#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-08-21 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2009-08-21をご活用くださいませ。
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2009/08/21 00:00:02
00:13:50 ! tatsu114 ("作業オチ")
00:14:35 ! KyrSagyou ("落下")
00:28:00 ! miburo ("CHOCOA")
00:34:01 ! Suo (EOF From client)
00:41:29 + ENOKINO(~taka-miy@p7063-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:42:33 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:47:43 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
00:48:26 + imgrey(-Dorian@aflutter-chiller.volia.net) to #もの書き
2009/08/21 01:00:00
01:05:10 ! CDK-W03es (EOF From client)
01:07:25 ! Hisasi ("突貫工事")
01:13:25 ! hohoho (EOF From client)
01:16:28 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:17:50 ! LizardMe0 ("私は奴のような”腐ったチーズ”には決して負けない なぜなら…アメリカ合衆国大統領だからだ！！ ")
01:25:33 + LizardMen(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:25:45 ! hohoho (EOF From client)
01:28:31 Escape_M -> Prof_M
01:44:52 ! kaji ("Leaving...")
[sf] 18858+7701+6074+2521+934=36086
[sf] 18862+7713+6074+2521+934=36104
[sf] +18
01:51:47 ! ENOKINO ("CHOCOA")
01:59:17 ! Zion_NM ("Leaving...")
2009/08/21 02:00:00
02:08:54 + ponta(~ponta@ip-west-422.enjoy.ne.jp) to #もの書き
02:18:49 ! nasel ("Leaving...")
02:19:00 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
02:23:44 ! ikenyang ("Leaving..")
02:30:06 ! shirakiya ("CHOCOA")
02:39:37 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
2009/08/21 03:00:00
03:03:23 + Falshion(~Falshion@86.137.148.210.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
03:05:49 ! yasuyuqi ("Leaving...")
03:06:35 + Falshion_(~Falshion@121.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
03:07:10 ! killist (Connection reset by peer)
03:36:38 ! syo ("Leaving...")
03:45:13 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
03:50:09 ! shirakiy0 ("(ぱたり")
03:54:03 + hir(~chocoa@EM114-51-1-156.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
03:59:37 ! tikku ("Leaving...")
2009/08/21 04:00:00
04:03:25 + chita(~chita@opt-203-112-55-65.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
04:49:07 ! ponta ("Leaving...")
2009/08/21 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:14 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:21:39 ! chita ("quit")
05:37:08 + imgrey(-Dorian@aflutter-chiller.volia.net) to #もの書き
05:39:50 ! zonakuosa ("Leaving...")
2009/08/21 06:00:00
06:39:07 ! NO ("Leaving...")
2009/08/21 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:03:47 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:12:56 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:29:00 ! showaway ("Leaving...")
07:33:29 + showaway(~showaway@d2c66d57.tcat.ne.jp) to #もの書き
[OTE7] 口内炎がいたいなり
[sf] それかカレーが食べられなくてアンハッピー
[OTE7] いえーす
07:40:48 + shizaki(~shiza@60-56-202-137.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:46:02 mihiro -> mihiaway
[showaway] ここ10年以上、口内炎をやったことがない
2009/08/21 08:00:00
[killist] 私も最近患ってないなぁ。
[killist] ビタミンAの不足とかだっけ。
08:10:07 + MELTDOWN(~meltdown@p4165-ipad27sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[showaway] 原因はいろいろ
[showaway] ストレスでも、栄養不足、ウイルス、細菌、唾液の分泌不足……
08:14:06 Yad_sleep -> Yad_Away
[showaway] ビタミン欠乏症での症状の1つにでることがある
[sf] .k 口内炎
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:口内炎 をどうぞ♪
08:29:41 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
08:37:24 ! Marcy (Connection reset by peer)
08:39:05 mihiaway -> mihiro
08:45:53 ! imgrey ("|._|._|.___|._________")
08:49:21 + Marcy(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:54:54 Marcy -> Mar-work
[showaway] 千葉北西部か
[showaway] 震源に大分近いから
[showaway] P波とS波ほとんど同時だったのか
[showaway] ぴょんぷるぷるぷると言う感じ（ぉ
2009/08/21 09:00:00
[showaway] 知り合いにP波とS波を区別して感じることができるといったら、おかしいといわれた（ぉ
09:25:40 ! yasuyuqi ("Leaving...")
09:41:29 + chita(~chita@opt-219-124-173-189.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
09:44:35 Tonbi_ko -> TONBI_KO
09:45:42 fukaFuton -> fukaWork
[fukaWork] さて出勤。
09:54:16 + hir0(~chocoa@EM114-51-148-94.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:54:44 ! hir (Connection reset by peer)
2009/08/21 10:00:00
10:01:11 ! mihiro ("ちょいとおでかけ")
10:05:04 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.33.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃んちゃっす
10:25:31 + ikenyang(~username@p4104-ipbfp801okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:25:37 ! ikenyang (Connection reset by peer)
10:27:50 ! abahp ("ごきげんよう")
2009/08/21 11:00:00
2009/08/21 11:00:02
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:12:02 + abahp(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:13:47 + hir(~chocoa@EM114-51-37-30.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
11:13:51 ! abahp ("ごきげんよう")
11:13:51 TONBI_KO -> Tonbi_ko
11:17:12 + abahp(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:31:02 Tonbi_ko -> TONBI_KO
11:38:04 ! abAWAY ("ごきげんよう")
11:43:19 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:45:14 + AKAgane(~akagane@nthrsm079171.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 歴史ミステリ２冊ー
[AKAgane] 『ニコラ警視の事件簿 鉛を呑まされた男』18世紀フランスを舞台とした歴史ミステリの２冊目。お腹の空く描写は今回も健在。 http://drupal.cre.jp/node/2844
[AKAgane] 『密偵ファルコ17 最後の神託』リンゼイ・デイヴィス ギリシア観光パックツアーで新婚旅行のカップルを襲った悲劇！ 残された夫は妻を殺した犯人を探すために神の託宣にすべてを賭ける！ http://drupal.cre.jp/node/2845
11:51:09 ! chita ("quit")
2009/08/21 12:00:00
12:01:26 ! Kannna ("CHOCOA")
12:07:57 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
12:12:58 + zonakuosa(~zonakuosa@p3027-ipbfp2802osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:17:11 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[MELTDOWN] 神託って、現代日本の感覚だと新興宗教みたいなうんくささ全開なのですが
[MELTDOWN] キリスト教が反映してない頃の話だからなぁ……
[MELTDOWN] 感覚が違うか
12:50:21 + nez-oen(~nez-oen@p3137-ipbfp703kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:58:20 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/08/21 13:00:00
13:17:05 ! kisito ("Leaving...")
13:20:17 + Nyamonori(~nyamonori@softbank221079062180.bbtec.net) to #もの書き
[Nyamonori] はじめましてnyamonoriと申します
13:21:57 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
[shizaki] nyamonoriさんはじめましてー
13:27:01 + ponta(~ponta@ip-west-422.enjoy.ne.jp) to #もの書き
2009/08/21 14:00:00
14:48:17 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
2009/08/21 15:00:00
15:02:40 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i118-19-128-222.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:12:49 ! abahp ("ごきげんよう")
15:24:01 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:29:02 + shizaki(~shiza@60-56-202-137.eonet.ne.jp) to #もの書き
15:49:28 ! kairi ("See you...")
2009/08/21 16:00:00
16:02:53 + kudann(~kudann@ntkngw570159.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:21:30 + imgrey(-Dorian@aflutter-chiller.volia.net) to #もの書き
16:36:37 ! nez-oen ("Leaving...")
16:39:11 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:44:44 + chita(~chita@opt-123-254-51-83.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
16:51:40 mikeUniv -> mikeyama
16:51:50 mihiro -> mihiaway
16:56:04 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
16:59:04 + ZeroWork(~zerowork@p7025-ipadfx01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/08/21 17:00:00
17:01:10 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:14:14 + hir0(~chocoa@EM114-51-43-151.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
17:18:10 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
17:34:43 ! pez_ ("Leaving...")
17:39:01 + pez(~pez@KD114017206075.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:41:19 + rayplus(~rayplus@i121-113-181-49.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[rayplus] こんばんは
[shizaki] こんばんはー
17:51:07 + ikenyang(~username@p4104-ipbfp801okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/08/21 18:00:00
18:00:16 ! MELTDOWN ("Leaving...")
18:13:42 mihiaway -> mihiro
18:18:51 + meltdown(~meltdown@w4d131.AFL16.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:22:07 ! rayplus ("寝ますよ！")
18:42:24 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
18:59:23 + ENOKINO(~taka-miy@p6247-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/08/21 19:00:00
19:06:16 + miburo(~toukaen@i58-89-66-17.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:07:16 ! imgrey ("|._|._|.___|._________")
19:18:21 ! ENOKINO ("CHOCOA")
19:31:33 + hir(~chocoa@EM114-51-5-161.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:33:49 + abahp(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:34:44 ! abAWAY ("ごきげんよう")
19:39:13 mihiro -> mihiaway
19:42:12 Yad_Away -> Yaduka
19:42:30 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
19:45:11 + Chitose_Y(~chitose_y@FL1-118-111-213-196.wky.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:46:09 + Fal_03(~Fal_03@P061204002026.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
19:48:16 ! Fal_03 (Connection reset by peer)
19:48:27 Mar-work -> Marcy
[Marcy] ＃こんばんは
2009/08/21 20:00:00
20:04:57 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.33.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
[Marcy] ＃こんばんは
[Kannna] ＃どーもです
[Yaduka] 撮ってきたお台場ガンダムの写真見直してるけど
[Yaduka] なんつーか、やはり馬鹿馬鹿しいほど素晴らしいものです
[Marcy] 数値で大きさは知っているものの
[Marcy] 現物見ると、大きさが実感できますよなぁ
[Yaduka] 一寸離れたところから見ると、ますます凄いです
[sf] .k お台場ガンダム
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:お台場ガンダム をどうぞ♪
[shirakiya] お台場ガンダムと言われると
[chita] ガンダムをお題にされたくなる
[kuzumi] お台場ガンダムの次は、お台場マクロスを希望したい（ぉ
[shirakiya] ネーデルガンダムのように、フジテレビの社屋に変形するガンダムを思い描いてしまう
[Yaduka] お台場ユニクロン。
[kuzumi] お台場イデオンとか
[Yaduka] 当然1／1。
[kuzumi] うむ
[shirakiya] フジテレビガンダム、大塚家具ガンダム、そして西館ガンダムに東館ガンダム
[Marcy] レインボーブリッジガンダムとか
20:24:59 + hir(~chocoa@EM114-51-150-80.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[kuzumi] うみほたるガンダム
20:26:01 ! Chitose_Y ("Leaving...")
20:26:05 + seiryuu(~seiryuu@i125-205-203-74.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:26:39 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
[mihiaway] ゆりかもめガンダム
[chita] 新都庁ガンダム
[ponta] 109ガンダム
[ponta] デパ地下ガンダム
[chita] …大鉄人17
20:31:59 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き
20:35:26 ! ZeroWork ("Leaving...")
[Marcy] そして昼間のログを読み
[Marcy] 神託と言うと、確かに現代人には胡散臭く感じられるのは仕方がないのですが
[Marcy] 当時の人たちにとっては、十二分に信頼のおけるものだったんですよな
[sf] .k 神託
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:神託 をどうぞ♪
[Marcy] 古代のギリシアやローマは、今で言う自然科学的な考え方が発達してはいたものの
[Marcy] まだまだ人と神の距離が近い世界だった訳で
[Marcy] 何か事をなす場合、神様にお伺いを立てたりとか、生贄を捧げて成功を祈願したりとか
20:41:13 - chita from #もの書き (exit)
20:41:39 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
20:41:48 + Stella_(~chatzilla@p1136-ipad02tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] そう言う、現代人だと「迷信」と思える行事が、日常的に為されてた訳で
[Marcy] 有名な「デルフォイの神託」なんかも、２世紀頃までは、お告げを聞きに来る人が後を絶たなかったのです
[Nyamonori] 数世紀後、お台場で考古学青年が御神体ガンダムを発掘し光の戦士として宇宙怪獣と戦うとか
[AKAgane] 機甲界ガリアンな世界だとありえそうで困る＞地面に埋まったヒゲがあったりなかったりのガンダムを掘り出して戦う
20:47:50 mihiaway -> mihiro
[Yaduka] そいや、ガンダムUCの最終巻出てましたのう
[Marcy] 一方、神戸では鉄人を掘り出していた
[AKAgane] 「文明が崩壊した後の未来社会で、過去の兵器を使って戦う」ネタは、SFでも古くから使われている
20:48:16 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[Yaduka] ガルちゃんですね
[AKAgane] 昔だと戦車とかだったかな
[AKAgane] ガルちゃんは比較的新しいだろー
[Yaduka] もう四半世紀近いと思いますが
[AKAgane] ……もうそんなになるのか
[AKAgane] ま、でも。ネタとしては当時においても「あるある」だったからなー
[AKAgane] それこそ、ガリアンよりは新しい？
[Marcy] 初版が昭和六十一年ですな＜ガルちゃん
[AKAgane] ガリアンが一年前か
[Marcy] ガリアンの方が確かに古いですね
[AKAgane] とゆーことはあの頃にはすでに「そういうのはアリ」となってたわけだ
[Yaduka] ネタが出た年代はより古いそうな。
[AKAgane] 本来は、「アフターホロコースト」とか「ロストコロニー」とかのバリエーションだな
[Marcy] 他にもそう言うネタの小説はありましたしね
[Marcy] 何でしたっけか、劣化ウラン製の剣とかが出てくる話
[AKAgane] あとは、『宇宙の孤児』なんかの、恒星間世代交代型宇宙船でも、文明が失われると、古代の兵器が使われなくなって残ってたりする
[Marcy] スニーカー文庫だった記憶はあるけれど、タイトルを覚えていない
[Nyamonori] 他には技術は無いが知識はあるパターンでタイムスリップ物とか
[AKAgane] うみうみ＞知識が武器になるパターン
[AKAgane] 光瀬龍さんのジュブナイルSFを、小学校の図書室で読んでいた頃には
[Marcy] そっちは古くは『アーサー王宮廷のヤンキー』とかありますやね＜知識が武器に タイムスリップ物
[AKAgane] 戦国時代にタイムスリップした少年が、「科学を使った忍術」を「本職の忍者」に教える展開とかがあった
[seiryuu] 龍狼伝みたいだなあｗ
[Nyamonori] 両方あるのがジュールの海底二万マイルかな
20:54:40 Yaduka -> Yad_furo
[ao_note] そいあ。此間「夕ばえ作戦」のコミカライズ買ったなぁ。
[seiryuu] 今の龍狼伝は気孔が最強の世界になってるけどｗ
[AKAgane] 元をただせば、あれだよね。『秘境冒険物語』であるよな＞科学という武器を用いて戦う
[PaLiLitH] 闇よ落ちるなかれとか。
[seiryuu] 序盤は現代の知識を活かして戦ってたなあ
[AKAgane] 「見ろ、お前達の行為を神が認めない証拠に、太陽が消えるぞっ！」で日食になっちゃうパターン
[AKAgane] これで鍋でぐらぐら煮られる運命から逃れるとゆー
[Nyamonori] あの時代に冷凍庫って作れるのかな？
[Marcy] 『SOSタイムパトロール』でしたっけか、通販の工作キットを組み立てたらタイムマシンだったとゆーｗ＜光瀬龍
[AKAgane] どの時代か、とゆーことになるが
[AKAgane] 冷却の原理そのものは、それほど難しいものではない
[AKAgane] 手間をかければ、ある程度は何とかなる
[Nyamonori] バックトゥザフューチャーでドクは氷作ってたような
[Nyamonori] 硝石の吸熱しかないかな
20:57:49 mihiro -> mihiaway
[Nyamonori] 動力が水車の冷凍庫ってシュールでおもろいかなと
[Marcy] 冷凍庫そのものは、１９世紀前半には実用化されとりますな
2009/08/21 21:00:00
[AKAgane] アンモニアを利用するタイプかな
[Marcy] エーテルとか液化アンモニアを利用するタイプですね
[Nyamonori] クトゥルフのアンモニア式が思い浮かびますな
[AKAgane] ドクターウェストとかの死体遊びには必須のものだからなぁ＞冷蔵庫
[AKAgane] 腐ってはダメだ
21:03:28 ! kisito ("Leaving...")
[AKAgane] 冷蔵庫の歴史 http://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/ouyou/kadenn/rifrigerator/refrig.htm
[Nyamonori] おぉありがと〜
[AKAgane] 初期だと、蒸気圧縮型と吸収型の二種類か
[SiIdeKei] スターリング冷凍機とかどうですか。
[Marcy] 蒸気圧縮型の方が製品化は早いのか
[AKAgane] 水車でなんとかするなら
[SiIdeKei] なんかもう、ワクワクしてきますよ。
[AKAgane] 蒸気圧縮型だろうなぁ＞製品化は早い
[AKAgane] 圧縮機の部分を、水車で動かすとゆーことやね
[SiIdeKei] 冷媒に、アンモニアを使うって事でしたっけか
[AKAgane] 平熱で、気化してくれるよーなものだと
21:07:46 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
[AKAgane] アンモニアとか、エーテルとか……アルコールはどうかしらん
[Marcy] アルコールはあんまり使われてないのかな
[Marcy] 揮発時の危険性が高いとか、そう言う理由があるのかも
[ao_note] ……ウォッカ
[ao_note] を使って冷蔵庫……とか妄想した。
[AKAgane] ふむ、わしらの知るフロンガスは、ありゃ、作り方が分かってたら、産業化以前でも作れるのかしらん？
[Nyamonori] キッチンドランカーｗ
21:10:56 Yad_furo -> Yaduka
[Marcy] フロンはどうなんですかね？
[SiIdeKei] フロン類は、どうやらまともに研究始まったの１９２０年代あたりのようですよ
[SiIdeKei] 家庭用冷蔵庫の冷媒として、アンモニアを代替するために開発が進んだようです。
[Nyamonori] 後々のことを考えると使いづらいかも
[AKAgane] >CFC や HCFC などは四塩化炭素，クロロホルム，テトラクロロエチレンなどの炭化水素のクロロ置換体に，触媒の存在下でフッ化水素(場合によってはフッ化水素と塩素)を作用させる方法などでつくられる
[AKAgane] 世界大百科事典より引用
[SiIdeKei] フロンガスでなきゃダメだって言う理由がなければ、アンモニアでやった方がいいような気も、します。
[Nyamonori] 手に入れやすいしｗ
[AKAgane] ふーむ、確かに、アンモニアの方がなー
[AKAgane] ご家庭に普及させようとかではないのならば
[SiIdeKei] .k フロン類
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[sf] .k 冷蔵庫
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[sf] .k 冷凍庫
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[Nyamonori] 水車以外だと先ほどのスターリングも魅力ですな
[Nyamonori] 周囲へのインパクトがありそうだし
[AKAgane] まあ、どんな世界に放り込まれたか、にはよりますがね＞技術文明をもたない
[SiIdeKei] お。エーテルを使う冷凍機もあるのか。
[SiIdeKei] エーテルだと、なんか錬金術っぽい(笑)
[Marcy] 最初に特許を取ったのは、冷媒にエーテルを使用したものではなかったかな
[AKAgane] あるいは初期のスペースオペラですな＞エーテル
[Nyamonori] そーいやアウトドアなんかで家庭用ガスボンベで冷却ってありませんでしたか？
[SiIdeKei] ははあ。スターリングエンジンを有効に使うには、高熱に耐える素材が必要なのか。
[sf] 1834年のパーキンスの特許ですね
[sf] http://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/ouyou/kadenn/rifrigerator/refrigcomp.htm
[Nyamonori] あれは吸熱式かな
[sf] 最初の最初は空気圧縮機
[SiIdeKei] ２０世紀初頭の技術力で、１馬力ぐらいが実用範囲だったようですな。＜スターリングエンジン
[Nyamonori] 一馬力ですか
[SiIdeKei] .k スターリングエンジン
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21:19:50 ! Stella_ ("ChatZilla 0.9.85 [Firefox 3.5.2/20090729225027]")
21:20:27 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 産業化以前の社会では軽量化は難しいでしょうし、固定して何らかのお仕事をさせる感じになるかな
21:21:30 + Suo(~username@ppxd218.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
[sf] 効率を気にしないのであれば、いろいろとなんとかなる
[AKAgane] そういや竹本泉さんの発明家の孫がでる漫画だと、地獄につながった冷蔵庫が出てこなかったっけ？
[Marcy] 動力源が問題ですよねぇ＜産業化以前
[AKAgane] 最後は、地獄の高熱を利用して発電かなんかしてたが
[sf] スターリングエンジンは熱源はなんでも良いのですよ
[AKAgane] あれもしかして、スターリングエンジンかもしれんぞ
[sf] 太陽熱でもたき火でもOK
[Nyamonori] むぅ、自作で考えると水撃ポンプがせいぜいってところかな
[Marcy] あー、何かあった気がする＜地獄発電
[Nyamonori] おぉ天下無敵のソーラーパワー
[AKAgane] ふむ、語感がいいな。地熱発電ならぬ地獄発電。
[Yaduka] スターリンエンジン。
[AKAgane] エネルギー不足に悩む地獄経済の活性化にもってこいだ
[Nyamonori] 薪は罪人っすか
[Yaduka] 動力源はシベリアの樹。
[AKAgane] 粛正でもするのかｗ
21:25:18 + hir0(~chocoa@EM114-51-136-201.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[sf] ちなみに同様に熱源さえあればアンモニア利用みたいな吸収式冷凍機は動くはず。
[SiIdeKei] http://www.youtube.com/watch?v=ILLDJ7xn6O0
[SiIdeKei] YouTubeで申し訳ないけど、スターリングエンジンのミニチュアの動画。
[Nyamonori] 今、横で大人の科学についてたスターリングが稼動しとりまふ
[sf] ちなみに単に冷やすだけなら、あれです、水桶のなかにパイプで通してやるとか、それでも冷える。
[Marcy] ラーゲリで囚人が車を回してる図が浮かんだｗ＜スターリンエンジン
[sf] 結局んところ気化熱を利用するのは、これでも冷凍機と原理変わんないのです
[SiIdeKei] 検索続けてたら、カップラーメンを熱源に、冷却用にパックのジュースをつかったスターリングエンジンの動画があった(笑)
[sf] 連続稼働する冷凍機は、これに再液体化のプロセスが加わってるだけ。
[Nyamonori] ですね。スターリングにいくとどうしてもヒートポンプがちらついてしまいます
[SiIdeKei] BGMが著作権的に微妙な気がしたので、リンクは自重しときますが。
21:30:00 + LizardMe0(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ああなるほど、再液体化を考えないと
[AKAgane] そりゃシンプルにできそうだ
[OTE] このチャンネル的には、冷却は俺が居るとして加熱はどうしよう。
[sf] YouTubeとかはJASRACとかと契約してるので普通の音楽なら問題ないやね
[Marcy] 再液体化かぁ
[SiIdeKei] 音源の正体がわかんないんですよ(笑)
[sf] じつんとこシンプルな冷却だと水をつぎ足すだけでもいいので
[SiIdeKei] http://www.youtube.com/watch?v=YmNm84l2baQ
[sf] ぬれタオルを巻くようなもんですが。
[SiIdeKei] これは、ちょっとかわいいエンジン。
[sf] 原理はみんな一緒。
[Nyamonori] 塩水を使って製塩用の濃縮でもしますかｗ
[sf] 製塩は実はかなりエネルギー食います
[sf] ぶっちゃけ江戸時代末期、製塩能力の上限は燃焼資源が支配してました
[AKAgane] はげ山になってたりするところも多いわなー＞製塩業
[sf] つまり薪とかね。でそれでは不足して、日本国内でも石炭が利用されるようになってたんですよ、べつに外来の技術でもなくて。
[AKAgane] コークスにはしとったんかしら？
[sf] コークスなんて高度な技術はまだまだ先です
[sf] .k 塩の日本史
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[SiIdeKei] 掘り出したものをそのままえいやーと焚き付けてたんでしょうかね
[AKAgane] だが、採掘はやってた、と。やはり九州？
[sf] これが製塩技術の推移についてよくまとまってました
[Nyamonori] 天日を使った上げ浜は薪の節約が大きかったのか
[sf] 塩の日本史 POD版 http://www.koubou.com/asin/463910023X
[sf] です
[sf] わざわざ人力で、砂やなんかにこびりついたものを利用して濃縮したりとしていたのは
[sf] 海水をそのまま煮ると燃料が必要になりすぎるからなのでした。
[AKAgane] そっかー、薪は取り尽くすと終わるが
[AKAgane] 人間は食わせたらなんぼでも動力源として使えるからのぉ
[Yaduka] 人を喰った話ですか
[sf] ちなみに瀬戸内とかの松って、製塩燃料なんですよ。
[AKAgane] 人間を食わせるわけではないっ！
[AKAgane] 松は瀬戸内海ではどこでもあるぞい
[Nyamonori] 物の怪姫のたたら場に禿山があったのも燃料の関係かな
[AKAgane] そして燃料として使っていた時代は、マツタケも大量にあったのだ
[sf] 石炭利用は1661年頃から九州ではじまってます
[AKAgane] ありゃ間違いなく、燃料ですな＞もののけ姫
[sf] けっこうはやい
[AKAgane] ほう、江戸時代初期か
[sf] で、瀬戸内に広まり、燃料費がかなり減った。
[KITE] 作中でもきちんとそう言ってますね。＜もののけ姫
[AKAgane] だから、神様が祟る
[Marcy] あれはわざわざ植林されたものではなかったでしたっけ＜瀬戸内とかの松
[sf] 地域によりますが、30〜50%減
[sf] 燃料用に需要があるから松がたくさん植えられてるわけです
[Nyamonori] 人力とアルキメデスポンプで可能な限り濃縮させたほうがいいかな
[AKAgane] こうして考えると、産業化以前に戻った場合、最初に考えるべきは、「動力源として人力をどう使うか」は考えた方がいいかもしれん
[sf] ちなみに石炭を用いると塩の粒がでかくなったという話であった。
[sf] 濃縮ってのはなかなか難しくてねー。
[AKAgane] うみ。人力の有効活用としてアルキメデスポンプとかの仕組みを作り上げる方が
[Marcy] 一番安価な動力源ですからなぁ＜人力
[AKAgane] 人力以外のものを未来知識で利用できるよーにするよりは、よさげだ
[Nyamonori] 石炭と聞くとロンドンの黒い霧を想像するな
[SiIdeKei] ロンドンは、蒸気機関で地下鉄作ったりしたチャレンジャブルな都市という印象が。
[sf] 戦後日本での流下式塩田なんてのは自然力による濃縮を極めたものですね
[sf] 実際、煙害問題はあがってたようです>石炭利用
[sf] まあ都市で集中利用するのとは比較にならんでしょうけど
[SiIdeKei] ＃違ったかも知れん＜蒸気機関で地下鉄
[Nyamonori] 仕組み自体は藻塩の作り方とと同じですしね
[ao_note] どっかであったよねえ。＞蒸気機関で地下鉄
[sf] ポンプを人力でやれば、流下式塩田は昔でも使えるはず
[Prof_M] あってる＞ロンドンの地下鉄は蒸気機関
[Marcy] 例えばこー、１万台ぐらいの、発電機につないだ自転車をずらりと並べて
[Marcy] 交代で軍団兵に漕がせて発電するローマ人とか
[Prof_M] というか、シャーロック・ホームズの世界（1890年代）に度々地下鉄が出てくるが、あれ全部蒸気機関車が引っ張ってる。
[Nyamonori] 発電できたら石鹸も作れるｗ
[sf] ちなみに
[sf] 入浜式 110人
[sf] ポンプによる流下式 9人
[sf] イオン交換膜 0.8人
[sf] 10
[sf] 1000tあたりの労働生産性。
[sf] 桁違いですよなー
21:47:53 MorrisZZZ -> Morris
[sf] 冷凍機は、自分でガラス管を吹ける人なら、過去に飛んでもなんとかなるかも。
21:51:47 fukaWork -> fukaGuten
[fukaGuten] ただいまです。
[Kannna] ＃おかえりなさい
[Prof_M] おかー
[Marcy] ＃こんばんは
[Nyamonori] ガラスは材料が見つかるかどうかが肝でしょうね
[Marcy] ガラス自体は、古代から様々なとこで作られてるので
[Marcy] ハードルとしては、それほど高くはないような気もするなぁ
[Nyamonori] はい、高熱炉があれば材料しだいでしょうね
[fukaGuten] 縄文時代の日本でカレーライス作成に挑戦とかどうだろう（ぉぃ
[fukaGuten] スパイス入手が難しいか。
2009/08/21 22:00:00
[Nyamonori] 生薬と考えれば．．．
[Nyamonori] 唐辛子がきついかな
[Prof_M] つ［黒曜石］＞ガラス
[sf] 料理はなあ、ほとんどの材料が昔だと未導入か未改良だったりするからなあ
[fukaGuten] 古代日本人にカレーとスパイスの味を教えて、香辛料獲得のための海外交易を栄えさせて、日本人を海洋民族にする歴史改変、とゆーのを思いついた。
[Prof_M] ＃色つきガラスなら難しくないはず。
[Prof_M] 船はどうしませう＞海洋民族化
[sf] .k ガラス
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[sf] いつの時代の古代かですね
[Prof_M] 航海術と造船技術か
[Prof_M] ……室町後期だとどうじゃろ？ 古代じゃないが。
[sf] ぶっちゃけ正倉院には、コショウも砂糖もあったりするくらいで、交易は昔からヒロインよな
[fukaGuten] ふむ。奈良時代でいけるか。
[Prof_M] そうすると、船は中国からかっぱらうか＞奈良時代
[sf] まあペルシャ人が来日するような時代ですからな
[sf] 東大寺の大仏の時にはインド僧もいたりするし
[sf] .k 正倉院薬物の世界
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[Nyamonori] 柳田國男の椰子の実じゃないが黒潮でハワイから新大陸とか
[fukaGuten] 遣唐使がカレーの香りと共に帰ってくる。
[sf] 明らかに東南アジアのものもいろいろ。
[sf] 正倉院薬物の世界 日本の薬の源流を探る (平凡社新書) http://www.koubou.com/asin/4582852963
[Nyamonori] チリパウダー以外なら大陸で集められそうですが
[SiIdeKei] お金に糸目つけなければ、奈良時代からカレーは作れそうか
[Nyamonori] シチューもどきなら飛鳥時代に
[SiIdeKei] 「でも日本人なら肉じゃがよねー」「いえ。ジャガイモ無いですから」「え！？」
[PaLiLitH] そういえば以前友人がコーエーのブレイドストームというゲームをやっているのを横目で見ながら、百年戦争の時代に日本刀使ってる兵士がいるけどこれはつまり和寇崩れがインドからティムールとかオスマン帝国を経由してヨーロッパまで流れ着いたと考えたら非常に伝奇的で良いじゃないのねえと話していたことを思い出しました。
[ao_note] 日本刀の輸出ってどんくらい遡るんだろ。
[Nyamonori] シルクロードは？
[sf] 正倉院のはシルクロードと海のシルクロード経由ですわな。
[Nyamonori] 三国志時代でもローマ辺りは認識されてなかったっけ
22:13:28 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
22:13:40 + akiraani(~akiraani@ackube002096.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[Marcy] ちなみに、ぱらでぃんさんの話から、インドからオスマン帝国までの辺りを除いた感じの設定のお話が、『球形のフィグリド』です
[Marcy] 鳥海永行さんの
[sf] 実のところ世界交易自体はかなり古いからなあ。
[sf] .k 球形のフィグリド
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[Marcy] 村上水軍縁の少年が、イスラム商人に奴隷に売られて、百年戦争前期のヨーロッパへ、と言うお話
[Marcy] 古くはシュメール―インド間の交易やら、縄文〜弥生期の環日本海交易圏やら
[Marcy] 現代人が思うよりも、古代人の交易の範囲は広いですからねぇ
[Nyamonori] 島唐辛子って帰化植物なのかな？
[SiIdeKei] というわけで、ググってみた。
[OTE] 球形のフグリか。
[SiIdeKei] 島唐辛子ってのは、熱帯や亜熱帯に分布する、キダチトウガラシの一品種らしい。
[SiIdeKei] 仲間としては、タバスコペッパー。
[BallMk-2] ふぐり
[sf] .k 島唐辛子
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[OTE] カレーの話だ。わーい
[sf] .k キダチトウガラシ
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[OTE] 唐辛子なしだとカレーは難しいなぁ。ジャガイモなしでもどうにかなるが。
[SiIdeKei] 鷹の爪やハラペーニョ、ピーマンが属する（トウガラシ属トウガラシ種）のとは、ちょっと違う種と言うことらしい。
[Nyamonori] スパイス http://tr25.hp.infoseek.co.jp/supaisu.htm
[sf] キダチトウガラシもアメリカ原産ですね。島唐辛子はインドネシアの系統の近縁らしいので、そっちから入ってきたのかと
[SiIdeKei] ふむふむ。
[OTE] ふむ。後は酸味と乳脂肪か。
[Nyamonori] 鷹の爪あたりは１６世紀ごろですか
[SiIdeKei] 奈良時代には「醍醐味」って知られてたんかなあ
[SiIdeKei] 知られてれば、それをカレーに使えんだろうか？
[sf] 奈良時代には作られてましたな
[Nyamonori] チーズの原型かと思ってたら最近は生キャラメルじゃないかと
[OTE] 牛乳そのままだと、ちょっと物足りないから、多少濃縮してれば充分行ける。
[PaLiLitH] 醍醐は飛鳥時代くらいに渡来してたような。
[sf] 国産だと700年に蘇を作らせたという記録が政治要略にあるのが最古
[SiIdeKei] ふむふむ
[sf] 平安時代には46カ国で生産献納されてます
[OTE] となると、その頃には、家畜の乳を集める事ができたということですな。
[SiIdeKei] 蘇ってのは……おお。牛乳を温めたときに出来る、あの膜か！
[Nyamonori] ゴムの木からラテックスとってる人たちは練乳を缶ごとほりこんで加熱しておやつを作ってたな
[Yaduka] そーなんです
[Nyamonori] 飛鳥鍋ってミルク鍋ですから
[SiIdeKei] もし乳がなかったとしても、湯葉で代用すれば……それはさすがに無茶か。
[sf] そんなんもあったか
[sf] .k 飛鳥鍋
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[OTE] 湯葉かぁ。豆乳で行けるかも知れない。
22:30:23 + kairi(~kairi@i58-94-236-96.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[OTE] となると、後はトマト系の酸味。
[sf] 実は野菜がけっこう少ないんだよねえ
[SiIdeKei] トマトっていつ頃の伝来だっけ。江戸時代には観葉植物として栽培されてたよね
[OTE] …梅？
[Marcy] 醍醐は、今でも研究者の方たちが復元しようと頑張ってますなー
22:32:01 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 蘇は記録にあるけど、醍醐は製法が中国にも日本にも残ってないらしいですな
22:32:06 + shit(~shit@p014016.doubleroute.jp) to #もの書き
[Nyamonori] トマトもアンデスか
22:32:13 ! Pikoyan (EOF From client)
[OTE] そうあんですか。
22:32:21 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 寛文年間伝来か……１６６１〜１６７２年だな
[Marcy] そーあんです
[SiIdeKei] 仕方ない、別の酸味のあるモノを挙げていこうじゃないか。
[Nyamonori] そっかソースなら作れるｗ
[Nyamonori] 果物と大陸原産のスパイス
[Marcy] ……酢？＜酸味
[OTE] リンゴ、桃。
[Nyamonori] お好み焼き、たこ焼き、焼きそばはＯＫ
[SiIdeKei] 桃なら、ありそうだな。
[OTE] 改良前の物なら、結構酸っぱいだろう。
[Marcy] 山ブドウとか
[SiIdeKei] 桃、梅、桜桃
[SiIdeKei] 桜桃は、無茶か？
[ao_note] スモモじゃダメですかね。
[OTE] すももももものうち
[Nyamonori] スグリや山桃のような
[Yaduka] わさびにショウガ。
[Yaduka] 山椒？
[Marcy] 桜桃は日本に入ったのが江戸期ですしねぇ＜無茶
[SiIdeKei] むう。なかったか。
[SiIdeKei] では、桃や李、梅ってあたりで。
[SiIdeKei] 梅のペーストとかは、カレーにはちょっと風味が勝ち過ぎか。
[SiIdeKei] 桃かなあ
[SiIdeKei] おてさんどう思う？
[OTE] いや、結構行けるんじゃない？
[Nyamonori] 甘みは出るが旨味がでるかな？
[OTE] そうなのよ。トマトの優れているのは
[Nyamonori] リコピンと
[OTE] 酸味と旨味が同時。
[Nyamonori] イノシン酸
[Yaduka] イノシシさん
[OTE] そこは、モロミの類を使ってどうにか。
[Nyamonori] ふむ山鯨でおぎないましょうかｗ
[SiIdeKei] グルタミン酸だったような＜トマトの旨味
[Nyamonori] ふう
[Nyamonori] あぅ
22:41:13 + NO(~anyone_in@P222013018122.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[OTE] しかし、今食ってるカレーを再現しようとすると、とんでもない贅沢品になるなｗ
[SiIdeKei] 山椒をきかせたあんかけご飯、って感じになるような気がする。
[OTE] ショウガを入れればまた変わる。
[Nyamonori] ウコンいれれば見た目かわりますし
[OTE] 後は、鬱金とクミンか。ニクケイなどの生薬は惜しみなく放り込みたいところ。
[sf] お好み焼きはキャベツがないので難しい。ヨーロッパ原産。
[Nyamonori] キャベツか
[SiIdeKei] ネギ焼きで我慢しようよ(笑)＜お好み焼き
[sf] 野菜としてのキャベツは江戸末から明治にかけてようやく入ってきた。
[OTE] は、はくさい！
22:45:13 + abahp(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 白菜も、結構最近だったような。
[Nyamonori] むぅ、チヂミにして葱でいくか
[sf] ウコンはインド原産、日本には江戸時代半ば渡来。沖縄で栽培されたように、日本の多くの土地では越冬できない。宮崎ならいけるはず
[ao_note] 中国での原種から今のものに近い白菜になったのが11世紀か……
[Nyamonori] 海鮮チヂミでもよしｗ
[sf] 白菜も明治初期ですね。原産は中国北部。
[ao_note] ……いっそ、中国に渡ってしまへ。
[meltdown] 意外に近代ですな
[sf] ホウレンソウみたいなサイズだったような。
[meltdown] 昔から在る物ではなかったのか
[sf] ほとんどの野菜はほんとあたらしいのです
[meltdown] すると、昔は野菜をそれほどは食べなかったのか……
[meltdown] 何を食べていたのだろう？
[Nyamonori] 栗なら昔からあったよね
[sf] .k 野菜
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[sf] クリは主食でさえありましたね。
[Nyamonori] 栗焼酎ｗ
[sf] 縄文時代に大規模な栽培の痕跡がでてます
[ao_note] 縄文とかだとむしろメインなんですよな。
[OTE] 現代で良かった。カレー作り放題だ。
[meltdown] 栗は主食にするの厳しいような気もしますが
[meltdown] 生産性が意外によいのか？
[sf] ネギも古い。中国では石器時代にもさかのぼる。日本でも記録では日本書紀に出るくらい。
22:50:11 ! kisito ("Leaving...")
[OTE] 昔の人は、秋だけご飯食えばOKだったのです。（嘘
[ao_note] 大根も日本書紀ですね。
22:50:46 - shit from #もの書き (...)
[sf] 樹木はあんがい生産性高いのですよ。
[Nyamonori] 水田作れるだけでも有利でしょうね
[sf] とくにクリやドングリのたぐいはたいへんに。
22:52:28 mihiaway -> mihiro
[sf] 日本の古くからの野菜は、七草を思い浮かべればいいかと。
[meltdown] ほほー、意外だ
[Kannna] でも、収穫量が不安定だったのが弱点じゃぁなかったでしたっけ？＜クリやドングリ
[Nyamonori] ガマの穂とかは？
22:53:30 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
[ao_note] #里芋、蓮根も古いか……大蒜って何時なんだろ。
[sf] 保存性だったと思います>クリ
[Kannna] なるほど
[Nyamonori] 勝栗なんかも保存重視ですね
[sf] 玄米だと長持ちするような穀物とは比較にならんわけですな
[sf] なので収穫量の気候変動には脆い
[sf] ニンニクは薬用としては源氏物語にも出るくらいですね。
[Nyamonori] 行者大蒜は？
[sf] 仏教で禁じられてるので、食用としては1643年の料理物語での記述が初見
22:57:13 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[sf] >ニンニク
22:57:23 ! Kannna ("CHOCOA")
[Nyamonori] 野草でノビルなんてのもあったような
[sf] ギョウジャニンニクは「き」という古名があるらしい
[Prof_M] 今昔物語の「芋粥」は山芋だったかな。
[sf] ああ間違い。「き」はネギのことだった
[sf] ネギは根を食べる「き」であるというところからなのだなあ
[Nyamonori] 漢字だとノビルって野蒜って書くのか
[sf] ギョウジャニンニクは自生するけど、深山なのであんま普通には食べないかも
2009/08/21 23:00:00
[Prof_M] 山葵は出ましたか？
[sf] 野蒜は昔よく食べましたな。まあネギの仲間です。ユリ科は日本でもわりとあるんかな
[Nyamonori] http://www46.tok2.com/home/ymcc/kaiin-hp/musi-no-ugomeki/tatiyomi_mainichi/2koziki_yopparai.htm １５代天皇の応神のころか
[Marcy] 山芋を甘く煮た粥ですね＜今昔の芋粥
[Nyamonori] おぉ、春の七草のゴギョウかホトケノザをこのノビルに当てはめる説もあるらしいですって
23:03:55 ! shizaki ("さて、皆さん")
[sf] .k ノビル
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[sf] 正直かなりからかった記憶がある。
[sf] 味噌をつけて食べたものでした。
[sf] ツクシを摘むのと同時期にやってたような記憶が。
[sf] あれも野菜かな
[ao_note] 行者大蒜はネギっぽい何かだったなぁ。
[sf] ニラっぽいって感じも
[sf] .k ギョウジャニンニク
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23:07:52 + imgrey(-Dorian@aflutter-chiller.volia.net) to #もの書き
[sf] ニラは900年頃から日本では栽培されたらしい
[Nyamonori] 平安初期の本草書『本草和名』（901〜23年）の菜の部には、「山葵」または「和佐比」としてその名が記されるとのこと
[Nyamonori] http://www.jaac.or.jp/appet/vegi_routs/column0809.htm
[zonakuosa] そうだよ
[zonakuosa] ぼくが、ともだちだよ
[Marcy] 奈良期や平安期には、薬として使われてたんでないかな＜山葵
23:26:21 ! miburo ("CHOCOA")
23:35:58 + Warwick(~Warwick@h115-165-67-016.catv02.itscom.jp) to #もの書き
23:36:28 ! zonakuosa ("Leaving...")
23:48:49 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
[ao_note] あ。ころっと忘れてた。
[ao_note] >20:54 (AKAgane) 戦国時代にタイムスリップした少年が、「科学を使った忍術」を「本職の忍者」に教える展開とかがあった
[ao_note] たぶん光瀬龍の『夕ばえ作戦』じゃないかなあと思ったのでした。
[sf] .k 夕ばえ作戦
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23:57:18 ! Zero2 ("Leaving...")
23:58:03 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
2009/08/22 00:00:00 end
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