#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-08-04 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2009/08/04 00:00:00
00:05:52 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
00:07:06 + soutou(~soutou@112-68-30-238.eonet.ne.jp) to #もの書き
00:08:02 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
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[sf] 3日で+47
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00:14:10 ! tatsu114 ("作業オチ")
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00:52:33 ! Hisasi ("地図めぐり")
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2009/08/04 01:00:00
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01:18:15 ! Suo (EOF From client)
01:22:56 ! ao ("Leaving...")
01:37:47 ! seiryuu ("Leaving...")
01:39:34 sariDQ -> sariNerin
01:43:05 + ENOKINO(~taka-miy@p93f521.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2009/08/04 02:00:00
02:02:54 ! syo ("Leaving...")
02:09:59 ! ponta__ ("Leaving...")
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02:26:12 Zero2 -> Zero2_AFK
02:35:54 ! Tonbi_ko ("Tiarra 0+cvs-1.158(2004/08/22)+svn-913: SIGTERM received; exit")
02:36:58 ! kaji ("Leaving...")
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02:44:26 ! ENOKINO ("CHOCOA")
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2009/08/04 03:00:00
03:01:25 Tonbi_ko -> TONBI_KO
03:01:35 TONBI_KO -> Tonbi_ko
03:28:12 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:29:18 ! ENOKINO ("CHOCOA")
2009/08/04 04:00:00
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2009/08/04 05:00:00
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
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2009/08/04 06:00:00
06:03:26 + LizardMen(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
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06:22:41 ! imgrey (EOF From client)
06:39:41 ! showaway ("Leaving...")
06:42:06 + showaway(~showaway@dae63035.tcat.ne.jp) to #もの書き
2009/08/04 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:18 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
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07:49:10 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.68) to #もの書き
07:55:38 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:57:37 + MELTDOWN(~meltdown@p3155-ipad308sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/08/04 08:00:00
08:06:35 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
08:08:49 + LizardMen(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:11:14 + hir0(~chocoa@EM114-51-142-227.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:15:03 Yad_sleep -> Yad_Away
08:40:54 Marcy -> Mar-work
08:57:22 ! yasuyuqi_ ("Leaving...")
2009/08/04 09:00:00
09:02:39 MorrisZZZ -> MorisWork
09:03:31 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-208.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:09:34 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna0] ＃んちゃす
09:21:40 ! ryune ("Leaving...")
[Yu1_AFK] おはようございます
[Kannna0] ＃おはようございます
[Yu1_AFK] 悪い癖が出て、新しいアイディアが出たのでそっちの方を書こうかと考えてしまった
[Kannna0] ふみゅん
[Yu1_AFK] ちょっと前に思いついたアイディアだけどね(｀・ω・´)
09:59:45 Kannna0 -> Kannna
2009/08/04 10:00:00
[Yu1_AFK] ちと今書いているの、重くなってきたんだよなぁ
[Yu1_AFK] ストーリー的にシリアスとかそういうのではなく
[Kannna] ではなく重い……
[Kannna] 書くペースが進まないとか？
[Yu1_AFK] ネタとかエピソードとか多くなり過ぎそうな感じという意味での「重い」
[Falshion] （・ω・）減量しよう
[Kannna] ふむふむ
[Yu1_AFK] まあいつものことだけど（ごろん
[Yu1_AFK] それよりも軽いのを書いたほうが良くない？ と思っているんだけど
[Yu1_AFK] でも投げ出すといつものことだしなぁ……。
[Yu1_AFK] 我慢して今のを書くか
[Kannna] ネタとかエピソードとかの整理を検討しながら書くのがいいと思うな。「減量」と同じことだけど。
[Kannna] 重要度を検討して、絞り込む。
[Falshion] （・ω・）つ「とりあえず全部入れる」
[Yu1_AFK] 本文はもちろん、あらすじや詳細プロットを含め、するする書けないと駄目なような気がするんですよ。
[Yu1_AFK] 今のは、するすると書けないんで……(｀・ω・´)
[Yu1_AFK] なんで行き詰っちゃうんだろう(｀・ω・´)
[Yu1_AFK] (´・ω・｀)
[Yu1_AFK] こっちだった
[Yu1_AFK] またしゃきーんと間違えてた
[Kannna] それは、作者の脳内で、ちゃんと練りこめてないものを書こうとしてるからじゃない？＜するすると書けない
[Kannna] ネタやエピソードがあるのはわかるけど
[Kannna] 全体の設計図が熟成してない、みたいなことなんジャマイカ？？
[Yu1_AFK] そうかもしれない(´・ω・｀)＞作者の脳内で、ちゃんと練りこめてないものを書こうとしてる
[Yu1_AFK] うーん(´・ω・｀)
[Yu1_AFK] 考えていたら止まってしまった
[Yu1_AFK] ちと登場させるキャラから考え直してみるか
[Yu1_AFK] 決まっているキャラはいるけど、
[Yu1_AFK] 決まっていなかったり固まってなかったりするキャラもいるんで
[Yu1_AFK] そこら辺を見直して、エピソードを固めることにしよう(´・ω・｀)
[Kannna] そうですね
[Kannna] ちょっと前Aizawaさん、キャラクター間の対立構図が大事なんだな、みたいに書いてなかったっけ？
[Kannna] 外典だっけな？？
[Yu1_AFK] えっといつでしたっけ？（ぉぃ
[Kannna] ふみゅん
[Yu1_AFK] なんかすぐに色々なことを忘れてしまう……。
[Kannna] じゃーなし
[Kannna] 話題的にね
[Kannna] えーっと
[Kannna] ＞そこら辺を見直して、エピソードを固めることにしよう
[Kannna] ＞決まっているキャラはいるけど、
[Kannna] こっちか
[Kannna] Aizawaさん見直すと１から考え直す癖あるみたいだから
[Kannna] 今は、エピソードとかが多いって話なので
[Kannna] 大事なエピソードとなくてもいいエピソードとかを選り分けるといいと思いました。
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] キャラを多く出したい方向性で行きたいんですけど
[Kannna] はい
[Yu1_AFK] そのキャラが決まっていない部分があるという……。
10:41:37 + dain_(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] おはよう
[Kannna] 主役は誰とかは決まってるのでしょ？
[Yu1_AFK] はい、そのあたりは決まってます
[Yu1_AFK] サブキャラが決まってなくて
[Yu1_AFK] メモ帳見つつ
[Yu1_AFK] どのキャラ出そうかなー、作ろうかなー、って考えている状態です
[Kannna] で、書きたいことも、ある程度絞れてるのですよね、まあ“テーマ”とゆーか、主人公が「何をするか」的なあたり。
[Yu1_AFK] ええ、まあ
[Yu1_AFK] キャラが決まればエピソードも決まってくるんですが
[Kannna] だったら、それが効果的に書けるようにキャラを考えてくんですよ。
[Yu1_AFK] それが決まらないので迷っているという……。
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] akaganeさんにプロットとかは見せてたんですが
[Kannna] 昨日、ククルス・ドアンの島のどこがピンとこないか、整理してて手ごたえあったみたいじゃないですか。（ログで読んだ）
[Yu1_AFK] それからちょっと変わって
[Yu1_AFK] はい
[Kannna] あれができれば、同じように考えるの。
[dain_] おはゆ
[dain_] 主役はおれだー
[Kannna] ＃ノノ
[Yu1_AFK] 学園で群像劇でダイ・ハード１みたいのをやりたいと思ったんですけど
[Yu1_AFK] ( ・ω・)＝◯)`ν゜)・；'
[Kannna] すげー♪
[Kannna] おもしろそうじゃん
[Yu1_AFK] で、ファンタジー的なネタも混じってくるという
10:46:47 ! Zero2_AFK ("Leaving...")
[Kannna] ふみゅん
[Yu1_AFK] で、群像劇の部分で、キャラを多く出したいんですけど
[Yu1_AFK] その（サブ）キャラが決まってこないとゆー
[Yu1_AFK] そんな問題。
[Kannna] ははー
[Kannna] そっかー
[Yu1_AFK] ＃殴りツッコミよりも「俺がガンダムだ」とか突っ込み返せばよかったのかと今さら悩む
[Yu1_AFK] キャラのアイディアメモはあるんですけど
[Kannna] サブキャラが決まってこないのはわかりました
[Yu1_AFK] どれ使ったらいいのか、何人ぐらい出したらいいのかとか
[Kannna] さっきは、エピソードが多くて重いと聞いてたので、アタシの方では、ちょっと別のことを考えてました。
[Yu1_AFK] まあ尺に関してはどーんと書いて削りまくって出すという手法もありますが……。
[Kannna] さっき書いたこととかは、一旦消去ね。
[Kannna] そうですね。
[Kannna] ＜どーんと書いて削りまくって
[Yu1_AFK] 何人ぐらいにすれば群像劇ぽくなるんだろうかと考える
[Kannna] 学園物でダイハードでも面白そうですけどね。
[Yu1_AFK] 学園で朝、それぞれの場所でそれぞれの日常を送る登場人物を描く→事件発生→主人公たち動く→それぞれの登場人物も動く→合流したり分かれたりする→最終的には全員合流してラスボスと戦う
[dain_] はげしくしねぃっ！( ｀д´⊂彡☆))Д´) 反撃
[Yu1_AFK] みたいな展開にしようと思ったのですが
[Yu1_AFK] いてて
[Kannna] なるほど
[dain_] それ群像劇ちがうんちゃう・・・？
[Yu1_AFK] 違うか
[Kannna] いや、この際その辺のことはいいんじゃない？ 細かくつめなくても
[Kannna] Aizawaさんの脳内に、こーモヤモヤっと、そーゆーのが書きたいがあるわけじゃん。
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] ＃学園ものでダイ・ハードといえば、蓬莱学園で賀東さんが同じモチーフの作品を既に書いていたのでした。群像劇ものじゃなかったはずだけど。
[Yu1_AFK] ＃しかも女子寮の話だし
[Kannna] うん
[Kannna] アタシでも読んでる＜蓬莱学園で賀東さんが
2009/08/04 11:00:00
2009/08/04 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] ＃それはおいといて
[Yu1_AFK] （サブ）キャラとその能力（ジョブ）が決まらないことには、個々のエピソードとかが決まらないので
[Kannna] ふーみゅ
[Yu1_AFK] どーしようかな、って考えているんですが
[Yu1_AFK] そもそも何人出すかだよなぁ
[Kannna] ダイハードみたいな話だと、アタシが読者だったら、まずハラハラドキドキしたいんですよね。
[Yu1_AFK] 思い切って、サブキャラなしで書いてみて、その枚数で考えてみるとかかなぁ
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] 思い切ってまずは
[Kannna] ああ、プロットも知らないで言うのはよくないけど
[Kannna] それ悪くないんじゃないかな？＜思い切って、サブキャラなしで書いてみて
[Yu1_AFK] ふむむ
[Kannna] ダイハード、サブキャラなんてでてこないじゃん
[Kannna] 敵キャラはでてくるから
[Kannna] ＃でてくるけど
[Kannna] その分、観る方は、ハラハラドキドキに集中できる。
[Yu1_AFK] はい
[dain_] 何故群像劇なのか！
[dain_] そこがききたい
[Kannna] わかんないけど、アタシが話し聞いて連想したのは、タワーリング・インフェルノとかあーゆーの
[Yu1_AFK] だってダイハードそのままだと面白くないじゃないか！ それに学園でダイハードだとさっき言ったとおり賀東さんの作品あるし
[Kannna] なんだっけ？豪華客船がひっくり返っちゃう話とか。
[Yu1_AFK] ああ
[Yu1_AFK] ポセイドン・アドベンチャーとか
[Yu1_AFK] そういうのでしたっけ
[Kannna] ああ、それそれ「ポセイドン・アドベンチャー」、話を聞いて、あーゆーのかなー？とは思った。
[Yu1_AFK] ふむむ
[Yu1_AFK] そっちの方が近いかもなぁ
[Yu1_AFK] ちとトイレへノシ
[Kannna] でもどっちも、「災厄から逃れる人々のサバイバル」の話なんだよね
[Kannna] ダイハードとは違う
[Kannna] あれは、危機を阻止する話で、敵もいて、命のやり取りもあって、じゃん。
[Kannna] 逃れるハラハラと、阻止するドキドキは、読者にとっても書く人にとっても、かなり違うよねー。
11:14:59 ! LizardMen ("私は奴のような”腐ったチーズ”には決して負けない なぜなら…アメリカ合衆国大統領だからだ！！ ")
11:16:31 + LizardMen(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] ただいま
[Kannna] ＃ノノ
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] 行き詰まっている部分を排除してまずは書いてみるというのがいい気がする（。。
[Kannna] うん
[Kannna] ＃さっきと言ってること違うのはごめん
[Kannna] それがよさそうですね。
[Yu1_AFK] それで枚数が埋まったらあれだけど（。。
[Yu1_AFK] でも埋まりそうな予感……。
[Kannna] 面白いお話がかければいいじゃん
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] ですよね(´∀｀)
[Kannna] うん
[dain_] ところで
[dain_] 僕も最近ひさしぶりにちょこっとはなしをかきだしたんだが
[dain_] 途中までなんだがみてもらえんだろうかしら
[dain_] それとももっとできてないとだめかしら
[Yu1_AFK] いや、途中でもいいよ
[Yu1_AFK] しかしどのくらいできてるかにもよるけど
[Kannna] んーと、一般論だけど
[Kannna] 書きかけ原稿さらす時は、「これこれの点で詰まってる、とか、迷ってる」がはっきりしてると、出す効果があるよね。
[dain_] じゃあやめとこう
[Yu1_AFK] (´・ω・｀)
[Kannna] 感想的なものを聞きたいのだったら、一応、初稿でもあっても、ラストまでみえてたほうが効果的と思います。
[Yu1_AFK] まあしょうがないか
[Kannna] ＃でないと、いろんな方向の感想が分散しすぎて、書いてる人も困りがち＠経験論
[Yu1_AFK] ふむむ
[Yad_ser] まあ「これどう？」と聞かれても答えようもないからなぁ
[Yad_ser] どうよ？
[Yu1_AFK] 答えようがない(´・ω・｀)
[dain_] にょろーん
11:33:06 Kannna -> KannnaOFF
[dain_] http://drupal.cre.jp/node/2806
[dain_] いちおうはっつけたらカンナさんはきえてしまった
[Yu1_AFK] ふーむ、とりあえず決まっているキャラだけで動かしてしてみるかな
[Yu1_AFK] また帰ってくると思うにゃ
[dain_] どうだいゆーさん
[Yu1_AFK] ちょっと待ってて
[Yu1_AFK] 話が始まると思ったら「続く」だった(´・ω・｀)
[Yu1_AFK] dain君としてはめずらしいタイプの作品だと思ったのだが
[dain_] ふとこんなのをかいてみたくなた
[dain_] だから、どんなもんかねときになったのだ
[Yu1_AFK] なんか面白そうだなー、と思ったら空ぶったわ！
[dain_] まあ、まだほんとさわりだけですお
[dain_] これからかくんだけど、こーゆーのはありかしらね、程度
[Yu1_AFK] まあありだとは思うにゃ
[Yu1_AFK] ちと紅玉いづきさんの「雪蟷螂」とかを思い出した
[dain_] そんなのあるのね
[Yu1_AFK] うむ
[Yu1_AFK] .k 雪蟷螂
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:雪蟷螂 をどうぞ♪
[Yu1_AFK] 世界観的に似てるかな、と思った
[dain_] へー
[Yu1_AFK] ああ、これ北国の世界じゃなかったか
[Yu1_AFK] 雪蟷螂は北の雪国が舞台なんだが
[Yu1_AFK] 未開の世界の話、というのが近いかな、と思った
[dain_] ていうかじつは
[dain_] 別にこの世界の話、メインちゃうんやけどね！
[Yu1_AFK] Ω ΩΩΩ＜な、なんだってー！！？
[dain_] 世界をどうこう変えようというお話、ダインちゃんきらいなんだ（・３・）
[Yu1_AFK] ではどんな話を書きたいのかにゃ？
[dain_] 男の話
[Yu1_AFK] それはわかるが
[Yu1_AFK] 男についてのどんな話やねん
[dain_] キャッキャウフフする話
[Yu1_AFK] ヒロインが出てくるんだな
[dain_] あ、うん
[Yu1_AFK] エスタ人の
[dain_] さやう
[dain_] おじさん、きづいたんだけどさ
[dain_] 今まで一人称にちかい感じで書いてたきがするのよ
[Yu1_AFK] そしてロミオとジュリエットな話とかするのだろう！
[Yu1_AFK] まあね
[dain_] でも、なんつーかこーえらそうな話すると、いいね
[dain_] 見ろ、キャラクターがごみのようだ！
[Yu1_AFK] 三人称は書くのは楽だしね
[Yu1_AFK] ムスカになってる
[dain_] いや、ほんとにさ
[dain_] 生身のキャラクターとか人間とかかんがえて一人称だとさ、いちいちがうっとおしいのですよ
[Yu1_AFK] ふむむ
[dain_] もっと将棋版の駒をみて、将棋版を見て
[dain_] そいつらが動くさまを楽しむみたいな話がしたい
[Yu1_AFK] なるほど
[dain_] まあ、ようするに最近司馬遼太郎読み直し始めたんだがね！
[Yu1_AFK] 何を読んでるの？
[dain_] 本屋にならんでた太閤記と大盗禅師
[Yu1_AFK] なるほど
[Yu1_AFK] .k 太閤記
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:太閤記 をどうぞ♪
[Yu1_AFK] .k 大盗禅師
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:大盗禅師 をどうぞ♪
[dain_] やはり司馬作品は新潮文庫がいいな、とおもう
[Yu1_AFK] .k 司馬遼太郎
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:司馬遼太郎 をどうぞ♪
[dain_] 竜馬とか坂の上の雲とか明治系はどーも肌にあわん
[dain_] ゆーさんはどうですか
[Yu1_AFK] 梟の城しか読んだことないなぁ
[Yu1_AFK] 家には結構あるけど
[dain_] とりあえず関が原から読もうか
[Yu1_AFK] 他の巻がどこかいったのも多いんだよなぁ
[dain_] なければ今すぐかってくるんだ、おらおら
[Yu1_AFK] .k 関が原
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:関が原 をどうぞ♪
[Yu1_AFK] 一巻だけ？
[dain_] 上中下そろえるんだYO（・３・）
[Yu1_AFK] 上中下か
[dain_] まあ、上巻だけでも楽しめるが、どうせ読み終わったら続きよみたくなるし
[dain_] 全部買うべき。
[Yu1_AFK] ふむむ
[Yu1_AFK] あるかもしれないのであったら読もう。なかったら買おう
[dain_] 梟の城とか目がいきがちかもしれんが、やはり司馬氏観を味わわねばつまらんとおもうんだ
[Yu1_AFK] まあ自分も坂の上の雲とかはあまり好きじゃないかもしれないなぁ
[Yu1_AFK] ふむむ
[dain_] そいじゃ働いてくる
[Yu1_AFK] いてらノシ
[Yu1_AFK] この感じは悪くないと思うよ＞新作
[Yu1_AFK] 結構好き
[Yu1_AFK] あとは世界の雰囲気を書き込めれば、とは思う
[dain_] まぁあれ
[dain_] テーマは、僕にも書けるライトノベル！だ
[mihiro] ログ読み。司馬遼太郎は「風神の門」がお勧めですぞｗ
[Yu1_AFK] .k 風神の門
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:風神の門 をどうぞ♪
[Yu1_AFK] なるほど＞僕にも書けるライトノベル
[dain_] 風神の門もいいっすね
[dain_] 梟の城と比較されるけど、対象が秀吉から家康にかわったことで、わりと大局的な視野からの楽しみかたもできるし
[dain_] 個人的には梟よりすきだったりする。キャラクターがいまいち魅力にかけるきらいはあるんだが。
[Yu1_AFK] ふむむ
[dain_] 霧隠は葛篭に比較するとライトすぎるというかなー。好みかなー（・３・）
2009/08/04 12:00:00
[dain_] そいではいてきま
[Yu1_AFK] いてらノシ
12:00:15 ! dain_ ("Leaving...")
[mihiro] いてら〜
[mihiro] ふむ。dainさんのお好みであったか
12:07:01 KannnaOFF -> Kannna
[Kannna] #もどり
[mihiro] まあどういう内容かは、キーワード検索の「電網攻防・匠の関連ページ」で見てもらえば、大体判りますｗ
[Yu1_AFK] おかえりノシ
[mihiro] ＞風神の門
12:08:17 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] ふむむ
[Yu1_AFK] かんなさん、dain君の話どうですか？
[Kannna] 読みづらい
[Yu1_AFK] 今までとは結構違った気色なんですけど
[Yu1_AFK] ほむ
[Kannna] ＞その地は、エスタルという。
[Kannna] 読者は「エスタル」の話だと思うよね。
[Yu1_AFK] はい
[Kannna] ＞当時の地図を広げてみると、北方、西方に流れる二つの川と肥沃な台地を中心にしたいくつかの大勢力が覇を競っており、その周辺に、衛星のような有象無象の小勢力が散らばっている。〜
[Kannna] ここも「エスタルの当時の地図」だろうと思うと、違うんだこれが。
[Kannna] 「当時の大陸の地図」なんだな。
[Kannna] 作者の人の脳内ではわかってても
[Kannna] 読者にはわかりません。
[Kannna] 読みづらいです。
[Yu1_AFK] あ゛ー
[Yu1_AFK] なるほど
[Kannna] 指摘し易いとこをハッキリ書いたけど
[Yu1_AFK] 作者の脳内ではわかっていても、読者にはわからないか
[Yu1_AFK] よくあるよね(´・ω・｀)
[Kannna] もっと抽象的な言葉の使い方で似たようなヵ所も散見されます。
[Kannna] うん＜よくある
[Yu1_AFK] ふむむ
[Kannna] 実は、アタシだって同じようなことはよくやるんだけど
[Kannna] これ、凄くわかり易い例だね「脳内読者の必要性」が凄くわかり易い。
[Yu1_AFK] なるほど
[Yu1_AFK] ご飯食べてきます
[Yu1_AFK] すぐ戻ってきますノシ
[Kannna] 「これこれ」と書けば、読者は「これこれの話が続く」と予想するわけ
[Kannna] ＃ノノ
12:25:43 + haruto(~ada@59-190-182-178.eonet.ne.jp) to #もの書き
12:30:13 ! k_woodv ("reboot...")
12:35:07 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] ただいま
[Kannna] ＃ノノ
[Yu1_AFK] で、続きなんですけど
[Kannna] あ、はい
[Yu1_AFK] しかし「これこれ」の話が来ないと、読者は「あれ？」と思う
[Yu1_AFK] それが続くと、読者は読むのを止めてしまう
[Yu1_AFK] こうですね
[Kannna] そうですね
[Kannna] さっきは「読みづらい」と書いたけど、多分「わかりづらい」と言った方がいいのでしょうね。
[Yu1_AFK] ふむむ
[Kannna] １人称だとね、わかりづらさに、表現的な意味があることも、珍しくないんですよ。
[Yu1_AFK] はい
[Kannna] ３人称でわかりづらさに意味があるとしたら、ＳＦ小説でさ、何かみたこともないような、スターボウでもブラック・ホールでもなんでもいいんだけど、そういう景観ｗ描くときとかかもしれない。
[Yu1_AFK] なるほど
[Kannna] ３人称はわかり易くなくてはいけない、とは断言しないけど。
[Kannna] さっきの例は、よくないと思います。
[Yu1_AFK] わかりづらすぎる、と
[Kannna] 冒頭であることを考えると、不必要にわかりづらいのです。
[Yu1_AFK] はい
[Kannna] 「すぎる」とまでは言いません、
[Kannna] 読めはする。
[Yu1_AFK] でも、わかりづらいと
[Kannna] そうですね。
[Kannna] もっと言うと
[Kannna] ＞男が、泥のようになった身体を引きずりながらこの地にたどり着いたのは、そんな世界の、ある夕暮れのことであった。
[Kannna] ここにイメージが流れていかないんですよ。
[Yu1_AFK] ふむ
[Kannna] それが証拠に＞話を続けたい／この世界の話を、である。
[Kannna] とか差し挟みたくなってる。書く人がね。
[Kannna] アタシの好きな昔のジュヴィナイルに『人食い鉄道』ってのがあって
[Kannna] これは、植民地時代のアフリカでの鉄道建設を背景にした冒険小説なのね。
[Yu1_AFK] ふむむ
[Kannna] 冒頭がやっぱり衛星写真でみたようなアフリカの地形から入るんだけど
[Kannna] すーっと地形の描写と、ここに鉄道を敷くのが大変でみたいな描写に移っていって。
[Kannna] 草原の描写が入って、草原にいるライオンの群れ、その内で人食いの味を覚えたライオンの話、ってふうに話題がつながってくんですよ。
[Kannna] わかり易いわけ。
[Yu1_AFK] なるほど、自然ですね
[Yu1_AFK] 描写と話題が
[Yu1_AFK] 自然に繋がってる
[Kannna] 映画みたいでしょ
[Yu1_AFK] はい
[Kannna] カメラがすーっとよってく感じ。
[Kannna] さっきの＞ 当時の地図を広げてみると、 は
[Kannna] ≫ 当時の大陸の地図を広げてみると、 でも構わないわけ
[Yu1_AFK] はい
[Kannna] さらに言うなら
[Kannna] ＞そもそも、明確な領域すらなかった。 の直後に
[Kannna] ＞エスタ人は文明同士が華々しい争いを繰り広げている北方の大地には興味がなかった。
[Kannna] をちょっと変えて
[Kannna] ≫そもそも、明確な領域すらなかった。エスタ人たちの方でも〜
[Kannna] みたいにつないでもオッケーなんですね。
[Yu1_AFK] はい
[Kannna] ほんのちょっとした手間を惜しんでる
[Yu1_AFK] なるほど
[Kannna] まー、初稿なのですから。
[Kannna] がーっと書いて後から手を入れればいいんですけど。
[Kannna] でも、現状はわかりづらいです。
[Yu1_AFK] はい
[Kannna] えーっと整理すると、ここで読者に伝えるべきことは「エスタルは大陸の南部辺境にあって文明化していなかった」
[Kannna] これが優先なんですよ。
12:58:28 ! tatsu114 ("作業オチ")
[Kannna] 北方のことも書く理由は先のパートとの関連であるかもしれないけど
[Kannna] 優先度は２番手以降のはず、と思えます。
[Yu1_AFK] ふむふむ
2009/08/04 13:00:00
[Kannna] .k 人喰鉄道
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[Kannna] 人喰鉄道 (ランダムハウス講談社文庫 と 1-3 戸川幸夫動物文学セレクション 3)ASIN一覧＞ http://www.koubou.com/asin/4270102012
13:04:58 ! abahp ("ごきげんよう")
[Yu1_AFK] あらためて読んでみると
[Yu1_AFK] 風景というか話がつながってないというか降りてこない感じがするな
[Kannna] そのはずなんです。
[Kannna] Aizawaさんが最初読んだ時、気にならなかったとしたら。それはおそらく、Aizawaさんの方で、意識せずに、何かで補って読んでたんだと思うな。
[Yu1_AFK] なるほど
[Yu1_AFK] そんなによく読んでなかったせいもあるかもしれません
[Kannna] その何かが、過去に読んだラノベ（複数）なのか、trpgのワールド設定なのかは、わかんないですけどね。
[Yu1_AFK] 最初はざっと目を通しただけなので
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] さて眠くなってきたので離席ノシ
[Kannna] ＃ノノ
13:42:40 ! Kannna ("CHOCOA")
13:48:01 + ENOKINO(~taka-miy@p93f139.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:58:44 + Kyouka(~kyouka@softbank219042206070.bbtec.net) to #もの書き
2009/08/04 14:00:00
14:11:21 + hir(~chocoa@EM114-51-178-49.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
14:17:42 + soutou(~soutou@112-68-30-238.eonet.ne.jp) to #もの書き
2009/08/04 15:00:00
15:13:14 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:16:10 + LizardMe0(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:17:12 ! syo ("Leaving...")
15:19:52 + ZeroWork(~zerowork@p7025-ipadfx01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ZeroWork] 昨日の倍の量のランチが出るとかありえんだろう常考……
[ZeroWork] ぐったり
[Yu1_AFK] ｜´Д｀]つ［水］
[ZeroWork] でも飲食店的に考えたら４６席で１.５回転なので大したことはないのかもしれないなー
[ENOKINO] 夏シーズン到来？
[ZeroWork] ですねえ。お盆
[ZeroWork] お盆がピークなんですが、ちょっと早く到来のようです
[ZeroWork] ウチの地域は観光客ばっかりなので
[ENOKINO] 一見の観光客が相手なら、気が楽じゃないか
[ZeroWork] 夏に３倍稼いで冬は籠るというアリさんのような生活してます
[ZeroWork] うひひひ
[ENOKINO] ぼったくれー
[ZeroWork] でも僕が働かせてもらってるとこはホテルの売店に設営されてるので
[ENOKINO] んでもって、ブログで叩かれまくって閑古鳥
[ZeroWork] クレームがあると意見書ですぐにたたかれるｗ
[ZeroWork] あ、ENOさん。会長３巻よませていただきました。
[ENOKINO] 観光地って、一種の「お祭り」なのよ、観光客にとっては、日常とは乖離した「ハレ」の場所なわけだ
[ZeroWork] 下典と流れかぶっちゃうけど、おにぎり賛歌ですねえｗ
[ZeroWork] あー、そうですね
[ZeroWork] ＞ハレの場所
[ENOKINO] サービスエリアは「縁日」みたいなものだよね
[ZeroWork] 財布の紐が緩くなってついフランクフルトとかソフトクリームとか買っちゃうｗ＞サービスエリア
[ENOKINO] だから、ちょっと高い「アメリカンドッグ」とか「ソフトクリーム」でも金出して食える
[Yad_ser] たまにご当地ソフトクリームとかもありますね
[ENOKINO] いつもは、ガリガリ君しか食わないのに、倍以上する「高原牧場ソフトクリーム」食っちゃう
[Yad_ser] 塩ソフトクリームとか。
[ZeroWork] 塩ソフト……
[ao_note] ＃自販機のはんばーがーですお
[Yad_ser] 割とおいしかった。
[ZeroWork] まじでっ
15:31:57 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[ZeroWork] 「塩が９で砂糖が１だ、繰り返す！ 塩が９で砂糖が１だ。逆じゃないんだっ！」「く、食えるのか……？」
[Yad_ser] 死ぬわい
[ZeroWork] うひひひひひ
15:32:25 + soutou(~soutou@112-68-30-238.eonet.ne.jp) to #もの書き
[kairi] サービスエリアはトイレの場所！
[Yad_ser] 山陽自動車道の龍野西ＰＡだったようだ ＜食べたところ
[kairi] まぁ、こっち高速ないんだけどね（ｗ
[ZeroWork] しかし良く考えてみたら塩ってどこでも手に入るし、ご当地と言えるかと言うと微妙ですね
[kairi] 何を言う
[kairi] ご当地の塩というのはそこにしかないんだぞ！
[kairi] （そういう問題か？）
[ZeroWork] ヒマラヤ岩塩とか？
[ENOKINO] 観光地の食い物というのは「リーズナブルなボッタクリ」なのよ
[Yad_ser] 赤穂の天塩使用らしいけど
15:36:09 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Yad_ser] その辺の味塩でもまあわからんだろう。
[ZeroWork] ああ、まさにそんな感じですね！＞リーズナブルなぼったくり
[kairi] ・・・あれ、実際にはご当地以外のも普通に買えるな（ｗ
[ZeroWork] こんなこと言ってたら清里のソフトクリームがたべたくなってきた
[kairi] おいらは水と塩と砂糖とレモンでいいや
[ZeroWork] 脱水症状対策かよっ
[kairi] ダイエットです（ｗ
[ZeroWork] そういえば脱水症状の時に水やスポーツドリンクなんかを飲み過ぎると、塩分が足りなくなって水中毒になるそうですが
[ZeroWork] それを防ぐために砂糖と塩を程よく足した水を「経口補水塩」というらしいですね、ネーミングがすごいかっこいい
[ZeroWork] 作り方は 水1リットルに対して砂糖小さじ4、塩小さじ半分 だそうですが。結構しょっぱそうだな
[kairi] 全然しょっぱくないよ
[ZeroWork] にゃんと
[kairi] そこにレモンを放り込むのがうちの流儀（ぉ
[ZeroWork] 自家製スポーツドリンク
[kairi] スポドリだと
[kairi] ハチミツも入るんで（ｗ
[kairi] ちょっと
[ZeroWork] ははあ
[ZeroWork] ハチミツはビタミンやらなんや含まれてますからね
[kairi] はい
[kairi] ただこの水
[kairi] 緊急時に有用なので
[kairi] 常に作っておくとよいかも、です
[ZeroWork] 今度作ってみよう
[ZeroWork] 吸収も早いという話だし
[kairi] 吸収早いよ
[kairi] さてと、出勤
[ZeroWork] いてらー
15:47:39 ! kairi ("See you...")
15:48:43 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:50:42 + Kyouka(~kyouka@softbank219042206070.bbtec.net) to #もの書き
[Yu1_AFK] さて自分も出かけてこよう
[Yu1_AFK] ではノシ
15:53:37 + ao_note_(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] あらら。
[CHOBOJA] DAINさんの新しい奴。
[CHOBOJA] 面白そうな感じがしますね。
[ZeroWork] ＃休憩終わり、お仕事再開
2009/08/04 16:00:00
16:09:55 + Stella(~chatzilla@p3058-ipad02tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] asahi.com（朝日新聞社）：福岡３区の自民・太田氏、苦戦の理由は「極左マスコミ」 - 政治 http://www.asahi.com/politics/update/0803/SEB200908030052.html
[Stella] ナベツネのことですか？＞セクトに入って暴れたためにマスコミしか採用されなかった人
16:20:18 + abahp(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] ただいま
[Yu1_AFK] あづい
[Yu1_AFK] ちと休んでいよう（くてり
16:33:05 + imgrey(-Dorian@aflutter-chiller.volia.net) to #もの書き
16:46:27 + k_woodv(~k_woodv@i121-116-182-56.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:46:59 ! k_woodv ("reboot...")
16:51:02 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
16:51:27 + LizardMen(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:55:05 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:58:15 ! Stella ("ChatZilla 0.9.85 [Firefox 3.5.2/20090729225027]")
2009/08/04 17:00:00
17:12:54 + Ruki(~Ruki@p6081-ipbfp03tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:14:04 + k_woodv(~k_woodv@i118-20-101-55.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:14:26 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
17:15:08 + imgrey(-Dorian@aflutter-chiller.volia.net) to #もの書き
17:22:41 + LizardMe0(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:24:52 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
17:25:13 + LizardMe1(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50868151.html
[Falshion] この「コミックギア」、表紙「マンガ誌の作り方変えてみました。」にもあるように、これまでの雑誌とは作り方が大きく違うんです。『連載作家全員が同じ仕事場で作業し、お互いにアイディアを出したり、打ち合わせをしながら作品を仕上げていく』という、全く新しい手法で作られているのですよ。ヒロユキ先生の打ち出したコンセプトもアツい。
[Falshion] 毎日マンガ家さん達が一か所にたくさん。しかもお互いの作品について、皆で打ち合わせ。一体どういう光景なんでしょう、想像しきれません。でも…すごく面白そうです。それは間違いない。制作部BLOG「コミックギア制作部日記」を読むと、ちょっとだけその様子が分かります。やっぱり大変そうだけど、楽しそうです。というか、みなさん赤裸々ですね…。
[Falshion] （・ω・）
[Falshion] （・ω・）ぶち殺し合い？
[Yad_ser] 殺し愛。
17:42:18 LuteAway -> lute
[Falshion] http://ameblo.jp/gsc-mikatan/image-10313263288-10225832199.html
[Falshion] そしてドロッセルお嬢様が
[sf] .k コミックギア
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17:55:11 ! MELTDOWN ("Leaving...")
2009/08/04 18:00:00
18:00:08 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
18:00:48 + k_woodv(~k_woodv@i121-116-182-56.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:03:40 + k_woodv_(~k_woodv@i60-47-223-130.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:13:03 + NO(~anyone_in@p125029001137.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
18:16:53 + fukaGute0(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:17:50 + meltdown(~meltdown@wd125.AFL41.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:34:47 ! fukanju (Connection timed out)
18:37:05 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:54:13 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:55:28 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
2009/08/04 19:00:00
19:06:01 MorisWork -> Morris
19:08:39 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-143-143.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:20:49 + akiraani(~akiraani@ackube002190.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] G戦場ヘヴンズドア。全３巻読み終わり。
[CHOBOJA] ううむ、こう来るとは。
[sf] .k G戦場ヘヴンズドア
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19:38:14 + miburo(~toukaen@i58-89-64-250.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 「斜め上」の作品でしたね。
19:58:26 Yad_Away -> Yaduka
[Pikoyan] 良い作品なのです
2009/08/04 20:00:00
[CHOBOJA] でも、
[CHOBOJA] いつも感じてることなのですが、この人の作品、ちょっと駆け足なのではないのかと。
[CHOBOJA] たしかに、いい作品ですが、ちょっと読みづらいところがあるかと。
[CHOBOJA] なんとなくで読んでいたら最後の方で
[CHOBOJA] 「？？」と思っちゃうところ、必ず出てくると思うんですよ絵。
[CHOBOJA] ですよ。
[Pikoyan] Ｇ戦場は特になんかに焦ってるんじゃないかというくらい展開速いですね
[Pikoyan] 読み辛いというか
[Pikoyan] 色々端折ってる感じかなぁ。省略してる。
[CHOBOJA] 他でもそんな感じはあったと思うんですけど。
[CHOBOJA] たしかに、
[CHOBOJA] G戦場の方が目立ちますね。
[CHOBOJA] まあ、それでも。
[CHOBOJA] いままで読んでたこの人のでは
[CHOBOJA] これが一番面白かったですね、私の場合は。
[Pikoyan] うちも好きです。これは。
[Pikoyan] これはって言うと他がダメみたいに聞こえるな。そうじゃないんだが。
20:11:29 + hir0(~chocoa@EM114-51-154-202.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] でも、どの作品も。
[CHOBOJA] 「人を選びそうな感じ」があるような。
20:13:47 ! imgrey ("|._|._|.___|._________")
[CHOBOJA] いつも、「詰め込んでる」感覚が。
[CHOBOJA] でも、
[CHOBOJA] 確かに。
[CHOBOJA] 「いつもならシーンになっているであろう」」
[CHOBOJA] 場面が
[CHOBOJA] いくつも端折られてます。ね。
[Pikoyan] 「これで１話分くらいになるんじゃない？」ってのを見開き１ページで済ませたり
[Pikoyan] １ページ分くらいを１コマ以下で片付けたり
20:21:37 ! ZeroWork ("Leaving...")
[CHOBOJA] あと、今回日本に来て
[CHOBOJA] 発見したのは
[CHOBOJA] っポイ！！の原題を知ったことですね。
20:26:05 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[CHOBOJA] ううむ。
20:35:29 sariNerin -> sarieri
20:48:37 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
20:50:56 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[Falshion] もへもへ
[Falshion] 会長の切り札の３巻が見つからない
[Falshion] くそう、漫画書店で買うか
[kuzumi] おいらもいつも行ってる書店では最後の一冊だった
[Falshion] １〜２巻はあって
20:54:51 + LizardMen(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kuzumi] きっと今頃誰かが探しているに違いないｗ
[Falshion] スニーカーのほかの新刊はあったので売り切れかのぅ
[kuzumi] でしょうなー
[kuzumi] おいらがいつも行ってる店だと、スニーカーの他の新刊より5冊ほど入荷数多いのにその状態でした
20:56:17 Morris -> MorrisEAT
2009/08/04 21:00:00
21:03:43 Mar-work -> Marcy
[Marcy] ＃こんばんは
21:07:06 ! lute (Connection reset by peer)
21:08:05 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] ログ読み。司馬遼太郎は「おお、大砲」と「軍師二人」もお勧め
21:12:50 fukaGute0 -> fukaGuten
[fukaGuten] ただまいまです。
[Marcy] こんばんは
[Prof_M] 『佰物語』入手。今から聞きます
21:16:38 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[Prof_M] ちなみに残り部数2だった（内一つは私が入手）
21:18:04 ! MorrisEAT ("ランダム落ちメ：ミッドナイト・紫のさいきどー")
21:20:49 + Morris(~Morris@p3146-ipad303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:21:28 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[sf] .k 佰物語
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[sf] オリジナルドラマCD 佰物語 (講談社BOX) http://www.koubou.com/asin/4062153696
[sf] ほんとに百話入っとるのかっ
21:23:40 ! ao_note_ ("帰")
[Prof_M] プラス、オープニング＆エンディングの合唱付
[Prof_M] 各話の表題は忍。
[Prof_M] 各話１分前後
[Prof_M] 脚本も同梱。
21:51:08 mihiro -> mihiaway
[sf] 全話の脚本ですか
[Prof_M] うい。
[Prof_M] 現在51話
[Prof_M] １〜２ページで1話。最短2行。
[Prof_M] 確かに、「春休み」と「ゴールデンウイーク」はなー
[Prof_M] で、箱作った。
2009/08/04 22:00:00
[sf] #もの書き Wiki - 佰物語 http://hiki.cre.jp/write/?Hyaku-Monogatari
22:07:31 Morris -> MorrisZZZ
22:10:12 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[Prof_M] 登場人物同士の掛け合いのみで構成。周囲の状況は効果音で。
[CHOBOJA] 星取表
[CHOBOJA] って
[CHOBOJA] どう翻訳すればいいのか
[CHOBOJA] わからなくなってきました。
[CHOBOJA] これ。どんな使い方してる単語なんでしょう。
[sf] .k 星取表
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[PaLiLitH] score chart?
[sf] 研究社の新和英大辞典だと score sheet
[sf] 要するに勝敗の一覧表です
[CHOBOJA] なるほど。ｌ
22:14:47 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
[sf] 対戦相手の組でずらっと名前が並び、勝ち星負け星がつく
22:16:05 + Principle(~Principle@r-123-48-19-48.g201.commufa.jp) to #もの書き
22:22:04 + Suo(~username@ppxa003.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] １００話目ー
[Prof_M] ラストは猫羽川かっ！
[Pikoyan] 相撲以外ではあまり使わない言葉のよーな＞星取表
22:31:44 + Leonald(~Leonald@ntsitm211254.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 『佰物語』聞き終わり。
[Prof_M] 掛け合いが愉しい。
[Prof_M] 阿良々木とその他（ガハラさんとか羽川様とか、八九寺とか、撫子とかファイヤーシスターズとか、忍野のおっさんとか）との会話のみで構成。
22:36:27 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 本編では出てこない委員長の隠れた設定とか結構出ていたり。
[sf] ほへー
[Prof_M] 忍は、各話の表題だけ言っておしまい。まあ、『化物語』では台詞ないし。
[sf] 時期的にはいつ頃だろう
[Prof_M] 学校生活にあわせたテーマ……「入学式」とか「修学旅行」とか「ラブレター」とか「体育倉庫」とか……で語っているので、正確な時期はわかりませんが
[Prof_M] 夏くらい、まだガハラさんがデレる前かと＞時期
[Prof_M] 100話目からすると、つばさキャットよりは後。
[sf] ふむー
[CHOBOJA] あ。
[CHOBOJA] dainさん。
[Prof_M] ガハラさんの毒舌が冴えてます故。＞デレる前
[CHOBOJA] 新作は興味深くみてますよ？
[CHOBOJA] ここから面白くなるかつまらなくなるか
[CHOBOJA] もしくはなんともかんともいえないしろものになるか。
[CHOBOJA] は解らないけど。
[CHOBOJA] 興味は十分惹かれました。
[dain] どもですお
[dain] じゃあまあ、それについて。
[dain] カンナさんの話がどうもひっかかる。勿論僕への評価でそれが低いのは仕方のないことなんだが
[dain] 参考にした司馬作品の評価が低いのは甘んじるわけにいかない、というかカンナさんは司馬遼太郎をよんだことがないんだろうか
[dain] わかりづらい、読みづらいは一種独特の味だとおもうし、それには意味があることなんだと考えるのだがちょぼさんいかがですか
[CHOBOJA] ふむ。
[CHOBOJA] ちょっとカンナさんの発言を読み直します。
[dain] 映画のようにフォーカスしてわかりやすい、という例を挙げてるけど、そういう小説ばかりではないはずだし
[CHOBOJA] ふむ。
[CHOBOJA] この場合は。
[CHOBOJA] かんなさんよりダインさんが悪いと思います！
[CHOBOJA] なぜかというと。
[dain] 第一に読者に与える情報を考えるとか、非常に貧しい小説に感じる
[dain] がーん
[CHOBOJA] アレ、これどうよむんだったかわからないな、まあ、噛み砕いて。
22:56:33 + ENOKINO(~taka-miy@p291395.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 書く人が気にすべきことは。
[CHOBOJA] 「自分がいかにして間違ってないか」
[CHOBOJA] を
[CHOBOJA] 語りつくすことではなＫつえ
[CHOBOJA] なくえＴ
[CHOBOJA] 「これが如何にして面白いか」
[CHOBOJA] を語ることではないかと。
[ENOKINO] 読む気になれない小説が一番貧しいと思わないのか？
[dain] 読者に迎合してわかりやすいばかりが小説ではないでしょう
[dain] いやだから、ぼくがつまらんのはいいんだ、そりゃそうなんだ
[ENOKINO] 自分の書いたものに自信があるなら、多くの人に読んでもらえばいい
[dain] そうじゃなくて、参考にした司馬作品の文章がわかりづらいよくない文章だといわれるのは許せないんだ
[ENOKINO] 迎合ってのは何だ？
[dain] 読みやすく、情報を整理すること？
[ENOKINO] それは君の価値観だね
[CHOBOJA] ……えーと。
[Zero2] 作者が読者に対して「お前らこれがいいんだろ」ってすりあわせをする事かと思った＞迎合
[CHOBOJA] 当たり前のことを迎合と言われましても。
[Zero2] そういう意味なら僕は迎合すべきだと思う
[dain] いや、それは当たり前じゃないし、必ずしもすべきことではない
[ENOKINO] 許せないのは構わない、だが、君が許せないからってそれがどうしたね？
[CHOBOJA] 「俺もこれが大好きだ」になるべきだとは思いますけど。
2009/08/04 23:00:00
[dain] だからおかしいだろうという話をこれからするんですが・・・？＞どうしたね
[mikeyama] 「過去の名作」は「過去の名作」であって、今（の価値観で）「名作」とは限らない
[CHOBOJA] ふむ。
[seiryuu] パンツだけは許せない！
[CHOBOJA] となると。
[CHOBOJA] dainさんにもっとお話をしてもらってもいいんじゃないでしょうか。
[ENOKINO] まあ、いつものことだからなあ（ｗ
[dain] たとえば項羽と劉邦なんか典型的だけど。カンナさんのいうような意味での、読みにくい部分は多々あると思う
[CHOBOJA] 私の答えは多分変わらないと思うのですけれども。
[ENOKINO] すべては「個人」に帰するものだからして
[dain] それは、話がフォーカスしていかないし、流れていかないからなんだけど。逆に言えば、そういうつくりの小説ではないということなんだ
[CHOBOJA] 「作者の思惑はつねに読者の前をいく、でも。それを驕るべきではない」
[CHOBOJA] ということばを送ります。
[ENOKINO] その「個人の意見、価値観」に共感できればそれでいいし
[CHOBOJA] それは当たり前のことなのです。作者は常に、読者の読みの前をいくことしかできない。
[dain] ちょぼさんは聞くといいつつ聞く気がないようだ
[CHOBOJA] あ、。
[CHOBOJA] ですね。
[ENOKINO] 「そういうつくり小説ではない」というのも、きみの「個人」の価値観だよね
[dain] そ、そりゃまあ。
[ENOKINO] 君がそう思う、ということだね、
[ENOKINO] この辺をしっかり聞いておかないと
[ENOKINO] きみは時々、主語が大きくなるからね
[ENOKINO] それが軋轢を生む
[dain] で、話を戻そう。ではどういうつくりの小説なのかというと
[dain] ようするに、歴史の一部分をきりとってきて、将棋盤の上に状況や駒をならべて、それを眺める小説、なんだ
23:05:26 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[dain] 一部では王将が金銀にまもられて、一部では飛車と銀がせめいろうとしていて、一部では歩の小競り合いおきてる、というような
[Kannna] ＃こんばんは
[dain] ＃こんばんは
[Kannna] ＃なんか話題になってる様子
[dain] だから、将棋盤全体をみる。歩の話から次は飛車の話になり、全体として歴史の一部の世界をみる
23:06:22 + ikenyang(~username@p6034-ipbfp502okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[dain] カンナさんのいう小説では、どんどんひとつの駒にフォーカスしていってしまう、んではないだろうか
23:07:00 ! haruto ("CHOCOA")
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/08/20090804.html#120000
[dain] だから、司馬作品をよむときには、すこしおちつくというか。大局的な読み方をしないといけないことがある
[Kannna] ＞[Yu1_AFK] かんなさん、dain君の話どうですか？
[Kannna] ＞[Kannna] 読みづらい
[Marcy] ＃ログを読んだ
[dain] 肩透かしだったり理解の齟齬をきたすことが、わりとある。事実それで小学生の私はそれまで読んでた小説と違ってかなり戸惑った。が
[Kannna] ここでアタシが言ってる「dain君の話」は、blogに挙げられた原稿のことでね。
[Marcy] ＃ざっと読んだ感じ、カンナさんは…って、先に言われたｗ
[Kannna] 司馬遼太郎小説の話はしてませんですよ。
[dain] そーゆー小説の形を、たのしめるようにもなった
[dain] うん、ただ。カンナさんの批判派司馬小説をわかりづらいというのにつながるんじゃあないか？
[Kannna] アタシは読んだ司馬さんの小説が読みづらいと思ったことはないと思いますね。
[dain] と思ったからのべていたのだ。以上おしまい
23:08:57 + Tihiro(~sample@p2108-ipbf207kyoto.kyoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 小説家どうか難しいけど、空海の史伝、あれは読みづらかった記憶があるかな。
[Kannna] でまー、読みづらさを超えて、読む価値がありそう、と思えばコストを払っても読む。
[Kannna] 予想が立たなければ読むのを止めて投げ捨てる。
[Kannna] それだけのことです。
[miburo] 司馬小説風に書いたｄａｉｎさんの小説が読みにくいって言っただけでは。
[dain] それならそれでいいんだ
[miburo] 将棋盤のような話が読みにくいと言ってるわけじゃなかろー
[Kannna] dainさんの小説が司馬小説風かどうかは疑問ですね、アタシは。
[dain] それはまた別に話せばいいかとおもう
[Kannna] 司馬小説風の小説の組み立てをアタシがダメｔ言ってるわけではない。
[dain] ただ、なんとも、読みやすい、情報の整理された、読者に配慮した小説しか駄目だという風潮は、こわいものを感じるの
[Kannna] そういうことならいいです。
[dain] それだけいっておわりにする
[Kannna] 読者への配慮は、何を描こうとするかとのバランスだと思います。
[Hisasi] 回りくどくてもちゃんと読める話はちゃんとあると思うんだけどなあ
[Hisasi] 正直、読んだけど目が離れる
[Marcy] 果たしてそういう風潮は本当にあるのかどうか
[Kannna] dainさんの原稿＞ http://drupal.cre.jp/node/2806
[dain] 歴史を書こうとするのだし、その歴史の世界を読者はうけとめる努力をしないといけないんじゃないか、とおもう
[Marcy] そっちの方が疑問だなぁｗ
[Hisasi] 目を離させないなら書き込んでいてもちゃんと読めるし
[Kannna] ＞当時の地図を広げてみると、北方、西方に流れる二つの川と肥沃な台地を中心にしたいくつかの大勢力が覇を競っており、その周辺に、衛星のような有象無象の小勢力が散らばっている。それらの小勢力は時に一方の勢力につき、あるいは寝返り、競り合いして生存競争を行っていたが、大勢に影響を与えるようなことはほとんどといっていいほど、なかった。
[Kannna] 例えばこｍこ
[seiryuu] じゃあ ＩＦ小説や架空戦記物は全部だめなのかい？
[Kannna] なんで「二つの川」なのか？
[Kannna] 「大河」ではないのか？
[seiryuu] 最近流行ってる男の偉人を女体化とか？
[dain] せいりゅうさんの言う意味がようわからん・・・
[ENOKINO] 風潮ではないよ＜情報の整理されたよみやすい読者に配慮した小説しかダメ
[dain] 大河のほうがいいかもしんない
[Kannna] イメージがね弱いんですよ。
[ENOKINO] それは、常識だ（ｗ
[ENOKINO] エンタティメントとしての小説の「常識」だよ
[dain] 常識と考える発想が、わたしには奇異に見える
[Kannna] 読みづらくても、豊かなイメージが描かれてれば、アタシは読む・かもしれない。
[ENOKINO] だから、エンタティメントでなければ、どんなもの書いても自由だよ
[Kannna] #読むかどうかは、テクスト見ないと判断できないけど。
[seiryuu] あのねえ 小説ってのは文字でしか読者に情報を与えられないって分かるかい？
[ENOKINO] エンタティメントとして、読む人の方がはるかに多く、それを求める人がほとんどだ、というだけでね
[ENOKINO] 譲歩を整理しない、読みにくい、読者に配慮しない小説を書くのも自由だ。ただ、それを「これが素晴らしい、千金を払ってでも読みたい」というひとが少ないだけでね
[tatsu114] なんだろ
[tatsu114] どこか私と同じようなぽしゃりかたをしてるというか
[ENOKINO] んでもって、世の人の常識というのは「小説は読んでもらってナンボ」というものでね、読まれないで投げられるものを、評価する、ということはない
[dain] 色々いいたいころもあるんだけど、僕にとってはお互いの個人的価値観の押し付け合いにしか感じられないのでやめます
[miburo] 指輪物語はどうなんだ。読者に配慮してないぞ。でもあれは名作じゃないか。
[miburo] ってことじゃないの。
[Prof_M] ＃小説ではないが『ガリア戦記』がなんで名著と言われるかというと、必要な情報を簡潔にわかりやすく具体的に書いてあるからだよなあ。なんせ、元老院議員が理解できないと困るから。
[ENOKINO] 創作物の価値をどこに求めるか、だろうね
[Kannna] んーとね。指輪物語ならアタシも読むわけですよ。
[ENOKINO] 読者に求めるか、書いている自分に求めるか
[Prof_M] あー言おうとしてやめたネタを（ｗ＞指輪物語はどうなんだ。
[Kannna] 描かれた世界が豊かですからね。
[dain] うん
[Kannna] それこそ架空の言語とかね。
[ENOKINO] 指輪物語は、読みやすいじゃないか（ｗ
[Prof_M] マソム館しかり、パイプ草しかり、世界が見えますよな
[dain] その世界が豊かかどうかは、またちゃんと書けてから読んで評価していただければいいんじゃないか
[Marcy] 指輪は別に読み難くはないようなｗ
[dain] ＜私のに関して
[miburo] 僕は読みにくかったｗ
[Kannna] だったら書いてください。＜ちゃんと書けてから読んで評価していただければいいんじゃないか
[ENOKINO] あれのどこが情報を整理しない、読みにくい、読者に配慮しない小説なんだ
[Kannna] 挙げられたからには、そこまでの評価しかできませんから。
[ENOKINO] ちゃんと情景は脳裏に浮かぶし、何が書いてあるのか、何を伝えたいのか、しっかりわかる
[Kannna] 例えば＞話を続けたい。／この世界の話を、である。
[Kannna] この語り手がどんな視点なのか、わかんないんですよね。
[Prof_M] 追補篇とか、『Unfinished Tales』も＞世界が見える
[miburo] あの世界観にしびれた人にとっては価値があるかもしれないでしょうけど、そうでなければ、話がなかなか進まない、どうでもいい情報しかかかれてない小説だと思いますが。
[ENOKINO] 確かに、何の努力もせずに、座り込んだまま、つるりと呑み込めるようなぶんしょうじゃないけどね（ｗ
[miburo] そういうことです
[ENOKINO] そのd力が苦にならないだけの、イメージの豊かさがあるから、
[ENOKINO] 苦にならない人には、乗り越えることが障害にならない
[ENOKINO] つまるところ、そこなのよ「苦にならない、と思わせるだけの魅力があるか」
[Kannna] はい
[Kannna] ＞彼らの宗教は、エスタルという土地そのものであった。
[Kannna] ＞それはおよそ魔法と呼べるようなものではなく、体系付けられてもいなければ学問として存在するわけでもない、いわば「野蛮な」ものではあったが、その効力においては魔法文明が誇るそれとなんら変わりはない。
[Kannna] アタシは魅力を感じなかったです。
[Kannna] 乱暴に言った方がわかり易いかな？
[miburo] 要は、ｄａｉｎさんの小説に対し「コストが高いよ」という批判に対し、ｄａｉｎさんは「コストが高くてもつりあう小説ってあるじゃないか。僕もそれを目指しているんだ。だから、なんでもかんでも読者に読みやすいかどうかだけを基準にするな」と言いかったんじゃないかなーと。
[Kannna] これくらいのい目0時なら、もっとまとめて書いてください。
[Kannna] ＃イメージなら
[dain] かんなさんが何で怒ってるのかわからない
[ENOKINO] コストを払うに足りるかどうか
[ENOKINO] 意味不明、ということだよ８ｗ
[Kannna] そっか
[Kannna] じゃぁ書いてあげよう
[ENOKINO] つまり、読者不在
[miburo] えー
[miburo] 読者不在とまで言うのはどうかと思いますがね
[ENOKINO] だって、言葉の使い方が、基本的に「俺基準」だから
[seiryuu] つダインくんははっきり言わないと分からない
[OTE_Aw] つ はっきり言うとすねる
[OTE_Aw] ＃今帰ったのでLogは読んでないぜ
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/08/20090804.html#110001
[dain] いやもう、やめよう。とりあえず書くんで。展開はもうわかってる
[ENOKINO] 何を伝えたいのか、というか、何かを伝えよう、わかってもらおう、という気が無いんだと思うよ
[OTE_Aw] うむ
[OTE_Aw] だって
[dain] また書き直しますんで、どうもありがとうございました。
[OTE_Aw] 昔から言ってるじゃん
[Kannna] オッケー
[ENOKINO] そこを最初から放棄して、「それで言い、そういう小説だってあってもいいはずだ」と言っているわけで
[Kannna] 書き直しが出たら読ませてもらいます
[OTE_Aw] ま。いいや。繰り返しになると分っただけ良い感じじゃん。
[miburo] そんなことわからんでしょう。
[ENOKINO] 「わからなくたっていい」と言い切られたら、まあ「そうですか」としか言いようがないわけでね
[ENOKINO] [dain] 第一に読者に与える情報を考えるとか、非常に貧しい小説に感じる
[OTE_Aw] ま。みんな大人でいきましょ。
23:30:33 OTE_Aw -> OTE
[miburo] コストは高いがそれに見合う豊かな話を作ろうとしていて、技術が足りないためにコストが高いだけになってしまっている者に対し、「伝える気がない」というのは違うんじゃないですかね。
[ENOKINO] こう言うということは、つまりはそういうことだ思うね
[OTE] といってたらえらく色々押しつけられた上。「あいつはいい顔してる」とか陰口叩かれてるわけですがキャッキャ
[OTE] ＃っとチャンネル違いになりそうなのでこっちでは黙るなり
[Kannna] そうかもしれない。でも、一般論としては読者には関係ないんですよ。＜」というのは違うんじゃないですかね。
[Kannna] だから、ここでも「自分の文章力にあった話を書くといい」的に言われるわけですね。
[Kannna] ＃dainさんに限らず、言われてるでしょ。
[miburo] 意味が両者の間で違って理解されてるんじゃないですか＜読者第一
[Kannna] ああ、そうかもしれないですね
[ENOKINO] 非常に貧しいというのは、肯定するときに使う言葉ではないよな（ｗ
[Kannna] 昼間のログではアタシは「脳内読者の必要性」の話をしているので。
[Kannna] ＜読者第一
[miburo] そりゃ否定的に使ったでしょう
[ENOKINO] つまりは、「第一に読者に与える情報を考える気はない」ということだと受け取った
[miburo] 読者の読みやすさのみを優先して、内容が貧しい小説はごめんだ、みたいな感じでは。
[miburo] そう受け取るのは自由ですねｗ
[Kannna] うーん
[ENOKINO] 創作者としての発言だからね
[seiryuu] なんかこんな意味不明でつまらん小説書くヤツがプロになれるんだ じゃあオレもなれるぜ！ ってダインくんは考えてるとか？
[ENOKINO] それはつまり、自分の書くもののスタンスの表明でしょ
[miburo] はあ。
[ENOKINO] 評論家として、言葉を使っているんじゃないのよ
[ENOKINO] 創作者としての発言なわけだ
[abAWAY] ＃天プレイの表面だけ見て暴走する悪質プレイヤーとかで良く見る流れだ
[miburo] 読者にとって咀嚼が面倒くさいかもしれないが、豊かな世界を見せよう、というスタンスで、「とにかく読みやすい、というわけにはいかんがね」みたいな意味での発言としても理解できませんか。
[ENOKINO] 書いたものがそれに伴っていれば君の言う説にも説得力はある
[miburo] つまり下手な人は、そういうスタンスで発言できないということですかｗ
[Kannna] うん
[ENOKINO] うん
[miburo] まじか
[ENOKINO] 説得力が無い
[miburo] 意味がわからない
[meltdown] ＃天プレイは対応可能なマスターとプレイヤーを揃えた上で、シナリオに協力する形でやっているから、実はかなり難しいプレイだ（笑）
[ENOKINO] 創作者の立場と言うのは
[ENOKINO] すべてが自分にかかってくるのよ
[Zero2] できないというか、発言はしても良いかもしれないけど同意者は少ない、と思う。
[ENOKINO] お客さんなら好きに言っていいのよ（ｗ
[Kannna] 評論類だって同じでね
[miburo] たとえば、僕は司馬遼太郎みたいな、歴史群像を書きたいんです、という発言もできないということになりませんか。
[ENOKINO] それは構わない
[miburo] 君は実力がないじゃんｗ っていうんですか
[abAWAY] ＃しかもプレイの空気読みつつギリギリの線を歩き、ＧＭや他ＰＬの静止があれば即止められる状態を保つ高等テクなのだ
[ENOKINO] 書きたいと思うのは自由だ
[miburo] 「咀嚼が面倒くさいかもしれないが、豊かな世界を見せよう」というのもひとつのスタイルとして合理的でしょう
[Kannna] 「僕は司馬遼太郎みたいな、歴史群像を書きたいんです」って言うのも自由なんですよ
[ENOKINO] そう思って書いたのならそう言えばいい
[Kannna] ただ、言った人がもしスカなもの書くとするじゃぁないですか。
[miburo] 書くとするとどうなりますか
[Kannna] そうしたら読者は「ああ、あなたは司馬小説をその程度にしか読めてないのですね」と言うかもしれない。
[Kannna] それは仕方ないことですよね。
[Marcy] 言うのは良いけれども、実力が伴ってない場合は批判されるのも仕方がない、と言う事じゃないかなぁ
[miburo] 変なこという名とは思いますが仕方ないですねｗ
[ENOKINO] 「租借が面倒臭いかもしれないが、豊かな世界を見せようと思って書いた」と言えばいいのだよ
[ENOKINO] 咀嚼
[Kannna] そうですね
[miburo] そうですね
[meltdown] そうですね
[Kannna] その場合は「言われるほど豊かな世界が描かれるか」とかに話題の焦点が移るでしょう。多分。
[Kannna] ＃描かれてるか
[ENOKINO] なんで、それを言わずに他者を否定するのかね
[miburo] 自分が否定された気分になったんじゃないすかね
[ENOKINO] 「僕の書くものは特別だ」「その辺の読みやすいだけのものと一緒にしないでくれ」というスタンスから発言して入ってくれば
[ENOKINO] 「そうですね、君は特別です」と言われるだけのものを書いてもってこなくちゃならないのだよ（ｗ
[ENOKINO] そういうものを示して、初めてその言葉には説得力が生じるんだ
[miburo] そういうスタンスと決め付けているのがどうかと思いますが。
[ENOKINO] 最初から「読みにくいかもしれないけど、豊かな世界を見せようと思って書いた」という意思を述べることなく
[ENOKINO] [dain] 第一に読者に与える情報を考えるとか、非常に貧しい小説に感じる
[ENOKINO] という発言から入って来る人間を、どう判断するか、だね（ｗ
[ENOKINO] ここから、君の言うようなスタンスを読み取れるほど、俺はエスパーじゃない
[miburo] ｄａｉｎさんとの付き合いもそこそこの期間になるわけですがｗ
[meltdown] しかもまぁ、読みにくいものを「特別」と認めてくれる読者は、驚くほど少ない。
[abAWAY] ＃てか、司馬小説読んだ事ない人だったら「名前だけは聞いたことあるけど司馬小説ってこんなつまらないものだったんだ」と思う可能性も
[meltdown] でもまぁ、それを目指すのは自由だからなぁ、険しいと思うけど。
[ENOKINO] それこそ「咀嚼するのに時間がかかる」発言だぞ（ｗ
[miburo] 単に言い回しが下手なだけで、ブンガク的なものが好きなだけでしょ。
[Kannna] アタシの発現が、司馬小説を否定したことにされた件は？（笑）
[abAWAY] ＃＜読みにくさはなぞれてるけど面白さが出せてないと
[miburo] それはしらんｗ
[Kannna] 実はアタシ自身はあんまり気にしてないんですけどね。
[Kannna] ログを読んでくれた人が判断してくれると思ってる。
[miburo] ていうか僕が「カンナさんそんなこと言ってないじゃん」ってつっこんだんやん
[Kannna] うん。そうでした。
[ENOKINO] そこまで咀嚼しないと、理解できないそれは、咀嚼の足りない、思いやりの不足した、俺の責任だ、と言われれば、ごめんなさいとしか言いようがないなあ（ｗ
[Marcy] 突っ込もうと思ったらカンナさんが自分でｗ
[ENOKINO] 自分自身の至らなさを責めるしかない
[miburo] 23:11 <dain> ただ、なんとも、読みやすい、情報の整理された、読者に配慮した小説しか駄目だという風潮は、こわいものを感じるの
[kuzumi] ＃既にログの咀嚼を放棄しようと言う気になっている人
[miburo] あの発言だけをとりあげて、「俺は特別な存在」と解釈するのはどうかとは思いますよ。初対面ならともかく。
[ENOKINO] 読みやすい、情報の整理された、読者に配慮した小説が書ける人には、ちっとも怖くないんだけどね
[ENOKINO] その怖さは、画一化されることに対する怖さとは思えない
[Kannna] うーんと
[Kannna] アタシは「俺は特別な存在」とは言ってはいないわけですけど
[miburo] ええ。カンナさんには申し上げてないですよ
[Kannna] 他の人が書いた作品にも同じような観点からの指摘はしてるんですね。
[Kannna] つまり、dainさんの今回の作品だけを特別扱いするような理由は、アタシにも見当たりません。
[Kannna] ＃アタシはむしろ、dainさんの１人称作品の読みづらさを評価してるくらいのつもりでね。
[miburo] いーんじゃないですか
[ENOKINO] 読みやすい、情報の整理された、読者に配慮した小説しか駄目だ、という風潮に異議を唱えているように見えるわけだが
[Kannna] そうしたコメントに、対するdainさんの方の反論には無理があったと思いますよ。
[Kannna] 話題を強引にこじつけられたとは思ってます。
[miburo] 無理があったんじゃないですかね
[ENOKINO] 世の中は「読みやすい、情報の整理された。読者に配慮された小説」を求めているわけで、それが、まあ主流だと思うのだな
[miburo] そうでしょうね
[Kannna] それは、まあ、ENOKINOさんの意見で。アタシはそうとも思いません（笑）
[ENOKINO] というか、そういうものが読みたい、という人が多く、それが「普遍的な価値観」として扱われているわけだよ
[Kannna] 村上春樹の１Ｑ８４バカ売れしてますが
[ENOKINO] 多数である
[Kannna] 読みやすくはあるけど
[Kannna] 情報は整理されてはないです。
[ENOKINO] 整理されてないように見えているだけだよ
[Kannna] イメージや連想はは豊かですが。
[Kannna] ええ。そうなんですよね。
[abAWAY] 世の中の大部分、と言うならば。そもそも「本なんて読みたくない人」が大半なのでー
23:59:02 + nazuna(~nazuna@dhcp-ubr1-0150.csf.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] その辺が通じてないかもな、とは思います。＜整理されてないように見えているだけ
[ENOKINO] そこには、整理されていないように見せる、すごい技巧があるんだけどね
[Kannna] はい
[ENOKINO] 本当に整理されていなければ、読めないよ（ｗ
[Kannna] この件は、司馬小説が読みづらいかどうかとか
2009/08/05 00:00:00 end
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