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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2009/08/16 00:00:01
00:00:01 ! ao ("Leaving...")
00:04:44 ! LizardMen ("パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。")
00:07:16 + LizardMen(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:07:55 Yaduka_ -> Yad_sleep
00:15:42 gombeAFK -> gombeLOG
00:28:28 ! tikku ("Leaving...")
00:33:09 + hir0(~chocoa@EM114-51-142-232.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
00:37:58 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
00:41:09 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
00:44:09 + MOTOI(~MOTOI@219-117-185-245.cnc.jp) to #もの書き
00:51:03 seiryuu -> seiryu_ou
2009/08/16 01:00:00
01:00:35 ! aspha ("Leaving...")
01:19:50 + NO_(~anyone_in@P222013005095.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
01:30:38 ! ikenyang ("Leaving..")
01:57:59 MOTOI -> MOTOsleep
2009/08/16 02:00:00
02:10:56 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
02:12:53 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:13:13 ! MOTOsleep ("Updateで再起動される前にこっちから落としてやるっ")
02:16:31 ! chita ("quit")
02:34:01 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
02:45:23 ! kaji ("Leaving...")
02:57:26 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
02:59:29 ! Falshion ("Leaving...")
2009/08/16 03:00:00
03:10:45 ! fukaNeoki ("Leaving...")
03:16:23 ! ryune (Connection reset by peer)
03:17:43 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
03:21:32 + Falshion(~Falshion@187.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
03:21:42 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
03:35:30 ! fukanju_ ("Leaving...")
03:44:51 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
03:50:37 ! Zero2 ("Leaving...")
03:50:38 ! syo ("Leaving...")
[Marcy] 暑い…
[Marcy] 眠れなーい（転がり
2009/08/16 04:00:00
04:01:07 + NO(~anyone_in@KD121111206005.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
04:28:42 ! zonakuosa ("Leaving...")
[sf] 18818+7665+6074+2521+934=36012
[sf] 18821+7676+6074+2521+934=36026
[sf] +14
2009/08/16 05:00:00
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
05:00:20 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[KITE] http://www.bungakushoujo.jp/ 劇場版文学少女公式サイト。音が出ます注意。
[KITE] コミケで売ってるグッズは、将来的に普通に流通するかしらん。
05:47:41 ! Kyouka ("Leaving...")
05:49:04 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2009/08/16 06:00:00
06:21:40 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:33:14 + hir(~chocoa@EM114-51-146-81.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
06:38:52 mihiro -> mihiaway
06:40:02 ! nasel ("Leaving...")
06:41:30 ! imgrey (EOF From client)
[sf] .wiki “文学少女”
[Role] db: キーワード一覧:“文学少女”
[Role] db: “文学少女” で見つかったデータは8件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] 前にサイトだけはあったのがコミケあわせでちゃんとなったとかなんかしらん
06:52:03 ! NO ("Leaving...")
2009/08/16 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:10 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:03:44 mihiaway -> mihiro
07:15:15 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.33.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はにょんごじゃます
07:17:54 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] はよっす。
[OTE] 今日も大阪はシンケンジャーしか見る事ができない（しょぼん
[Kannna] ざんねん
07:49:08 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
07:58:50 Kannna -> KannnaDIC
2009/08/16 08:00:00
08:09:13 + meltdown(~meltdown@wd105.AFLd10.vectant.ne.jp) to #もの書き
08:27:44 KannnaDIC -> Kannna
08:38:20 + shizaki(~shiza@121-80-156-183.eonet.ne.jp) to #もの書き
[hir] http://www.nicovideo.jp/watch/sm7918735 噴いた
2009/08/16 09:00:00
[meltdown] アマゾンのイメージと合わないなぁ
09:06:34 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:18:27 ! k_woodv_ ("reboot...")
09:29:18 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
09:40:13 mihiro -> mihiaway
09:46:24 + ikenyang(~username@p6034-ipbfp502okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:53:15 Kannna -> KannnaOFF
2009/08/16 10:00:00
10:04:47 ! fukaHome ("おち。")
10:06:31 fukaNote -> fukaNeoki
10:07:46 Yad_sleep -> Yaduka_
[fukaNeoki] おはですの。
10:09:25 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:14:27 ! tatsu114 ("作業オチ")
10:17:55 + sf_tx2105(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き
10:21:11 + ikenyang_(~username@p2008-ipbfp701okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:27:19 + ikenyang(~username@p2008-ipbfp701okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:34:27 ! Zero2 ("Leaving...")
10:34:38 KannnaOFF -> Kannna
10:37:18 + Tihipon(~haiji40pe@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
10:39:53 + ryune(~ryune@59-190-48-117.eonet.ne.jp) to #もの書き
10:45:28 + dain(~dain@softbank220041007070.bbtec.net) to #もの書き
[dain] おはようじょ
[Kannna] ＃おっす
[Marcy] ＃おはようさまんさ
[dain] お盆も終わりですね（〜・３・）〜
[meltdown] おはよー
10:52:18 MorrisZZZ -> Morris
[meltdown] DVD（一部、BD）三昧でした
10:52:39 ! Tihipon ("おでかけー")
[dain] BD見れる環境とかぶるじょあすぎるだろう・・・
[meltdown] 今ならパソコンに搭載されている機能で、なんとかなる場合も増えてきましたよ？
[meltdown] いすに座り続けて腰が痛いけどなっ
[meltdown] ＃当初は、ATIドライバー問題でソフトを購入する羽目（付属ソフト−最新パッケージ版）になった
[dain] お揉みしましょう（っ・３・）っわきわき
[meltdown] （グラフィックボードと、再生ソフトと、ディスプレイが対応している場合は）間違いなく動画はよい物です、音声も（サウンドボードとスピーカが対応している場合は）良い場合もあります。
[meltdown] うむ、ありがとー
2009/08/16 11:00:00
2009/08/16 11:00:02
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[dain] なんつーか、一定以上のきれいな映像って
[dain] 現実よりきれいというか、きらきらしてるっつーか。CGなんかよくみるけど
[dain] それを考えると、現実程度のきれいさ以上にきれいな映像ってのも、なんつーか変なもんだよなぁとおもう
[meltdown] まだ現実異常ではないと思いますけどね
[meltdown] CGは強調することで誤魔化しを入れているのかも知れなぬ
[meltdown] む、ミスった
[dain] ＃そういえば今日久しぶりに夢を見たんだ
[dain] ＃数年前の勤務形態で、研究所みたいなところで働くんだけどやたらひろくて教室が見つからず延々うろ付くとゆー
[dain] 一体何の暗示だろうか（・３・）
11:37:59 + tikku(~tikku@121-84-184-231.eonet.ne.jp) to #もの書き
11:38:48 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:48:27 ! Kannna ("CHOCOA")
11:51:33 ! kaji ("Leaving...")
[Morris] コミケの混雑っぷりと混乱っぷりの情報を見ると
[Morris] つくづく日本って平和だなーと実感する
[Morris] よく死者出ないなーと
[sf] 高校野球の観客の三倍って言い方をすると、それほどでもなく感じてしまう。
[sf] 長いこといっていないからなんだが、思ったほど混でなかったという夏の記憶。
2009/08/16 12:00:00
[SiIdeKei] 昨日予備の方でふぁるが『希有馬屋が黄色』と言っていたようだが、
[Falshion] うむ
[SiIdeKei] どうやら、フィギュアをリアルに作りすぎたらしいな
[Falshion] Webのほーに
[Falshion] 「股もちゃんとつくっています」
[hir] ほう
[Falshion] とかいてあったので
[hir] いいなｗ
[sf] .k コミックマーケット
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:コミックマーケット をどうぞ♪
[SiIdeKei] うむ。
[Falshion] チェックされてアウトになったくさい
[SiIdeKei] 股をチェック！
[Falshion] 具は作っちゃいけないお
[sf] そのへんまあほどほどに
[Morris] 2001年夏に雰囲気を楽しむためだけに行ったなあ
[Pikoyan] フィギュアはモザイクとかないから作らないって選択肢しかないのか。
[Morris] 戦利品ゼロだけど楽しかった
[Pikoyan] いや、あえてモザイクを作ったフィギュアとかネタでどっかにありそうだ
[Morris] でも今年はまとめサイトとか見るに、いわゆる「ニコ厨」とか小学生とかが大量発生してたらしい
[Morris] マナー守るのは最低限の義務だぞ！
[Falshion] （・皿・）あー
[dain] 小学生はなんだが、ニコ廚って何するんだ
[Falshion] そもそも同人フィギュアには１つの問題が。
[Falshion] あそこはあくまでも個人製作物の販売をするところなので
[dain] 会場で歌ったり踊ったりするのか。
[Falshion] 堂々とメーカーのダンボールにいれて持ってくるような同人フィギュアはどーかと
[SiIdeKei] まあ、規模がどんどん大きくなってるから、いろんな層のユーザーが集まるさ。
[Falshion] （・皿・）まあ、カタログかわなくてもいいから
[Falshion] カタログの注意事項にちゃんと目を通してほしいよのぅ
[meltdown] 制作系の動画がそれなりに人気なのでなー＜ニコ厨
[Falshion] ニコ厨だけでいうと
[meltdown] メッセージに場所とか告知して人を集める投稿者も存在します
[Falshion] 工作動画系の住人なんてほとんど
[Falshion] ニコニコ併用だおねｗ
[meltdown] だから、会場の注意や規定なんて、参加者独自の“一般的と思っている”常識しか知らない
[meltdown] のは良くあること。らしい。
[meltdown] 悪気はないのですよ？
[Falshion] うむ
[dain] なるほど。
[Falshion] 悪気はないので深夜の待機列でバーベキューしようとしたり
[Falshion] （・皿・）素でやって怒られるやつが絶えません
[dain] そのうちコミケも一見さんお断りとか抽選入場者制へ・・・（・３・）
[Morris] カタログ購入を必須にしようよ
[Falshion] むり
[Morris] 注意書きのページに入場券を印刷してさ
[Falshion] チェックしきれない
[Falshion] カタログを印刷しきれない
[dain] どーせ委託に通信あるんでしょってことで商売的にはあれだしちいさいとこなんて仲間うちでわいわいやるんだし
[Falshion] 特に後ろがキツイ
[meltdown] まぁ、そんなのは夏の海岸で「ウミガメの産卵場所でランクル乗り回してみる」「花火禁止場所で花火する」「つり禁止の場所でつりをする」レベルなら、良くあること
[Morris] わかるけどね
[meltdown] あいつら、「祭りだわっしょい」で暴走しやがるからなぁ（遠い目）
[dain] そしてチケットが高値でネトオクにでる
[dain] ・・・素敵やん？
[Falshion] 一冊に2枚作るとして
[meltdown] 「注意してやめる」レベルなら非常にマナーがあふれている水準になりつつあるのでな（くて）
[Falshion] 全員が3日参加するとしても
[dain] 真面目な話、参加者数がふくれあがって危険になってるなら、人数制限は必要だとおもうんだ（・ω・）
[Falshion] いや
[Falshion] 同時入場者数に制限はとっくにかかってるっての
[dain] 同時とかじゃなくて、完全に。
[Falshion] どーやって出た人間管理するんだよｗ
[dain] ん？
[Pikoyan] コストをかければ可能なんだよ
[Yaduka_] 転売屋大もうけですね
[Falshion] 参加者に制限かける場合
[Pikoyan] そのコストを誰がかけるのかとか、そもそもコストをかけることに意味があるのかっつー問題で
[Falshion] 出る人間の数を把握しないとできねーぞ
[seiryu_ou] ＃テンバイヤーってそんなに儲かってるんですか？
[dain] 半券みせるとか、手にハンコ押すとか
[Falshion] だからそれどーやるんだよｗ
[Pikoyan] ゲートを作らなきゃならん＞その手の
[dain] ふうむ
[Pikoyan] しかもコミケの時以外は使わないから移動可能って前提がある
[dain] まあ、それなら参加料とってスタッフ雇って・・したらあかんの？
[Yaduka_] 入場制限があるならその分入手できる人間が減るので、転売するのは大もうけ。
[Falshion] スタッフはボランティアだｗ
[dain] 人手ただならいいじゃん、参加料を設備にまわせないだろーか
[Falshion] だから
[Yaduka_] サークル参加の場合は参加料取ってるよね
[Falshion] 現状で何度もムリだと判断されてるっつーのｗ
[Pikoyan] いや
[Pikoyan] コミケというイベントとしては無理ってだけやね
[Yaduka_] 今議論している話はとうにされている議論だｗ
[Falshion] 8列入場ｘ４で入場に平均2時間かかるのに
[Falshion] それを人力でチェックしてみろｗ
[Pikoyan] そんなことをしたらコミケじゃないとかそういう意味で
[dain] ICとかでぴっ、とかできないもんかしらね。
[Falshion] 2時間で15万人はいるとして、一分あたり5000人
[Falshion] チェックするスタッフが5秒だとしても何人？
[Falshion] あれ、なんかえらい計算間違いしとる
[dain] でもさあ、やはり
[Falshion] （・皿・）1250
[dain] 2時間で15万人ていう数字は、おかしいとおもうぞ
[Falshion] そこに疑問を呈してどーすんだｗ
[dain] そこからして制限かけてかないと、事故はおこりそうだとおもうんだ
[Pikoyan] だってそうなっちまったんだもんｗ
[Falshion] 規模がそうなんだからしゃーないじゃんｗ
[Yaduka_] dain氏はコミケの行列見たことは？
[Falshion] だからそのためにやまほど
[Falshion] ちゃんとした対応を行ってるんじゃないかｗ
[dain] いやだから、参加料でもなんでもして、人数へらしたほーがいいんちゃうん？と思う
[Pikoyan] イベントとして、ちゃんと入場料とってスタッフも金で雇って
[Falshion] いやだから
[Falshion] 参加料とったとして
[Falshion] 参加者が減る理由は？
[Pikoyan] 出入りに制限かけるイベントにすることは可能不可能で言えば可能
[Falshion] 減らない可能性あるんだぜ？ｗ
[dain] コミケとかはないっすね。サンクリの行列とかしかないですお
[seiryu_ou] ダインくんはいつも知りもしないのに知ったかぶりするからなあ
[Pikoyan] けどさぁ、多分コミケでそれやろうとしたら
[Falshion] さっきの計算式で入り口に人をおくと
[Pikoyan] 「だったら別のイベントやるよ」って連中も出るよね。
[Falshion] 全入り口で同時に最低100人でてくる
[Pikoyan] それはそれで良いって考えもあるけど。
[Falshion] もとい必要
[Falshion] というか、それらが
[Morris] dainや、ちょっとまとめサイトでコミケの混雑っぷりを見てこようよ
[dain] それでいいんじゃないか＞別のイベント それで人数分散されるんだし
[Yaduka_] 一度会場前の行列にいってみると良い
[Falshion] サンクリでありコミック１であり
[Falshion] 様々な派生イベントなわけで
[Morris] まとめサイトでどんだけ列が長いか描かれてるから
[Falshion] それらでも実質的に全部収容できてるわけじゃないから。
[dain] 人数多い！現実見ろ！大変だなー！て言ってるだけでは何の解決にもならんし、いつか事故おきる可能性があるでしょ、と
[Pikoyan] けどダイン。
[Falshion] いやだから、その事故ってなによ？ｗ
[Falshion] そこをはっきりしる
[Yaduka_] そんなことは既に通り過ぎている。」
[Pikoyan] 前提として「今のコミケはダメだ。根本的なシステム変更が居る」って話は
[Falshion] たぶんdainの人が考え付く全てのトラブルはもう
[Falshion] コミケでおきてるｗ
[dain] ほむ
[Pikoyan] 「コミケが今のコミケだから良いんじゃないか。それを前提に対処していかねば。」って考えの人間には通らない
[dain] うーん
[Pikoyan] 前提が違うぜ。話の。
[dain] なるほど
[Yaduka_] 既にそう言う議論を超越したところにコミケはある。
[Falshion] というかそれは
[Pikoyan] 「正しいことはわかるがそんなの望んでない」
[Pikoyan] だじぇー
[Falshion] ビックサイトにきたときに
[dain] 今のそーゆーコミけだから良いんだ、ならしょうがないなぁ
[Falshion] 覚悟完了しとる
[Yaduka_] もう30年以上やっているノウハウあるしな
[dain] それは問題じゃないっかなあ・・＞事故の可能性を、覚悟完了とか個人の問題にするの
[Pikoyan] いや
[dain] と、外野からは思えるだけですお。
[Pikoyan] コミケの前提がそれなんだよ。本来。
[Falshion] まず第一に
[Pikoyan] 客じゃなくて参加者だし。
[Falshion] 一般客という概念は
[Falshion] ほぼ全ての同人イベントに存在しません
[Yaduka_] なんで「参加者」と呼ぶかを考えた方がいいよ
[Falshion] すべからく一般参加者です
[Yaduka_] 「お客」でなく
[Falshion] 「スタッフ、一般参加者、サークル参加者、企業参加者」
[Falshion] これらしか存在しません
[dain] だったら個人で責任とれる人しかきちゃだめだよね
[Yaduka_] そだよ
[Pikoyan] 本来的にはそうだよ
[Falshion] そこの確認をするのは
[Falshion] 個人であって、コミケ側ではない
[Falshion] それを言い出すとモンスターペアレントとかと
[Yaduka_] なんで、手取り足取りお世話しないといけないの？
[Falshion] かわんないいちゃもんになるぜ？ｗ
[Pikoyan] けど、参加者の規模が増えると、その辺の考え方が浸透しきれないって面もあるし、「個人で責任を取るなら何をやっても良い」って悪意に満ちた解釈をされる問題も起きてるね。
[dain] なるほむ
[Pikoyan] 良いか悪いかで言えばかなりダメなことはわかりきってるし、スタッフなんて特にそのことを知ってるやねー。＞現状
[Falshion] まあ
[Pikoyan] それでもどーにかこーにか騙し騙しで30年間続けてるわけで。
[Falshion] 徹夜組がいなくなれば
[dain] そこなんだ。現状を変えるべきなのかどうなのか、どっちを望んでいるんだ？と話を聞いてたら思う
[Yaduka_] まあ、参加者数の制限なんぞしなくなれば
[Falshion] できるようになるっちゃなるわけで
[Falshion] （・皿・）まず徹夜やめよーねと
[Yaduka_] 他にもしわ寄せ来るところがたくさんある
[dain] 大変だー現状なおさなきゃーといいつつ、覚悟完了自己責任で現状肯定してるようにも見えるので
[Falshion] ＃徹夜対策だけでコミケの費用の一割以上つかっとる
[dain] 案外、「大変な現状」になれちゃって楽しんじゃってるんじゃないか、見たいな気がするお
[Yaduka_] だから、そんな事はスタッフは重々承知だっていうことさね ＞dain氏
[Falshion] 違反してかってに死ぬ分には
[Falshion] 相手の責任なんですよ
[Falshion] こっちであんまり対策で踏み込むと
[Falshion] 偶発的事故がこっちの責任になるぜ？
12:34:09 + hir0(~chocoa@EM114-51-136-225.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka_] 外側でかつ上から見下ろして意見しても説得力も納得力もありゃしません
[Falshion] ていうかまぁ
[seiryu_ou] 誰得力はあるｗ
[Falshion] 「どうにかすることはできる」
[Falshion] けど
[Falshion] 「実際にどうにかすることはできない」
[Falshion] な問題をつっつくと
[Falshion] あんましよろしゅーないとおもうけどのぅ
[Falshion] 根本的な解決というのもそうなんだけど
[Falshion] それをやる場合にどれだけ費用と時間がかかるのか
[Falshion] そのときにコミケというイベントに穴をあけるとどれだけ影響が出るのか
[Falshion] このあたりを考えた時に、簡単に「やりゃいいじゃん」
[Falshion] とはいえなくなるお
[dain] ふむん
[Falshion] まーあれだ
[Falshion] コミケで年収の7割かせいだり
[killist] 結局、ログ眺めてもよくわからなかったんだけど、「どんな問題があって」「どうやって対処したらいい」ってdainさんはいってるの？
[Falshion] コミケでやってるイベントが唯一の広報イベントな企業ブースとか
[Falshion] そのへんに1回ないし２回穴をあけると
[Falshion] ドーナルダローネ
[dain] 問題「人数が多くて大変らしい・いつか事故起きる可能性があるとおもう」 対処「入場料とかで全面的な人数制限」
[Falshion] その対処の効果は？
[Falshion] チケットを買うための人間や、ダフ屋が大量発生して
[seiryu_ou] 入場料払う時間がバカにならないかと
[killist] よくわからないけど、あんなん、新宿駅周辺の人ごみとかに比べれば大したことないんじゃね？
[Falshion] 国際展示場付近がマヒするかもしれないリスクは？
[dain] ・・え、そんなもん？
[Falshion] チケット狙って犯罪起こる可能性もあるよな（ころころ
[Falshion] 新宿駅周辺は100万人ぐらいだっけ？
[Falshion] 出るところもはいる所もでかいから、そんなに感じないけど
[Falshion] 人数的には主要駅のほうがはるかにおおいよ
[Yaduka_] 入場口は限られてますからの
[Yaduka_] ＜コミケの場合
[dain] まあ、対応策は私のだと穴があると思うけど
[Yaduka_] 駅みたいに入場しやすいようには出来てない。
[dain] 「実際にどうこうすることできない」から現状維持は、あかんのとちゃう？
[dain] みたいな。
[killist] うん
[killist] でもそれは行動が先だよな。
[killist] でないと無責任な批判と思われちゃう。
[Yaduka_] で、「現状維持を是」とコミケ側がしているソースはどこから？
[Falshion] うむ
[Falshion] 毎回というか、複数プラン常に検討はされてる
[dain] コミけ側じゃなくて、今私以外の人はそーいってたんじゃないの？
[killist] まぁ、個人の経済的な事情（年収の7割とか）は個人の責任であって、管理上関知すべきことじゃないとおもうがｗ
[Falshion] 関知すべきではないとしても
[Falshion] その影響は考慮してあげないといけないべ
[killist] いや、自分で処理すべきでしょ
[killist] まぁ、影響出そうなら事前に周知を徹底するとかは必要だろうね。
[Yaduka_] まあ、ソースを出してない発言に噛みついた私も何だが
[Yaduka_] 「変えにゃダメだね」といっているのはdain氏ではなかったか
[dain] うん
[Prof_M] ログ読み
[killist] まぁ、もっと一般的つーか、薄めて広げるなら「日本って人口の密集度高すぎだよね」って事でいいんじゃないの？
[dain] 皆それに否定的というか無理だって立場、なんでしょ？
[Yaduka_] で、「現状どれくらい知っているのか」と聞いたら「そんなんしらん」と答えたのもdain氏ではなかったか
[killist] なんらかの対処が必要なのも事実。
[dain] うん、しらん。
[killist] dainさん、「皆」ってのはいかんな。
[seiryu_ou] 知らんのに言ってたんかｗ
[dain] 大変じゃないの？そういう話だけはやたら聞くけど。行列大変で戦争だーみたいな。
[killist] このチャンネルの参加者全員、異なる立場にいると考えるべき。
[Yaduka_] だから現状を話してたんじゃないか
[dain] あ、うい。ごめんなさい＞「皆」
[Falshion] （・皿・）まーまず
[Yaduka_] ＜特にふぁるきゅんとか
[Falshion] その言葉をマジにうけとりすぎだよな
[Falshion] コミケは戦争だってのは
[Falshion] 晴海時代からあるわけで
[dain] 何だ、そうなのか
[Falshion] あの時は参加者がいまほど多くない
[killist] いやまぁ、エスカレーター崩落はあったし
[Yaduka_] 平穏なジャンルもあるしな
[Falshion] 今年の3日目は
[killist] 人が多くて大変なのは、それはそれで事実だろう。
[Yaduka_] アレ整備不良じゃなかったっけな
[Yaduka_] ちと確認する。
[killist] イベント会場だから、駅とかと違って
[Falshion] 中間地点に創作文芸がありましてなぁ
[Prof_M] 入場時のアカウント・コントロール及び混雑解消と言うことなら、建物の構造から再検討しないとまずい場合もあるし
[killist] 「常時あの密集度というわけではない」というのが影響でかいとおもう。
[killist] むらのある損傷は、整備コストの増大に繋がるし、設備投資の渋りにも繋がる。
[killist] コスト対効果が見合わないから。
[Prof_M] 手続きによる入場制限は、そこがボトルネックとなってさらなる問題を引き起こす可能性もあるわけだ。
[killist] うん、入場制限が不味いな。
[Yaduka_] REVOLTECH EXPRESS: ＷＦでの事故について http://bakaneko.way-nifty.com/revoltech/2008/08/post_9bd3.html
[Yaduka_] ＞オープン直後ということ、長蛇の列ができていたこと、人気ディーラーに人が集中するイベントであるということで、「一台のエスカレーターに開幕ダッシュした人が殺到したために起きた事故」だと思われるのは自然かと思いますが、今回はそれが原因ではありません。
[killist] まず間違いなく、建築物の外での無許可な販売やらダフ行為やらが増えるだろう。
[Yaduka_] と言うことで「人が殺到した事による事故でない」という調査結果は出ているそうです ＜WFエスカレータ事故
[killist] ふーむ
[killist] 難しいな
[Falshion] （・皿・）ていうか動画みる限りスタッフ先導でゆっくり上のってたしな
[Falshion] ＞ワンフェス
[killist] これは海洋堂がわの言い分で、その上、「原因は謎」といってる。
[Falshion] まあそもそもあれです
[Falshion] 両側に二人ずつ乗ることを考慮したエスカレーターではないので
[killist] 「少なくともこの時点でごく普通に使われていたエスカレータがなぜトラブルを起こしたのかについては謎」というのが正しい引用か。
[Falshion] （・皿・）そこを建造時に考えなかったメーカーと会場建築会社もなんかおかしい
[Falshion] ＃さいしょのいいわけは定員オーバー
[killist] まぁ、私も映像見た感じでは、エスカレーター駆け上がる集団とかそういう感じじゃぁなかった。
[dain] えーなんだその
[dain] コミケの行列とか人数とか、そういう大変さとか危なさってのは
[Prof_M] ……うーんいいかなあ、ええい、言ってしまおう。手続きを人／機械で行う場合、そのコストがどれくらいになるかってーと、
[dain] 誇張されたもんなのかしら？
[killist] 人数制限なんかするくらいなら、会場の規模を広げる方が安全だとおもうよ＞dainさん
[dain] うん、まあ、たしかに＞会場規模
[Prof_M] 百万の単位ではおさまらないんだな。これが。
[killist] 誇張もなにも、「dainさんがどのように認識し、どのように把握してるか」に拠るすぎる。
[Yaduka_] まあ、エスカレータ事故云々を取りざたするのはこの場合真っ当ではないということで。
[killist] dainさんが正しく把握できない情報しか得てないなら、それは誇張されてる可能性がある。
[dain] だから別に人数制限にはこだわってませんのですよ。対処策としてあるかなーというだけで、ダメなら別のでも。
[killist] dainさんが自主的に正しく把握できてないなら、それは情報把握能力に問題がある。
[Pikoyan] http://www.bigsight.jp/topics/pressES090126.pdf ビッグサイトの広報ではコレが最後か＞エスカレーター
[dain] ふーむ
[killist] dainさんが正しく情報を把握できてるなら、それは誇張されてない正しい情報だ。
[Morris] さっき送ったまとめサイト見た？
[kuzumi] ＃ビッグサイト以上に収容力のある施設って存在してないような気がする
[dain] やーだって、知らないけれどなんかコミケってやたら大変ですごい人数でって情報はよくききますもん
[Pikoyan] 原因調査中ってまでしか出てないな
[Morris] どんだけ人が多いか、どんだけ列が長いか、見ればわかると思う
[dain] まとめサイトみても。モリスさんの話でも。
[Morris] 完全にはわからなくても、一端はわかると思うし
[Pikoyan] 同規模ってなら幕張メッセ辺りかな？＞収容力
[killist] 周辺のほかの施設を借りるとかのが妥当じゃない？
[killist] 追加で。
[dain] だなんで、すげー人数！危険！ていうイメージは、強くあるっす
[killist] イメージ論じゃないかｗ
[killist] そりゃ通るわけないｗ
[Yaduka_] それに伴うコストの増大分はどう処理するのか、と言う話もありますな ＜別会場
[dain] うん、だから
[dain] 実際はそんなに危なくもないのだろーか
[Falshion] ていうか、幕張メッセは一度追い出されてるので
[Pikoyan] 後は開催回数を増やすかとかだーねー
[Falshion] 絶対にもどらない
[Pikoyan] 日程を延ばすとか
[killist] いやだから「そんなに」って「どんなに」よ？
[Morris] dain。今からでもいい。会場行ってみ。
[Pikoyan] 冬は２日から３日になってきたわけだし
[Morris] こんな時間でもこんなに混んでるんだと実感できるはずだ。
[dain] なるほど「そんなに」はイメージ論でしかないか
[killist] うん
[killist] 何をもってして「危ない」と言ってるの？
[killist] さっきの「エスカレーター崩落」程度の具体性がほしい。
[dain] いや、それだけ人数密集してたら、事故とか起きやすいんではないかなーと思うのですが
[killist] 事故ってぴんきりなんですよ。
[Falshion] （・皿・）だからそっから踏み込むんだ
[killist] いろんな事故が世の中にあるんです。
[killist] 「どういう事故」のことを言ってるの？
[Falshion] 「こういう事故がおきるかもしれないけど、対処できないのかな？」ならば
[Falshion] みんなここまでいわんｗ
[killist] うん
2009/08/16 13:00:00
[Prof_M] ＃兵庫県警で手引き書出しているから読んでみるといいよ＞皆の衆
[dain] なるほど、うーん
[Prof_M] http://www.police.pref.hyogo.jp/sonota/zattou.htm
[killist] 例えば「転倒して骨折」くらいの事故なら、世界中ほぼどこでも起きるわけですよ。
[Prof_M] 本体はPDFだが。
[killist] ＃でまぁ、コストがどうたらっていうのは、運営側が考える問題であって、参加者や第三者が考える問題ではないな。
[killist] ＃「安全性が妥当かどうか」で十分だろう。
[dain] そこはまあほんとに、外野ではわからん。Mさんが出してくれたみたいな事故がおきるのかどーか
[killist] Mさんって教授のことか？
[dain] あ、うん、略しちゃってごめんなさい
[Morris] ｜・） 僕のことかと思った
[Prof_M] 次々に倒れ込んで200人死傷とか、そんなことに対する防止策は既にとっているでしょうしねー
[Falshion] うむ
[Prof_M] 自分のこととはわからなんだ（ｗ
[dain] そーなのか
[Falshion] 前後列はスタッフがついて確保するよーになってる
[dain] じゃあ、わりと安全コミケ！てことでいいのかな
[Falshion] なのであの陣形をさして
[killist] しらねーよｗ
[Falshion] 「スパルタン」とか
[Falshion] ふざけていう
[hir0] ほむり
[hir0] ３００だな！
[Falshion] うむ
[hir0] ペルシャ軍を迎え撃つんだ
[Falshion] で、整理が始まる前なんかそれがずらーっと
[dain] 陣形といえばいんぺりあるくろす
[killist] それはdainさんが勝手に「安全コミケ！」って思ってるだけでしょｗ
[Falshion] 20個以上ならんでるんで
[Falshion] ほんとに合戦のように見える
[dain] うーん
[killist] どの程度の安全性が確保されてるのか、は実際に調査する必要があるだろう。
[dain] いや、興味無くはないんだけど、人が多くて怖そうで危なそうだからやめとこう、とずーっと思ってるんで
[Falshion] まあ
[killist] ああ。
[Falshion] カタログかうきがないのならば
[Falshion] それでいいんでｈ＞やめとこう
[Yaduka_] 語りたいなら一回覗いてみた方がいいさ
[killist] 「行きたいけど、行って怪我したりしないだろうか」っていう話か。
[Pikoyan] というか
[dain] まーそうね
[killist] それならそうと最初から言えばこんな紛糾しないのにｗ
[Falshion] そんな認識で行くと
[Pikoyan] 人が多い→怖い だなｗ
[Falshion] 超怪我しやすいとはおもうので
[Falshion] カタログよんでからいけ、としかいえない：P
[killist] 人ごみを移動したりするのは
[killist] 都市生活者のスキルのひとつだと思うので
[killist] 慣れないと危ないよ。
[Yaduka_] だから行列するんじゃないかｗ
[dain] いやまあ、ふつうにこなす分には大丈夫だとおもうんだ。野球場の応援とかは、いくし。
[killist] 人ごみが怖いというほどなら、新宿なり渋谷なりで練習すべき。
[Falshion] じゃあまあいってこいｗ
[dain] ただコミケはそんなレベルじゃない、半端なく多い、とかきくからさー
[killist] dainさんがどう聞くかはこっちは知らないのだ。
[killist] でも、私は野球場で応援なんかしたことないので、野球場ってのがどの程度混むものなのかしらない。
[dain] だってコミケ快適って話はきいたことないんだぜ・・
[Pikoyan] 混雑レベルで言えば
[Falshion] 正直
[dain] 多すぎーってのはしょっちゅうきくけど。
[Yaduka_] お昼過ぎなら普通に入れるよ
[killist] 人気の場所は混むけど
[Yaduka_] 実際の所は。
[Pikoyan] 会場内は朝のラッシュ時の都内ターミナル駅とさほど代わりがない
[Falshion] 花火大会とかに比べりゃ
[killist] 空いてる場所は空いてるよ。
[Falshion] 超快適だよな
[Falshion] 自分勝手な参加者すくねーし
[dain] そうなのか（・ω・）
[Falshion] 列もきちっと整理されてる
[Pikoyan] 整然と目的地に向かって移動してるからね
[killist] つーか、JR中央線の通勤ラッシュと比較すると
[killist] 「人が居ないレベル」だよ。
[Falshion] まあ
[Falshion] A-**を30サークルまわる
[Pikoyan] ディズニーランドとかみたいな個々が好き勝手に移動してるような場所とは違うね。基本的には。
[Falshion] とかおもうと地獄ってか
[Falshion] ムリだけどさぁｗ
[Falshion] そのへんも程度の差だろーなぁ
[killist] 「密着状態から微動だにできず、そのまま圧力で骨折する」とかは、無い。
[killist] むしろ混むのは
[killist] ビッグサイトいくモノレールだぜ。
[killist] あれはすし詰めすぎる。
[Falshion] あれでも
[killist] 時間帯によるが。
[Falshion] 通勤ラッシュのJRよりは
[Falshion] だーいぶましだよね？
[killist] うんまあねｗ
[Falshion] 始発モノレールでも
[dain] ふむ・・・冬はじゃあ、おひるくらいに行ってみるかの
[Falshion] 「しぬ」とはおもわんもん
[Yaduka_] ああ、ゆりかもめですが
[killist] 線路から落ちるんじゃねーかなとは思うけどｗ
[Falshion] だいじょうぶ
[Yaduka_] 「駅への立ち入り人数」を制限してましたよ
[Falshion] 一回重量で
[Falshion] 真ん中でとまったｗｗｗ
[killist] ほう
[killist] ぶへｗ
13:13:42 + shizaki(~shiza@121-80-156-183.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] 駅員がさっそうと
[Falshion] 道を走ってやってきて
[Falshion] 非常ボタンおして再出発ｗ
[Falshion] モノレールもあれなんだけどねー
[Falshion] 第二工期計画が完成すれば
[Falshion] もっとこまなくなるんだけどね
[dain] モノレーヌですね
[killist] 遠心力で放り出される以前に、速度が出ないか。
[Falshion] モノレールじゃないんだけどな
[Falshion] あれは軌道バスの親戚
[Falshion] 70kmぐらいですな＞ゆりかもめ
[Falshion] 実際はそんなにだしてないですが
[killist] じゃあ、どっちかつーと登山電車かｗ
[kairi] リニアレール（違
[Yaduka_] ゴムタイヤで走っておる
[Falshion] で、第二期工事は
[dain] あ、あのさ、人がいっぱいでさ、モノレールじゃなくって、その。もー乗れぬ・・いや・・ごめん
[Falshion] いま迂回してるお台場を全部無視して
[Falshion] まっすぐいってかえってくるルート
[Yaduka_] メトロのりんかい線もあるし
[Falshion] これができると臨時便がふやせるる
[Yaduka_] 歩いて移動してもいい
[Falshion] 水上バスもいいよ
[Yaduka_] ああ、いいよね
[Yaduka_] 風情あって。
[Falshion] 「お手回りの貴重品、戦利品などをお忘れにならないようにご注意ください」
13:19:00 ! dain ("Leaving...")
[killist] それは面白いｗ
[Falshion] アキハバラ直行バスなんかは
[Falshion] 「コミケット3.5日目会場直通便ですー」
[Falshion] （・皿・）あんときのとらのあなとかはレジが1時間かかるからなぁ
[Yaduka_] 「終着は地獄の3丁目になりまーす」
[Falshion] ある意味コミケより地獄…
[kairi] 世紀末のモヒカンだらけ？
[Falshion] いあみんな
[Falshion] 肩ポスターをきめて
[Falshion] バンダナを装備して
[Falshion] 指貫手袋でー
[Falshion] 体系がぽにょなこと以外は特徴はモヒカンとにてるな
[kairi] 強奪していくのか
[kairi] あらゆるものを・・・（ｗ
[Falshion] 「おまえらなんてこの紙切れだ十分だ！」
[Falshion] っていいながら
[Falshion] 諭吉さんをなげていきます
[Falshion] （゜ｗ゜）いいひとだ
[mihiaway] おつりは…
[Falshion] そんなに
[Falshion] そんなの
[Falshion] ぴったりになるようにしてるにきまってる！
[kairi] ロッカーが全部塞がったり
[mihiaway] 魔法の呪文があるに違いないｗ＞ぴったりになるようにしてる
[Falshion] 600円にするなら500円
[Falshion] 700円にするなら1000円
[Falshion] であります
[mihiaway] 関東の人には使うのが難しい呪文もあるようですｗ
[Falshion] コミケだとそーだお
[Falshion] きりがいい値段以外だと会計もそうだけど
[Falshion] 小銭がたりんくなるんで
[Yaduka_] コミケで頒布価格449円とか
[Falshion] それ
[Falshion] 同人誌よりおつりのほうがおおくならん？ｗ
[Marcy] そこでお得感を呼ぶ498円とか
[Yaduka_] まあ、釣り銭で死ねるなｗ
[kairi] 498とかだと
[kairi] 死ぬ（ｗ
13:40:46 ! nmo ("Leaving...")
[kairi] 小銭が足りなくて、即死する（ｗ
[Marcy] 山のような１円玉が必要にｗ
13:41:55 Morris -> MorrisAFK
13:47:08 + Stella(~chatzilla@p1051-ipad05tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:54:13 Marcy -> Ma-vanish
13:58:47 + zonakuosa(~zonakuosa@p7167-ipbfp4003osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/08/16 14:00:00
[zonakuosa] こんにちはー
14:08:50 ! kisito ("Leaving...")
[sf] ログを読む。野球場の収容人数からは三倍程度なので
[sf] >一日のコミケ
[sf] 満員御礼の野球場と比較して、そんな酷く込んでいるわけではない
[ryune] 夏と冬に一度ずつだけど友達につれられて行ったことがあるんですが
[ryune] 一番危険だとおもった混雑は山手線でした
[sf] わはは
[ryune] ふつうに通勤ラッシュ
[sf] 体が浮きましたか
14:12:35 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
[ryune] ええ
[ryune] なぜ殺人事件や傷害事件がおきないか
[ryune] 不思議でたまりませんよ
[ryune] 御堂筋線だってあんなにこまないよ
[sf] ビッグサイト喉の程度の部分使っとるのか知らんけど、面積と人数からはたぶん野球場のほうが倍は込んでいる
[ryune] 東京の人はもっとこう、例えば名古屋の道路ぐらいの余裕をもったほうがいい
[ryune] 車間距離は車二台分あっても普通
[kuzumi] 満員電車はおいらの場合周りの方が迷惑(爆)
[abAWAY] | ・） 野球場は歩き回らないじゃない
[ryune] 信号で停車してても一台分ぐらい飽いてる
[abAWAY] まぁ
[abAWAY] バーゲンセールのワゴン前より空いてるのは確定的に明らか
[kuzumi] どんな状態かよくわからんｗ＜バーゲンセールのワゴン前
14:19:59 ! Stella ("ChatZilla 0.9.85 [Firefox 3.5.2/20090729225027]")
14:34:13 ! EAST ("Leaving...")
14:43:23 + Suo(~username@ppxa003.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
14:55:02 MorrisAFK -> Morris
14:55:11 ! nine ("Leaving...")
14:56:20 Ma-vanish -> Marcy
[Morris] 名古屋の道路……
[Morris] 通勤時間帯の東山公園前は異常
[Yaduka_] 一時に集中するからアレなだけですな ＜ビックサイト＠コミケ
[Morris] 午後になってしまえば結構すいてますよ
14:58:54 + nine(~sup@ph151.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
2009/08/16 15:00:00
[SiIdeKei] 甥っ子sも帰り、お盆のお供えなども片付けてまったり中
[Morris] しかしそこに突然の来客！
15:25:44 + akaganeN(~akagane@nthrsm035128.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[zonakuosa] 感想他のは来てるのに自分のだけこねぇ(＾o＾≡＾o＾)
[meltdown] 正直、あれは（原作知識なしで）キャラが理解しにくい
[meltdown] 結果として、反応が低調になるのでしょうね
[meltdown] 特定シーンだけ切り出した物としては、そこそこだと思います。はい。
[zonakuosa] そもそもアルカナハートは格闘ゲームだから原作があるのかどうかすらだけど
[zonakuosa] 漫画版を参考にしてるからそういうことは無いしうむむ
[Morris] 単純に知名度だろうなあ
[Morris] 何人が漫画読んでるんだ
[meltdown] 原作知識なしに読んで理解できるレベルの作者は居ますが、流石に数が少ないという現状はありますな
[meltdown] まー、マイナー作品固有の問題ですな＜対象者が少ない
15:50:53 ! kairi ("See you...")
15:52:49 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.100.83) to #もの書き
15:55:52 + imgrey(-Dorian@aflutter-chiller.volia.net) to #もの書き
15:57:57 + ponta(~ponta@ip-west-422.enjoy.ne.jp) to #もの書き
2009/08/16 16:00:00
16:06:21 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
16:17:00 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[showaway] ゆりかもめの第2期工事と言うか、最初の延伸は、すでに2006年に終わっている
16:49:25 + ENOKINO(~taka-miy@pd31213.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2009/08/16 17:00:00
17:12:15 + sin-zen(~sin-zen@msq.tvk.ne.jp) to #もの書き
[zonakuosa] ゼロ魔１部はどこまでと判断すればいいのだろうか
[sin-zen] 投下したの？
17:50:50 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
17:53:08 ! ENOKINO ("CHOCOA")
17:58:28 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/08/16 18:00:00
[zonakuosa] 風呂屋いってきます
[sin-zen] いてらー
18:28:07 ! zonakuosa (Connection reset by peer)
18:29:14 + zonakuosa(~zonakuosa@p7167-ipbfp4003osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:32:56 ! zonakuosa (Connection reset by peer)
18:32:57 ! hir0 (Connection reset by peer)
18:35:06 + hir(~chocoa@EM114-51-177-7.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:39:46 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-220-9.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:55:07 ! akaganeN ("CHOCOA")
18:56:34 + zonakuosa(~zonakuosa@p7167-ipbfp4003osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[zonakuosa] ただいまー
2009/08/16 19:00:00
19:05:28 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
19:05:59 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:09:51 mihiaway -> mihiro
19:29:22 + chita(~chita@opt-115-30-131-91.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
19:41:57 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[zonakuosa] 御飯行ってきます
[sin-zen] いてらー
19:53:02 + miburo(~toukaen@i222-150-88-177.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2009/08/16 20:00:00
[zonakuosa] ただいまー
[sin-zen] 早いね
[OTE] たんだいまっと。
20:14:17 ! sf ("TRPG.NET CM: http://hiki.trpg.net/ http://hiki.cre.jp/ Wikiの追記・強化にもよろしければご協力下さい")
20:27:26 ! ko_iti ("CHOCOA")
20:27:36 + sf(~sf@dhcp3.cre.ne.jp) to #もの書き
20:34:49 ! mihiro ("それでは〜")
20:37:59 + ikenyang(~username@p1169-ipbfp303okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:42:57 ! Morris ("野狼ども！怒りゲージを上げろ！！")
20:45:26 + Morris(~Morris@p7197-ipad49hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:46:56 + akiraani(~akiraani@ackube003159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:47:38 mikeJikka -> mikeyama
20:53:47 Prof_M_ -> Prof_M
[akiraani] ふぃー、コミケお疲れ様でした＞ビッグサイトで遭遇した方々
20:55:31 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[kuzumi] 一瞬『ビッグサイトで遭難した方々』に見えた
20:57:25 ! Morris ("野狼ども！怒りゲージを上げろ！！")
[akiraani] まあ、遭難した人もいたかもしれません（ぉ
2009/08/16 21:00:00
21:00:06 ! ko_iti ("CHOCOA")
21:00:28 + anatoo(~anatoo@softbank220020007224.bbtec.net) to #もの書き
[Falshion] 彬兄の戦利品はまだか（べんべん
[akiraani] ねとすたのところ行ったよ
21:04:18 ! anatoo ("Leaving...")
[akiraani] 外に飛ばされてたよｗ
[Falshion] そりゃそーだ
[tatsu114] ねとすたっ
[Falshion] 内容もなにもかも
[tatsu114] なんかやってましたか
[Falshion] 豪華すぎだもんｗ
[akiraani] 行ってみたら、柚ねぇ本人が売り子してたよ
[Falshion] うははははｗ
[Falshion] そいえばTwitterにかいてあったなぁｗ
[Falshion] ＞売り子本人
[akiraani] ちなみに、11時半くらいに行ったけど、猛者向けのアイテムは全滅だった模様
21:05:37 + Morris0(~Morris@p1215-ipad302hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] まぁ、よくあることですな
[tatsu114] そういえば三日目の楽しい話をまだどこにも見てないな
[akiraani] 同人誌とCDは残ってたので、柚ねぇ売り子列を横目に
[akiraani] さっさと買って抜けてきました
[akiraani] 他には特におもしろ現象には遭遇しなかった
[Falshion] 彬シリーズが
[Falshion] 完成したりはしてないのれすか
21:08:16 Morris0 -> MorrisEAT
[ao] なんかこー。訓練された方々の日という印象がｗ＞コミケ三日目
[akiraani] あ、
[tatsu114] 二日目と初日でえらいいろんなネタをきいたんで、きたいをしてたんだがｗ
[Falshion] 御札を掲げよ！ ここはA-** である！
[akiraani] ねとすたで一躍有名人になった白田先生に会ったよ
[Falshion] って叫びながら最後尾札をいつももってる人とかがいるですだお
[Falshion] 今年はナベシンいましたか？
[akiraani] さあ
[Falshion] いつも１００ｍぐらい離れててもわかるんで
[akiraani] 初日は不参加、二日目はずっと自分ところに張り付いてて
[Falshion] 「このへんが評論系」
[Falshion] とめぼしをｗ
[akiraani] 三日目は限られたゾーンした巡ってないからなぁ
21:25:04 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:25:53 MorrisEAT -> Morris
21:26:19 + O_A_Frida(~fafe@EM60-254-224-126.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
21:26:44 ! O_A_Frida (EOF From client)
[ao] 買った本だとこのロゴにはこのフォントは使われているうんぬんと研究したヤツが大変面白かったが。
21:34:28 mihiro -> mihiaway
21:43:08 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2009/08/16 22:00:00
22:02:07 ! lute (Connection reset by peer)
22:02:59 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
22:11:55 mihiaway -> mihiro
22:13:02 ! aspha ("Leaving...")
[zonakuosa] おもしろいストーリーの書き方を教えてくれ
[zonakuosa] という訳でプロット出来ました
22:39:36 OTE -> OTE_Aw
22:45:29 + MOTOI(~MOTOI@219-117-185-245.cnc.jp) to #もの書き
22:54:51 MOTOI -> MOTOImesi
[seiryu_ou] 面白いストーリーの書き方 自分が面白いと思うものを書くとか
2009/08/16 23:00:00
23:02:41 ! shizaki ("さて、皆さん")
[zonakuosa] プロットを書いたけど、なんか凄い展開になったから・・・
[mihiro] そのストーリー展開はzonakuosaさんには面白いですか？
[zonakuosa] 面白い！とは思うけど、なんか書ききれるかどうか・・・
[zonakuosa] 物語が一人歩きしたのってこういう状態なのかな・・・
[zonakuosa] はたして美凰を脱がすべきかどうか
[mihiro] まず、それで書いてみたらどうですか。
[zonakuosa] まずプロットを見てもらうのは駄目でしょうか？
23:14:18 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
23:14:23 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] オリジナルなら自分も見られるのですけど、二次創作のでしたら原作を知らない人じゃないとプロット段階で面白いかどうかは判断が難しいんじゃないかなと思います
[zonakuosa] 二次創作です。ゼロ魔知ってる人居ますか？
23:15:48 Morris -> MorrisZZZ
[EAST] 一応知ってると言う程度＜ゼロ魔
[mihiro] 自分はまだ読んでないからなあ＞ゼロの使い魔
[zonakuosa] 皆知らないかうむむ
[zonakuosa] 今１巻目の真ん中ぐらいなんです、展開が
23:21:16 + Kyouka(~kyouka@softbank219042206070.bbtec.net) to #もの書き
23:27:11 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
[zonakuosa] ええい、感想がこない！動作不調に陥ったかアルカディアぁっ！！
23:30:27 + gombeLOG(~username@ntkyto177027.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] ato
[seiryu_ou] どこにあるんですか？
[zonakuosa] ああ、えっと
[zonakuosa] リンク大丈夫かなぁ・・・理想郷（Arcadia）に投下したものなんですけど・・・
23:35:03 + Kyouka_(~kyouka@softbank219042206070.bbtec.net) to #もの書き
[Zero2] ＃失礼。ここは公開チャンネルなので二次創作自体について話すのは大丈夫なんだけど
[Zero2] ＃具体的な作品に関しては著作権があるのでURLなんかを張るのはまずいだろうと思う。と前にも話に出たっけこれ
[zonakuosa] う、うーん、じゃあどうすればいいんですか？＞zero2さん
[Zero2] 実はそもそもここは二次創作の話をするのに適してない
[Zero2] ので別のチャンネルを作って人を招くとか
[zonakuosa] あ、なるほど。
[zonakuosa] では別チャンネル用意しますね
[Zero2] あるいはdccで送るなりして、直接見てもらう人を募集するとか
[Zero2] そんな感じのことがいいんじゃないかな。
[zonakuosa] dccですか？
[Zero2] IRCでファイルを送信する方法のことです……だよね？（自信ない
[zonakuosa] #シャア専用もの書き でいいでしょうか？
[Zero2] ＃とここまで書いておいてあれなんだけど実は僕ゼロ魔よんだことねぇ
[zonakuosa] ゲゲーッ、一応zeroさんには１話しか見せた事無いですか？
[Zero2] 一話もみたことないです。
[zonakuosa] じゃあ、読んでもらっていいでしょうか？
[zonakuosa] ああでもなぁ、ゼロ魔知らないと分からないかも・・・
[Zero2] 大丈夫、あらすじはしってる！ 釘宮ボイスの女の子が罵倒して世界を制する話だったよね！
23:45:46 ! ikenyang ("またねー")
[zonakuosa] 送りますね。DCCで
[Zero2] 受信失敗しました
[zonakuosa] なんだって。
[zonakuosa] どうしよう・・・
[chita] やり直せ。
23:49:05 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[zonakuosa] まさかポートが開けてないとか？
[Tonbi_ko] DCCはじつは結構面倒なプロトコルだよ
[chita] どれどれ
[Zero2] うーん、メールでお願いしてもよかですか
[ryune] ！
[ryune] 私のも読んでください
[chita] なるほど、Zero2さんに接続待ち
[Zero2] どういう流れなんだそれは！ よろしくお願いします。＞ryuneさん
[ryune] ありがとうございます
[Zero2] ちたさんのは無事到着した。読まずに食べた
[ryune] 私もDCCできません
[chita] うん、送受信は可能みたいんだな。見ないで捨ててくれ
[Zero2] DMCならできますか？
[Zero2] .k デトロイトメタルシティ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:デトロイトメタルシティ をどうぞ♪
[ryune] 受信は可能ですが送信はなんかセキュリティが邪魔するです
23:54:52 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[ryune] デトロイトメタルシティをどうすれば・・・
23:56:57 ! Suo (EOF From client)
[Zero2] ちたさんからもらったイカ娘のビキニパンツがウチワエビですごいキュートなのはさておき、公開ログなのでこれに関しては黙ります。
[chita] …シャコだよう
[Zero2] 食いでがありそうなシャコだなぁ。
2009/08/17 00:00:00 end
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