオフに行って、無かったら買う、という人も結構いるみたいだな（Ｗ
[Yu1_AFK] まあ禁書を超電磁砲のアニメを見て最新刊まで一気買いという人は少ないだろうしなぁ（極端な話）
15:13:38 + imo(~m-potato@eatkyo368069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[syo] 禁書は漫画版が結構売れてる情報だけを知っていて
[ENOKINO] さて、仕事に戻ります
[ENOKINO] ではまた
[syo] アニメ化が近いという事で原作も漫画も見ないでいきなりアニメだけを見てみたら、期待はずれでガッカリでした
[Yu1_AFK] ノシ
[syo] おつです
15:14:19 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[xi-banyu] 何を期待していて、どう期待外れだったのだろう。
15:22:45 + seiryuu(~seiryuu@i125-205-202-79.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] 大阪屋は昔Amazonと取引していました。今は日販に取られましたが
15:51:05 Tonbi_ko -> TONBI_KO
2009/11/09 16:00:00
16:18:50 + ryune(~ryune@59-190-48-117.eonet.ne.jp) to #もの書き
2009/11/09 17:00:00
[Stella] 料理とは戦いなり『戦国甲冑エプロン』で いざキッチンへ！ - ガジェット通信 http://getnews.jp/archives/37283
[Stella] 今度はエプロンか
17:07:58 + AKAgane(~akagane@nthrsm003081.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] .k 戦国甲冑エプロン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:戦国甲冑エプロン をどうぞ♪
[ao_note] あとは何が残っているのかみたいな。
[Falshion] 戦国ヘルメット
[Falshion] 戦国バイク
[Falshion] 戦国車
[Falshion] （・ω・）ｂ
[Stella] 前に大きな金色の文字で「愛」と書いてあるヘルメットですか
[ao_note] キッズヘルメット - 〜ワイ屋オリジナル究極の自転車用キッズヘルメット〜 戦国＆幕末『CABTTO かぶっと』シリーズ【直江兼続モデル】 - ワイ屋 キッズヘルメット館
[ao_note] http://waiya.ocnk.net/product/1
[ao_note] あるみたい。
[Stella] さすがだ
[Falshion] ちゃんとバイク用じゃないと。
[Stella] 「愛」の文字が上なのが残念
[Falshion] 受
17:18:37 + ENOKINO(~taka-miy@p7107-ipad204niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] さっき、メディアワークスの編集さんから、面白い問い合わせの電話をいただいた。
[ENOKINO] 「あの、鷹見さんは、明日、銀座の資生堂パーラーで出版記念パーティを開きますか？」
[ENOKINO] んなわけない（Ｗ
[ENOKINO] どうやら、そういう内容の問い合わせがメディアワークスにあったらしい
[Falshion] ENOさんだと
[ENOKINO] おそらく、高見さん、とかそういう名前の作家さんと間違えたんだと思うが
[Falshion] 焼き鳥屋とかそーゆーとこじゃないのか
[Falshion] 芸術家とかにもいるみたいですよ＞鷹見って苗字
[ENOKINO] いや、富士の裾野で、戦闘食パーティ
[ENOKINO] みんなで缶詰を食うのだ。
[AKAgane] いいですなー＞レーション缶詰をみなでつつきまくる
[Falshion] もぐもぐ。
[imo] パーティつーか、炊き出しでは(w
[AKAgane] あれも食いましょう、宇宙食。筑波で買って。
[Falshion] んでカロリーを消費尽くすまで夜間行軍
[AKAgane] あの湯で戻す宇宙ラーメンというのは、いったいどんなものか
[AKAgane] 食ってみたいと常々
[ENOKINO] まあ、何かの間違いだろうけど、俺は今、一人寂しく越後湯沢で修羅場っているので
[ENOKINO] 出版記念パーティなんぞは開ける身分ではありません。
[ENOKINO] 人違いですので、念のため（Ｗ
[AKAgane] 誰と勘違いしたのか
[AKAgane] 知りたいところですなー
[ENOKINO] 高見という名前の作家さんはいましたっけ？
[ENOKINO] 有名な人がいるような気がした
[AKAgane] ああいうところで何かやるとなると。専業作家さんよりも、むしろ、どこぞの政治家さんとか社長さんとか
[Falshion] 鷹見緋沙子？
[AKAgane] そういう人の方がありそうですね＞パーティー
[AKAgane] 出版記念っつうことですから、この１０月〜１１月に新刊が出た人で
[ENOKINO] 資生堂パーラーですから、スイーツ好きな女性、という可能性もある
[AKAgane] パーティーですから、ハードカバーを考えるのがイイかと思います
[AKAgane] 文庫本で出版記念パーティーはせんでしょうｗ
[Falshion] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906182704/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4906182704 )
[Falshion] こういうのじゃないのか
[Falshion] ＞パーティー
[AKAgane] おお、ありそうだ＞著者たくさんの本
[AKAgane] 「いやー、できましたねー」ってことでパーティー。ありそうありそう。
[Falshion] いろんな人がいるし教授とかいるし
[AKAgane] なんちゃら法人とかも参加しとるしなー
[AKAgane] なるほど。もしコレが当たりなら、ふぁるは大金星だな
[Falshion] というかこれぐらいしか
[Falshion] 近いうちに出てそういうところでやりそうなほんがなさげ
[AKAgane] 明日になって、資生堂パーラーさんに確認すれば
[ENOKINO] 資生堂パーラーで何かおごってやる……のは金がかかるので、資生堂の石鹸を一個やろう
[AKAgane] 分かるこっちゃなー
[Falshion] めっちゃ安くなったｗｗｗ
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[AKAgane] そんな、お歳暮で余ってそうな
[AKAgane] とゆーわけで、これは明日のお楽しみですな
[ENOKINO] まあ、そういうわけです
[ENOKINO] でも、パーティ開ける身分になりたいなあ
[AKAgane] ふぁるはワクワクして楽しみで今夜眠れないですぞ、きっと
[Falshion] ここのパーティー
[Falshion] 一人８０００円ですぞ
[Falshion] http://www.shiseido.co.jp/parlour/html/res_ginza03.htm
[AKAgane] おりょ、そう高くはないのか＞８０００円
[Falshion] まあどっちかっていうと
[AKAgane] あ、待て。立食はそれなりに取るじゃないか。
[Falshion] スイーツのお店なので。
[Falshion] ・ご利用総額が20万円に満たない場合ルームチャージ\21,000を別途頂戴いたします。
[ENOKINO] 今まで、そういったパーティに顔出したといえば、漫画家さんの秋本治さんの「カメダス出版記念パーティ」くらいのものだな
[ENOKINO] 浅草でやったんだよ、天ぷらの「三定」で座敷借り切って
[Falshion] あ
[Falshion] いいなぁｗ
[Falshion] あそこかｗ
[AKAgane] 天ぷらですか？
[Falshion] おいしいかきあげのとこです
[ENOKINO] ええ、浅草の老舗です
[Falshion] http://www.tempura-sansada.co.jp/menu.htm
[AKAgane] ほー。
[Falshion] ここで天丼食うと、なんばだと天ぷらフルコースたべれるけど…
[AKAgane] 大かき揚げっつうのは、どんな食い物ですか
[Falshion] まんまでっかいかきあげです
[Falshion] どんぶりにふたするぐらいのですよ
[AKAgane] ほー
[ENOKINO] 畳一畳ほどの大きさの（嘘つくな
[Falshion] あ
[Falshion] 大かきあげか
[Falshion] http://doron.allabout.co.jp/s/070725/index4.htm
[Falshion] これっす
[Falshion] 4人前。
[AKAgane] ……おおう、なるほど
[ENOKINO] 芝海老、という小ぶりの海老と、小柱という貝柱のかき揚げが、めっちゃうまい
[AKAgane] つうか、隣の茶碗がなんかサイズ的におかしいｗ
[Falshion] 浅草寺いくといいにおいさせてるんで
[Falshion] ここ一発でわかりますお
[Falshion] ほんとにふらーっと。
[AKAgane] ふむふむ
[AKAgane] 貝柱のかき揚げかぁ
[AKAgane] いいなぁ、そりゃ
[ENOKINO] 芝海老は、小さいので、こう、指の間に一尾ずつ束ではさんで、衣をつけて、イカダ状に揚げる
[ENOKINO] 名前の由来は「芝浦の沖合いで大量に取れたから」
[ENOKINO] まさに江戸前のネタですな
[Falshion] (^q^)おなかがへりました
[AKAgane] わはははは
[AKAgane] 確かにお腹のすく話題です
[Falshion] 今日朝も昼もりんご一個だから
[Falshion] やたらおなかが。
[ENOKINO] １１月から２月が旬だから
[sakomoko] こんばんはー。
[ENOKINO] 今頃からが、一番うまい
[AKAgane] なんだリンゴダイエットとは、懐かしすぎるな＞ふぁる
[Falshion] リュークに食えといわれたので。
[AKAgane] デス帳かよ
[ENOKINO] さて、晩飯を作るのでちょいと落ちます
[ENOKINO] 俺も腹減った（Ｗ
[ENOKINO] ではまた
[AKAgane] ほいやさー
[Falshion] おつかれさまー
17:44:37 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[AKAgane] しかし、２食もそんなんでは
[sakomoko] ではではー。
[Falshion] たまねぎのかきあげとか食いたいなぁ。
[AKAgane] かえって、夕飯を食い過ぎやせんかね
[Falshion] たまねぎとごぼうとにんじん。
[AKAgane] たまねぎはかきあげで甘みが増す
[AKAgane] うまうま
[sakomoko] 銅大さん、感想どうもでした！
[AKAgane] おお、楽しませていただきました＞午前零時のサンドリヨン
[sakomoko] ありがとうございました。とても嬉しかったですー！
[AKAgane] 主人公のポチがいいやつですね。前部の嘘に引っかかるがゆえに
[AKAgane] 全部
[sakomoko] わりと色々な方の酷評に凹む日々なのですが、ちょっとでもよく言ってもらえると立ち直れます（笑）
[AKAgane] 初の嘘を「見抜く」のではなく、「嘘をつかないでいいんだよ」と安らぎを与えるあたりが
[sakomoko] わりと、マジックしている上で理想のお客さん、をイメージしてましたね。まぬけで、ひっかかりやすくて、素直で。
[AKAgane] ええ＞理想のお客さん
[AKAgane] こう、金を払っても見て欲しいタイプですよね
[sakomoko] 素直な子が、もっとも魔法にかかりやすい。
[sakomoko] ですですw 場を盛り上げてくれますね。
[sakomoko] 女の子だときゃーきゃー言って盛り上がります。男子なのが残念。って話が反れてきた！
[AKAgane] うひひひひ
[AKAgane] これ、確かにポチくんが女の子だったら
[AKAgane] 椎出さんがよだれたらす作品になりそうです
[sakomoko] 百合成分は八反丸でいずれ補完します。
17:49:54 + hir(~____@EM114-51-47-140.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[sakomoko] わりと、主人公の一人称は、すごく好き好みがわかれるみたいで、ぜんぜん受け入れられないって人たちもいたみたいで、ちょっと勉強になりました。
[AKAgane] 受け入れられないとか、酷評とゆーか、たぶん、一人称とゆーよりは、ミステリを期待する人にとっては
[AKAgane] あれは、確かに「これは期待したものとなんか違う」となる可能性はあると思います
[hir] なばば
[xi-banyu] ただいま
[xi-banyu] 16時半に食ったチキン南蛮のカロリーを、1時間くらい調べていた。
[sakomoko] あー、確かに。そうですね。ミステリを期待すると、軽すぎて慣れない文体でしょうしね。
[sakomoko] こんばんはでーす。
[AKAgane] いや、文体もそうですが
[AKAgane] あまりに、青春小説の色合いが強いですｗ
[sakomoko] そっかww
[xi-banyu] 最終的に、原材料の重量を目測してカロリーを合計するという荒技にでましたが。
[AKAgane] で、違和感の原因を探していると
[xi-banyu] くそう、もう二度とチキン南蛮なんか食わない！ ←
[sakomoko] 正直、鮎川賞とったのが不思議です……。
[AKAgane] 「この一人称がダメなんじゃないか」みたいなことになったのではないかと
[xi-banyu] あ、午前零時のサンドリヨンか。
[AKAgane] タルタルソースとかがあるからかね？＞チキン南蛮のカロリー計算が難しい
[xi-banyu] タイトルで気になってるんですが、どうもあと一歩背中を押されない感じがして未読。
[sakomoko] 「午前零時のサンドリヨン」発売中です。よろしければ書店で手にとってみてください！
17:54:17 ! MELTDOWN ("Leaving...")
[hir] ほう
[xi-banyu] タルタルもそうなんですが、一つだけ見つけたサイトに、
[AKAgane] 広島では、駅前近くのワンフロアなお店を何軒か見ましたが、配本されてなかったですね
[xi-banyu] 「チキン南蛮のカロリー：390kcal」 と書いてあって。
[sakomoko] amazonではおかげさまで在庫切れに至りました。もうすぐ２刷出ます。鮎川賞では久しぶりの重版のようです。
[xi-banyu] これが100gなのか、一人前なのか。
[AKAgane] ２フロアか３フロアかー、あのへんを狙うか
[xi-banyu] 一人前だとしたら、何gなのか。
[xi-banyu] まったく分からなくてデスね。
[AKAgane] おお、おめでとうさんです＞２刷
[ao_note] .k 午前零時のサンドリヨン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:午前零時のサンドリヨン をどうぞ♪
[hir] おめー
[xi-banyu] ほう
[xi-banyu] 二刷りですか。
[sakomoko] ありがとうございます。
[xi-banyu] ……ちょっと読んでみたくなったｗ
[sakomoko] チキン南蛮食べたくなってきたw
[AKAgane] http://drupal.cre.jp/node/2900 『午前零時のサンドリヨン』相沢沙呼 日常系学園ミステリ。高校生の少年少女の、心がすれ違う痛みと恋の「嘘」物語
[V-zEn] チキンは皮ごと使い、小麦粉まぶして油で揚げて片栗粉でとろみを付けて油を封じ込めるとなると、確かに
[AKAgane] 感想はこちらに書いたが
[AKAgane] ばんゆーは気に入ると思うね
[V-zEn] なかなかのカロリーの予感
[xi-banyu] ほぉ
[xi-banyu] 気に入りそうですか。
[V-zEn] 二刷おめでとーございます
[sakomoko] 新人作品だし、ミステリでマイナー新人賞だしで、もともと配本は少ないんですよね。ジュンク堂とか山積みで偏り過ぎではあるんですが……。
[xi-banyu] じゃあ、買って読もうｗ
[sakomoko] ありがとうございまーす！
[AKAgane] 読め読めー
[hir] さて風呂ー（ばた
17:57:09 + IB(~IB@i121-112-187-114.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 秋葉原のヨドバシの上に積んであるのは見たのです。
[hir] 金銭に余裕出たら買いますｗ
[hir] 後部屋の積み本消化したらｗ
[xi-banyu] シンデレラかー、と思ってタイトルはちょっと気になっていたｗ
[hir] （ばた
[sakomoko] どうもですw
[xi-banyu] 部屋の積み本が、消化されることは、たぶんもう二度と無いので
[xi-banyu] ＃ 売る、と言う手段は別。
[V-zEn] タイトルのインパクトが
[V-zEn] たけーなー。「午前零時のサンドリヨン」
[AKAgane] ただ、後に出ていた審査員のかなり辛口な評も、わからんこたーないのですよ。あれ、審査員やる人が対象読者でないので。
[sakomoko] わたしも、わからないことはないからダメージを受けましたw 気にしてる部分ではあるから。
[AKAgane] 何かあると太腿にドキドキとかって、「対象読者であるあまり本を読み込まない読者に分かりやすい、伝わりやすい記号化」なんですよね
[xi-banyu] チキン南蛮300gのカロリーは、チキン250g+油20g+タルタルソース30g で計算しました。
[xi-banyu] もう面倒なので、細かい材料は省くｗ
[xi-banyu] あと、肉に皮は付いてなかったので、皮なしのカロリーです。
[AKAgane] 伝わりやすさを優先しているため、深く読む人間にはあまりに薄く見えてしまう
2009/11/09 18:00:00
[xi-banyu] 116*2.5+(2.5*0.08)*921+450*0.3=290+184+135=609 kcal
[xi-banyu] もう二度と食わん！
[AKAgane] で、その伝わりやすさ優先の文章が、巧くはあるのだが……巧くはあるのだが……新人らしくない
[sakomoko] わかりやすいですよね。あとは、まぁ、高校生の男子が主人公なのに、女子に対してドキドキしない男子の一人称の小説って、わりと多いよなぁ、と日頃から思ってるので。
[AKAgane] ようするに、新人作家たるもの「伝わらなくてもいいから、コレが書きてぇっ！」
[xi-banyu] めっちゃ今さらですが、
[AKAgane] みたいなものがあってしかるべきだろうとゆー
[sakomoko] なるほど。
[AKAgane] これまた、審査員の抱く新人作家のイメージと違う
[xi-banyu] さこもこさんって、相沢沙呼 さんなのだろうか。
[sakomoko] そうです！
[xi-banyu] おお。
[xi-banyu] すんませんすんません。
[sakomoko] あいざわさこの中のひとです。
[xi-banyu] しりませんでした。
[sakomoko] ごめんなさい言ってませんでした！
[xi-banyu] 相沢沙呼 って名前を書店で見て、「藍澤さんと同じ名字かぁー」思ってました、それで終わってました、すんませんすんません(
[sakomoko] 一年くらい前は、たまにこちらにお邪魔しておりました。
[xi-banyu] ので、下の名前をまるっと忘れていて、気付きませんでしたorz
[xi-banyu] おお。
[xi-banyu] そうだったんですねー
[xi-banyu] よし、読もう。
[xi-banyu] 銅さんもすすめてくれてるし、たぶん大丈夫だろうｗ
[AKAgane] まかせろ
[sakomoko] 最近はすっかり顔出ししてなかったんですが、IRCには常時ログインしてますw
[xi-banyu] そうなんですかぁ
[AKAgane] そういや、ポチのあだ名の由来ってどっか出てたっけか
[sakomoko] まだ出てないですね。次回くらいに。出るかしら？＜あだ名の由来。
[sakomoko] 言わずもがな的な気はしますが。犬的なので。
[V-zEn] 賞応募作品でヒキを残すとは……（笑）
[AKAgane] うん。最後まで読んで最初に思った疑問がそれ＞「はて、なぜにポチ？」
[xi-banyu] む。
[xi-banyu] ポチ気になるｗ
[sakomoko] 「気になるなら続きを読め」商法。
[sakomoko] というわけで次回作がんばります。
[AKAgane] とゆーか、ぜひシリーズ化するなら、タイトルを「嘘物語。」にｗ
[sakomoko] すごく乗っかってますね！w ＜嘘物語。
18:05:35 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.54) to #もの書き
[xi-banyu] なんというｗ
[AKAgane] テーマ的にも、嘘ではない＞「嘘物語。」
[Falshion] （・ω・）名前もかえよう
[sakomoko] 嘘は大きなテーマですからね。シリーズタイトルとか、考えたいものですが。
[sakomoko] まぁ、その前に二作目の細部を考えなくては……。orz
18:07:46 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] しかし、気付くとここの人もどんどんデビューしていきますな。
[Yu1_AFK] 自分もデビューできるよう頑張ろう（。。
[xi-banyu] 俺もデブーはわりと早かったんですが、デビューはむずかしい（何
[AKAgane] ではこー、名前も回文にして、nisioisinから、oを抜いてnisinnisin＞二進鰊（にしんにしん）
[xi-banyu] 狙いすぎですｗｗｗ
[sakomoko] 去年の鮎川賞受賞者は、回文の名前ですよw
[tatsu114] はっ
[xi-banyu] 名前を回文にするなら
[tatsu114] なんか一瞬冬が！
[sakomoko] 去年の受賞者は七河迦南さん。作中にも回文いっぱいでてきますねw
[xi-banyu] 長き夜の遠の眠りの皆目覚め波の眠りの音の良きかな
[xi-banyu] 長いな。
[sakomoko] 長い。そしてすごい。
[xi-banyu] しかも、間違えているというていたらくｗ
[xi-banyu] 長き夜の遠の眠りの皆目覚め波乗り船の音の良きかな でした。
[xi-banyu] ながきよの とおのねぶりの みなめざめ なみのりふねの おとのよきかな ですね。
[sakomoko] 回文とか考えたことってないなー。思いつく人すごい。どういうふうに考えていくのかその思考回路が気になるw
[xi-banyu] 一塁にいる地井 とか？ｗ
[sakomoko] どこから出てくるんだろう。頭の文章から考えて、しめを合わせていく感じなのかなー。
[xi-banyu] 単語単位で、逆転させるんだと思うんですよね
[xi-banyu] というか、そういう癖？みたいなのがあるんじゃないかと。
[sakomoko] なるほどw 常にジョークを考える人のようなものか。
[xi-banyu] たとえば、
[xi-banyu] あいざわさこ という名前があって、ぼーっとしてるときに、ふっと こさわざいあ とか逆さにしてみて、何か意味のある言葉になんないかなーなんないなー
[xi-banyu] みたいな。
[hir] もどりです（ばんゆうさんを食いつつ登場
[hir] （もぐもぐ
[xi-banyu] こさわ なら、小沢とか、古沢とかいけそうだなー、みたいな。
[sakomoko] ふむふむ、なるほど。
[xi-banyu] あ、今なにも考えずにしゃべってるので、オチはないですよ。念のため。
[sakomoko] ういw
[xi-banyu] ざいあ はでも厳しいナー。ざいあ……くかん、とか？ 名前に罪悪感はねーだろー
[xi-banyu] ねーだろーってくらいだから、コレおもしろいな。覚えトコ。
[xi-banyu] みたいな。
[sakomoko] あまり日常で、文字を逆さにしてみよう、と思う発想がないなー、と思って。やはり考えてる人は唐突に文字を逆さにしてみるものなのね。
[xi-banyu] 子供の頃やりませんでした？
[xi-banyu] 名前逆さにするの。
[sakomoko] やらなかったですねー、たぶん。
[xi-banyu] 俺、ケンタロウなので、「うろたんけ」が間抜けっぽくて好きじゃなかったですがｗ
[AKAgane] ＣＭの影響で、小学校ではやったことがあるな＞「上から読んでも下から読んでも山本山」
[sakomoko] まぬけにならない名前って逆になんだろw
[hir] さあ？
[xi-banyu] たとえば、役者の王賀奈緒さんは、自分のコラムのタイトルを、「尾長魚の独り言」としているんですが。
[hir] さこもとさんならおこもかｓさんに（がじがじ
[xi-banyu] おうがなお → おながうお という。
[sakomoko] さこもこ、は、こもこさ、か。いみがわからんぜ。
[xi-banyu] いま、
[xi-banyu] さこ → こさ というのを考えた。
[sakomoko] なるほど。探すとありそうな気はしてきた。
[xi-banyu] こさ○○○さこ とかだと、回分になるよね。
[xi-banyu] 小堺笠子 とか
[xi-banyu] みたいなかんじで。
[sakomoko] おおー、なるほど。
[sakomoko] ほうほう、なんとなくわかってきた。
[xi-banyu] 与謝野小夜 というのもふとおもいついた。
[xi-banyu] よさのさよ
[sakomoko] 登場人物みんな回文！
[xi-banyu] むしろ
[xi-banyu] 登場人物を逆さに読むと、別の人の名前。
[xi-banyu] というダイイングメッセージ
[sakomoko] おお。
[sakomoko] 難しそうだが挑戦してみたら面白そうですね。
[xi-banyu] 小池 と 恵子 は逆さ同士なので、
[xi-banyu] 小池○○ と ○○恵子 がいればよい。
[xi-banyu] みたいな。
[sakomoko] ほーほー。さすが、すらすらと出てきますねw
[xi-banyu] 小池かなた と 田中恵子
[xi-banyu] あたりなら
[xi-banyu] まあ、ねｗ
[xi-banyu] とか、考えてるうちは楽しいのですｗ
[sakomoko] まぁ、何事も考えている間が華w
[AKAgane] まー、戯言がシリーズ途中でミステリのふりをすることすらやめたよーに
[AKAgane] サンドリヨンも、ミステリにこだわらない方がシリーズ的には幅が広がりそうですな
[xi-banyu] ミステリですか。
[sakomoko] そうですね。幅が広がるのは確か。ミステリ関係ない短編とかを挟んでみるのも面白そう。
[AKAgane] それそれ＞短編
[AKAgane] こう、デートに行くとですな。遊園地でゴンドラに乗る＞下りる＞次の客＞下りない＞「死、死んでるっ！」とかで、まったくミステリでない話
[sakomoko] ある種、ホントに日常を描きたいなら、別に事件を起こす必要はないし、キャラが好き、と言ってくれる人にたいしては、そういうお話の方が受けたりもしますしね。
[sakomoko] ミステリじゃん！！
[sakomoko] しかも空中密室！！
[AKAgane] いやいや「どうやら、心臓麻痺のようです」「そういえば、高所恐怖症で……二階の窓から外を見ても気絶するくらいだとか……」
[xi-banyu] 空中密室殺人事件、男の手には拳銃。
[xi-banyu] 足元に遺書。
[AKAgane] そういうノリで、こう、次々と事件が起きて、ポチと初とは無関係なところで解決されていく短編
[sf] # 午前零時のサンドリヨン http://www.koubou.com/asin/4488024491 も出しとこう
[xi-banyu] ……
[sakomoko] 事件は起こるものの探偵出番なしですね。
[sakomoko] 事件よりもデート優先。
[xi-banyu] 空中密室殺人事件、男の手には拳銃。足元には遺書。男の向かいの椅子は詰めたく濡れていて……
[AKAgane] こー、謎がないのですよ
[xi-banyu] 「あれ、この観覧車って、カップル専用じゃなかったっけ……？」 という幽霊話。
[SiIdeKei] 『凶器は拳銃……だと思ってたんですが、首に手で絞めたあとがあるんですよ」「首締めて死ななかったから拳銃で？」「拳銃持ってたら、普通はさっさと拳銃使うでしょ」「言われてみれば、そんな気もする」「コップに青酸カリの反応が……！」「凶器増えた！？」
[AKAgane] 事件はあっても、謎がないと。コレは、探偵の出番ではない。
[xi-banyu] 「あー、事件性は薄いですね」って、刑事ドラマの冒頭でいわれちゃう感じですね。
[SiIdeKei] 次々と出てくる凶器。犯人はナニを考えていたのか……という謎……いやおいらにミステリーは無理だな(笑)
[xi-banyu] ミステリって、江戸川乱歩と我孫子武丸しか読んだことないのですが
[xi-banyu] ……西尾維新もミステリでいいんだっけ？
[SiIdeKei] ミステリーと言えば雑破業……富士見ミステリーももうちょっと、なあ……(笑)
[xi-banyu] 不死身ミステリー だと
[xi-banyu] ミステリーになら無い気がする。
[SiIdeKei] 死なないこと自体が謎だよなあ
[SiIdeKei] しかも理不尽な謎だ
[AKAgane] あれだ、女の子がおしっこを我慢するミステリを書かせたら、世界で五本の指にはいるよな＞雑破業さん
[SiIdeKei] 市場が凄くニッチだと思いますが(笑)
[xi-banyu] ぼくには、ミステリの意味が分からなくなりました！
[xi-banyu] ミス・テリトリー ですか！
[xi-banyu] 領域失敗ですか！
[AKAgane] どうした、ばんゆー。今日は絶好調だなｗ
[SiIdeKei] いや、テリーマンの娘とか、その辺じゃないのか？
[xi-banyu] チキン南蛮のせいです。
[sakomoko] 不死身の謎をとく……。なんかファンタジーだ。
[sf] たくさんの犯人、あたりがすぐに思いつくとこですか>次々と出てくる凶器
[SiIdeKei] 次第に絞られる犯人……そう、犯人は一人だった！ なのに凶器の山！
[xi-banyu] なんだっけ。そんななぞなぞがありましたね。
18:43:43 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
[sakomoko] 優柔不断で、どれで死のうか最後まで迷った、というしょーもない真相は読者に怒られますか。
[xi-banyu] 停電した山小屋の、真っ暗闇の中で、一人の男が殺された。
[xi-banyu] 全員に動機があり、アリバイがない。
[sf] あれで自殺しようこれで自殺しようと妄想するのが好きな人だった
[sf] とかもありですか
[SiIdeKei] 「そうか、わかった！ 実はピタゴラ殺人装置！」
[xi-banyu] 誰もが「あいつが殺した」といいながら、誰もが嘘をついていない。
[sf] で真相は事故死
[xi-banyu] → 全員が、一回ずつ男を殺しました
[xi-banyu] ってやつ。
[sakomoko] 妄想がつい。
[xi-banyu] 恐い話、と言うのが昔あって。
[sakomoko] 山小屋って、こういうシチューによく出てくるな。
[SiIdeKei] シチューの具になるのか、山小屋
[sf] 機械式トリックはルーブ・ゴールドバーグ・マシンになっちまうことはありますなー>実はピタゴラ殺人装置！
[xi-banyu] 「むかーしむかし、あるところに、おじいさんとおばあさんがいました。50年たって、二人とも死んでしまいました。」「どこが恐いの？」「お前たちの反応」 ドカバキグシャ
[xi-banyu] みたいな。
[sakomoko] 仏には通用しませんね。
[xi-banyu] 明日ヒマなので
[xi-banyu] 池袋にでもいって、買ってくる ＜午前0時
[sakomoko] ジュンク堂さんに無駄においてありますので！
[SiIdeKei] 「さ……参考人がみんな『やす○○』さんなのよ……」「うわぁ……」
[xi-banyu] ジュンク堂いくおー
[sakomoko] ありがとうございますー。
[xi-banyu] ついでにロフトで、手帳買ってこよう。
[sf] 不死身に見えるだけ。というのもありますね。双子トリックとかすり替わりとか共犯者による偽装とか。
[sf] 「中国人なので見分けが付かなかったのです」
[xi-banyu] シナの五人兄弟？ ←不死身に見えるだけで五つ子トリック
[sf] とかやると大絶賛ですねっ
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[sf] .k シナの五にんきょうだい
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:シナの五にんきょうだい をどうぞ♪
[AKAgane] そういや、ノックスのアレを全部破ったやつとかがあるんでしたっけか
[killeep] シナの五人兄弟は、本当に不死身じゃないかｗ
[xi-banyu] 不死身じゃないぞ。
18:49:08 killeep -> killist
[xi-banyu] ちょっと、足が伸びたり、首が鋼鉄でできてたり、火傷をしなかったり、呼吸をしなくても平気だったりするだけだよ。
[AKAgane] 『午前零時のサンドリヨン』は、コレは、面白くない人を取り込むよりは、面白い人がより面白くなるよーにした方が良い作品だと思いますし。
[killist] あれが不死身じゃないとなると、アキレスは不死身じゃないことになるのかな。
[xi-banyu] くそ、なんか気になるな。
[AKAgane] となると、やはり青春小説部分を強調するのが、やはりベターであろうかと
[xi-banyu] 今から買いに行くかな
18:51:09 + Pikoyan(~Pikoyan@p1166-ipbf1909funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] 死ににくいのと不死身は違うな
[xi-banyu] sakomokoさんは、普段はどちらに？
[xi-banyu] またもの書きにいらっされば、その時に、感想をｗ
[AKAgane] とゆーか、アレだよな。不死について、つきつめていくと。
18:52:19 + ENOKINO(~taka-miy@p7107-ipad204niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 不滅になっちゃうからな
18:52:28 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[sakomoko] あ、また、こっちに顔出しますよー。
[xi-banyu] おー
[Kannna] ＃ばんは
[xi-banyu] よろしくですｗ
[sakomoko] こんばんはー。
[AKAgane] 「神以外は、滅びることがある。よって、神のみが不死である」となりかねん
[hir] 既に滅んでるから滅ばないし死なないとかいう哲学的キャラ（ぉぃ
[sakomoko] む、ちょっと電話がかかってきたので、落ちます。またよろしくですー、
[AKAgane] ヴァンパイアはあれは滅びるからなー
[xi-banyu] おつかれさまですー
[Kannna] ＃ノノ
[killist] 一般的な単語の用法では、死ににくい＝不死身だよね。
[xi-banyu] 一般的な用法では、
[hir] そもそも生まれてないからあらゆる力が及ばない神が烙印の女王にいたな
[xi-banyu] 死なない ＝ 不死身 じゃない？
[xi-banyu] 「○○以外では死なない」 を含む。
[hir] 冥嵐王ベーグラー（唐突に思い浮かんだ
[AKAgane] そこが難しい
[hir] Ｓ＝ＦＶ３ネタですが
[AKAgane] 本来、不死の存在はないので
[killist] 「不死身の部隊」とかいうと、それはファンタジーじゃなくて、常に生き延びる部隊だよね。
[AKAgane] 不死という言葉に対して何をイメージするかが
[AKAgane] 人によって違う
[killist] 「まるで死なないかのようだ」を指して不死身と言う、気がする。
[sf] .k 不死身
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:不死身 をどうぞ♪
[AKAgane] ちなみに、古代ペルシア帝国には「不死隊」という部隊がいて
[SiIdeKei] ほんとに死なない奴が目の前に現れたら、不死身とかいわずに、もっと簡単に『化け物』と言うんだろうなあ。
[AKAgane] こいつらは、戦場で前の兵が倒れると、同じ格好をした次の兵士がすぐに埋めるので
[Kannna] ボクサーとかプロレスラーとかにはそんな風に言うことあるかな＜「まるで死なないかのようだ」
[xi-banyu] それは、
[xi-banyu] 「まるで不死身のようだ」ということではないのだろうか。
[AKAgane] 「まるで死なないように見えるから不死隊」とゆー使われ方だな
[AKAgane] そこだよ
[sf] 不死身は不死ではないですよん
[xi-banyu] 「まるで不死身のようだ」から、「不死身」と略すような。
[killist] 意味的にはそうなんだけど、用法としてはそれをもって不死身というよねっていう話。＞ばんゆーさ
[AKAgane] 人は、「まるで」とか「あたかも」とかという言葉を省略して使うことが多い
[killist] 冷蔵庫に昨日の残りがあたかもしれない。
[sf] 「体が」傷つかない
[sf] というあたり
[AKAgane] 座布団全部とれ
[killist] こういう場合にはどうかとおもうけど、一応辞書引いてみた。
[xi-banyu] 不死身は、広辞苑によると、「打たれても傷つけられても、痛まず傷つかない異常に強い体」のことだそうだ。
[killist] http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/169105/m0u/%E4%B8%8D%E6%AD%BB%E8%BA%AB/
[xi-banyu] あるいは、「いかなる困難にあってもくじけない心の強いさま」
[xi-banyu] 不死とは違うらしい。
[sf] 後者は前者からの派生ですね
18:57:43 + meltdown(~meltdown@w4d14.AFL18.vectant.ne.jp) to #もの書き
[killist] 完全な不死身というのは、想定されないのだろうなぁ。
[ao_note] 再分化を繰り返す海月てーのが暫く前に話題になったな。
[AKAgane] そいつはまー、「まるで」「あたかも」だなー＞広辞苑の「痛まず傷つかないCON18のキャラ」
[killist] ｗ＞CON18
[xi-banyu] 不死は、「死なないこと、いつまでも生きること。永世。不滅。」とある。
[Kannna] でもさー。現代人は、「不死」とかまー文字通りには信じてないから
[Kannna] それは、「まるで」「あたかも」当然のようにはしょるではー？？
[killist] なんだか仏教用語っぽいなぁ。＞不死
[AKAgane] なるなる。不死を文字通りは信じてないから、あくまで形容表現として使うのが当然
2009/11/09 19:00:00
[sf] そもそも不死身の不死は当て字であるという説もある。
[sf] .k 不仁身
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:不仁身 をどうぞ♪
[killist] シナの５にんきょうだいは、不死身であっても不死ではない。ということか。
[sf] 不仁ってのは人道に反する意味でなくて、体がしびれて感覚がない状態を指すらしい
[AKAgane] ……ほー
[killist] ほへー
[Kannna] へー
[Kannna] ＃３へーくらいだった??
[killist] 「ふじん」とは別ってことか
[AKAgane] アレか、「正座して、足が痺れてるから、感覚がなくて、攻撃されても……やめっ、やめてっ！ つつかないでっ！」とゆーことか＞不仁身
[AKAgane] 実に弱そうだっ
[sf] そういう症状に似た人を指すのだ、という『国語の中に於ける漢語の研究』での、山田孝雄説が、日本国語大百科で出てました。
[sf] つまりあれですかね、無痛症のことなのかも
[killist] 麻酔注射はあらゆる人間を不仁身にする。
[Kannna] あ
[Kannna] じゃーもしかして「仁丹」て
[AKAgane] 漫画だと、「あいつは鮫のような人間でな……痛覚がないんだよ」みたいなキャラか
[sf] .k 不仁
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:不仁 をどうぞ♪
[Kannna] 痺れる丹薬？
[killist] 漫画で鮫のような人間……ワンピース？
[AKAgane] まんますぎるわっ
[sf] .k 国語の中に於ける漢語の研究
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:国語の中に於ける漢語の研究 をどうぞ♪
[killist] いや、すみません。ボケじゃなかったです。痛みの感じないことを鮫のようなというのは初めて聞きました。
[AKAgane] あー、むかしむかし、どの漫画だったかは覚えてないほどに昔に
[killist] 実際の鮫に痛覚が無いとは思えないけど……。
[xi-banyu] さめざめと泣いているぞ！
[xi-banyu] さめざめって、なんでさめざめなんだろう。
[AKAgane] 殴られても切られても、平気なキャラがいてだな。「あいつは鮫と一緒だ」「鮫ってのはな、痛覚がないんだ……だから致命傷を受けてもひるむことなく攻撃してくる」
[AKAgane] みたいな場面があったのじゃよ
[killist] ほほーう
[AKAgane] 本当に鮫に痛覚がないのかどうかはしらんｗ
[killist] しかしなんとなくイメージは伝わりました。
[sf] 国語の中に於ける漢語の研究 訂正版 http://www.koubou.com/asin/483201434X
[sf] さめざめはいくつかの語源説がありますが、小雨小雨あるいは真雨真雨みたいな雨を指す語をかさねたという説がまあある
[sf] .k さめざめ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:さめざめ をどうぞ♪
[sf] 最古の用例は更級日記のようです
19:10:25 + Road(~Road@FL1-122-130-134-59.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:11:37 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き
[xi-banyu] ほほー
[xi-banyu] なるほど。
[xi-banyu] 雨のようになく、か。
[killist] 美しい表現ですね
19:14:23 + aspha(~aspha@p2181-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 魚は痛みを感じるか／動物の苦しみ [ EP: 科学に佇む心と身体 ] http://ep.blog12.fc2.com/blog-entry-607.html
[sf] 軟骨魚には侵害受容器が確認されていないらしいので、そのへんの話かもね>サメに痛覚がない
[abAWAY] >18:22 (xi-banyu) 俺、ケンタロウなので、「うろたんけ」が間抜けっぽくて好きじゃなかったですがｗ
[abAWAY] | ・） うろたん、ってなんか萌えキャラっぽい
[xi-banyu] それだ！！
[xi-banyu] うろたんでーす
[V-zEn] 卑怯戦隊うろたんだー
[sf] うろたん家
[xi-banyu] うああああああああああ
[xi-banyu] 大変すみませんでした ＜うろたんだー
19:18:33 ! AKAgane ("CHOCOA")
[abAWAY] 鮫の鼻先が弱点とかいうのはどうなのかしら
19:32:38 TONBI_KO -> Tonbi_ko
19:33:41 Yad_Away -> Yaduka
[sf] 確か感覚器をやられるとパニックになるのです。まあ人間だって目つぶし喰らえばパニックに。
[abAWAY] 痛覚とはまた別、という事ですかー
19:35:58 + wanaF(~wanaF@75.129.148.210.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
19:36:35 + kudann(~kudann@ntkngw213222.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:47:01 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
2009/11/09 20:00:00
20:01:44 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:01:58 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[sf] そしてログを読む。
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/11/20091109.html#090000
[sf] グッズ扱いなんでしょうな。>ソリッド・ファイター[完全版]
[sf] これまでにも、電撃のショップで扱ってたグッズ類を売り出してましたから。
[sf] クリアファイルとかのたぐいね
[sf] .k 刑務所
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[sf] .k ニルス・クリスティ
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[sf] 北欧は基本的に村社会という印象がある
[sf] 人口も少なくサービス業が発達していない代わりに、互助が盛んという
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/11/20091109.html#140000
[sf] .k 大阪屋
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[sf] いちおう三番手の取次だったはずよね
[sf] 上位二つがでかすぎるが
[sf] 特に偏った出荷ではないと思うので、ランキングの傾向は全体的なものに近いと思う
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/11/20091109.html#170000
[sf] .k CABTTO かぶっと
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[sf] キッズヘルメットなのねー
20:22:08 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
20:26:58 + Suo(~username@ppxm084.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
20:32:33 + akiraani(~akiraani@ackube003111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:54:42 Tonbi_ko -> TONBI_KO
2009/11/09 21:00:00
21:09:31 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
21:24:31 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] ＃こんばんは
[Kannna] ＃ノノ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/11/20091109.html#180000
[sf] .k 回文
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:回文 をどうぞ♪
[sf] ばんゆーさんは回文脳だったのか
21:31:44 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
[xi-banyu] 回文NO
21:34:53 ! aranobu ("Leaving..")
21:38:08 + sifr0(~sifr0@p2225-ipbf207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:38:38 + aranobu(~username@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2009/11/09 22:00:00
[Stella] .k おまもりひまり
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[Stella] おまもりひまり 6 DVD付き超限定版 http://www.koubou.com/asin/4047126187
[Stella] 角川グループもDVD付き限定版商法をはじめてたのか
[hir] もふ
[hir] ひどいはなしだ
22:01:41 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
[sf] .k DVD付き
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22:05:51 + cos0(~cos0@hprm-46310.enjoy.ne.jp) to #もの書き
22:09:48 + imo(~m-potato@eatkyo368069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] ファンブック的なものだと前から角川グループでもやってましたね
22:13:43 TONBI_KO -> Tonbi_ko
22:19:44 + lute_(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
22:22:56 + Tihiro(~sample@p2079-ipbf204kyoto.kyoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] リア充マン登場！！
[tatsu114] あれです
[tatsu114] おてさんはそろそろ幸せになっていいと思います
[OTE_Aw] なーに。また、良い落ちが来ますよｗ
[tatsu114] そう？
22:28:29 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:29:30 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。
[sf] 2009年ブッカー賞発表近づく - quadrillepadの日記 http://d.hatena.ne.jp/quadrillepad/20090930/1254285137
[sf] .k ブッカー賞
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[sf] > アメリカを代表するＳＦ作家キム・スタンリー・ロビンソンの発言が話題を集めています。New Scientist誌上で発表した記事の中でロビンソンは、最近のイギリスＳＦが黄金時代を迎えており、イギリス文学のなかでも最上の部分を担っていると賞賛する一方、ブッカー賞を初めとする文学賞が完全に無視していることに対し痛烈な批判を加えています。
[sf] うひー
[sf] しかし、ここで上げられてるタイトルはどれも日本に訳されてないな
22:31:07 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
22:49:49 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
22:52:32 + dain(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Tonbi_ko] 今日の駅から家までスプリントは時速48.6kmを記録
[Tonbi_ko] 下り坂でも50km/hの壁は厚い……
[Tonbi_ko] 平地だと40km/hが厚い壁だったりする状態＞自転車
2009/11/09 23:00:00
23:02:44 + ponta_(~ponta@ip-west-019.enjoy.ne.jp) to #もの書き
23:06:53 ! shizaki ("疼くッ！ 俺の右手がッ！")
23:10:20 + lute_(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
23:13:28 kisito -> kisi_neru
23:16:49 ! ao_note ("帰")
23:17:22 MOTOIaway -> MOTOI
[sf] .k ピラミッド以前の古代エジプト文明
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[sf] を読み進めてましたが
[sf] 交易システムのなかの古代エジプト初期王朝の位置づけの変化を遺物から検討したりしてますね。
[sf] シナイ半島南部の銅山開発により銅を輸入する必要がなくなり、それによる交易の断絶がエジプトらしさをもたらしたものであるなど。
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2009/11/20091108.html#01000
[sf] ピラミッド以前の古代エジプト文明 http://www.koubou.com/asin/4422230247
[Marcy] 銅の交易を中心に置いた考察ですか
[sf] ですね
[sf] 陸上交易が海上の道に取って代わられたりもする
[sf] .k 古代エジプト
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[Marcy] ただそれだと、ヌビア方面との交易が同じく断絶してる説明が付き難い気はするんですよな
[sf] ヌビア方面だと集落そのものが消えますからなあ
[Marcy] そこなんですよねぇ
[Marcy] エジプトに同化して吸収されたという見方もあるけれど、それにしても集落そのものが無くなると言うのは考え難い
23:37:26 + gombeLOG(~username@ntkyto176103.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] 後はこう、シナイの鉱山にしても、支配が安定するのは第四王朝の時期に入ってからなので
[Marcy] 第二、第三王朝の時期に、交易を断てるほどの収益が果して得られたのかどうかも、疑問の残るとこなのです
[sf] 直接エジプトがシナイ半島南部を支配するようになった証拠があるのは第三王朝からだけど
[sf] それ以前から採掘されていたという論があるようですな
[Marcy] 採掘自体は、第一王朝の頃から行われてたようですね
[xi-banyu] フッと思ったことがひとつ。
[xi-banyu] sfさん、いろんな本読んでるけど、
[xi-banyu] 内容って、どの程度覚えているモノなんだろう。
[xi-banyu] 俺は、なんかよっぽどのことでもないと、ざくっと忘れたりするんだけど。
[Marcy] 周辺民族との争いで、安定して支配を継続できなかっただけの話なのであります＜第四王朝以前
[xi-banyu] 別にsfさんがどうこうではなく、他人はどんくらい本の内容を覚えているモノなんだろうかとおもって。
[sf] # 私はそんなに記憶力は良くはない、と思う。うん。
[sf] あと西方砂漠のオアシス地帯の重要性の話なんかもありますね。
[sf] 古代エジプト古王朝のあたりまでは、気候的に比較的湿潤で、西方砂漠も湖などが散在し、相当に暮らしやすかったという気候復元の話とか。
23:48:21 ! hir (Connection reset by peer)
[sf] 紀元前5500年頃のサハラ砂漠東部で牛が家畜化され、農耕牧畜が西方砂漠からもたらされたとの推測とか。
[Kannna] うーんと、何度も読んだ本は良く覚えてるけど。
[sf] ナツメヤシやブドウは西方砂漠のオアシスで作られていたとか。カルガ・オアシスはワインの名産地。
[Marcy] 先王朝時代から古王国時代辺りまでは、後の時代ほど乾燥化が進んでないですからね
[Kannna] ＃勘違いして覚えてることも多いですねー。
[sf] セトが信仰されていたとか。ワインはキリスト教の儀礼に、セトによるヘビ殺しのモチーフはドラゴン退治の聖人に繋がるみたいな話がちらりとあった。
23:49:44 + hir(~____@EM114-51-166-100.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[sf] 一時乾燥化化したあとモンスーンの変動で湿潤になったじきなんだそーな>初期王朝から古王国
[sf] 砂漠といいつつステップ化していたと考えられてます
[Marcy] タッシリ・ナジェールの岩絵を残した連中が、オアシス伝いにナイル河谷に入って牧畜を始めたと言う説もあったり
[Marcy] まあ、乾燥化してからも、西部のオアシスを結ぶネットワークは、リビア方面との交渉の経路になったりで
[Marcy] 割と重要視されてたのであります
[sf] オアシス自体の生産力もかなり高いんですわな。
[sf] 墓で出てくるワインとかもカルガ・オアシスのだったり
[Marcy] アレクサンドロス大王の絡みで、シーワ・オアシスのものが有名ですが
[Marcy] 大小の神殿や砦の跡なんかも発掘されておりますね＜オアシス
[Kannna] http://hiki.trpg.net/BlueRose/?5OasisesOfEgypt
[Kannna] TRPGやってると、オアシスって小さいってイメージは、これ、プレイヤーさんに優勢で。
[sf] うむー
[sf] 広いんだよね。実んとこ。盆地まるっとだったりするわけで
[sf] .k オアシス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:オアシス をどうぞ♪
23:54:42 ! imo ("CHOCOA")
[sf] .k カルガ・オアシス
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[Marcy] 割とそう言うイメージ持ってる人は多いですよね＜オアシスって小さい
[Kannna] うん
[sf] なんか泉の周りにしょんぼりとした集落くらいのイメージが
[Kannna] 泉があって、椰子の木が数本生えてて、後潅木と低草地、みたいな。
[sf] 実際には、ナイル川ぞいってのもオアシスといわれることがあるくらいですからね
[Marcy] 多分その辺も、アラビアンナイトとか映画から来るイメージなんだろうけれど
[Marcy] ファイユーム盆地なんかも、あれは巨大なオアシスと見ることも出来ますからねぇ
[Kannna] ファイユーム派は、オアシスですよねー
[Kannna] 元々は
[Pikoyan] 砂漠と言えば砂砂漠という印象も強いしなぁ。＞日本人的には
[Marcy] 実際、ファイユーム・オアシスと言う語もあるし
23:58:39 Yaduka -> Yad_sleep
2009/11/10 00:00:00 end
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