#もの書き 2009-06-28

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2009-06-28をご活用くださいませ。

2009/06/28 00:00:00
00:02:13 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
00:25:29 ! AKAgane ("CHOCOA")
00:28:24 + sarieri_(~sarieri@i114-182-212-216.s42.a003.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:38:14 + sarieri(~sarieri@i114-182-212-216.s42.a003.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:48:04 + sarieri_(~sarieri@i114-182-212-254.s42.a003.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:56:14 + sarieri(~sarieri@i114-182-212-254.s42.a003.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2009/06/28 01:00:00
01:06:28 ! aspha ("Leaving...")
01:13:15 ! Stella ("See you...")
01:19:07 seiryuu -> seiryu_ou
01:23:03 ! tikku ("Leaving...")
01:24:50 + imgrey(-Dorian@contingent.levy.volia.net) to #もの書き
01:28:05 + sarieri_(~sarieri@i114-182-212-5.s42.a003.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:35:48 + hir0(~chocoa@EM114-51-22-182.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
01:42:12 ! akiraani_ ("祝!ソリッドファイター完全版")
2009/06/28 02:00:00
02:09:16 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
02:10:20 ! ponta_ ("Leaving...")
02:10:41 ! Hisasi ("遊覧飛行")
02:19:12 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
2009/06/28 03:00:00
03:16:11 ! Zion_NM ("Leaving...")
03:24:09 ! sarieri_ ("Leaving...")
03:26:46 ! kaji ("Leaving...")
03:32:53 ! syo ("Leaving...")
03:52:43 ! nasel ("Leaving...")
03:52:54 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
2009/06/28 04:00:00
04:14:19 + liot(~liot@p4029-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:28:58 aba -> abAWAY
04:37:25 ! abAWAY ("ごきげんよう")
04:43:17 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
04:49:42 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2009/06/28 05:00:00
05:07:27 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:52:00 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
2009/06/28 06:00:00
06:02:27 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
06:02:37 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き
06:07:17 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
06:12:02 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
06:25:31 ! imgrey (EOF From client)
06:33:25 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:39:15 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
06:43:39 ! Marcy ("Leaving...")
06:55:29 + sarieri(~sarieri@i114-182-212-5.s42.a003.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:58:03 + Marcy(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2009/06/28 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:09:29 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
07:15:04 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
07:16:59 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #はにょんごじゃます
07:34:37 ! tatsu114 ("作業オチ")
07:36:00 + hir(~chocoa@EM114-51-8-172.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
07:36:14 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
07:38:20 hir -> Kabe
07:38:34 Kabe -> hir
07:43:42 hir -> niseinuma
07:44:08 niseinuma -> hir
07:51:25 seiryu_ou -> seiryuu
07:52:23 Tonbi_ko -> TONBI_KO
07:55:12 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
2009/06/28 08:00:00
08:00:24 Kannna -> KannnaDIC
08:02:21 + yosi(~yosi@r-115-36-179-239.g209.commufa.jp) to #もの書き
08:20:05 ! kairi ("See you...")
08:26:23 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
08:28:08 KannnaDIC -> Kannna
08:32:25 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
08:41:59 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
2009/06/28 09:00:00
09:02:27 + sarieri(~sarieri@i114-182-212-5.s42.a003.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:03:00 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:03:05 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
09:13:01 + meltdown(~meltdown@wd245.AFLb10.vectant.ne.jp) to #もの書き
09:18:11 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
09:34:14 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
09:34:20 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-208.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:34:56 TONBI_KO -> Tonbi_ko
09:35:44 Yu1_AFK -> Yu_DAME
[Yu_DAME] おはよう(=w=;)
[Kannna] #おはようございます
09:38:09 mihiro -> mihiaway
09:45:59 OTE -> OTE_AGE
09:46:19 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
09:49:51 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
09:51:13 seiryuu -> seiryu_ou
2009/06/28 10:00:00
10:00:46 hir -> wall
10:01:18 wall -> hir
10:08:42 hir -> Exorcist
10:14:08 Exorcist -> hir
10:25:45 ! Yu_DAME ("それではノシ")
[meltdown] 「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 10」レンタル
[meltdown] 人を拉致ってばらして販売する、臓器密売組織の話。派手だなぁ。
[meltdown] そして、ワクチンの利権に絡む話が一つ。トグサさん、フルボーグ相手じゃ弱いな……
[meltdown] あの人、生身だから戦闘力が低いという悲しさがっ
[Kannna] あの回は地味に盛り上がるよねー、ヒクし<トグサさん、フルボーグ相手じゃ弱い
[Kannna] トグサくんがさ「それは、私たちの仕事ではない」みたいに言うじゃん、たしか。あそことか渋い。
[meltdown] トグサさんは、捜査能力が高い反面、戦闘力・電脳がしょぼい(それでも、一般人とは隔絶しているはずだ)人ですからな
[Pikoyan] コネとか社会の達成値を上げてるんですね。イヌとかフェイトで。
[meltdown] しかし、役に立っているのに、絵的に映えない人だ……
[Pikoyan] 判定が舞台裏ばっかり。
[meltdown] いや、表でも判定していますよ?
[meltdown] 負けっ放しなだけで……
[Kannna] 別のエピだけど、銃撃ってもトレイサー貼り付けるで、破壊、撃破じゃないのよね(笑)<役に立っているのに、絵的に映えない人
[meltdown] ああ、ありましたな(笑)
[meltdown] こー、少佐かバトーなら、タイヤかエンジン壊して止めそうなシーンですが、彼では火力が足りない(笑)
[Pikoyan] エンジンには火力がたりず、タイヤに当てるには達成値が足りないw
[meltdown] フルボーグなら、国家機密レベルの火器管制システムによる支援が受けられるものをっ、ノーマルでは自前の達成値だけが頼りですからなw
[meltdown] まぁ、他の連中から見ると、それでも経験が足りない(例 特殊部隊出身、本職のスナイパー、謎の少佐 などなど)のでしょうけど
[Kannna] 所帯もちの役どころのトグサくんに、あんまりご無体言っても(笑)
[meltdown] 彼は、妻子が居る身ですからなぁ(笑)
[Kannna] 視聴者的には普通人代表なんだけど……
[Kannna] 9課の中ではオッドマン(笑)
[meltdown] ワールド的には“優秀な警官”レベルではある。
[meltdown] むごし
[Kannna] 劇場版だと、モトコがリクルートしたみたいなやりとりがあって
[meltdown] 彼が改造されれば、スカイライダーとして活躍できるかも知れぬな(同じくらいに地味なヒーロー)
[Kannna] 彼女に目つけられたのが運のつきって感じ(笑)<むごし
[meltdown] ああ、このシリーズでも“引き抜いた”と発言はありましたよ
[Kannna] ふみゅふみゅ
[meltdown] 戦闘力を期待しているわけではないから、問題ないそうです(ひどい)
[Kannna] #またみなおそーかなー。ちょっと記憶があいまい化してきてる
[Kannna] ひっどーい(笑)<戦闘力を期待しているわけではないから、問題ない
[Kannna] ほんと、そーゆー「褒め方」そかしない人ばっかよねー、9課って(笑)
[Kannna] 劇場版だと、概要「擬態化集団で特化しすぎると、どこかに脆いとこが出る、だから入れた」みたいに言ってたー
10:51:08 ! ao ("Leaving...")
[meltdown] タチコマも、旧シリーズは一度破棄されてますからな、個性が出すぎたのでリセットも間に合わない。と……
[meltdown] こー、ドライな皮肉がちりばめられてますのー
[Kannna] #Solid State Societyのトグサくんは、頑張ってましたよー。お勧め
[Kannna] .k 攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX Solid State Society
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX Solid State Society をどうぞ♪
10:55:40 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX Solid State Society [DVD]ASIN一覧> http://www.koubou.com/asin/B000GLKNO6
2009/06/28 11:00:00
2009/06/28 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:10:28 Yad_sleep -> Yaduka_
[Stella] sfさんおきてますか?
[Stella] レンタルマギカ 旧き都の魔法使い * 4044249210 のAmazonデータが取得できてないようです http://hiki.cre.jp/write/?RentalMagica
11:20:08 + CDK-W03es(~CDK-W03es@P061198143110.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
11:22:46 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[hir] わ
[meltdown] 「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 11」レンタル
[meltdown] 厚生省(の一部)の反撃により公安9課にダメージが
[meltdown] トグサはまだ回復していません、どうも、生身のまま回復を待つようです
[Kannna] うふふ。さっき言わないようにしたのー
[meltdown] (旧)笑い男も暗躍から表舞台に登場する伏線として、直接的に少佐を支援しました。
[Kannna] トグサの病室に駆けつけるモトコとかいーよねー
[meltdown] うむ、仲間意識が高いですなー
[Kannna] 怒ってるバトーとかさー
[Kannna] 誰に怒ってるのよ、旦那(笑9
[Kannna] 9課は仲間意識は仲間意識なんだけど
[Kannna] なんて言ったらいいのかなー、契約者の集団なんだよね
[Kannna] プロの同僚感覚。
11:32:17 + jun(~chocoa@softbank219013198008.bbtec.net) to #もの書き
[Kannna] #ここでもトグサはちょっと毛色が違う感じなのですが。
[jun] こんにちは。はじめまして。
[meltdown] やや、独特な感覚がありますな
[meltdown] こんにちは
[jun] やっと入れた。
[Kannna] #こんにちは、はじめまして。
[jun] 勝手がわからなくてご迷惑をおかけするかもしれません。
[jun] よろしくお願いします。
[Kannna] はーい。
[Kannna] ここは「文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など」について、主に雑談するチャットです。
[jun] 最近自分の話題が出ていたので。
[jun] ちょっと迷いこんでみたのです。
[Kannna] チャンネルは複数あるので、それぞれにあった話題をすることが、原則推奨です。
[jun] わかりました。
[Kannna] と、言いますと? 作家さんとかでしょうか??<自分の話題が出てい
[jun] ええ。
[jun] この間「帝都たこ焼き娘」というのを書いたのですが。
[Kannna] おお
[jun] ここにチャットがあるようなので。
[jun] チャット好きなんです。
[Kannna] .k 帝都たこ焼き娘
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:帝都たこ焼き娘 をどうぞ♪
[jun] あ。気にせず攻殻の話題どうぞ。
[Kannna] はい
[Kannna] #帝都たこ焼き娘。―大正野球娘。3 (TOKUMA NOVELS Edge)ASIN一覧> http://www.koubou.com/asin/4198508313
[Kannna] #この辺、お約束的な作業なのでー
[Kannna] .k 神楽坂淳
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:神楽坂淳 をどうぞ♪
[Kyouka] こんにちは はじめまして ミーハーなので降りてきました
[jun] はじめまして。
[Kannna] #利用規約などは、右からたどってくださいませ> http://irc.cre.jp/
[jun] ええ。一応大丈夫だと思います。
[Kannna] #一言で言うと、ログが全部保管され公開されるのでご注意ください、であります。
[jun] ええ。保管されたログを見てやってきましたから(笑)
[Kannna] あ、それはそうですよね(笑)
[jun] あまり自分の首をしめるようなことは言わないようにしたいと思います(笑)
[hir] ぎゅー
[hir] (自分じゃないけど首をしめつつ
[Kyouka] みくしいで結構自分の作品についてぶちまけちゃった某漫画家の方とかいますしね
[jun] 締まります……ね。
[syo] 早速ですが利用規約違反していますので指摘をさせていただきます。
[jun] あ。そうなんですね。すいません。
[syo] 某と言うのが伏せ字利用の禁止に引っかかりますのでご注意を
[Kyouka] ああ なるほど すみません
[hir] ○○とか▼■とか某は駄目と覚えておけばOKですな
[jun] あ。なるほど。
[Kannna] ココロは「揶揄ととられる表現は避けましょう」です。
[Kannna] ちゃんと理由をつけた批判とかは、筋が通ってればオッケ。
[jun] なるほど。
[Kyouka] まあミクシイは一応閉鎖コミュニティなので そこからの情報なので具体名とか明かさないということで
[jun] ここはけっこうたくさん参加者がいらっしゃるみたいですね。
[Kannna] そうですね。
11:51:39 + ENOKINO(~taka-miy@pdf4d34.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kyouka] 常時話しているわけでもないかな……私も放置して作業してましたし
[Kannna] ただマルチチャンネルでつなぎっぱなしの方が多いので、話題が動くと、参加したりしなかったりの感じです。
[yosi] 上の例だと「ミクシイで(中略した)漫画家さんもいます」だとOKだっけ?
[jun] なるほど。そういう方が僕としても楽です。
[Kannna] だいじょぶと思いますね。それだと、「そういう例もある」でしょうから。
[Kannna] それならオッケ。
11:53:10 + tikku(~tikku@121-82-216-136.eonet.ne.jp) to #もの書き
11:54:12 + sarieri(~sarieri@i114-182-212-5.s42.a003.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kyouka] やっぱり自分の作品や筆名で検索かけたりしたくなるものなんですねえ
[jun] ええ。かけたりしたくなります。
[jun] 気になることがあるときは特にですね。
[Kyouka] その「気になること」を聞いてみたい気もする(笑)別にお話にならなくてもいいですけど
[jun] 今回「野球」をまったくいれてないので。
[jun] それが気になって(笑)
[jun] 食べ物のことしか書きませんでしたから。
[Kyouka] ああ、なるほど
2009/06/28 12:00:00
[ENOKINO] おや、新人さんかな
[jun] はじめまして。
[ENOKINO] はじめまして、鷹見一幸と申します
[jun] はじめまして。神楽坂淳と申します。
[ENOKINO] 一応モノカキで食ってます(w
[jun] 一応モノカキで食べてます。
[Kyouka] (一応)私はデビューしてないです PBWでは書いていますが
[jun] PBWというのはなんですか?
[ENOKINO] ここは、公開なので、色々トラブルになる場合もありますので、それだけはご用心を(w
[ENOKINO] 老婆心ながら
[jun] ええ。危険なことは言わないように気をつけようと思います。
[Kyouka] プレイ・バイ・ウェブの略で、つまりネット上のゲームです
[jun] ああ。なるほど。ネットゲームなんですね。
[Kannna] .k PBW
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:PBW をどうぞ♪
[Kyouka] プレイヤーが自分のキャラクターの行動を書いて送ってくるのでそれを小説にしてまとめる という感じです
[Kannna] #キーワードを請求すると、資料ページが呼べて便利ですし。ここの遊び場を無料提供してくれてる企業に、メリットのあるアフェリエイト・リンクが増えるので、ギブ・アンド・ギブなのです。
[jun] わかりました。
[ENOKINO] 「新しいこと」をやった後で、その反応が気になる、というのはよくわかるなあ<野球のことを書いていない
[jun] ええ。どうもね。タイトルからはずれるし。
[ENOKINO] 俺も、ハヤカワから出た「銀河乞食軍団」の評判が気になる
[jun] タイトル変えたわけですけど。
[jun] ああ。リメイクされたんですね。
[ENOKINO] レーベルも新しいし
[ENOKINO] まあ。気になっても、書くものは変わらない、というか、そんなに器用に変えられるわけもないんだけどね(w
[jun] 書くものはたしかに変わらないです。
[jun] しかし気にはなりますね(笑)
[ENOKINO] 「面白い」と言ってもらいたいのは、作家の性(w
[jun] ええ。まったくです。
[jun] でも、「やっちゃった」と思ったときの方が気になるんですよねえ。
[ENOKINO] 「評判なんかそんなの関係ない、俺は俺の思うところを書くだけだ」と、肩肘張っている人も時々いるけど、あいうのは疲れるだろうなあ(w
[ENOKINO] 人間、素直が一番(w
[jun] 評判は気になりますよね。
[Kyouka] 思うところを書く というか私は何書いてもやっぱり自分の趣味をいれちゃうなあ
[jun] 僕は食べるのが趣味なので。
[ENOKINO] 気にならない、というのはウソだよなあ
[jun] 食べ物が入ります。
[jun] ええ。気にならないのはウソでしょう。
[ENOKINO] おお、同志がここにも
[ENOKINO] 来月に出る児童向けの本にも、食い物ネタを入れたので、編集さんに笑われた
[Kyouka] ちょっと細かいところでも自分の趣味を入れられると嬉しい
[jun] そうですね。趣味が入ると嬉しいですね。
[ENOKINO] 性欲と食欲というのは、人間の基本的欲求なんだ
[jun] そうですね。食欲が落ちると体力もなくなるし。
[ENOKINO] ここを刺激して、感情を動かす糸口にする、というのはアリだと思う(w
[jun] ええ。賛成です。
[Kyouka] 性欲はよく…ごほごほ
[Kyouka] まあ他者への憧れといっておきますが
[jun] でも、やりすぎると。。。。
[jun] 野球より洋食に重点が、とか……
[jun] 言われたりしますね。
[ENOKINO] というか、読んだ人に「あ、美味そう」と思わせて、その作中の食い物を「食いたい!」と思わせることができれば
[ENOKINO] それは、もう大成功だと思うのですよ(w
[jun] そうできるといいですよね。
[Kyouka] コーヒーはよくおいしそうな描写を見るけど 紅茶はあまりない気がする
[ENOKINO] テキストで、そういった感情を喚起させるというのは、これは、単なる描写ではできないのです
[jun] そうですね。
[ENOKINO] つまり「目に見えるものを描く」だけではないということですね
[jun] 紅茶は少ないかもですねー。そうえいば。
[Kyouka] 五感? それ以上?
[jun] なんとなく「空気感」みたいなやつかと思いますけど。僕は。
[ENOKINO] 読んだ人の「記憶」のなかにある「美味しいもの」の情報を以下に、文章で引っ掛けて意識の表面に浮かばせるか、という
[Kyouka] 紅茶は貴族趣味の道具に使われてしまうことが多いからかな と分析してますけどね
[ENOKINO] その引っかかりのある、書き方
[jun] コーヒーの方が味が描きやすいんじゃないですか?
[ENOKINO] キャラクターをテレビレポーターのように使って「まったりとしてなんたらかんたら」とセリフで言わせても
[ENOKINO] あんまり、美味そうに思えない(w
[jun] そうですね。食べてるときの感情そのものがかければと思います。
[ENOKINO] 小説の利点は「内心描写」にある
[Kyouka] うーん 紅茶もおいしいですよ
[ENOKINO] コーヒーは自分で焙煎できるけど、紅茶は自分で熟成できないからなあ(w
[jun] 「苦い」とか「甘い」とか、コーヒーの方がはっきり描きやすいとか。
[jun] そういうこともあるんじゃないですか?
[ENOKINO] こだわれる、その「範囲」が、広いんだな、コーヒーは
[Kyouka] ふむふむ 紅茶党としては頑張って研究しよう
[ENOKINO] 喫茶店で「自家焙煎」している店とか
[ENOKINO] 「こだわり」が出せるんだ
[jun] 「コーヒーはドイツ国民に流れる黒い血液である」とか。
[jun] そういう台詞も紅茶より多い気がしますねえ。なんか。
[Kyouka] 欧州は英国以外コーヒーですしね
[Kyouka] 主流が
[jun] 英国以外硬水ですからね。
[jun] 紅茶の味がでないのかもです。
[Kyouka] なるほど たしかに
[ENOKINO] 第二次世界大戦中に、ドイツの国内に、コーヒー豆をバラ撒く、という作戦が行われていたんだよ(w
[jun] その意味では日本はもっと紅茶紅茶しててもいいと思うですが。
[yosi] 緑茶があるじゃないか
[ENOKINO] 輸入ができなくなったドイツでは、コーヒーが飲めない、というので、国民の間に不満が高まった
[jun] ドイツ人はコーヒーないと戦えないですからねー。なんか。
[ENOKINO] その不満を煽るために、イギリス軍が、飛行機でコーヒー豆を投下していた
[jun] 緑茶は「日常」ですよね。
[jun] あ。食事にでできます。
[jun] またお邪魔します。
[yosi] いてらー
[jun] 今日はどうもでした。
[Kyouka] たべてらっしゃい
[Kyouka] こちらこそ
12:30:56 - jun from #もの書き ()
[ENOKINO] イギリスは紅茶が好きだからなあ
[yosi] 1日何回だっけ。やたらと飲むと聞いたけど
[ENOKINO] イギリス軍の「背嚢」の中には、ティーセットを入れる専用のポケットがある。という話があって
[ENOKINO] 一番壊れにくい場所にあるらしい
[ENOKINO] まだ、確認してないので、風評だけどね(w
[Pikoyan] イギリスが紅茶好きだからイギリスを嫌ってたところは皆コーヒーに流れた……ってよりも産地の関係だろうなぁやっぱ。
[Kyouka] 持ってた植民地の問題でしょうね
[ENOKINO] でも、支給される個人装備の中に「ティーセット」があるのは事実(w
[yosi] 何らかの事情で紅茶が手に入らなくなると、密輸してでも飲むんだろうな
[ENOKINO] うちも、昼飯だと、次男が呼びに来た
[Pikoyan] 禁茶法
[ENOKINO] と言うわけで、ちょいと落ちます
[ENOKINO] ではまた
[yosi] くってらー
12:34:56 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Pikoyan] 茶葉の違法な製造で逮捕されるイギリスマフィア
[yosi] 茶畑がいるから密造「茶」というわけにはいかないのかな
[sf] .k 紅茶
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:紅茶 をどうぞ♪
[sf] .k コーヒー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:コーヒー をどうぞ♪
[Kyouka] 椿をお茶っぽく精製
[Kyouka] まずそう
[Pikoyan] 大麻だってこっそり栽培されたりしますし
[yosi] 一杯分くらいならポケットの中に隠し持てるか
[Pikoyan] ティーパック単位で密輸されるのですね?
12:38:40 ! Stella ("See you...")
[Kyouka] 匂いですぐわかる
[sf] 日本紅茶協会 | 紅茶を知る | 紅茶のデータ http://www.tea-a.gr.jp/knowledge/tea_data/
[yosi] 紅茶探知犬を育てないといけないね
[sf] を眺める
[sf] 1975年のデータだとインドとスリランカが多い。確かにイギリスだな
[sf] ケニアはこの時点データないけど近年は凄く多い
[sf] インドネシアと中国も伸びている
[Kyouka] ああ ケニアも茶産地か……旧イギリス植民地だけど
[sf] イギリス領東アフリカですな
[Kyouka] 中国なら茶産地がフランス勢力圏内にあるかな
[sf] 日本からの輸出は1980年のがピークで落ちてる
[Kyouka] 日本茶は量では静岡が上だけれど「格」は宇治が不動だなあ あとは福岡八女
[Pikoyan] ぬ。そうか。紅茶が原因でアメリカ独立戦争が起きたのか。
[Kyouka] ボストン茶会事件
[sf] オランダはどうなんだろうなー
[Kyouka] オランダ 世界で最も食事のまずい国の一つ らしい
[Kyouka] ダッチコーヒーってありますね
[sf] インドネシアはオランダ領だったので、紅茶けっこう飲むのかなと
[sf] ははあ、茶を最初に広めたのはオランダだった
[Kyouka] ふむふむ
12:48:23 ! Kannna ("CHOCOA")
[yosi] 禁水法とかいうアホな法律を思いついた
[Pikoyan] 食事の不味い国といえばイギリスもそうだっけか。
[sf] 食事のうまいまずいというのは難しい問題で、慣れがあるからね
[Pikoyan] 紅茶を飲むと美味い食事が作れなくなる呪い
[Pikoyan] 不味いと言われている、ですね。>イギリス
[sf] 日本に来たイギリス人はカレーはやはりイギリスだというとかなんとか
[sf] 魚料理とかもイギリスの方がいいとか
[sf] まあ日本のカレーはイギリス式だからな
[Kyouka] ああ 台湾とセイロンに拠点があったんですね<蘭東インド会社
[sf] .k 世界の食文化
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[Kyouka] 知っている弁護士さんが「オランダの食事はまずいんやー」ってよくいってたので強い印象が
[Yaduka_] まあ、外れを引いたのかも知れない
12:54:00 Yaduka_ -> Yaduka
[sf] 世界の食文化〈17〉イギリス http://www.koubou.com/asin/454006004X
[sf] こんな本があるので気になっている
[yosi] ヨーロッパ諸国から見ると海を隔ててるし、何か違いが出てくるのかな?
12:55:21 mihiaway -> mihiro
[Kyouka] ゲルマン圏文化は食事の評価が低い気がする ラテン系はローマ以来美食文化があったのかな
[mihiro] そりゃまあ、陸続きだって違い出ますから。地域差が大きく出るのが料理ではないかなあと
[sf] 食材が新鮮ならあんま気にしないとかもあるし
[sf] 料理文化って、だいたい爛熟期の産物ですからな
[sf] その時点で外来のでまかなえると、あんまり「その国の料理」というイメージがなくなる
[sf] なので、宮廷料理にフランス料理を導入したイギリスでは、やはりこー「イギリスらしいイギリスの料理」というと家庭料理になるので、見劣りして見える、というのはあるかと
[sf] まあ実際にはフランス料理ってもイタリア料理だし、古代ローマの料理ってもオリエントのもんなわけですが
[Kyouka] それはプロイセンも同じなのかな エステルライヒは知らないけど
[Prof_M] ログ読み。
2009/06/28 13:00:00
[Prof_M] 紅茶とは言っても、英国のはミルクティだったような。
[sf] 日本料理、だってまあ、中国朝鮮からのや明治の外来ので、厳密に分類するとがっかり
[Prof_M] そして、ロンドンで“コーヒーハウス”が一世を風靡した時期もあったのです。ロイズも元はコーヒーハウスから始まったと聞いた覚えが。
[sf] ココアの時代もありましたね
[Kyouka] ストレートでお茶を飲むのは日本くらいだとか聞いた気がする
[sf] 酒にしてもブームは色々
[Prof_M] そこはやはり水だという話もありますね>ストレートでお茶を飲むのは日本くらい
[sf] .k 酒場の文化史
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[sf] は英仏の文学中心に酒場の変遷をたどる本ですが
[sf] ビール、ワイン、ジン、カクテルといった推移がまた見事に
[sf] ワインはイギリスだし、ジンは新製品だし、カクテルはアメリカからだし
[sf] もといワインはフランス
[sf] ロンドンの酒の流行ってのも、酒場のスタイルとともに大きく変遷するのであった
[sf] ちなみに酒場に限らず、飯にメニューが出来ること自体が新しいのであった
[sf] 「今日のおすすめ」しかないレストランを想像すればいいですね
[Pikoyan] 食材の保存とかを考えればそういうことになりますやね
[sf] メニューリストというのは19世紀末あたりのアメリカ式ホテルから
[sf] ということみたい
[sf] これは女性が外食するという文化も生んだりとかいろいろですよ
[sf] どんどん酒場が酒臭い男どもの穴蔵から、こぎれいな晴れの場に変わっていくあたりが、また見所です
[sf] 酒場の文化史 (講談社学術文庫) http://www.koubou.com/asin/4062919524
[sf] 文学から拾ってるので、酒場の情景や生活が伝わる点でいい本です。
[sf] 考古学的・歴史学的なもんではないです
[Kyouka] 文学と食というとサドの本に出てくる食事の豪奢ぶりとか連想した
13:11:29 + AKAgane(~akagane@nthrsm036166.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kyouka] あれは古代ローマを参考に書いているんだろうなあ
13:11:52 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[sf] 腹ばいになって食べるのは古代のスタンダード。
[AKAgane] なんだなんだ、フィットネスプラザで自転車漕ぎながら『帝都たこ焼き娘。』をニヤニヤ笑いながら読んでいたころに、作者の人が来てたか。
[sf] そういや「最後の晩餐」も本当は腹ばいの姿勢であるということで再現していたな
[sf] うひ
[AKAgane] 古代ローマのメシといえば、やっぱ、『密偵ファルコ』であるなっ
[sf] .k 密偵ファルコ
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[AKAgane] あれのヒラメの話が大好きでなぁ
[Kyouka] ひらめといえばタレーラン
[sf] ちなみに『酒場の文化史』でカサノヴァの遍歴など引用されていて、ちと面白そうだった。貴族子弟が取り巻きつれて「大旅行」と称して延々とぶらつく時代があったらしい。宿も整備された頃。
[AKAgane] 本日の読書:『密偵ファルコ 錆色の女神』リンゼイ・デイヴィス  http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200502xx.html#3
[AKAgane] こう、ヒラメの形と大きさから、「死んだ兄貴の使っていた盾がいいんじゃね?」(ローマ軍団兵の盾は四角くて長い)と考えるファルコと
[AKAgane] それがうまくいかなかった時の>例によって、おふくろは何も言わなかったから、おれは座り込んで、このすばらしい計画のどこがいけなかったのか考えた。盾の中で半ば水につかった魚をにらんでいるところへ、おふくろががらがら音をたてながら入ってきた。
[AKAgane] この部分がねー、実に素晴らしい
[sf] 食事や料理には、時代風土が反映されますからなあ
[AKAgane] この前紹介した >『ニコラ警視の事件 ブラン・マントー通りの謎』ジャン=フランソワ・パロ フランス革命前の18世紀フランスを舞台にした歴史ミステリ 食い物などの生活に関する描写や泥と悪臭にまみれたパリの描写も秀逸   http://drupal.cre.jp/node/2276
[sf] 紙価もまじめに頑張ってうまくいかないからコメディになること
[AKAgane] これも見事なものでなー
[sf] .k ニコラ警視の事件
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[AKAgane] いや、なんつうかね。紹介した文章の中にですな。キャラの濃密なリンクがあるのですよ>ファルコ
[AKAgane] ファルコと母親の関係とか、これまで、この親子がどんな感じで暮らしてきたかとか
[AKAgane] 肝っ玉母ちゃんの面目躍如じゃよ
[AKAgane] んで、もうひとつのニコラ警視の方は、うってかわって、描写が多い。
[sf] 錆色の女神(ヴィーナス)―密偵ファルコ (光文社文庫) http://www.koubou.com/asin/4334761119
[AKAgane] 料理がどのように作られるか、鍋の中でどうなるとか、焦げるとか
[AKAgane] 丁寧に丁寧に書くことで、読者が「おあずけ」状態になる
[sf] .k ブラン・マントー通りの謎
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[AKAgane] 早く食わせろ(w
[sf] うひ
[sf] 引きですな
[sf] ブラン・マントー通りの謎 (ランダムハウス講談社文庫) http://www.koubou.com/asin/4270102470
[AKAgane] そうそう、この料理の描写がそのまま「引き」になってる
[sf] そういや『「鬼平犯科帳」お愉しみ読本』で引かれていたが、なんで食事のシーンを出したかというと、季節感を出したいというところからだったらしい。そして、それにより人物も表現できるのだと。エッセイで書いていたとか。
[sf] 「鬼平犯科帳」お愉しみ読本 (文春文庫) http://www.koubou.com/asin/416714252X
[sf] 食事の場面に効果をもたらすには、そのへんの問題意識というか、効果への意識があると、有効になりやすいんでしょうな
[AKAgane] ですなー
[AKAgane] 人の本音が出やすい
[sf] .k 「鬼平犯科帳」お愉しみ読本
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[sf] 特に季節感というのは、確かに時代小説ならではだよなあと感心した。
[AKAgane] なお、この料理の語り方について、「グルメマンガ」の描写方法の違いから面白いブログ記事が、三等兵さんの 神の雫 v.s. 極道めし、またはエンタテイナは如何に語るべきか  http://semiprivate.cool.ne.jp/blog/archives/000967.html
[AKAgane] 歴史小説であれば、季節感でなくて時代感を覚えることがありますな
[AKAgane] <食材や料理など
[sf] それもありますなー
[sf] .k グルメマンガ
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[sf] > 1: 消費者はバトルの主人公ではない。食べる側がバトルをしようと思ったら、大食いくらいしか勝負方法がない。
[sf] うーん
13:29:53 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
[sf] むしろ食べる側が聞茶とかみたいに「当てる」「区別する」という勝負のほうが古典的では
[AKAgane] うひょひょひょひょ
[AKAgane] たしかに、聞茶の文化はあるよな
[AKAgane] まあ、そこの前振り部分は
[Kyouka] 「美食しんぼ」はグルメというより食に対する思想の勝負かな
[AKAgane] あれです。続く漫画のおもしろさを際だてるためにあるので
[Pikoyan] 闇茶に見えた。>聞茶
13:31:56 + jun0(~chocoa@softbank219013198008.bbtec.net) to #もの書き
[AKAgane] 「ヘイ、ジョニー。このヨゴレ、こすってもこすっても、落ちないんだ」「安心しろよ、マイケル」
[Pikoyan] 茶にこっそりと変なものを混ぜ込むんだきっと。
[AKAgane] くらいに見ておいていいのではないかと
[jun0] ただいま&こんにちは。はじめまして。
[Kyouka] おかえりなさいませ
[jun0] あれ。なんだか「0」がついてる。
[Kyouka] ドッペルゲンガーがいるんでしょう
[AKAgane] や、銅大と申します。さきほど、フィットネスプラザで自転車漕ぎながら帝都たこ焼き娘をニヤニヤ笑いながら読んでおりました。
[jun0] あ。ありがとうございます。
[sf] junという名前は重複しやすいでしょうからね。重複すると0とか数字つけて接続する設定になっているソフトが多いのです。
[jun0] なるほど。わかりました。
[AKAgane] >『大正野球娘。』『大正野球娘。 〜土と埃にまみれます〜』神楽坂淳 大正時代のハイカラな雰囲気をよく取り込んだ恋と友情の物語  http://drupal.cre.jp/node/2133
[sf] 何か足して、もう少しながめにすると、重複しにくくなるかも知れません。
[AKAgane] 『大正野球娘。』作画:伊藤 伸平/原作:神楽坂淳 本を開く前に楽しみ、読んで楽しみ、読後もアニメに期待の漫画  http://drupal.cre.jp/node/2727
[AKAgane] 上のふたつの記事が、前作と、漫画版を読んだときの感想日記ですね
13:36:17 + hir0(~chocoa@EM114-51-176-31.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[jun0] ええ。それは見せてもらっています(笑)
[AKAgane] おお、それはどうも
[AKAgane] ここの面子は、どいつも食い意地がはっているのが多いので
[AKAgane] うまそうな食い物の出る話はおおむね好評なんですよ
[jun0] 僕も食べるのは好きですね。
[jun0] 今後もいろんな国の食べ物を書くと思うです。
[AKAgane] そういえば、帝都の食べ物といえば、前に鷹見さんに連れられて、トンテキを食べましたが
[jun0] お。いいですね。トンテキ。
[Prof_M] 荷風先生が魯山人先生を連れてきたときのシーンも旨そうでした>茶碗蒸し
[AKAgane] アレはうまかったです
[AKAgane] いや、茶碗蒸しはなー、確かに
[jun0] あの茶碗蒸しはオリジナルなんですよ。
[Prof_M] おー>オリジナル
[AKAgane] 京都の方のぶにょぶにょ揺れるやつをはじめて食べたときは
[AKAgane] ちょっとびっくりした
[jun0] といってもどこかに似たものはあると思いますけど。
[jun0] そう。あの揺れるやつを蕪に。て思ってんです。か
[AKAgane] そして思う。「この雑炊、箸がたたねえっ!」
[AKAgane] ビンボ臭い人間は、柔らかい茶碗蒸しにどこか、損をした気分になるのだ
[jun0] とろとろしてた方が小説的にはいいんですよね。
[AKAgane] ほほう?>小説的にはよい
[jun0] なんとなくおいしそうに描ける気がします。
13:41:35 + ENOKINO(~taka-miy@pdf4d34.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[jun0] まだしばらくつづくので。あれは。
[jun0] 大正の食べ物はいろいろでると思うですね。
[ENOKINO] 固体でもない、液体でもない
[yosi] きt……これは失礼
[ENOKINO] あの、絶妙な崩壊感ですな
[jun0] そうそう。あの感じは小説的にはいいですね。
[AKAgane] 「それは、たとえて言うのならば、スライムのような……」ダメだな、私がやるとあまり美味しくなさそうだ。
[Kyouka] 同じ卵料理でプリンはとろとろよりもふわふわがいいなあ
[ENOKINO] 口の中に入れた瞬間に液体に変わって、口の中一杯に味が広がる。舌の上だけでなく、喉の奥まで広がる感覚は
[ENOKINO] 柔らかい茶碗蒸し、ならでは、の感覚でしょう
[jun0] そうですねー。
[yosi] 口の中に入れた瞬間にすっととろけて、うまみが口の中全体に……かぶった
[AKAgane] ロシアクッキーの、「ほろほろと崩れる」もそういうのりでしたな>味が広がっていく
[jun0] 食べ物は書いてて楽しいんですよね。
[ENOKINO] 液体と固体の絶妙なバランスの上に、おぼろげに成り立つ食感、というのは
[ENOKINO] 優しいのですよ(w
[jun0] 来年あたりはロシアの話を書こうと思っているので。
[jun0] 微妙にロシアに目がむいてるんですよね。
[ENOKINO] シベリア出兵のときに
[Kyouka] ロマノフ
[yosi] ウォッカ、ウォッカ!
[Kyouka] 個人資産が合衆国の国家予算並 ってどこで聞いたんだっけ
[AKAgane] ロシアといえば、ここにも来られるモスクワ在住のロシア人さんに、「ロシアでは紅茶にジャムはいれません」と聞いた時の驚愕が忘れられませぬ
[ENOKINO] 日本の鉄道連隊が、ロシア軍の走行列車を鹵獲して
[jun0] ロシアで一番おいしいと思ったのはチョウザメのソテーでした。個人的には。
[ENOKINO] 装甲列車
[AKAgane] チョウザメというと、カスピ海でしたか。キャビアではなく、サメの肉?
[Kyouka] ほう 身を食べてよし 卵を食べてよし
[ENOKINO] 広い操車場の向こうとこっちで、装甲列車同士の討ち合いをやっているのですが
[ENOKINO] これが面白いのですよ
[jun0] ええ。キャビアじゃなくて身の方です。
[jun0] 装甲列車ですか。
[ENOKINO] 平行して、互いに走りながら、砲の撃ち合い
[ENOKINO] 相手の発射炎を見て「ブレーキっ!」
[Kyouka] 停まるか走るしかないですもんね
[ENOKINO] チョウザメは美味いですぞ
[ENOKINO] 日本でも食べさせてくれるところが北海道にあります
[jun0] 北海道はちょっと遠いですかね。。。
[AKAgane] サメの肉といえば、我が広島の山間部、三次の方では
[jun0] 新宿あたりにないと。
[AKAgane] サメの肉をワニと呼んで食べておりますが
[jun0] 銅さんは広島なんですか。
[AKAgane] 最近はワニバーガーとゆーのも売っておるそうです
[jun0] うちは母方は江波で、父方が府中ですよ。
[AKAgane] おお!
[Kyouka] ああ アンモニアか何かが保存のためにいいんでしたっけ
[AKAgane] 江波中学校出身です
[jun0] あ。そうなんですか。
[AKAgane] そうそう>山の奥だと保存のためサメの肉がよかった
[sf] .k チョウザメ
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[AKAgane] これは、以外なところで広島県人つながり
[AKAgane] 意外
[jun0] といっても僕は3歳までしかいなかったので。
[jun0] 広島はあまり詳しくないですけどね。
[AKAgane] では、広島弁もなしですなー
[jun0] ええ。使ってません。
[ENOKINO] 北海道の美深に「チョウザメ館」という水族館がありまして、その近くの「びふか温泉」では、チョウザメ料理が出ます(w
[AKAgane] なるほど、なんでチョウザメが食えるのか疑問でしたが
[AKAgane] 近くに生け簀があったのですな
[yosi] その水族館、チョウザメの飼育場をかねてるんじゃ……
[Kyouka] チョウザメ自体はいろいろなところで養殖されてますからね 日光とか岐阜とか
[jun0] 大分でも養殖してるとはききますが。
[ENOKINO] トロッコ王国でトロッコに乗りにいったときに、そこで泊まって食ったことがあります
[AKAgane] キャビア狙いかしらん>日本各地で養殖
[ENOKINO] 脂っこくておいしいですよ、
[jun0] 岐阜で養殖してるなら食べる機会はあるかも。。。
[Kyouka] キャビア狙いですよ
[yosi] 岐阜か。食べにいけないことはないな
[Kyouka] 中京圏にお住まいですか>淳さん
[jun0] 住んでいるのは埼玉です。
[ENOKINO] http://www18.ocn.ne.jp/~bfkonsen/
[Kyouka] なるほど
[jun0] しかし、名古屋に用事があることがあって。
[jun0] そこそこ行く機会があるんじゃないかと思うんですね。
[Kyouka] ふむふむ
[jun0] どちらにしても秋までは。
[jun0] ずっと机の前です。
[ENOKINO] 私は、今年一杯全部埋まってます(w
[jun0] 埋まってる方がいいですよ(笑)
[ENOKINO] 今年は10冊行くか行かないか
[ENOKINO] 薄利多売で生き延びております(w
[jun0] 多売は大切じゃないですか。
[ENOKINO] いや、一冊が「多売」ならばいいのですけど
[jun0] そうですねえ。一冊あたりはなかなかね。。。
2009/06/28 14:00:00
[ENOKINO] それでもなんとか、増刷がかかってくれているので
[ENOKINO] 仕事は来る(w
[Kyouka] http://www.stockcafe.jp/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=5229  岐阜のキャビアの宿
[jun0] 仕事くるならいいじゃないですか。
[ENOKINO] 「会長の切り札」は6版まで伸びてくれたので
[V-zEn] 6!
[V-zEn] 伸びましたねそりゃ
[jun0] 奥飛騨。。。
[ENOKINO] うん、一巻は今6版まで出ているよ
[V-zEn] よいことです
[jun0] いいことですねー。
[ENOKINO] でも、どうにも伸ばせるネタではないので(w
[ENOKINO] 4巻で終わりですけどね
[sf] .k 会長の切り札
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[V-zEn] 別キャラで別な学校で(笑)
[shirakiya] おー
[Marcy] #ログ読み。靖国の石燈籠にも、その場面のレリーフがありましたな、そう言えば<装甲列車で撃ち合い
[AKAgane] うひひひ、伊藤伸平さんの2巻のおまけ漫画の「一巻増刷御礼娘。」にある「何ぃ? おれ様は増刷だぞ。ひれ伏さんかこの平民が」を思い出した
[AKAgane] <『大正野球娘。』漫画版
[ENOKINO] それもあって、30日に角川に顔出して、打ち合わせすることになった
[jun0] ああ。あのオマケですね。
[V-zEn] いてらです
[jun0] 僕も読んでますよ(笑) 漫画(笑)
[AKAgane] 帯をはずすと、T-34戦車がずもももで、
[AKAgane] 「ああ、どんどん、伊藤伸平ワールドが広がる」
14:04:16 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] とゆーか、浸食していく。
14:04:21 ! Stella ("See you...")
[ENOKINO] 編集さん使って、どっかで美味いもの食ってこようかと算段中(w
14:04:57 ! NO ("Leaving...")
[jun0] いいですね。おいしいもの。
[ENOKINO] 肉より魚が食いたいなあ
[jun0] 僕は寿司屋が多いですね。
[Kyouka] 銀座とかですか
[meltdown] うぬれ、飯の話かっ(じたじた)
[ENOKINO] 私は育ちが静岡の三島で、伊豆の近くなので、寿司とか刺身は大好きなんですけどね
[AKAgane] めるちゃんところも海の近くだろう
[AKAgane] 魚うまいところあるんじゃないのか
[jun0] 神保町が多いです。寿司は。
[Kyouka] ほうほう
[ENOKINO] 埼玉は、美味い魚が無くて
[jun0] あとは新宿か護国寺ですね。
[ENOKINO] ああ、出版社は、あのあたりに集まってるからなあ
[AKAgane] ああ、寿司に関して思い出したのが、『所は何処、水師営』という光瀬龍さんの漫画で
[ENOKINO] 講談社は護国寺だし、角川は飯田橋、神楽坂、あのあたりだし
[AKAgane] 新橋ステーションだったかの駅前にできた「新しいものを食わせる店がある」ってんで行ったのが、
[AKAgane] ナニ寿司だったかなー、
[jun0] 新橋は全然行かないですねー。
[AKAgane] 押し寿司だったとは思うのだがー
[jun0] 徳間がひっこしてしまったので。
[jun0] 大門になったです。
[AKAgane] いや、時代小説ですので
[ENOKINO] あそこは、日経の仕事したときに、良く連れて行かれたなあ
[AKAgane] 今あるわけではないでしょう。明治の頃ですね。>舞台
[ENOKINO] あと、本庁に出張したときも(w
[jun0] 大正時代からずっとやってる寿司屋が浅草橋にあって。
[ENOKINO] 新橋周辺の食い物屋(w
[jun0] そこはいまもガラスケースがないんですよね。
[jun0] ツケ台が広いです。
[jun0] http://www.miyakozushi.co.jp/
[jun0] ここはオススメです。
[AKAgane] ほほうほう
[ENOKINO] 昔は、ブリキ缶を肩から下げて、仕入れから返ってくる寿司屋の主人とかをよく見たなあ
[ENOKINO] 下町の、谷中辺りに行くと、まだ「いなり寿司」専門の寿司屋がのこってますね
14:12:46 ! hohoho (Connection reset by peer)
14:12:58 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] いなり寿司、というのは日持ちするんですよ、だから、弁当として、職人とかが買って持っていくんです
[ENOKINO] 谷中のいなり寿司屋は、朝の五時頃から店をあけていて
[jun0] いいですねー。稲荷。
[ENOKINO] 職人さんとかが、みんなそれを買っていく
[jun0] あ。仕事しろって。。。。。
[jun0] 落ちます。。。ではまた。
[ENOKINO] 今みたいに、コンビニとかが無かった時代、いなり寿司は、弁当として重宝されたんだよね
[meltdown] 酢飯と油揚げだから日持ちするのか
14:14:54 - jun0 from #もの書き ()
[Kyouka] おつかれさまでーす
[meltdown] おつかれー
[AKAgane] わははははは>仕事しろ
[yosi] おつですー
[Prof_M] おつかれですー
[ENOKINO] おつかれさま
[AKAgane] おつかれさま
[AKAgane] ここはまー、雑談所ですからな
[Prof_M] 片手で喰えるのもいいですよな>稲荷
[ENOKINO] 酢飯、濃い味付けの油揚げ、のコンビだから、なかなか悪くならない
[AKAgane] 深刻ではない話をほどほどにするのが良し
[Kyouka] 寿司は保存のための食ですからね
[yosi] あ、そうか。稲荷寿司はもともと味が濃かったのか
[Kyouka] 江戸前寿司も元来かなり味が濃かった
14:18:17 ! CDK-W03es (EOF From client)
[Prof_M] 元はづけだっけ?>江戸前
[Kyouka] づけだったかと
[Kyouka] シャリもしょっぱかった
[Prof_M] ネタを持たせるには、醤油につけておかないともたないでしょうしー
[Marcy] サイズも今のものよりずっと大きかったようですな
[Marcy] いなり寿司と言うと、根津の「三花」のおいなりさんは美味しかった
[AKAgane] そういや、なんとなくコンビニのいなり寿司なんかみても
[AKAgane] 年々小さくなってるよーにみえるな
[ENOKINO] 今みたいに、クーラーバックとかが、無かったころ、寿司屋さんとかが、魚河岸で魚を仕入れた後、店まで持って帰る、ブリキの箱があったんだけど
[ENOKINO] あれの名前を忘れていて、今調べたら「ドウコ」というらしい
[SiIdeKei] 「おいなりさんが、ちっちゃくなってるんやねえ……」「いまどこみて言った!? ちゃんと寿司みて言えよ、そーゆーことはあっ!?」
[Kyouka] 洞庫?
[ENOKINO] 「胴乱」と呼ばれる、小ぶりなものがあったんだが
[Marcy] 昔は、桶担いだり屋台を引いて町を流して、注文されたその場で握るのが普通だったようで<江戸前
[ENOKINO] 「胴函」でドウコなのかもしれない
[Kyouka] なるほど
[Marcy] 戦後になってそう言う流しの寿司屋が居なくなってしまった、という話を、加太こうじさんの本で読んだ事がある
[AKAgane] ほほう、流しの寿司屋
[AKAgane] 火浦功さんのダンジョンに住む豆腐屋とどっちが強いだろうか
[yosi] 流れる寿司屋はたくさんありますが
[AKAgane] やっぱ、なんでも握るのだろうなぁ
[AKAgane] こう、ダンジョンの通路に、点々と、酢飯にのっかったモンスターの死体が
[Marcy] 今のファストフードみたいに、子供なんかがお小遣いで買って食うようなものだったそうで
[Kyouka] じゃあテレスコの握りを
[ENOKINO] 千駄木の駅の近くにある
[AKAgane] んで、ケンシロウっぽい流しの寿司屋が、「酢飯を抱いて地獄へ堕ちろ」
[ENOKINO] http://yaplog.jp/momo-kimock/archive/2325
[Marcy] 値段もかなり安いものだったとか
[AKAgane] そりゃそうだろう>値段もかなりお安い
[ENOKINO] こういった風情のいなり寿司屋が、今から20年位前には、都内の下町には一杯あったんですよ
[Kyouka] 今じゃお寿司は廻るもの
[AKAgane] まったくだな!>回る
[SiIdeKei] 今ではお寿司は、目の前いっぱい回っているけど回っていないものを頼むもの。
[SiIdeKei] ……うちの妹家族は、どんだけ蟹味噌ばかり頼むつもりなんだ……
[yosi] いやいや、それは違います>しいでさん
[AKAgane] しかし、そうして考えると、いなり寿司とゆーのは、回ってない時代から、限界近くまで安かったわけか
[AKAgane] 回ってもまるで安くないからな
[yosi] お寿司は目の前に回ってきたネタを「とらずに」同じものを注文するんです
[Marcy] あー、何か懐かしい店構えだなぁw
14:33:12 ! hohoho (Connection reset by peer)
14:33:29 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] .k 私の江戸-東京学
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[yosi] .k寿司
[yosi] .k 寿司
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[ENOKINO] このブログにも書いてるけど、決して「美味い!」と膝を叩くような味じゃないんだな(w
[ENOKINO] こういった店の「いなり寿司」ってのは
[ENOKINO] かといって「まずい」わけじゃない
[ENOKINO] でもなんというか、飽きない、
[Marcy] 私の江戸-東京学  http://www.koubou.com/asin/4480853618
[ENOKINO] 毎日、毎日、弁当に持って行っても、苦にならない
[Marcy] これにさっきの流しの寿司屋とかの話が出ております
[ENOKINO] なんというか、こう「弁当として楽しみにできるレベルの味」を保ち続けているわけで
[AKAgane] それはすごいなぁ
[AKAgane] いくらおてちんでも
[AKAgane] カレーを点々
[Marcy] 「三花」のいなりもそうでしたが、素朴な美味しさですよね
[AKAgane] カレーを延々毎日食わせていたら
[AKAgane] ……
[AKAgane] ……喜びそうだ
[ENOKINO] いや、まあ「いなり寿司」というのは、あまり家で、日常に食うものではないから、という意味もありますけどね
[ENOKINO] なんというか、やはり日常ではない、どこかよそいきの食い物、なわけですよ
[Marcy] 花見とか運動会とかw<よそいき
[AKAgane] だやねー
[Kyouka] チラシ寿司なんかもそうですね 慶事があると食べる
[AKAgane] 外に出かけるときの食い物だ
[ENOKINO] うん、いわゆる「お出かけ」のときの食い物なんですよ
14:39:09 + Leonald(~Leonald@ntsitm434207.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] なるほど、「幸せの記憶」とのリンクが深い食べ物ですな
[ENOKINO] さっき名前が出た、根津の「三花」さんも
[ENOKINO] いなり寿司は、有名でおいしいですけど、やはり「庶民のおでかけ」のレベルなんですよね(w
[ENOKINO] 本当のハレの日の料理として、メインを張ることは無い
[Marcy] 非日常の食べ物ではあるけれど、決してごちそうと言うわけでもないですしねw
[meltdown] 確かに「ごちそう」ではないなぁ
[ENOKINO] んでもって、面白いんですけど、いなり寿司が嫌いで、食べられない、という人はあまりいないんです(w
[sf] .k 稲荷寿司
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:稲荷寿司 をどうぞ♪
[sf] .k いなり寿司
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:いなり寿司 をどうぞ♪
[ENOKINO] 見るのも嫌だ、という人は、あまりいない。
[AKAgane] 巻きずしならば、椎茸ダメな人はいますな
[Kyouka] うん でんぶの甘いのが駄目な人もいるかな
[yosi] 握りになると生魚が苦手な人がいるし
[Marcy] 確かに、あまり好き嫌いのない食べ物ですよね
[Kyouka] しかしなれ寿司となるとまた違うかな なれ寿司は駄目な人が結構いそう
[ENOKINO] だから、明治、江戸、の頃の食文化のまま、いまだに残っているんじゃないかと思うんです
[ENOKINO] 面白いもので、北関東とかの、地方都市にも、いくつか「いなり寿司専門店」が現存しているんですよ
[Kyouka] ああ 実は地域差があるんですよね
[ENOKINO] コンビニ弁当に駆逐されつつありますけど
[Kyouka] 詳しくは忘れたけれど
[ENOKINO] akagane師匠を連れて、下町のいなり寿司店とか、蕎麦屋とか回ってみたいなあ(w
[yosi] たしか大きさと味付けだったかな<稲荷寿司の地域差
[AKAgane] なんともカタギにみえない組み合わせだ>下町をねりあるく二人
[ENOKINO] 油揚げを縦に二つにする、長細いいなり寿司が、埼玉の熊谷周辺
[AKAgane] ほう?>長細い
[ENOKINO] http://2004dec.at.webry.info/200601/article_3.html
14:51:02 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ほそながっ!
[Marcy] 被せるものと、完全に包んでしまうものとか、形も違いますよね<地域差
[Marcy] 面白い形だなぁw
[AKAgane] >いなり寿司の長さは15cmくらいで、ご飯を詰めるというよりは油揚げで包んだような感じです。その油揚げにはたっぷりと甘い味が染み込んでいます。ご飯はそれ程酸味がつよくないので、甘味が勝ったお稲荷さんです。
[AKAgane] おお、これは面白い
[V-zEn] http://www.yokohama-norenkai.jp/izuhei/
[V-zEn] ここも細長いっすよ。
[V-zEn] 上の写真は二分割してある。
[ENOKINO] 利根川を渡った群馬県太田市のいなり寿司
[ENOKINO] http://plaza.rakuten.co.jp/fpkoya/diary/200703100000
[V-zEn] 泉平のいなりは個人的にオススメ。
[AKAgane] やあやあやあ
[shirakiya] おなかが空いた…
[AKAgane] 備前殿の紹介した画像にあるやつは、稲荷定食だろうか
14:56:25 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] そうかもですね。俺は折り詰めしか食ったことないのでアレですが。
[AKAgane] おやつにはいいくらいだなー
[SiIdeKei] いなりとかんぴょう巻きってのは、なんか法律で規格決まってるのかっつーくらいの組み合わせだなあ。
[AKAgane] いかん、これがまずいなー
[AKAgane] おやつですませられる量だ
[Marcy] これは長いw
[AKAgane] 小腹がすいただけでぱくぱくやってしまいそうだ
[meltdown] 危険ですな
[ENOKINO] 一度、akagane師匠を、埼玉にご招待したいなあ
[ENOKINO] 鉢形城の跡とか
[ENOKINO] 湯船に鍾乳石が付いている、成分の濃い温泉とか
[AKAgane] 一緒に見てまわりましょう。8月……9月だったかな? JGCで上京しますから。
[ENOKINO] 吉宗の頃の農家とか
[AKAgane] そのときにでも、あちゃこちゃ
2009/06/28 15:00:00
[ENOKINO] 車で一時間くらいのところに、変なものが一杯あります(w
[ENOKINO] ビジネスホテルを取りますから
[AKAgane] そう時間をとらずに、いけるのがいいですなー
[ENOKINO] そこで、二泊ぐらいして、
[meltdown] JGCは9月ですなー。スケジュール調整に困ったから記憶してます(とほほ)
[ENOKINO] 合宿をかねてやりましょう
[AKAgane] ほいほい
[ENOKINO] 別所温泉で合宿してもいいのですけどね(w
[ENOKINO] ではでは
[AKAgane] ではではー
[ENOKINO] 仕事に戻ります
15:01:38 ! ENOKINO ("CHOCOA")
15:15:42 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:16:07 ! hohoho (EOF From client)
15:19:03 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
15:28:08 ! aranobu ("Leaving...")
15:36:17 + imgrey(-Dorian@contingent.levy.volia.net) to #もの書き
15:39:25 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
15:41:34 Tonbi_ko -> TONBI_KO
15:45:26 ! AKAgane ("CHOCOA")
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/06/20090628.html#100000
[sf] .k 攻殻機動隊
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:攻殻機動隊 をどうぞ♪
[sf] 攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 10 [DVD] http://www.koubou.com/asin/B0000AVSTL
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/06/20090628.html#110002
[sf] 攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 11 [DVD] http://www.koubou.com/asin/B0000CBC92
2009/06/28 16:00:00
16:12:53 ! lute (Connection reset by peer)
16:13:00 + NaggyFish(~naggyfish@p022bc3.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] こんばんは。
[abAWAY] ノ
[NaggyFish] お久しぶりです。
[yosi] ばわー
[NaggyFish] どもー。その、なんだ。修行し直しに来ました。
[dain] 精神と時の部屋ですの( ・ω・)
16:16:32 ! imgrey ("|._|._|.___|._________")
[NaggyFish] ああ、お久しぶりですー。
[Falshion] (・ω・)では学費を
[Falshion] (・ω・)一括で。
[NaggyFish] つまらないものですが、ふかひれを一枚……(すさっ
[Falshion] (・ω・)生にしましょう(すぱすぱ
[NaggyFish] (ぎゃー
16:22:00 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[NaggyFish] ともあれ。またコツコツと書いて参りますので、宜しくお願い致します。
[sf] がんばだ
[NaggyFish] まさに時の部屋で寝倒れていたかのような新参者っぷりなので(笑) ガンバリマス、はい。
[Falshion] (・ω・)えー
16:28:03 ! Stella ("See you...")
[NaggyFish] いや、腕がなんとも(笑) ということで、最近書いたものを早速。
[NaggyFish] 地元にある冷泉荘という企画アパートを元ネタにしたもので、いきなり大家さんになってしまった女の子が、変人奇人の住人達にツッコんだりツッコんだりツッコんだりする話です。
[NaggyFish] 女の子が大人になった後、回想しているという構成の話でして、
[NaggyFish] ・回想的な三人称が受け入れられるか。
[NaggyFish] ・台詞回しは面白いか。
[NaggyFish] ・やっぱハンドアウト必要ですか?
[NaggyFish] といった所を気にして読んで頂ければ幸いです。
[NaggyFish] http://nagisame.sunmoonfactory.fool.jp/?eid=890439  一話目
[NaggyFish] http://nagisame.sunmoonfactory.fool.jp/?eid=890440  二話目
[NaggyFish] 原稿用紙で一話24枚といった所です。目をやられてしまったので、手書きでほとんど(笑
[dain] ブーン(((っ・ω・)っ よんでくる
[NaggyFish] ありがとうございます。
[NaggyFish] ライトノベル的ではあるので、お口に合わないかも知れませんが、ご了承下さいませ^^;;;
[dain] 一話目をよんだが。むしろライトノベル的ではない気がするぞ
[dain] ところどころそのにおいはあるが、なんというか、混じってる感じ
[dain] 設定も古めの少女マンガとかテレビドラマとかそれに近い気がするお、といいつつ2話目
[NaggyFish] ふむむ。
[NaggyFish] ありがとうございます。
16:44:37 ! liot ("See you...")
[sf] どっこいしょとキーワードに繋がってる分のログを拾った #もの書き Wiki - 大正野球娘。 http://hiki.cre.jp/write/?TaishoYakyuMusume
[NaggyFish] 漫画版を買いましたなーって2巻出てるー。
[dain] 1・2話目までよんだ。んー。さっきもいったが漫画のような印象ね、これ
[dain] よさもあるけど、逆に言うと頭の中で映像を結ぶのにはちと苦労する文章かもしれない。題材がイタリアっつーこともあるし、あまりなじみがないからなぁ
[NaggyFish] 最近エスプレッソマシン買ったんすよエヘヘ……(笑
[dain] そのへんの「絵」が浮かんできてほしい、とは思う。人物に関しても、そこまで濃いかなぁ、という気がする
[NaggyFish] ともあれ。マンガであれば問題ないのに、というやつでしょうか。
[NaggyFish] 濃淡と言うより、薄っぺらいですよね。
[dain] うん、まあ、感想としては。ただまぁ、まだ最初だからのー
[NaggyFish] 深める前に三話で〆てしまったので(笑) 文章量に対してキャラクターが多すぎるという所は多分にありますね。
[dain] あれ、もうすぐ終わるのか
[NaggyFish] なんですか。惑ってしまったんですよ。
[NaggyFish] 「これ書いてなんになるんやろ」という奴です(笑
[dain] ほみゅん
[NaggyFish] マンガで例えるならば、俺達の戦いはこれからだ! という所で終わっていますね。
[dain] 基本的な構想は嫌いじゃないし、面白い。難をいえばありきたりで、何度かこういう話はみたことがあるけど、まあそれだけなじみやすい話ではあると思いますですよ。あとは中身かにょ
[dain] 3話目をとりあえずよんでみたいものです、もふ
[NaggyFish] ぼちぼち打ち込みます。これさえなければ紙原稿はいいんですが(笑
16:55:50 ! LizardMe0 ("いしのなかに いる!")
[sf] 「マンガであれば問題ないのに」ってのはまあ、あるよね。こんだけキャラ出して文章では立てるの難しい。絵ならガヤでも印象つけられるけど。
[NaggyFish] 或いはラジオドラマなら(笑
[NaggyFish] 読者の脳内映写機にかけるわけですから、飽和させてはダメですね……。
[dain] あとまあ、作者さん自身でいっちゃってるけど、キャラクター薄いって。あんまし必然性とかは見えづらいよね。2話の顔見世的なシーンもほんとにさらっと終わってるし
[NaggyFish] 書いても書いてもずっっっっと薄いですからね。これは悪い手癖としか(笑) いや、真面目に直さないと、ぜんぜん面白い話になりませんからね。
2009/06/28 17:00:00
[NaggyFish] そのキャラクターが絶対に物語に必要なのか、見極めてから書くべきでしたね……。
17:01:02 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] (@@)7
17:01:09 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] こんばんわー。
[NaggyFish] お久しぶりデス。
[Kannna] なぎーだぁ♪
[Kannna] はぐっ♪
[Pikoyan] 凪田さんですか
[NaggyFish] 久方ぶりに帰って参りました。またご教授願いまぎゅわー
[Kannna] お久☆ げんきー??
[NaggyFish] 目は相変わらずですけど(笑) それ以外は元気ですよ。
17:02:24 + Yu_Aizawa(+db65fcc2@widget.mibbit.com) to #もの書き
[Kannna] それはよかった
[NaggyFish] こんばんわー。
[dain] 二人の仲のよさに嫉妬
[dain] 不貞アニメしてくる
[NaggyFish] しかしなにぶん腕が上がらないもので(笑) また色々と教えて貰いに参りました。
[NaggyFish] うはは(笑
[NaggyFish] ご一読下さり、ありがとうございます。
[Yu_Aizawa] ノシ
[sf] 薄いのはキャラクター性ではなくドラマかと
[NaggyFish] 確かに。起伏もないですし、ただ、だらっ、と進んでいるだけですし。
[shirakiya] うにゃー(のそり
[sf] 驚きがない。淡々と順番に出てきてしまい。
[dain] いや別に筋や起伏がなくたってキャラクターはみえるんじゃないか
[sf] 第一話で湧泉荘の紹介、第二話で湧泉荘の住人の紹介、を、さらっと順番に流しただけになってるのね
[NaggyFish] 驚きを出すには、意外性とか、緩急とか、色々手はありますよね。
[dain] 不貞アニメ制限
17:06:07 + Fe26(~testu@p2131-ipngn811hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] そうそう、さらっ、と(笑
[shirakiya] かなりお手軽でオススメな方法は
[sf] それが目的としてはまあ、それはそれでありなんだけど、物語になっとるかってとまた別なわけです
[NaggyFish] はい。
[shirakiya] 「観察者を別に出し、その人が驚く」だだだ。
[dain] キャラクターそれぞれに執着とかこだわりがないということじゃないか。生きてないというか、作者の中でキャラクターに対する熱意がみえにゃいと思う
[sf] あと淡いってのは主人公の目からの「思い」が薄いこと。リアクションが弱いこと。行動が流されるままであること。
[shirakiya] 読者が「ああ、この人の視点で物事を読み進めればいいのね」とも分かるし。
[shirakiya] オヌヌメ
[dain] 別に登場したときにはぅはぅ変わった口調でなくてもいきなりいたずらしかけてこなくても絵がなくてもキャラクターは立つと思うのだが(・ω・)ヌメヌメ
[sf] 起伏のない話でも精緻に、思いや情念、理解や誤解、推測と確認、発見などを織り込んでいけば、それだけで読めるのは確かだけど
[NaggyFish] おおっと整理しますね。「主人公の目からの思いや意志が薄」くて、「キャラクターそれぞれの執着も感じられなく」て。また、驚きを出すには「驚き役の第三者を出せばいい」ということでしょうか。
[sf] ぶっちゃけ、この内容では驚き役は主人公であるべきよね
[NaggyFish] 本当に緻密に、それが出来ればプロですね(笑)
[NaggyFish] そうですね<驚き役は〜
[shirakiya] ですのう<驚き役は主人公
[shirakiya] …けど、その主人公が驚いていない。
17:09:34 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[sf] 今までいったことのない、だけど祖母の思いのこもった場所に出向く。ああもあろう、こうもあろうと思っていたことが覆される驚きと憤慨。それでもいいところもあるし、立ち向かうべき事もある、さあやるぞ。みたいな
[NaggyFish] それが感じられないと(笑
[sf] そんなのを期待して読むと、実にこう凪のまま終わる感じ
[sf] ここで何を読ませたいのかということなんよね。設定を読ませるだけになっている。
[NaggyFish] なんなんでしょうか、この、さらっと感(笑) うん。毎度毎度指摘されてましたよね。反省。
[NaggyFish] ええ。伝えなければいけないことを取捨選択できていない所はありました。
[sf] そういう意味で、設定紹介を小説風に書いたものとしては、ありだろう。とは思う。なんかブックレットとしてつくいてくるような
[NaggyFish] まず紹介だーで一話終わった! みたいな(笑
[NaggyFish] うはは(笑) いいですねブックレット。メインディッシュがないと意味が無い的な。
[NaggyFish] 設定はいいので感情を読ませると、まあ本に見えるという所でしょうか。
[sf] おそらく、ここで書かれるべき事ってのは、「湧泉荘の魅力」とか「主人公の空回りぶり」とか「駄目住人に対する断固たる意志」とか「他になにもない私の不退転の決意」とかなんかあるはずなんですよね。それが見えない。
[NaggyFish] 流されてて、ふわっ、としてますよね。
[sf] 両親が死んで親族いなくて、最後の親族を頼ろうとしたら死んじゃって。残された遺産はアパート一つ。
[NaggyFish] おお。ドラマチックですね。
[sf] このままだと学校も辞めざるを得ない。恋人だったやつとも喧嘩別れした。友人も助けてくれない。とかまあ
[sf] とかくらいだと、「他になにもない私の不退転の決意」
[sf] となる
[NaggyFish] いいですね。比べてみると今作のゆるさが良く分かります。
[sf] そのへんの状況設定も含めて、何を読ませるのかというところで決まってくるわけですわな
[dain] そこまでドラマチックにしなきゃいけないもんだろうか
[NaggyFish] そうですね。
[sf] ゆるいならゆるいでいいんですよ
[NaggyFish] 別の話で最近言われたんですが、コーヒーの入ってないカプチーノみたいだと。言い得て妙だなと思ったんですが(笑
[NaggyFish] ゆるくするならゆるくするで、読ませ所を作れば良いわけですからね。
[yosi] 湧泉荘を勝手に「アパートにピラミッドと江戸城とエッフェル塔をキメラ的に合成したような建物」と創造してしまったのですが
[dain] うん。別にこの方向性を捨てるこたーないとおもうお
[sf] 別に普通に生活してきた夢見がちな娘さんが、夢破れて、だけど紳士の慰めや過去の祖母の残した思いでとの遭遇で新たな夢を紡いでいく話。とかでもいいわけです
[NaggyFish] それはそれで起伏を作れば良いわけで。でも、そういう話の方が難度は高いですよね。
[sf] 結局んところ、いまのところ、この場や人物を「みてるだけ」で、それに対する態度も見えないし、行動に至っては皆無なので。
[NaggyFish] #どんな建物じゃーw
[sf] 何を思うか、何をするか、がないようでは、それはまあ主人公が描けるわけもない
[NaggyFish] そうですね。
[sf] ならば、何が描きたいのか。というわけですな
[NaggyFish] 最初は女の子と紳士の話を書きたかったのですが、書いてる内にズレて、ブレて、二話目の途中で、もう何が描きたいのか見失ってますね……(笑
[sf] そのへんの話を支える軸がない(セントラルクエスチョンがない)。だから「これ書いてなんになるんやろ」と惑うのもまあ当然だと思う。
[NaggyFish] 欲張りすぎたのが敗因かなと思ってます。軸だけ見て書いても足りないくらいの分量なので。
[sf] 紳士のかっこいいところを描きたい。それならそれで、紳士がかっこよく対処せざるを得ないシチュエーションを提供し、困惑したり泣いたり迷ったりさせてやらないとね。別に派手にやるひつようはないけど。
[NaggyFish] なんなんでしょうね。自分の好む起伏のラインっていうのが、フラットに近いんですよ。そういう作品って、逆に技巧を尽くして小さな起伏で大きな効果を出しているから、面白いんですけど。
[sf] そのへんの技巧を観察してみるとか。一ページの中での技法レベルがたぶん大事。
[NaggyFish] そうですね。じっくり読んでみます。
[sf] 情景をさっくりと作り上げてしまうような言葉の選び方とか、行動やセリフ一つに籠もる過去や思いとか
17:24:59 MorrisAFK -> Morris
[Kannna] アタシね、今『ノルウェイの森』読み返してるんだけど。あれも静かなメロディだけど、緊張感の強弱はすごくあるよね。
[Kannna] テクニックとしては、登場人物の執着心と
[NaggyFish] さらっと書いてあるのに、すごい想像できる! みたいな(笑) そういうのが好きなんですよね。
[NaggyFish] ふむふむ。
[Kannna] 後、意識しないで考えるのを避けてる事柄だと思う。
17:25:44 + junkag(~chocoa@softbank219013198008.bbtec.net) to #もの書き
[junkag] こんばんは。
[sf] 紳士と芸術のあたりの会話あるよね。あのへんから、どんな芸術だろうかと妄想したり否定されたり、紳士や部屋を観察して回ったり、ヒントを要求したり。というだけでも一話支えられるよな。
[Kannna] で、その辺がセントラル・クエッションのパーツにもなってる。
[Kannna] #こんばんは
[NaggyFish] こんばんわー。
[junkag] 名前が少し長くなりました。
[Yu_Aizawa] こんばんわー
[junkag] 数字つかないように。
[sf] そのへん、出てきたものをすぐに「手放してしまっている」というのがあると思います
[junkag] はじめましての方ははじめまして。
[Yu_Aizawa] はじめまして
[NaggyFish] 初めまして−。出戻り組のNaggyFishと申します。
[junkag] 今日はじめてきました。よろしくです。
[Yu_Aizawa] 藍澤優と申します
[Marcy] 初めまして
[NaggyFish] 前から傾向はありましたよね、もっと温めろよ! という(笑
[junkag] 神楽坂淳と申します。
[R-AOKAZE] 碧風凛音と申します
[Kannna] 鍼原神無です
[meltdown] 善良な一般市民の炉心融解です
[sf] 前にインプロの本の話で出した、「ボールを壊したり、他のボールをどんどん出したりすると、うまくいかない」ってやつね>手放してしまっている
[sf] http://kataribe.com/IRC/kataribe/2009/06/20090620.html#100001
[NaggyFish] ああ。確かにそうですね。
[NaggyFish] 転がして転がして、ひょい、と交換するのがいいボールの扱い方。
[Kannna] #こんなのもありますよー>参加者プロフィール集(有志のみの自由参加)> http://hiki.cre.jp/write/?Participants
[Kyouka] あ。碧風さんこんばんは。別名川澄秀郷です。
[junkag] すごくたくさん参加者いるですね。
[sf] # ちなみに、#ものかき予備、#もの書き外典、というのもあって同時に複数入って話したりも出来ます。慣れたらどうぞ〜
[NaggyFish] うおー新しい人がたくさんいますー(笑
[junkag] そしていま「なぎさめ荘」というのを読んでいます。
[NaggyFish] 混ざってる混ざってる。
[Kannna] 1回読んだー
[NaggyFish] ありがとうございます。
[Kannna] これはあれよ
[Kannna] >『わけわからん。ねる』
[junkag] わりと淡白な印象がありますね。
[Kannna] >たった一文。それを記したあの日の事を、心の底のフィルム庫から、そっと取り出す。
[Kannna] くすくす笑いながら、あの頃は、管理人つっても何するかわかってなかったしなー、とかの
[Kannna] 今の語り手と前の語り手の落差がほしー。
[NaggyFish] 鮫なのに!(笑) ともあれ、流し読むにはいい隙間かも知れませんが、物語としては、確かに淡泊に過ぎますね。
[NaggyFish] 今の時間と語られている時間の、差違が出ていないのは、確かに。
[NaggyFish] こういう文体に馴染んでいないのが丸わかりです(笑)
[junkag] 物語というか、書き方が少々。淡白な気がします。個人的には。
[NaggyFish] 目標としては、もっとはっきり色分けしたかったので。次、頑張ります(笑)
[NaggyFish] 喋ってるというより、ぽつぽつ呟いているような書き方、という感じでしょうか。
[junkag] 匂いとか。
[junkag] 感情とか。
[NaggyFish] はい。
[junkag] そういうのが薄い感じがするのとですね。
[Kannna] ああ、はい
[sf] たぶん、情景が流れてくだけで反応も行動もないというあたりだと思います
[junkag] 「何年前の自分から」手紙をもらっているのかわからないし。
[Kannna] 明暗とかも単調ですよね
[sf] 見えるてものが見えるだけになってる
[junkag] なぜもらっているのかもわからないから。
[NaggyFish] 窓辺から外を眺めているような。語り手なんだから外に出て感じろよ! という(笑
[junkag] 冒頭が少々わかりにくい感じがします。
[NaggyFish] なるほど。
[sf] 冒頭は、謎が出したままほったらかしで解決されない部分ですね
[dain] しかし、淡白さでは僕も負けてない気がするのだけど、どうなんだろう( ・ω・)
17:36:38 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
[Kannna] #屋内と屋外の出入りで、自然に印象がついてほしい。
[NaggyFish] それは正直反省しています。結局、三話まで引っ張ってしまいました<謎
[dain] http://drupal.cre.jp/node/2443  よければご感想いただけると。( ・ω・)
[sf] dainさんのは、そのへん書き込みで補ってるわけで。この話、あの密度でちゃんと書いたら、すげえ長くなるよね
[junkag] 結局主人公が全然つかめない。という印象があるですね。
[sf] あらすじだけ流してるような状態なんですよね。
[sf] セリフつきあらすじみたいな
[Kannna] #dainくんのはね、もっと、キャラの脳内イメージ風なのよ。路線としてね。それはそれでありなの。
[NaggyFish] 一文入れるだけでも違うんですけどね。日差しとか、室内なら壁の質感だけでも印象は違いますよね。<屋内と屋外〜
[dain] #というと
[Kyouka] もっと情景描写とかね。出てくるコーヒーがおいしそうに読めるほうがいいなあ。ってさっき話してたんだけど。
[NaggyFish] 台詞付きあらすじ。確かに、肉がついてませんね。
[junkag] 個人的には。僕が書くと豆カレーは長いですね。きっと。
[sf] まあ単に入ってればいいというもんでもなくて(それはそれでよくみるミス)、そういうのが入ってると、心象風景にもなるし、感じていることが描けるわけよね。
[NaggyFish] 情景描写は、手が廻ってない感じです。台詞を見せる所と分けてーうわーちょこの展開のスピードだと描写まで入らない−、という。
[NaggyFish] そういう意味で、三倍くらい書き込めば(笑
[Kannna] #ノノ 湧泉荘の第3話ってどこから行けますかー?
[junkag] なにか枚数制限があるものなんですか?
[sf] 情景より心理が書かれてないという。
[NaggyFish] #いま手元に紙原稿であります。ぼちぼち打ち込みます(笑
[Kannna] #了解
[dain] #もうできあがてるらしい
[NaggyFish] 印刷して配布用だったので、あまり長く書くと製本できないという心理はありましたね。
[sf] 最初の「私は今日から、湧泉荘のオーナーなのだ」のあたりとかはいい感じだと思ったんよ
[Kyouka] この時こう感じた そういう心の声が
[junkag] ああ。製本。なるほど。
[dain] #ともかく、僕の文章も読んでみて感想もらえるとうれしいんだ、よろしくね( ;ω;)
[sf] 最初の最初の謎は放ったらかしだがまあ、最後には分かるかなと。で、期待できるかな、と
[sf] で「姉チャンもそういうクチかねえ」で、これは夢破れて騒ぎになるのかなーと期待した。
[sf] しかし、変人がごろごろ出てくるけど、リアクションに乏しいまま終わってしまった。そのへんで「感情」が出ていないのが残念。という印象を受けた。
[sf] エサをまいといてなにもくれなかった不満感が残るのであった。
[NaggyFish] 書いてても、集中力が持続してたのは、紳士と出会うシーンくらいまでだったかもしれません……。そこから先はキャラ出すのにてんやわんや、という所で。
[Kyouka] コーヒーでいうと コーヒーの匂いからこのときの心理を連想する みたいなのが欲しいかもしれない 私はそういうの好き
[junkag] 「しぐさ」が少し入るだけでも大分違うんじゃないですかねえ。
[NaggyFish] ああ。申し訳ありません……。期待が煽られた分、叶えられないと失望も大きいですよね。
17:44:21 + ENOKINO(~taka-miy@p290ecd.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kyouka] これだけ奇人が出るなら 彼らの顔をもっとみたい
[NaggyFish] ああ! いいですね、そういう連想。参考にさせて頂きます<コーヒーの匂いから〜
[ENOKINO] 遊べる玩具は遊んで見せないと(w
[Kannna] んーとね、言っちゃうと、そんな奇人とも思えなかった。
[Kannna] 出てくる人ね
[NaggyFish] とにかく放り出してますよね(笑<遊べるオモチャは〜
[ENOKINO] 「遊んだら面白いだろうなあ」という玩具を、ただ転がしておいたって、それは面白くならないよね
[Kyouka] うん アンドレ・ブルトン先生お勧めの手です<コーヒーの香り
[NaggyFish] ええ。僕も書いてて思いました。こういうランクは普通に居るぞと(笑
[sf] もっとこー「期待との落差」みたいなのがあると思ったんよね。そのためには主人公が「予想」して「夢を持って」で現実に直面し、それでもなんとか好意的に解釈しようとしたり、でも打ち砕かれたり、やけになったり、とかなんかいろいろあるはずだよなーと。
[ENOKINO] 落差を描き出すことが、アクションにつながるのだな
[ENOKINO] 夕べだったか、おとといだったか、「計算された穴」という話を予備でやっていたが
[NaggyFish] 転がってるオモチャはただの物ですからね。面白く動かしてこそ笑えるわけですし。
[sf] 文章の根本は動詞である。というやつで行動が描かれないと決定力がない
[ENOKINO] 「突っ込まれるための穴」は大きくないといけない
[Kannna] 「計算された隙」> http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/06/20090627.html#120000
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/06/20090627.html#120000
[sf] 負けたっ
[Kannna] #にゃはは
[NaggyFish] かんなさんの勝利(笑)
[NaggyFish] ともあれ。突っ込まれる間口は広くしないといけませんね。
[Kyouka] 地の文を増やせば自然と見えてくるものがあるんじゃないかなあ 技術的な面で
[ENOKINO] 隙を見せたくないのなら、とことん書き込むしかない
[ENOKINO] 精緻に、心情と情景を、そこに描き出す
[ENOKINO] そういう小説もあるわけだ
[NaggyFish] はい。
[ENOKINO] どこを狙っているのか、わかんないと読んでいて不安になるのだな(w
[NaggyFish] ちゃんとどっちか教えてくれないと、という(笑
[ENOKINO] 読者の「読み口」。つまり読み方を示さないと
[NaggyFish] 梳くにしても書き込むにしても、方法はありますからね。
[NaggyFish] はい。
[Kannna] 突っ込みどころというと、アタシ『らんま1/2』の漫画の第1話って異様に好きなんだけど。
[Kannna] 例えば、天道家のかすみ姉さん。あれだけ変人の中でいかにも普通風にしてると、かえって「只者でない」感じがするよね(笑)。
[ENOKINO] 軽く、ドタバタをメインで持っていくのか
[ENOKINO] シリアスに、心情を描き出すつもりなのか
[Kannna] $紳士の人とかも、そんなふうだといいかなかな。
[NaggyFish] 書き手がまず意識していないと、ブレますね……。
[ENOKINO] ドラマが無くてもいい、というのなら、ドラマなんか無くても自力で立てるくらいまで、人物と情景をきっちり精緻に描き出す必要がある
[Kyouka] 城之崎にて なんてありましたっけ
[junkag] 買い物いってきます。
[junkag] またですー。
[Kyouka] いってらっしゃいませ
[NaggyFish] またですー。
17:55:26 - junkag from #もの書き ()
[NaggyFish] どの部分で感動させるか、という点ですよね。
[ENOKINO] でも、これは、めっちゃ難しい(w<ドラマが無くてもいいくらいまで描き出す
[NaggyFish] ドラマなのか、情景なのか、それとも別のものなのか。
[ENOKINO] だって、それは文学だもの
[NaggyFish] ほんっっっと難しいですよね(笑) ああ、なるほど、確かにそうですね……。
[ENOKINO] 一行たりとておろそかにできない
[ENOKINO] 言葉を磨いて磨いて、その人だけの文体と切り口で描けるようになって、やっと、入り口が見えるくらいの場所にある
[Kyouka] 文章書くなら 一度は通らないと 一語一語にいたるまで吟味し尽くされた文章 みたいなものを
[ENOKINO] 通れるならすごいよ
[Kannna] 感動と言うと、世のなかには、何かすごく立派なことを書かなくちゃ的に思う人もいるんだけど。
[ENOKINO] 尊敬するな、通れる人は
[Kannna] でも、そうじゃぁないよね。
[Kannna] 情景描写でも、気持ちが動く感じが伝われば、感動でさ、
[Kyouka] 千字書くのに一週間とかかかる
[ENOKINO] そうそう、読者をどう動かすか
[Kannna] もちろん、それだって難しいってのはENOKINOさんの言うとおりなんだけどさ。
[NaggyFish] 小さな事でも共感を呼べたり。それがまた難しく。人生経験を問われますからね(笑
[ENOKINO] だから、いちばん心を動かしやすい「笑い」をめざすといい、とアドバイスしているのよ(w
[ENOKINO] 人間って「笑いたがっている生き物」だと思うんだ
[Kyouka] それは人為ではなくて 自然とにじみ出てくるのが理想的 禅の境地
[Kannna] はい
2009/06/28 18:00:00
[NaggyFish] そうですね。作品を読んで笑って頂ければ、それは最高ですね。
18:00:20 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 子供に聞けばわかるけど、子供にとって「面白い」と「笑える」は=なんだよね
[ENOKINO] 多くの大人たちにとっても「笑える」ことと「面白い」ことは同意語だ
[NaggyFish] はい。確かに。
[Kannna] 向き不向きってあってさー。アタシは、ぎゃははって笑うのは好きなんだけど。多分、自分ではそーゆーの書けないと思うのね。
[Kannna] 狙うとしたら「クスクス」と笑ってもらう線。
[Kannna] #なんてゆーか、「ぎゃはは」を書こうとすると疲れちゃう(笑)。
[ENOKINO] 俺が好きなのは「ニヤリ」だな(w
[NaggyFish] ぷぷっ、と笑ってもらうのが好きですね。
[NaggyFish] いや、笑い方も色々ですね(笑
[Kannna] あー、わかりますねー<「ニヤリ]
[ENOKINO] そのすべてが「面白い」なのよ
[ENOKINO] 感情を動かすこと
18:02:52 ! kaji ("Leaving...")
[ENOKINO] 笑わせることと、笑われることの区別が付いていない人には、難しいだろうけど
[Kyouka] ジョークのセンスはいると思う それは真実を抉り出してなおかつ それを語らないとでもいうか
[ENOKINO] あと、エンタティメントに興味の無い、価値観を見出せない人にも、わかんないだろうけどね
[NaggyFish] 笑われっぱなしです(笑) ともあれ、エンタメモノ書きをやる以上、その感性は必須でしょうね。
[NaggyFish] と、そろそろ夕飯なので、今日はこのくらいで。
[Kyouka] おつかれさまです
[NaggyFish] お付き合い下さりまして、誠にありがとう御座います。
[ENOKINO] 何が「面白い」のかを、自分の物にするのは大変だけど、それができないと、作り出すことができないからなあ
[Kannna] またねーノノ
[NaggyFish] また何か書いたらお邪魔させて頂きます。それではー ノシ
[ENOKINO] 受けること
[ENOKINO] 突き詰めてしまえばその一言なんだけどな
[NaggyFish] はい。
[NaggyFish] それでは、また。
18:08:21 ! NaggyFish ("はらへつた")
[ENOKINO] 他者の興味を引くに足りるものを創り出すと言うのは、簡単なことじゃないよね
[ENOKINO] でも、だからチャレンジすることが楽しいのかもしれない
[ENOKINO] 楽なことは、楽しくないんだよ(w
[ENOKINO] さて、俺も晩飯作ろう
[ENOKINO] 今夜はいなり寿司をつくることに決まった(w
[Kyouka] 長いいなり寿司をぜひ
[ENOKINO] 食いに行けない代わりに、自分で作るのだ(w
[ENOKINO] ではまた
18:10:40 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[meltdown] 作ったことはないなぁ
[meltdown] 作り方が解らない
[yosi] 酢飯の上に油揚げを置いておくと、油揚げが自然に酢飯を取り込んでいきます
[yosi] 程よい大きさになったら出来上がり
18:16:42 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
[meltdown] その表現だと
[meltdown] 自己成長型のナニカに聞こえますな
[hir0] おそーです
[yosi] 大きくなりすぎると足が生えて逃げ出してしまいます
[hir0] えのさんの銀河乞食軍団買って来ました
[hir0] まだ読んでないがw
18:19:43 + akiraani(~akiraani@ackube003021.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 油揚げの大きさは均一にして下さい。大きさにばらつきがあると、大きくなったいなり寿司が小さいいなり寿司を共食いしてしまいます。
18:24:09 + haruto(~ada@121-84-135-71.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:24:45 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:31:15 + imgrey(-Dorian@contingent.levy.volia.net) to #もの書き
[meltdown] 原作から読もうと思って、カートに(再版を)入れました
[meltdown] 注文は再来月にはできるかなぁ、累積しすぎて予算がない
[meltdown] 月額で2万円に抑える予定だったのになぁ(遠い目)
18:44:35 + MOTOI(~MOTOI@219-117-185-245.cnc.jp) to #もの書き
2009/06/28 19:00:00
19:07:04 + kairi(~kairi@i118-17-244-51.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:12:42 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
19:15:45 MOTOI -> MOTOIaway
19:16:13 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] さて家に帰るので落ちる。
[Yu_Aizawa] 道のりは長い…
[Yu_Aizawa] ではノシ
19:30:22 ! Yu_Aizawa (" http://www.mibbit.com ajax IRC Client")
19:36:24 + hir(~chocoa@EM114-51-10-108.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:55:16 Tonbi_ko -> TONBI_KO
2009/06/28 20:00:00
20:00:57 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:08:28 + NaggyFish(~naggyfish@p022bc3.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:08:37 ! NaggyFish (EOF From client)
20:30:29 fukaFuton -> fukaGuten
[fukaGuten] ただいまです。
[Prof_M] おかー
20:35:29 ! hohoho (Connection reset by peer)
20:35:29 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:43:33 + NO(~anyone_in@p125029000157.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
20:58:03 Kannna -> KannnaTV
2009/06/28 21:00:00
21:05:01 TONBI_KO -> Tonbi_ko
21:11:55 MOTOIaway -> MOTOImesi
21:15:03 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
21:17:12 + nebusyoku(~nebusyoku@ngn1-ppp45.kanagawa.sannet.ne.jp) to #もの書き
21:29:25 + ENOKINO(~taka-miy@pd32a44.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:29:37 + NO(~anyone_in@KD121111199228.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
21:30:03 aspha -> asphaHURO
21:30:26 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
21:35:11 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:35:22 ! hohoho_ (Connection reset by peer)
21:55:48 + sf_tx2105(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き
21:56:51 ! ENOKINO ("CHOCOA")
2009/06/28 22:00:00
22:05:34 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:16:24 + AKAgane(~akagane@nthrsm036166.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:17:35 + NO_(~anyone_in@P222013014030.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
22:17:38 + Suo(~username@ppxg037.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
22:25:12 OTE_AGE -> OTE
22:31:45 + ao0(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ao0] ふいどっこら。吉祥寺でお菓子こうて、横浜で海のエジプト展見て、東京駅で洋酒を試飲して、板橋で映画見た。
[mihiro] それはお疲れ様でした
[AKAgane] 海のエジプト?
[ao0] あい。今、パシフィコ横浜でやってるやつです。
[AKAgane] ほうほう
[ao0] .k 海のエジプト展
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:海のエジプト展 をどうぞ♪
[AKAgane] なるほどなぁ
[AKAgane] 考古学の中には、「地中海に沈んでいる船や遺跡を専門に調べる」分野があるほどに
[ao0] 海洋考古学者の方の苦闘の歴史らしいです。
[AKAgane] 海の底には多くの歴史的価値のあるものが眠っているのだな
22:38:12 KannnaTV -> Kannna
[AKAgane] 何か面白いものでもありましたか
[Kannna] 例えば、アレクサンドリアは長い間に何度か大津波にやられたりしたことがあるですしね
[AKAgane] 大津波?
[AKAgane] 大洪水ではなく?
[Kannna] 海底地震性の津波と言われています
[ao0] ちょうど、その辺ですね。アレクサンドリアの一部って水没しちゃったらしいです。
[AKAgane] へえええ
[kaji] 世界不思議発見で、魔術師キリストと書かれたカップが出てきたというのが
[kaji] しびれる
[ao0] んで、なんか色々沈んだまま。
[hir] あこがれるんだな
[ao0] あ。見た見た。
[Kannna] いまも温暖化と海岸線後退でヤバイんですよ<アレクサンドリア
[Kannna] アスワンハイダムができてから、どんどん脆弱になってる
[AKAgane] ほうほう、そういやアスワンハイダムのせいで
[AKAgane] 土砂が流れてこないとゆーのはよく聞きますなー
[ao0] あと時代別のコインとか、ちんまい護符は大変たのしい。
[Kannna] ここで一発海底地震がおきたらジャボン
[AKAgane] おう
[sf] .k アレクサンドリア
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アレクサンドリア をどうぞ♪
[ao0] ほかにもアホみたいにでかいサイズのヒエログリフが刻まれた石版とか
[sf] クレオパトラの時代の遺跡とかは水の底ということでしたっけな
[Kannna] アレクサンドリアの海底調査は、港の半分ほどが軍港なので大変らしいですね。
[ao0] 神殿にどーんと置いてありそうな、5mぐらいありそうな像とか。
[Kannna] 中東がきな臭くなると中断。
[ST] "魔術師キリスト" とか書かれたお椀が見つかってるそうな<昨日TVで見た
[ao0] うい。「DIA CHRATOU O GOISTAIS」o
[ao0] と刻まれたカップですな。
[Kannna] すごいねー
[sf] まあ魔術師シモンも明らかに同業者でしたしな
[Kannna] 地上で埋もれてたら破棄されてたかもしれないよねー
[ao0] Goistaisは魔術とか宗教関連を指し、
[AKAgane] でかいサイズとゆーと、やっぱ、「遠くから見える」ことが目的か。「クレオパトラはオレの嫁:クレオパトラ抱き石枕、アレクサンドロスとらのあな店で大好評予約中」とか書いてあるのかしらん
[ao0] Chrstouは救世主とかを指すそーな。
[sf] .k DIA CHRSTOU O GOISTAIS
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:DIA CHRSTOU O GOISTAIS をどうぞ♪
[ao0] あー。ちなみにアレクサンドリアの女神像は基本薄着で体のラインを強調しているのでわりとまあ。
[AKAgane] エロ
[ST] エローイ
[ao0] ギリシャとエジプトの融合文化ですのん。
[Kannna] 系統としてはイシス女神だろうから。それなら豊穣の女神でもあるので
[Kannna] エロくていいのだ♪
[ao0] ちなみにこー、護符?らしきものとあるチットがやたら多い。
[AKAgane] ふむ、仮面のメイドガイのおまけ漫画でありそうだな>なえか=クレオパトラとコースケ=弟王が、メイドガイとどたばたするよーなの
[SiIdeKei] 磔にされる、キリスト。そこに流れ出す音楽……『オリーブの首飾り』……カウントスリーで何とイエスが大脱出!
[ao0] ゲームの駒とか混ざってても驚かない。
[AKAgane] どこのカードゲームだ(w
[SiIdeKei] ……というのを、想像した。ちがうの?<魔術師キリスト
[Kannna] あっはっは
22:46:41 Yaduka -> Yad_sleep
[sf] しかし紀元前二世紀から一世紀なのね
[ao0] あ、GOISTAISは奇術師だった。失敬。
[sf] キリストは一般名詞としての救世主なので、当時メシア信仰が盛んだったことを示すだけのような気もするな
[Yad_sleep] そして名を問われて「Yes,I am!」ですね 
[Yad_sleep] <魔術師キリスト
[ao0] まぁ、実のとこすげえかな釘文字でごりっと刻んであるので
[Kannna] 多分、今風に言うと、慎霊術師みたいのがイメージとして近いかなー<魔術師
[Kannna] #心霊術師ね
[ao0] アレクサンドリアの若人が勢いでやっちゃったとかいう気もしないでもない。
[Kannna] 奇跡をパフォーマンスして、お告げっぽいこと言うわけです
[sf] うひ
[SiIdeKei] ワインの入った杯を、ハンカチで隠して、カウントスリー。なんとワインが消えています。
22:48:43 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[ao0] けぷ」
[Zion_NM] こんばんは
[SiIdeKei] 「何度もやると……うぃっく……」
[Kannna] #こんばんは
[ao0] ばぬ
22:49:00 Morris -> MorrisZZZ
[SiIdeKei] これが、聖杯の由来です。
[sf] その手の奇術を信仰のために使うのは、エジプト神官が本家でしたしな
[sf] 蛇の杖とか、首のないアヒルが走るとか
[Kannna] アレクサンドリアはユダヤ人街がかなりあったんですねん、交易港だから
[Kannna] 実はこの伝統は、オスマントルコがつぶれるまで続いてた。
[ao0] まぁ。9月までやってますので、ネタを仕入れるのにいいかもしれません。
[Kannna] んで、紀元1、2世紀頃だと、まだユダヤ教もキリスト教も下々の方ではゴチャゴチャだったので。
[ao0] #やっぱこー。写真とかのまとまった資料も良いけど見れるなら現物は見とくべきだにゃと。
[Kannna] 魔術師キリストってのもありそうです。
22:51:31 ! dain ("Leaving...")
[AKAgane] そりゃそうだよなぁ>可能ならば、現物は見とけ
[Kannna] #うん。それはそうですよね
[ao0] 見上げるようなサイズの石碑に刻まれたヒエログリフとかはなかなか燃えるものがあります。
[AKAgane] でやっぱり、初回限定版広告かね>ヒエログリフ
[sf] asahi.com : 朝日新聞社 - 「海のエジプト」展 http://www.asahi.com/egypt/
[sf] 「海のエジプト展」公式ブログ http://umieji.jp/
[SiIdeKei] 頑張って文字を解読した結果が、ポルノだった……なんてのは、ないのかなあ……
[SiIdeKei] ……アホですみません。
[AKAgane] >「ギリシャの海からやってくるすべての物に関税を課す」という王の決定が刻まれています。  http://www.asahi.com/egypt/works02.html
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[AKAgane] 即物的という意味では
[fukaGuten] クレオパトラと弟王のぽるの?
[AKAgane] こっちの方が即物的だったな!
[kaji] むしろここはラブコメと
[fukaGuten] 22:45 (AKAgane) ふむ、仮面のメイドガイのおまけ漫画でありそうだな>なえか=クレオパトラとコースケ=弟王が、メイドガイとどたばたするよーなの
[fukaGuten] カエサル=メイドガイではどうだろう。
[AKAgane] つなげるな、ふかにゃ(w
[kaji] 仮面のメイドカーメン
[AKAgane] ぶっ
[AKAgane] しまった、kajiさんに座布団一枚
[SiIdeKei] じわじわくるな(笑)
[Kannna] あはは
[ao0] しかしこー。展示場を出たとこに当然カタログやらを売るショップがあるわけですが。
[ao0] ウジャト眼とかのシルバーアクセはまぁいいとして。
[ao0] 海洋堂のエジプト展フィギュアは揺らいだ。
[AKAgane] はて
[Kannna] どんなのだろー
[ao0] 全11種。ガチャガチャがずらーっと。
[AKAgane] おー
[Kannna] ははー
[AKAgane] SDかっ!
[ao0] http://www.asahi.com/egypt/goods.html
[Kannna] 遊戯王の神のカードとかは売ってない……よね
2009/06/28 23:00:00
[abAWAY] ギリシャの海からやってくるすべての物に関税を課す……つまり、金を払わなければ奴らが陸に来られないようにする呪術だったんだよ!
[AKAgane] ……まともだっ?
[fukaGuten] えじぷとCuteふぃぎゅ@?
[AKAgane] とゆーか
[AKAgane] 誰を狙ったんだ、このフィギュアっ
[abAWAY] ふんぐるいむぐるうなふ
[Kannna] ああ、このダイバーが組み合わさってるのいーなー
[shirakiya] 食玩…ではないのか。
[Kannna] 気泡がいい♪
[sf] ガチャガチャらしい
[ao0] 一回300円のガチャガチャです。両替機も横にありますので思うぞんぶん。
[Kannna] >会期中会場内で「ガチャガチャ」で販売します(1回300円・税込み)。
[Kannna] 商売上手♪
[sf] これはフィギュアで遊ぶときには便利に使えそうだな
[AKAgane] いやいやいやいやいや
[AKAgane] TRPGゲーマーが対象の商品じゃないだろっ
[mihiro] つうことは。ダブり御免かw
[SiIdeKei] ペットボトルのキャップにオシリス像とかついてたら、泣きそうだな。ミイラ作るときの内臓の容器みたいで。
[mihiro] >ガチャガチャ
[AKAgane] 「さあ、キミたちの前に邪悪な神殿がっ!」
23:03:03 ! haruto ("CHOCOA")
[AKAgane] そーゆーのに使えるのは否定しないが
[ao0] まぁ。カノポス壷はそういう用途ですのぅ。
[ST] ファラオ像を大量にゲットして「洞窟の奥にこんな風景が…」
[AKAgane] うひひひひひ
[AKAgane] どれかはゴーレムなんだな
[AKAgane] ずらりと並んでいる間を通ると襲ってくる
[ST] 1本だけハピだったりするとあやしいww
[mihiro] #4番あたりでしょうか>ハピだったり
23:08:22 ! asphaHURO ("Leaving...")
23:11:48 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
23:16:46 ! AKAgane ("CHOCOA")
23:19:20 + ENOKINO(~taka-miy@pd32a44.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:20:09 MOTOImesi -> MOTOI
23:21:07 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:22:41 + akiraani_(~akiraani@ackube001092.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:34:14 ! nebusyoku ("Leaving...")
23:41:45 ! ENOKINO ("CHOCOA")
23:51:56 ! Kannna ("CHOCOA")
[Marcy] アヌビス像なら、まんまカノポス壺ですのう<ボトルキャップ
2009/06/29 00:00:00 end