#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-10-07 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2009/10/07 00:00:01
00:01:29 TK-Away -> TK-Leana
00:09:49 ! miburo ("平安")
00:27:37 ! Kannna ("CHOCOA")
00:27:55 Yaduka -> Yad_sleep
00:33:27 ! Suo (EOF From client)
00:42:22 ! mihiro ("それでは〜")
00:43:51 MorrisAFK -> Morris
00:57:49 Morris -> MorrisZZZ
00:59:04 ! ao ("ねむる")
2009/10/07 01:00:00
01:03:43 ! wanaF ("Leaving...")
01:06:40 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:08:15 ! Stella_ ("See you...")
[xi-banyu] http://www.narinari.com/Nd/20091012397.html
[xi-banyu] ハピ粉増量！！！！！
[shirakiya] ハッピーターン？
[shirakiya] あ、当たった。
[shirakiya] …正直思うんだ
[shirakiya] ……今さら「王子」はないだろう。
01:37:55 TK-Leana -> TK-Sleep
01:41:44 ! tikku ("Leaving...")
01:52:36 ! taki_y ("たぶん明日も会えるよ。")
01:52:37 ! Hisasi ("ぽけもんますたー")
2009/10/07 02:00:00
02:03:10 ! imo ("CHOCOA")
02:06:49 ! tatsu114 (Connection reset by peer)
02:15:46 ! syo ("Leaving...")
02:20:22 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
02:27:38 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[sf] 2009-10-31までのビーケーワン用300円ギフト券ふたつ | Drupal.cre.jp http://drupal.cre.jp/node/2882
02:32:20 ! chita ("Leaving...")
02:35:38 ! nasel ("Leaving...")
02:44:57 + hir(~____@EM114-51-18-201.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[sf] 19361+7907+6088+2521+935=36812
[sf] 19377+7909+6088+2521+935=36830
[sf] +18
02:54:32 ! Zion_NM ("Leaving...")
2009/10/07 03:00:00
03:26:17 ! kaji ("Leaving...")
[sf] ログ読んでなかった
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/10/20091006.html#110003
[sf] .k ジャンパー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ジャンパー をどうぞ♪
[sf] すげー。ジャンパーすげえ。
2009/10/07 04:00:00
04:15:02 ! CHOBOJA ("Leaving...")
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/10/20091006.html#130000
[sf] .k あなたの魂に安らぎあれ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:あなたの魂に安らぎあれ をどうぞ♪
[sf] あなたの魂に安らぎあれ (ハヤカワ文庫JA) http://www.koubou.com/asin/4150302154
04:36:51 ! Road ("Leaving...")
04:56:43 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/10/07 05:00:00
05:00:19 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:15:45 ! showaway ("Leaving...")
05:19:47 + showaway(~showaway@d2c66d57.tcat.ne.jp) to #もの書き
2009/10/07 06:00:00
06:10:54 + IB_(~IB@i121-112-187-114.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:12:07 ! hir ("さようなら〜")
06:19:51 GMarshal -> ROMarshal
2009/10/07 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:08:41 ! abAWAY ("ごきげんよう")
07:11:08 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:44:58 Tonbi_ko -> TONBI_KO
07:59:08 + shizaki(~shiza@59-190-91-248.eonet.ne.jp) to #もの書き
2009/10/07 08:00:00
08:16:06 Yad_sleep -> Yad_Away
08:16:06 + MELTDOWN(~meltdown@p4006-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:20:09 fukaGuten -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはです。の。
[fukaNeoki] 台風は今夜あたり大阪湾めがけて突入コースか。
[fukaNeoki] 丁度帰宅時間あたりが岡山最接近予想だなぁ。
[fukaNeoki] ん。一個予報円見間違ったか。
[fukaNeoki] 大阪湾は明日朝か。
08:33:55 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[fukanju] http://www.jma.go.jp/jp/typh/storm-340.html?t=0918 うちのあたりは暴風圏に入るのは明日の夜中から朝にかけてか。
[SiIdeKei] http://www.jma.go.jp/jp/typh/storm-322.html?t=0918
[SiIdeKei] こっちは、遅れること１２時間、ってあたりか
[SiIdeKei] 懐中電灯やラジオの準備も、念のためしといた。
[SiIdeKei] FMなので肝心なときに電波が入らないかも知れないが、iPod nanoのラジオもバッチリ。
[fukaNeoki] 帰宅時間のあと、通勤時間の前に通過してくれるのが最善なんだが（ぉ
[SiIdeKei] 理想型(笑)
[SiIdeKei] おっかないのは、避難のつもりで風雨が強いときに外を出歩くことですから
[fukaNeoki] うむー
[fukaNeoki] 帰宅時間は最悪病院で一眠りすればいいだけの話だが
[fukaNeoki] 通勤時間だと最悪だな(^^;
[kuzumi] ふかにゃーの場合、台風通過中に呼び出されるとかあり得そうで怖いなｗ
08:52:33 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] 上司が新幹線通勤なので山陽新幹線が止まって上司が出勤できなくなって、その間の業務を回さないとならなくなるのが一番いやだな(^^;
[kuzumi] ……あり得そうで怖いな
2009/10/07 09:00:00
[OTE_Aw] ふんむ
[OTE_Aw] カレーでも作って籠城するか
[SiIdeKei] 停電に備えて、WILLCOM03の充電を確認。
09:12:16 MorrisZZZ -> Morris
09:17:33 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i118-19-129-188.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:20:50 + ikenyang(~username@p4153-ipbfp1001okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:22:59 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] ふう
[Yu1_AFK] 雨のせいか頭が重いぜ
09:32:35 + nasel_(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] へたくそな文章だと思わせないための、たったひとつの法則 http://anond.hatelabo.jp/20091006192224
[Yu1_AFK] ふむ
[Yu1_AFK] なるほどねぇ
[Yu1_AFK] あらゆる意味で「繰り返しを避ける」か。
[Yu1_AFK] 言い換えればリズムを作ろう、変えよう、と言うことかな
09:49:19 fukaNeoki -> fukaWork
[fukaWork] さて、出勤。
09:55:05 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
09:57:09 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[EAST] 繰り返しを避ける、か
[EAST] 確かに同じ言葉の繰り返しはちょっとなーと思う
2009/10/07 10:00:00
[Yu1_AFK] 下手なパロディとかも繰り返しの一つなのかなぁって思う。故事成語の部分読んでると。
10:10:01 + aqualuna(~aqualuna@113x36x50x54.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
10:40:51 ! Zero2 ("Leaving...")
10:56:27 + dain_(~dain@119-171-143-196.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2009/10/07 11:00:00
2009/10/07 11:00:03
11:00:18 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] ぺちぺちとあらすじを書いてみた：新作A案 | Drupal.cre.jp http://drupal.cre.jp/node/2883
[Yu1_AFK] あらすじを書いてみた
[Yu1_AFK] まだ主人公とかの名前が決まっていないのは勘弁な！
[Yad_Away] 「無敵の万太郎」でいいじゃないか
[Yad_Away] 決まってから置換すればいいしー（デジタル
[Stella] 説明の順番が悪いのが気になるなあ
[Stella] ついでに、公開するものならぞんざいな文章は直しましょうや。「実はこの学園、いや、主人公達が住んでいる秋津州島自体が、異世界から移住してきた生徒たちがその正体を隠して暮らしている学園であり」って文章構造が崩壊してますがな
[Yu1_AFK] (´・ω・｀)
[Yu1_AFK] 直そう……。
[Stella] 秋津州島は学園島なのかな？
[Yu1_AFK] いえ、普通の島です。ただ島としては大きい方です。
[TK-Sleep] どういう理由で主人公がどう変化したのかくらいはあらすじでわかるようにしといた方がいいんじゃないかな
[Stella] >しかし「神」の力を得た兄の前に、大苦戦を強いられるものの、妹の呼びかけで生じた一瞬の隙をつき、兄を無力化する。
[Stella] このへんみると、「主人公、伝説の武器ぐらいのあつかいじゃね？」と思った
[Stella] あるいは「ヒロインの意味はどのへんに？」
[Yu1_AFK] ふむ
[Yu1_AFK] ＃直してみた
[Yu1_AFK] ふうむ
[Yu1_AFK] ＞どういう理由で主人公がどう変化したのかくらいはあらすじでわかるようにしといた方がいい
[Yu1_AFK] 説明の順番が悪いか……(´・ω・｀)
2009/10/07 12:00:00
[TK-Sleep] ざっと読んだだけだと、主人公の気持ちが変化する理由がヒロインたちのいちゃいちゃくらいしかないように見えました
[dain_] いちゃいちゃ( ・ω・)
[Yu1_AFK] ちと色々変えてるんで、更新してください
12:11:57 + AKAgane(~akagane@nthrsm014208.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:12:35 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] 頻繁に更新してください
[Yu1_AFK] ちとご飯食べてきますノシ
12:14:59 ! dain_ ("Leaving...")
[TK-Sleep] やっぱわかんないなあ
[Stella] ブログ自体のキャッシュが更新されてないので変わりません
[TK-Sleep] ああ、まだ更新されてなかったのか
[TK-Sleep] 出かけるので、後でまた読ませてもらおう
12:19:29 TK-Sleep -> TK-Away
[Yu1_AFK] ただいま
[Yu1_AFK] なんか書いているといっぱいいっぱいになってしまうなぁ……。
[AKAgane] いっぱいいっぱいのものを書けば、そら、いっぱいいっぱいだろう
[AKAgane] １０の力で１０のものを書けば、誰でもそうなる
[SiIdeKei] 『これが私の全力全開！』は、いっぱいいっぱいだから全力なんだよ。
[SiIdeKei] ……なのはさんはまだ何かありそうだけどな。
[Yu1_AFK] ふうむ(´・ω・｀)
[Yu1_AFK] ＞12:03<TK-Sleep> ざっと読んだだけだと、主人公の気持ちが変化する理由がヒロインたちのいちゃいちゃくらいしかないように見えました
[AKAgane] あれは、全力全開なのは嘘ではない。ただ、失敗しても、「もう少し、頑張らないと、だね」があるのだ＞なのは様
[Yu1_AFK] ここらへんとかどうしようと悩んでる(´・ω・｀)
[AKAgane] いいんじゃないの？
[AKAgane] いちゃいちゃしたら、幸せになる。幸せになった人間は、それなりに世の中にも優しくなれるとゆーものだ。
[Yu1_AFK] あれからもう少し直してみたんだけど
[Yu1_AFK] はい
[Stella] 設定の確認なんですが、「大誓約の姫勇者」は複数人いるんですね？ ヒロインはその中でも「主人公の婚約者」という特別な立ち位置ですか？
[Yu1_AFK] 誰にその修正点が見えてるのかわかんない(´・ω・｀) ブログ自体のキャッシュが更新されてなかったりするので。
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] その通りです
[AKAgane] なぜコメントにしないのだ＞修正箇所
[AKAgane] あるいは、直接直すなら、修正箇所を、コメント行つけて、何月何日、どこそこを修正と記す
[Yu1_AFK] すいません
[AKAgane] いやいや、謝るようなところではないべｗ ただ、ドキュメント管理はそうやった方がいいのだ。
[Stella] ＃個人レベルで使えるドキュメント管理ソフトが欲しくなってきた
[Yu1_AFK] はい
[Stella] すみませんまた枝葉の質問です
[Stella] >主人公と共に戦うはずの大誓約の姫勇者たちも、この秋津州学園に通っていた。
[Stella] とあるけど、この「ヒロイン以外の大誓約の姫勇者」は、以前から同じ学校にいたの？ 全員この春転校してきたの？
[Yu1_AFK] 以前からこの学校に通っていたと言う設定です
12:45:28 + wanaF(~wanaf@p1007-ipadfx01fukui.fukui.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 主人公が女の子といちゃいちゃしてるのは、ヒロイン以外にとっては「いつもの光景」なんだね
[Yu1_AFK] 一部はヒロインの転校にあわせてやってくるという人もいるかもしれませんが
[Yu1_AFK] まあ、そうです
[Yu1_AFK] なんでいちゃいちゃで変わるというのはどうかな、という気はします。いちゃいちゃの対象が姫も含まれてそれで何かが変わるみたいなのもあるかもしれませんが。
[Yu1_AFK] なのでいちゃいちゃで
[Stella] あいざわさんは「どうして主人公が変わったのか」わかってますか？
[Yu1_AFK] ヒロインの言葉で、ですね
[Yu1_AFK] そういう理由にしようかと思ってます
[Yu1_AFK] あと
[Yu1_AFK] ヒロインたちにすべきかな
[Yu1_AFK] あと
[Stella] その「主人公を変えた言葉」が決まってないとどうにもなりません
[Yu1_AFK] 自分の能力の意味に主人公が気づかされたから、という理由もあるかと思います。
[Yu1_AFK] はい(´・ω・｀)
[AKAgane] 確かに、そこはドラマの華だな＞主人公を変える言葉
[AKAgane] それが、どれだけ読者の印象に残るかが、重要
[SiIdeKei] 『体だけが目的だったのぉッ！？』『そんなんで変わるかあッ！』
[SiIdeKei] ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
[AKAgane] うひひひひ
[Yad_Away] 『それが、何か？』と返されるヒロイン。
[AKAgane] ガンダムでいうと、ランバ・ラルの「戦いに負けるとは――こういうことだぁっ！」とか、ブライトの「お前なら、シャアにも勝てると思っていたのに……残念だよ！」とかの
[AKAgane] ヒロインの言葉が、アムロを変えたのですよい
[SiIdeKei] 実際には体だけで変わる可能性も十分あると思いますが、ライトノベルでそれをやると『エロばっか』とかいうことになっちゃうので
[SiIdeKei] あまりオススメは出来ない(笑)
12:58:04 ! tatsu114 ("いっつじぇいじーしー！")
2009/10/07 13:00:00
[Stella] ＃しっかし、「勇者使い」ってどんな能力だろ。レンタルマギカのいつきの戦術眼みたいなのか？
[wanaF] #Go! 勇者サマ！ あおぉーーーん。（サムスピ風に）
[Yad_Away] ＃勇者の両足を持って鈍器として使える能力です ＜勇者使い
[Yad_Away] ＃「さぁ、勇者様頑張ってくださいね☆」「『頑張ってくださいねっ☆』じゃねーーー」
[Stella] ＃この場合、勇者は女だ
[Yad_Away] ＃なんとなく、語感で
[wanaF] #い、いじわるしたら勇者様でお仕置きなんだからねっ！
[MELTDOWN] ＃勇者を召還して本拠地に突撃させる能力？＜勇者“使い”
[MELTDOWN] ＃勇者を４体消費した、魔王を倒した。みたいな。
[SiIdeKei] 「わたくしのターンですわ！ 勇者を生贄に捧げて、魔王本体に『勇者ストライク』ですわ！」
[Yu1_AFK] ＃各勇者の情報を交換し、指揮して、同時にそれぞれの勇者の能力を高める、あるいは引き出すって感じにはしようと思ってます＞勇者使い 主人公の目にはそれぞれの視点から見た情報が脳内で合成されて、俯瞰から見た３Dマップみたいに（ぐりぐり動く）見えるとか。それが各勇者に送られるとか。
[Yu1_AFK] ＃もっと何か能力が欲しいとは思うのですが
[AKAgane] 何やら、米軍の統合情報システムっぽいが
[AKAgane] なんでそんなものが必要なんだ
[Yu1_AFK] 勇者による集団戦において役に立つ能力が欲しいと思ったのですが
[Yad_Away] 敵が飽和攻撃しかけてくるんですよ……
[Yu1_AFK] 戦場広くなるかもしれないし
13:14:58 + Tihiro(~sample@p1010-ipbf206kyoto.kyoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] そこがまずポイントだな
[AKAgane] なぜ、軍ではダメなのかね？
[Yad_Away] 「ほうわ言っても困っちゃう☆」ってな感じで
[AKAgane] けっこうテクノロジーもある。魔法をうまく使えば、戦車や戦闘機のようなものをより強化した方が
[Yu1_AFK] あるいは人間魔力炉（ガンダム00でいう太陽炉）とかの方がいいかなぁ
[AKAgane] 人間で戦うよりマシではないかね？
[Yu1_AFK] 軍では対処できない敵と戦うためとか？
[AKAgane] 連絡を取り合うだけならば、通信機もある。
[AKAgane] 戦術を考えるなら、プロの軍人の方が役に立つだろう
13:17:14 ! Tihiro ("うにゃー")
[AKAgane] なぜ頼まぬ
[Yu1_AFK] 勇者の方が軍隊より能力が高いとか
[Stella] そしたら軍が勇者を雇用するんじゃ？＞能力が高い
[MELTDOWN] 勇者を編成して軍にしたほうが、より効率的かもしれぬ
[AKAgane] 危機が本物ならば、世界は、それに対応して変化する
[MELTDOWN] 数が存在するなら、軍事力として扱われそうです
[MELTDOWN] ＃そんなゲームもあったなぁ
[Yad_Away] 脅威になるなら排除される可能性も。
[Yu1_AFK] ＃なんか皆自分のをボツにしたがっているんじゃないのか……？
[Yu1_AFK] ＃ごめんなさい
[Yu1_AFK] それはともかく
[AKAgane] ようするにだな、嘘をつくなら、わかった上で、堂々と、なのだ。
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] おどおどと嘘をついてはいかんし、わかってないのも、困ることになる
[Yu1_AFK] はい……。
[AKAgane] たとえば、昨日、『ジャンパー』の話がでたが。テレポートできる人間が存在すれば、犯罪しほうだいだ。
[AKAgane] テレパシーで心を読める人間が一定数存在すれば、セキュリティやプライバシーの概念も変わってくる
13:25:06 ! aqualuna (EOF From client)
[AKAgane] 世界が、変容する。我々の世界、我々の常識は、魔法も超能力も存在しない前提となっている
[AKAgane] ライトノベルでこれだと一番困るのは、読者と作中人物の乖離だ。
[AKAgane] 共感できなくなる
[AKAgane] そこで、いくつかの方法がとられている、とゆーのは昨日も紹介したよね
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] エブリデイ・マジックの世界。ライトノベルでは多い、「そういうものだ」と全員が納得している前提ではじまる話
[AKAgane] ここで人気の『ベン・トー』もそのバリエーションにはいる
[AKAgane] あるいは、魔法や魔物の存在が、一般人からは秘匿されている世界。これまたライトノベルでは多い。退魔物とかは、このパターンだ。
[AKAgane] んで。どちらのパターンも、嘘をついているが、その嘘を成り立たせるためのいくつかのキーワードなりガジェットなりが、読者に提示される
[AKAgane] たとえば、結界バリエーション。シャナの封絶とか、ナイトウィザードの月匣とかだな。
[AKAgane] 常人は触れることも、感知することもできないバトルグラウンド。異能のバトルはこの中でのみ行うというパターンだ。
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] 他にも、秘密結社とか、政府直属の組織。モルダーとスカリーなんかだと、FBIの特別捜査官だが、超常現象捜査専任になってる
[AKAgane] これらは「この組織の中でだけ超常現象」という社会的な結界だね
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] そういや、名探偵なんかも、「名探偵コナンとその周辺だけほいほい殺人事件」という社会的な結界があってｗ
[AKAgane] これは、大嘘もいいところなんだが
[AKAgane] 社会的な意味での結界だから、読者や視聴者側も大目に見る
[wanaF] #殺人引力結界。
[Stella] 円環少女の「地獄」の設定もパターンの一つだよな。地球の一般人が「魔法を観測」すると、魔法が存在できない
[AKAgane] 嘘を閉じこめる社会的結界としては、学園もそうだ。これは、『スケバン刑事』で最初に提示されたが
[AKAgane] 拡大解釈すれば、コータローまかり通るや蓬莱学園、とある魔術の〜なんかでも使われている、学園都市で
[AKAgane] 「学園都市の中で起きているだけで、外の世界には影響がないことにしよう」パターンなんかだね
[Stella] わざわざ架空の島を作ってるんだから、「外の世界には影響がないことにしよう」という話だと思ってました
[wanaF] #学園結界でスゴイのは長谷川裕一さんの短編のからまわりした時計とか。
[AKAgane] さようさよう＞架空の島
[AKAgane] 魔法を知っているのはこの島の住人だけ。島の中だけは「エブリデイ・マジック」。ハリーポッターよろしく、どんな魔法があっても、みな、そういうもので通す
[wanaF] #蓬莱学園なんか、エブリデイ非常識。
[AKAgane] そうすれば、「まあ見てなよ。俺のエンチャントされたAK-47は、百キロメートル離れたスターリンの眉間すら撃ち抜く」「スターリン限定？」「スターリン限定」「役にたたねーっ」みたいに、アフリカの紛争地帯で魔法が連発されるような謎世界を防ぐことができる
[Yu1_AFK] 自分の作品の場合、どうすればいいんでしょう
[AKAgane] 迂闊にわしらの世界で魔法が使えると、「摩擦係数を百分の一にするグリスの魔法です」とゆーのがあるだけで、世界の科学技術に大革命がおきてしまうのだ
[AKAgane] 何をやりたいかによるのだー
[Yu1_AFK] そうですね(´・ω・｀)
[Yu1_AFK] ？＞グリース
[Yu1_AFK] ＞グリース
[AKAgane] いわゆる、シリアス系邪気眼ワールドは、作者の側に生半可ない覚悟が必要だ
[Yu1_AFK] はお
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] いわゆる、主人公の「オレサマ、不幸」「オレサマ、最強」「オレサマ、カッコいい」は
[AKAgane] 喜ぶ読者と同時に、それをはるかに上回る、「ガキがなにを甘いことを」「ブラック会社につとめてから言え」「はいはい、最強最強、で？」
[AKAgane] まー。オトナ向けでいくと、黒豹シリーズとかもそうやね
[AKAgane] さんざっぱら馬鹿にされる覚悟と同時に「それでも、これが一番俺の中ではカッコいいし面白い」が必要になる
13:54:55 + deskull(~deskull@218-228-195-11.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] その覚悟と自信はあるかね？
[Yu1_AFK] はいといいたいけど、自信がない。でもこれ書きたいんだけど……（ぐるぐる
[AKAgane] そりゃそうだなー
[AKAgane] ならば、書けるものから書いていくのだ
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] ワンシーンでも、エピソードでも、短編でもいい。書いて、読ませて、面白いと言わせろ。
[AKAgane] 面白いと言わせた数が増えれば、どう書けばいいかもだんだんと見えてくる
2009/10/07 14:00:00
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] 長編にするのは、その後だ。面白いと言わせられない、自信がない状態で書いたところで、「どう書けばいいか」わからんし、書いたところで「どう直せばいいか」もわからん
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] 勇者使いに関しても解決しなきゃいけないし……（。。
[AKAgane] いやいやいや
[AKAgane] つうかな、ちょっと脳内で漫画なり小説なりを思い出してごらんなよ
[AKAgane] ドラえもんにツジツマあるか？ わしらの世界にドラえもんが登場してみろ、どんだけ社会がおかしくなると思う？
[AKAgane] 未来からきた！ ポケットから秘密の道具がっ！
[AKAgane] どれひとつとっても、世界がまるごとひっくりかえるわい
[AKAgane] あるいは学園バトル系で、コンクリを拳ひとつで吹っ飛ばす高校生とかぞろぞろ出るよね？
[Yu1_AFK] はい
[Stella] ＃宇宙からの侵略者がいても堅牢な日常を保つケロロ軍曹
[AKAgane] おかしくねえ？ なんでその学園はそんな化け物ばかりが、バトルやってんのよ。
[Stella] ＃半額シールが貼られた弁当で壮絶なバトルが巻き起こったりするわけか
[AKAgane] やりたいことがかっちりあるなら
[AKAgane] 「これはそういうものなのです」で押し通すだけなのだ
[AKAgane] それが受け入れられない人は、読者じゃない
[AKAgane] 「この作品にはエロとグロがはいっていて、私には耐えられません。削ってください」とか言われて、エロもグロもぬいた作品ばかりになったら、未来は真っ暗闇ですよ？
[AKAgane] エログロが嫌いな人は、読まないようにゾーニングして、好きな人が喜ぶエロとグロをいれる。
[wanaF] #まあ、DBでわたしはバトルがキライだし、あんなことありえないと思うので描き直してください。とか言われても困るよなあ。
[AKAgane] そそ＞北斗の拳で、悪人だからといって、殺すのはやりすぎですとか言われても困るよね
[Yad_Away] 「話し合いで解決すべきですっ！」「じゃあ、「お話」、しようか」（杖を構え
[Stella] なのはさん自重
[AKAgane] 北斗の拳の「お前はもう死んでいる」とか「三秒だ。三秒でお前は死ぬ」を、北斗の検事にして「お前はもう投獄されている」とか「三秒だ。三秒でお前は有罪判決がくだる」とかやっても……
[AKAgane] ……まあ、コレはコレでありかもしれん
[seiryuu] デリート許可！
[AKAgane] 宇宙最高裁判所かっ
[wanaF] #結局は青色が好きなら、青色をどうステキに描くかであって、みんな青色は好きくないみたいだから赤にしちゃおうとかやってると、お前の血は何色だ！ じゃなくて、お前は何色が好きなんだ！ ってことになっちゃうんだろうなあ。
[AKAgane] あれはなんとゆーか、「宇宙最高裁判所の判決だからしかたないよね」感が実に素晴らしかったな＞デカレンジャー
[wanaF] 三秒で判決を覆す、逆転裁判３。
[Stella] 「宇宙」と「最高」がついてますからね ;p＞デカレンジャー
[Yu1_AFK] ちょっと離席します。ありがとうございました。
[abAWAY] ＃まぁあれも、相手が凶悪犯罪者で即時執行を要する緊急時のみ要請、って形でしたけどね。週一で起きるけど。
[wanaF] #逆に法的執行の許諾がないと、何をやっても死なないとかだったらイヤだなあ。
[wanaF] #スワットなんかが、銃殺許可をください！ とか叫んでる包囲のど真ん中で凶悪犯人が銃弾まみれになって、きゃおきゃお叫んでる。みたいな。
14:42:11 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
2009/10/07 15:00:00
15:30:20 + IB(~IB@i121-112-187-114.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:34:06 + tikku(~tikku@121-83-7-44.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] ただいま（ぱたり
15:51:35 Tonbi_ko -> TONBI_KO
15:51:39 TONBI_KO -> Tonbi_ko
15:52:57 + ENOKINO(~taka-miy@p2910d6.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] あらすじというのは、まあ、基本的な部分しか書かないわけだから、色々細かい疑問点は存在するのが当然なんだが
[ENOKINO] 一連のログに出てくる疑問点は、どれも基本的な部分だと思うぞ
[ENOKINO] ここを「あらすじ」に書かないでもいい、省略しても大丈夫。と思ったのだとしたら、それはまだ、本当に「妄想」であって
[ENOKINO] 物語にできるものではないということだな
[ENOKINO] というか「そこまで考えることができない」ということだと思う
[ENOKINO] 省略しても大丈夫、と思ったのなら、それは物語の流れ、読者がどう思うか、を判断できないということだし
[ENOKINO] 思いつかなかった、としたら、まだ、熟していないんだな
15:59:00 deskull -> namaqular
[ENOKINO] あらすじだって、起承転結があるわけだよ
[ENOKINO] んでもって一番大事なのは「転」なのだな
2009/10/07 16:00:00
16:00:37 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.54) to #もの書き
[ENOKINO] 主人公が行動を起こすきっかけ。今まで隠されていた物語の設定が一気に解ける部分
[ENOKINO] たとえば「主人公は、絶対絶命のピンチに陥る。そこでいろいろあって、主人公は反撃に転じ勝利する」と書いてあったら、
[ENOKINO] ちょっとまて、その「いろいろあって」ってのは何だ？ と突っ込まれるのは当然だよな（Ｗ
[ENOKINO] 「読者の思いもよらない方法で」とか「予想外の手段で」とか
[Stella] 「邪気眼開放イベントがあって」とか
[ENOKINO] こういうのは、読者を引くための「ツカミ」のあらすじだから
[ENOKINO] 自分で書くときにやるものではない
[CHOBOJA] ふむ。
[ENOKINO] いわば、一番書きたい部分、一番自分が「ここは面白いぞ！」と思っている部分
[ENOKINO] そこを「書かない」のか「書けない」のか
[ENOKINO] この二つは大きく違う
[Stella] 「開放せよ、俺の邪気眼！！」な台詞を主人公に言わせる部分がカッコイイ、と思ってるなら、それをちゃんと書こう、と。「邪気眼かよ、って言われるかも（しょぼーん）」なんて思わずに
[ENOKINO] 書かない、ここは仇やおろそかに、人に見せたくない、少しでも書いてしまうと、自分の中にある煮詰まった面白さが薄くなってしまいそうで書かない
[ENOKINO] というのなら、問題は無い。というか。それはきっと面白い（Ｗ
[ENOKINO] 書けない。どこが面白いのかわからない、なんとなくお話はできたけど、これのどこがおもしろいのかわからない
[ENOKINO] 一番書きたい部分なんかない、決めセリフなんか思いつかない
[Stella] 今回のあいざわさんのアイデアを見て思うに、あいざわさんが書きたいのは最後のパーティでのツンデレ主人公じゃないかと
[ENOKINO] というのなら、そいつは、まだ実体のない、願望にすぎないから、とてもあらすじなんか無理だと思う
[ENOKINO] ツンデレ主人公を書きたいのなら、ツンデレが一番生きる話にすればいいのだが
[ENOKINO] それなら、もう、ツンデレに物語が殉じればいいのだ
[ENOKINO] 書きたいもののために、者があＴりのパーツは存在するのだから
[ENOKINO] 物語
[ENOKINO] さて、通販でメモリが届いたので、これより増設作業開始
[ENOKINO] というわけで落ちます
[ENOKINO] ではまた
[Stella] またー
16:17:14 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
16:17:41 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[ryune] メモリを脳にインサートするんですね
16:20:14 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[Yad_Away] ふむん
[Yad_Away] 台風情報のページが重い
[Yad_Away] 1トンはありそうだ
[abAWAY] １トンということは1000キロ
[abAWAY] 1000キロという事は１G
[abAWAY] １Gのページか。重そうだなぁ
[Yad_Away] １Mであ？
[abAWAY] | ・） うっかりだまされる人はゼロでした
2009/10/07 17:00:00
17:07:03 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
17:22:01 + hir(~____@EM114-51-154-140.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[hir] ちは
[Kannna] ＃どもーノノ
[hir] の
17:25:34 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
17:44:04 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
17:45:55 + namaqular(~deskull@218-228-195-11.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:46:15 + deskull(~deskull@218-228-195-11.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:46:15 ! namaqular (Connection reset by peer)
17:47:32 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
17:49:46 + Road(~Road@FL1-122-133-88-179.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:53:33 + sifr(~sifr@p2225-ipbf207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/10/07 18:00:00
18:04:16 ! MELTDOWN ("Leaving...")
18:16:33 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
18:21:39 ! fukanju (Connection timed out)
18:22:55 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:25:20 + southmobi(~chocoa@kr226.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
18:26:42 + hir0(~____@EM114-51-13-54.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:31:08 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
18:33:47 ! wanaF ("Leaving...")
18:35:28 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
18:37:08 ! AKAgane ("CHOCOA")
18:45:21 ! ryune ("Leaving...")
18:49:54 + Pikoyan(~Faker@p1215-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:52:07 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 晩ご飯食べた。
[SiIdeKei] このまま寝ちまえば、起きた頃には台風真っ盛りだな。
[mihiro] お祭りですか
[SiIdeKei] なんにせよ、用心に越したことはありません。
[mihiro] 台風祭り
2009/10/07 19:00:00
19:01:31 + meltdown(~meltdown@wd187.AFLd6.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:12:28 + imo(~m-potato@eatkyo574101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:24:03 + taki_y(~taki_y@223.100.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[taki_y] ＃こんばんは
[seiryuu] 風つええなあ
[hir0] ああっせいりゅうさんが空を飛んで！
[Kannna] ＃こんばんはー
[Kannna] ＃って無茶苦茶遅かった
[shirakiya] 台風ですなー
[kairi] きっと誰かが戦ってるんだよ
[shirakiya] フー子？
[SiIdeKei] のび太乙。
[kairi] かみなり様です
[shirakiya] 居眠りしてるあの人？
[taki_y] 高木ブー乙
[mihiro] やはりここで到来する台風に対抗するには日本のＹＡＫＵＺＡが開発したというハリケーン製造装置をｗ（ぉ
[shirakiya] なつかしい
19:44:28 ! hir0 (EOF From client)
[ao_note] 今、ふぃっと。思ったのだが。やくざの開発したハリケーン製造装置って、菊地秀行の魔界都市シリーズだったら、さらっと出てきそう。
19:47:42 + akiraani(~akiraani@ackube001200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:48:37 + Suo(~username@ppxm222.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
19:49:45 + hir(~____@EM114-51-27-75.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:51:34 ! yasuyuqi_ ("Leaving...")
[Marcy] ＃こんばんは
19:58:51 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
19:58:52 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
19:59:10 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
2009/10/07 20:00:00
[Prof_M] さらっと出てきても、針金細工か、「私」の糸で無力化されそうな(^^;＞魔界都市＞やくざの開発したハリケーン製造装置
20:01:04 ! yasuyuqi_ ("Leaving...")
[Prof_M] もしかしたら「ぼく」ですむかもしれないけど。
[ao_note] ああ。あのシリーズでヤクザさんの超兵器が効いたあった試しは有りません。
[Prof_M] 確かにー。どうあがこうと、「患者の役にたつ」以外の未来はありませんものなあ＞ヤクザさん
[Marcy] 十六夜念法で一発な予感ですのう＜ヤクザ屋さんの超兵器
20:05:41 ! yasuyuqi ("Leaving...")
[shirakiya] うむり
20:13:20 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[shirakiya] …なぜ「台風情報」でぐぐると、
[shirakiya] キーワードに「台風情報 米軍」や「アメリカ海軍 台風情報」なんてのがでてくるんだ？
20:14:51 ! Hisasi ("ぽけもんますたー")
20:15:51 ! lute (Connection reset by peer)
[shirakiya] …ほに。JTWC（アメリカ・ハワイの米軍合同台風警戒センター）のせいか。
20:16:44 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] そして東京通過は今夜中か
[tatsu114] お
[tatsu114] すぴーどあっぷしたか
[yasuyuqi] 「どれ、用水路の様子を見に行こう・・・」
[shirakiya] それ死亡フラグーっ！
[SiIdeKei] 気象庁 | 台風情報 http://www.jma.go.jp/jp/typh/
[Pikoyan] 「屋根瓦は大丈夫かな……？」
[SiIdeKei] 用水路の他にも『屋根の修理』『サーフィン』などは死亡フラグ。
[Morris] １７号たんが憐れすぎる
[Pikoyan] 川原に居る捨て犬は何故か死亡フラグになりません。
20:21:33 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[mihiro] 17号、進路。フィリピンを往復してます
20:22:14 + hir0(~____@EM114-51-69-28.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] http://www.jma.go.jp/jp/typh/0917.html
[SiIdeKei] これか＜往復
[SiIdeKei] 鬼だな、パーマァ
[mihiro] で、予報進路は西へ。もう一回フィリピンを通過
[shirakiya] ひでぇｗ
[sf] 死者三百人以上か
[yasuyuqi] ミスタのスタンドかよ
20:25:14 Yad_Away -> Yaduka
[sf] ああ死者が多かったのは16号か
[mihiro] 通過が現在進行形ですので、17号の被害は、もっと多いのでしょうかね
20:38:34 Morris -> MorrisEAT
20:41:46 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
20:42:15 + wanaF(~wanaF@166.80.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[sf] 17号はだいぶ勢力は弱いようですな
[killist] .k 人造人間17号
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:人造人間17号 をどうぞ♪
20:57:49 MorrisEAT -> Morris
2009/10/07 21:00:00
21:27:03 TONBI_KO -> Tonbi_ko
21:34:07 + ryune(~ryune@59-190-48-117.eonet.ne.jp) to #もの書き
[sf] 「歴女」は生ぬるい？ “歴士”が増加中 好調の歴史雑誌も - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/culture/books/091005/bks0910052031002-n1.htm
[sf] 歴士はともかく
[sf] >ＰＨＰ研究所の月刊誌「歴史街道」だ。昭和６３年の創刊時からしばらくは１０万部台を維持していたが、一時は６万部台にまで落ち込んだ。
[sf] > しかし、平成１６年に現在の編集長にバトンタッチすると“Ｖ字回復”を見せ、現在約１２万部まで伸ばした。
[sf] これに驚いた。
[sf] 昔は一番パッとしない歴史雑誌だったんだが、いまのはどーなっとるんだろうなあ
[sf] .k 歴史街道
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:歴史街道 をどうぞ♪
[killist] NHKの大河ドラマとかもなんだか若い女性にアピールするような感じだったし
[killist] 時代の流れもあるんでしょうかね。
21:38:05 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[Stella] >読者層も創刊時に比べて若年化し、小、中学生の読者もいるという。女性読者も全体の約４割を占める。
[Stella] 結局女性読者もいるとゆー
[sf] 前半と後半では別の話ですよね、これ。
[sf] 歴史街道は「ビジネスマンのための歴史教訓」系の雑誌だったので
[sf] そのへんが内容変わったんかな
[sf] いまも路線は基本は変わってないか。人物中心
21:46:53 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 前半は、女性読者には人物中心ものが受ける、という話ですよな
21:48:43 + noraneco(~chatzilla@g210002239254.d042.icnet.ne.jp) to #もの書き
[sf] なので歴史街道も路線はそっちだから売れてるという見方も出来るよねえ
[sf] 歴史読本は考古学豊富で古代から扱う、歴史群像は軍事マニア向け、歴史街道は人物メインの教訓系、というイメージがある
21:51:01 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
21:55:19 + sifr(~sifr@p2225-ipbf207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/10/07 22:00:00
22:06:48 ROMarshal -> Marshaway
22:26:40 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。濡れ鼠。
[Kannna] おかえりーノノ
[meltdown] 雨ですか
[meltdown] 私の方は風ですが
[meltdown] そして、おかえり
[fukaFuton] 風は大したことなかったです。
[meltdown] 風が無ければ傘で対応できるけど、風があるとなぁ＜屋外作業
[meltdown] 雨だけならまだマシですな
[fukaFuton] うむ。
22:50:58 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:53:36 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[Kannna] ＃こんばんは
[Marcy] ＃こんばんは
[taki_y] ＃こんばんはー
[Marcy] ログ読み読み。歴史読本は資料として読むには良いんですよなぁ
[Marcy] ジャンルもあんまり偏ってないし、近年だと俗説の類もあまり取り上げなくなって来てるので
22:59:41 + TONBIHIVE(~rrr@www1207.sakura.ne.jp) to #もの書き
2009/10/07 23:00:00
[sf] .k 歴史読本
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:歴史読本 をどうぞ♪
23:06:37 ! shizaki ("――――――――――カーテン・フォール")
[xi-banyu] ふええ
[xi-banyu] いま調べてて知ったんですが
[xi-banyu] 世界で最も出版されている本は、聖書ですが
[xi-banyu] 二番目に出版された本は、ドンキホーテらしい。
[Stella] 毛沢東語録じゃないのか
23:28:08 ! tatsu114 ("いっつじぇいじーしー！")
23:29:42 ! lute (Connection reset by peer)
23:30:38 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
23:33:27 Yaduka -> Yad_Away
23:33:31 Yad_Away -> Yad_sleep
[wanaF] 資本論でもなかったのですね。
23:36:20 + gombe(~gombe@ntkyto176103.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:36:35 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
23:44:03 ! tikku ("Leaving...")
23:48:35 gombe -> gombeAFK
[akiraani] ううむ、台風で窓ががたがた言ってうるさい……
23:51:41 + imo(~m-potato@eatkyo574101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 備前さん、備前さっｍ。
[xi-banyu] ドミニオンの追加が、もうじき発売ですって！！
[V-zEn] ほうー
[xi-banyu] ドミニオン：海辺 だそうです。
[V-zEn] 話は聞いてるじぇ
[xi-banyu] 勝利点、財宝、呪いカードが入っていないので、基本や陰謀からちょっぱってください
[V-zEn] へー
[V-zEn] 安くなるのかな？
[xi-banyu] 4725円だそうです
[V-zEn] あまりかわらないねｗ
[xi-banyu] 500円くらい？ｗ
2009/10/08 00:00:00 end
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