#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-06-29 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2009-06-29をご活用くださいませ。
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2009/06/29 00:00:01
00:11:29 Tonbi_ko -> TONBI_KO
00:22:05 TONBI_KO -> Tonbi_ko
00:25:01 ! tikku ("Leaving...")
00:25:59 ! seiryu_ou ("Leaving...")
00:28:22 ! Stella ("See you...")
00:29:27 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:30:47 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
00:32:36 MOTOI -> MOTOIbath
00:35:07 ! Leonald ("奈落め、許さんぞ！！")
00:37:01 ! tatsu114 (Connection reset by peer)
[sf] 18359+7449+6045+2519+933=35305
[sf] 18373+7449+6045+2519+933=35319
[sf] +14
00:38:23 mihiro -> mihi_slp
00:41:53 ! mihi_slp ("おやすみなさい")
00:43:05 - Fe26 from #もの書き (またきまーす。)
00:45:30 MOTOIbath -> MOTOI
00:47:58 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
2009/06/29 01:00:00
01:04:14 ! Suo (EOF From client)
01:08:06 ! MOTOI ("あめあめざーざー")
01:08:10 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
01:36:45 + hir0(~chocoa@EM114-51-1-185.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
01:41:19 ! nasel ("Leaving...")
01:49:48 ! syo ("Leaving...")
01:50:20 ! ao0 ("Leaving...")
01:53:49 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
2009/06/29 02:00:00
02:05:57 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
02:22:23 ! Hisasi ("遊覧飛行")
2009/06/29 03:00:00
03:07:22 ! kaji ("Leaving...")
03:46:37 + liot(~liot@p3044-ipbfp605obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/06/29 04:00:00
04:40:08 + NO(~anyone_in@P222013006227.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
04:51:59 ! Zion_NM ("Leaving...")
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2009/06/29 05:00:00
05:01:44 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:52:56 ! NO ("Leaving...")
05:54:27 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
2009/06/29 06:00:00
06:29:02 ! showaway ("Leaving...")
06:33:26 + showaway(~showaway@3d72282f.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:59:50 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
2009/06/29 07:00:00
[SiIdeKei] 朝。
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:28 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[SiIdeKei] 微妙に肌寒い。
07:03:03 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
07:37:01 + hir(~chocoa@EM114-51-136-147.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
07:42:44 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:47:21 Tonbi_ko -> TONBI_KO
07:53:10 + yosi(~yosi@r-115-36-179-239.g209.commufa.jp) to #もの書き
2009/06/29 08:00:00
08:02:29 ! hir ("CHOCOA")
08:05:33 MorrisZZZ -> Morris
08:06:04 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:07:27 mihiro -> mihiaway
08:10:43 + MELTDOWN(~meltdown@p2204-ipad309sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:24:44 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:28:01 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
08:57:34 Morris -> MorrisAFK
08:58:05 MorrisAFK -> MorisWork
2009/06/29 09:00:00
09:04:16 + OTE7(~ote7@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
09:11:54 + OTE_(~metral@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
[shirakiya] おはよーございます…（くてり
[dain] くてり・り
09:21:36 + Yad_N10J(~Yaduka@p5164-ipad209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:26:42 ! yasuyuqi ("Leaving...")
09:35:06 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:46:38 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-208.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] おはよぷ
[Yu1_AFK] 精神的にひどい欝っぽくて
[Yu1_AFK] 今まで寝ていたが
[Yu1_AFK] 寝ていてもどうしようもないので起きたけど
[Yu1_AFK] 何もする気力がない（ぱたり
[Yu1_AFK] とりあえず、新作の長編の方のプロットをまた変更することに決めたんだけど……。
[Yu1_AFK] はぁ……。
[Yu1_AFK] 最近の稿では、結構シリアスな展開だったけど
[Yu1_AFK] enoさんのアドバイスを聞いて、コメディ調に変更することにした
[Yu1_AFK] ＞長編プロット
[Yu1_AFK] 短編も、コメディなんだけど
[Yu1_AFK] 長編と短編とでは、方向性を変えてみる
[Yu1_AFK] ことにした
[dain] 耳かきまだー？(´・ω・｀)
[Yu1_AFK] それどころじゃない(´・ω・｀)
[Yu1_AFK] というか催促しすぎないでくれ
[Yu1_AFK] 精神的に辛い状態なんで
[Yu1_AFK] 色々なことが重荷になってる
[Yu1_AFK] dain君の満足できる耳掻き小説が書けるのかな、自分……。
[Yu1_AFK] 実は途中まで書いていたけど
[Yu1_AFK] この前dain君が見せてくれた小説の焼き直しに過ぎないと気づいて
[Yu1_AFK] きちんと書かないといけないな、っては思ってる
[dain] まあ、思うようにやるしかないんじゃないか
[dain] 思ってるだけじゃできないけど。二度と催促しないお
[Yu1_AFK] いい耳掻き小説って何だろう……。
[Yu1_AFK] ごめん
[Yu1_AFK] 短くてもいいかな
[Yu1_AFK] 出来る範囲で頑張るよ
[yosi] 読んでるだけで耳がくすぐったくなるような？
[dain] はふぅ〜ってなってよだれがでるような。
[dain] ＞いい耳かき
[Yu1_AFK] うーん、それ、具体的なんだろうか。よだれが出るような、というのは具体的だとは思うんだけど。
[dain] ばしーといってどかーんとすればええんや！（？
[dain] 小説は気合や！
[Yu1_AFK] 誰の言葉が元ネタ？
2009/06/29 10:00:00
[Yu1_AFK] ごめん(´・ω・｀)
[dain] いまてけとーにいった。
[dain] BYニーチェとかいっといたほうがよかったか
[Yu1_AFK] てきとーか
[yosi] ニーチェかｗ
[Yu1_AFK] いや、この場合野球選手あたりが適当か
[Yu1_AFK] そして、また滑る
[Yu1_AFK] 最近本当に駄目だな……。
[dain] とりあえずみじかくても途中でもいいから一度うｐればどうかね
[dain] 僕は走ってくる( ・ω・)よろしく
[dain] みたらどーこーいえるから
[Yu1_AFK] いてらノシ
[yosi] いってらー
[Yu1_AFK] うーむ。
[Yu1_AFK] 途中まで書いていたのを上げるかな
[Yu1_AFK] ……ちとエロい表現があるんだよなぁ
[Yu1_AFK] 載せるか。言われたら削ればいいんだし。
[yosi] 数年前の自分の演奏を聞いてみた
[yosi] 懐かしいんだけど、なぜか痛々しい感じもする
[Yu1_AFK] 耳掻き小説（まだ途中） | Drupal.cre.jp http://drupal.cre.jp/node/2757
[Yu1_AFK] （ぺたっ
[Yu1_AFK] 耳掻き小説というものがわからないので、他の耳掻き小説を参考にしつつ書いてみた
[Yu1_AFK] 駄目だー（作品を放り投げる
10:32:47 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] あらすじ以降は書き直したい
[Yu1_AFK] (´・ω・｀)
10:38:24 TONBI_KO -> Tonbi_ko
10:43:28 ! SiIdeKei_ ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
10:47:57 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
2009/06/29 11:00:00
2009/06/29 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[dain] ふうむ
[dain] 悪くはないが、思わずJASRAC職員になりそうな文章だ
[dain] でもまあ、基本はわるくないんじゃないか？
[dain] あらすじの設定はよーわからんが。
[dain] ただどーしても謎なのは
[dain] これ、ひざまくらしてる人と耳かきしてる人がべつなのよねぇ？なして？
[dain] かがみこんだときのおっぱいとか髪の毛がさらさら甘いにおいに流れるとか耳元ふぅ〜とか
[Yu1_AFK] ふうむ
[dain] これじゃ３Pのようで集中できんでわないか
[dain] もっと！濃厚な二人のいちゃつきを！かいかんを！うわぁああ
[dain] とか申しております
[Yu1_AFK] わかった
[Yu1_AFK] ありがとうノシ
[dain] あと、本番で勝負しすぎかもしれない
[Yu1_AFK] というと
[dain] 髪の毛なでるとかみみたぶ揉むとか、前戯大事ちょお大事
[Yu1_AFK] なるほど
[dain] ぼんてんで首筋をなでるとか
[Yu1_AFK] ふむむ
[Yu1_AFK] わかった、そういうところに気をつけて書き直してみるノシ
[dain] もっとえろくなれお( ・ω・)ノシ
11:12:43 - Stella from #もの書き (きもいので去る)
[Yu1_AFK] orz
[Yu1_AFK] 好きな人もいれば嫌いな人もいる、か(´・ω・｀)
[dain] まあそーゆー方向性でいくいじょう言われることは覚悟すべきだね( ・ω・)ゆーさんは織り込み済みじゃないのか
[Yu1_AFK] まあね
[dain] 僕は耳かきがすきなんでガチエロはまあ、どっちでもえーんだけどね
[Yu1_AFK] まずはdain君にもっと厳しく言われるかと思ってた
[dain] その中でそーゆー方向性はありだとは思うし。
[Yu1_AFK] ふみゅ……。
[dain] うーん。正直文章表現はあちこちデジャヴュを感じてしまうからなぁ
[Yu1_AFK] まあそこら辺を含めて書き直してみるお
[dain] がんがれ( ・ω・)ノシ
[dain] 僕もかいてみる・・かな・・・( ・３・)
[yosi] うーん。思い付きを書こうにも適切な表現が見つからないぞ
[dain] とりあえず耳を≠ォながら文章を書いてみる
[dain] なかなかいいかもしんない、これ。はう
11:54:20 + fool(~uni@175.102.102.121.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
2009/06/29 12:00:00
12:10:45 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
12:12:13 ! dain ("Leaving...")
12:14:51 Zero2 -> Zero2_AFK
[Yad_N10J] ホンジュラスでクーデター ミチェレッティ国会議長が大統領就任 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/world/america/090628/amr0906282223003-n1.htm
[Yad_N10J] 中南米ホンジュラスでクーデーターだそうな
[Yad_N10J] .k ホンジュラス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ホンジュラス をどうぞ♪
[Yad_N10J] ＞最高裁はこの日、「法の支配の堅持」などを理由に軍部に大統領の拘束・追放を命じたとの声明を発表、クーデターの正当性を主張した。一方、軍部はセラヤ政権の閣僚やベネズエラ大使など反米左派各国の外交官の拘束に乗り出した。
[Yad_N10J] 最高裁と軍部が組んでいる様子。
12:27:43 + haruto(~ada@60-56-57-106.eonet.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ふーむ。
[Yad_N10J] まあ、クーデターされたセラヤ大統領は「大統領再選を禁じる憲法の改正に向け、制憲議会招集の是非をめぐる国民投票を、裁判所や議会、軍部の反対を押し切って強行しようとしていた」そうなので
[SiIdeKei] 大統領が改憲によって大統領職は一期四年、という規定を変えようとしていた、ってのが事前の流れか。
[Yad_N10J] その流れを危惧したと見ることも可能
[SiIdeKei] 最高裁と軍部の連携ぶりは、凄まじいですな。
12:30:44 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Yad_N10J] ですのう
12:31:03 mihiaway -> mihiro
[mihiro] ＮＨＫのニュースでもやってましたね
[mihiro] ＞ホンジェラスの件
[Yad_N10J] コスタリカに移送・・・とだけ見るとアメリカもかんでいるようにも思えるｗ
[SiIdeKei] 何らかの支援を行ったのは、充分ありえそうですな＜アメリカ
[Yad_N10J] まあ、陰謀論っぽくなるのですけどねｗ ＜アメリカがかんでる
[mihiro] http://mainichi.jp/select/today/news/20090629k0000e030036000c.html ホンジュラス：国会議長が暫定大統領に 事実上クーデター
[mihiro] >来年１月に任期切れになるセラヤ大統領は、憲法が認めない連続再選を模索。２８日、国民投票形式の「調査」で改憲の是非を問う予定だったが、最高裁はこの「調査」を違法と判断。与党からも反対の声が上がり、セラヤ氏は孤立していた。
[Yad_N10J] ふむう
[Yad_N10J] ぼっちだったのか ＜大統領
[mihiro] そういう見方もあるということで
[mihiro] NHKのニュースでもその辺を触れていたのだけど、産経は触れていませんでしたね
[SiIdeKei] Wikipedia見てた。
[SiIdeKei] ホンジュラスってのは、英語読みなのか。
[SiIdeKei] 現地では オンドゥラス
[SiIdeKei] 何かこう、ときめきを感じるのは気のせいだろうか……
[mihiro] どこかの仮面ライダーが隠れ住んでいるとｗ
12:41:31 mihiro -> mihiaway
[sf] いちおうまあ懸念を表明はしてるのか>NIKKEI NET（日経ネット）：米大統領、ホンジュラス情勢に懸念表明「平和的解決を」 http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20090629D2M2900C29.html
[sf] ホンジュラス・セラヤ氏の即時復職を要求 米州機構が非難決議 http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20090629D2M2900U29.html
[sf] ふむ
[sf] .k ホンジュラス・セラヤ
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[sf] なまえじゃねーや
[sf] .k ホセ・マヌエル・セラヤ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ホセ・マヌエル・セラヤ をどうぞ♪
[sf] .k Jose Manuel Zelaya
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Jose Manuel Zelaya をどうぞ♪
[sf] ホンジュラス、国民投票を巡り緊張 http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20090626D2M2601C26.html
[sf] > 2010年に任期を迎える現職のセラヤ大統領の再選に道を開く内容だが、軍が投票所の開設などの業務を拒否。セラヤ大統領は24日に軍司令官を解任したが、同国最高裁が25日、この解任を違法として撤回を命令。
[sf] なるほどそういう経緯
12:57:00 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/06/29 13:00:00
13:18:40 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
13:40:19 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-175-99.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2009/06/29 14:00:00
14:06:10 ! sarieri (Connection reset by peer)
14:08:14 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
14:11:45 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] 耳掻き小説（完成品） | Drupal.cre.jp http://drupal.cre.jp/node/2758
14:20:58 + sarieri(~sarieri@i114-182-212-5.s42.a003.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:23:19 + ryune(~ryune@59-190-48-117.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] ＃さてちょっと出かけてこよう。
14:32:07 ! mihiaway ("それでは〜")
2009/06/29 15:00:00
[Stella] ライトノベルを書こう! (宝島SUGOI文庫) http://www.koubou.com/asin/4796672052
[Stella] 榎本秋さんの新刊
[ryune] こんにちは
[sf] 五つのステップか
[ryune] また出すんですね・・・
[ryune] ライトノベルを書きたい人の本がちょうど一年前ですか？
[ryune] http://plaza.rakuten.co.jp/wakatukihikaru/diary/200809220000/
[ryune] わかつきひかるさんのブログに感想があったのです
[sf] .k ライトノベルを書きたい人の本
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ライトノベルを書きたい人の本 をどうぞ♪
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?LightNovelWoKakitaiHitoNoHon
[sf] ライトノベルを書きたい人の本 http://www.koubou.com/asin/4415303870
[sf] まあ一年も経ってない
[sf] amazonの内容紹介みると
[sf] > 「ライトノベルが好き! 自分でも書いてみたいのだけど、どうすればいいのかわからない……」というビギナーから、「新人賞を突破したい!」「作家になりたい!」というプロ作家志望者までの、あらゆる疑問、悩みを解決します! 簡単な5つのステップで、誰でもライトノベルが書けるようになる、ノウハウもりだくさん、実用度100%の文庫書き下ろし。ライトノベル執筆指南書の決定版です。
[sf] となってるので、新著なのだな
[sf] >ライトノベルを書こう!
[sf] .k ライトノベルを書こう！
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[ryune] 私は冲方丁さんの「冲方丁のライトノベルの書き方講座」を読んだだけで「ライトノベルを書きたい人の本」は読んでないのですが
[ryune] 同人や二次創作作家から次の段階へという本に感じました
[sf] 「冲方丁のライトノベルの書き方講座」が、ですかね
[ryune] ライトノベルが好きで読むのが好きという人に書くという楽しみ方を教える感じかなと
[ryune] 冲方丁のライトノベルの書き方講座ですです
15:39:16 + tikku(~tikku@121-82-216-136.eonet.ne.jp) to #もの書き
[sf] .k 冲方丁のライトノベルの書き方講座
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:冲方丁のライトノベルの書き方講座 をどうぞ♪
[sf] 榎本秋さんのは、一貫して、どちらかというと「同人や二次創作作家になる」段階についての本だったような記憶がある
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?UbukataTowNoLightNovelNoKakiKataKouza
[sf] 冲方丁のライトノベルの書き方講座 (宝島社文庫) http://www.koubou.com/asin/4796663592
15:41:37 + aoMac(~aoMac@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[ryune] 冲方丁さんの方は自分の作品を例にして作品の組み立て方とか思考を書いている感じでした
[sf] より実践的ですよな
[ryune] ですねー
[ryune] 頭の中の書きたい物語をどう書き出すかということがよくみる「書き方」本ですけど
[ryune] 対して、自分の面白いことをどう物語としてまとめるかということが
[ryune] 実例で書いてあるかんじですね
[ryune] 物語をアウトプットする指南書より物語として形にするための本？
[sf] そのへんの違いはよくわからない
[sf] 実例を示してるので具体的にわかる(でも真似できないんでないか)という感じがした
[ryune] うーんと
[ryune] D.R.クーンツのベストセラー小説の書き方に近いかなぁ
[sf] あれは理詰めでこうやろうという景気の良さが魅力でしたな
[sf] .k ベストセラー小説の書き方
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ベストセラー小説の書き方 をどうぞ♪
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?HowToWriteBestSellingFiction
[sf] そのへんのトーンは似てるかも
[ryune] 途中からクーンツの自伝的な内容が出てきて
[ryune] ファンとしては面白かったです
[sf] ベストセラー小説の書き方 (朝日文庫) http://www.koubou.com/asin/4022611561
[ryune] 出だしからいいですよね、クーンツの頭の中で物語が出来上がっていく様が面白くって読み物としても楽しめました
[sf] おすすめですな
[ryune] クーンツは大好きなんで赤い背表紙の文庫本から青いのまでいろいろもってますよ
15:59:10 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2009/06/29 16:00:00
[ryune] ちょうどハウツー本として手元に一冊あるんですが
[ryune] なんだか文章とはなにかということをいろいろ解説してくれるんですが
[ryune] 読んだ感想は、なんだかわからなくなってきた
[ryune] という感覚しかなくて、自分にも書けそうだとか、物語を書いてみたいだとか
[sf] あらあら
[sf] 後学のためにタイトルをぜひ
[ryune] えーと
[ryune] 保坂和志さんの「書きあぐねている人のための小説入門」
[sf] .k 書きあぐねている人のための小説入門
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:書きあぐねている人のための小説入門 をどうぞ♪
[sf] 読んでないや
[ryune] なんというか書き方の作法やテクニックをてんこもりって感じですかね
[ryune] 物語をアウトプット出来ない人にはたぶんオススメなんですが
[ryune] それ以前の脳内で物語を創造するという部分が抜け落ちた感じですかね
[sf] タイトル通りですな
[ryune] タイトル通りですねほんと
[sf] まあ「脳内で物語を創造」出来ない人に書かせてもしかたないという気はするが
[sf] 書きあぐねている人のための小説入門 (中公文庫) http://www.koubou.com/asin/4122049911
[sf] 書きあぐねている人のための小説入門 http://www.koubou.com/asin/4794212542
[ryune] 冲方丁さんのはどちらかというとテクニックうんぬんより物語としてまとめる脳内のほうを重点って感じですかね
[sf] TRPGのシナリオ作成になら、必要かも知れんが
[sf] アイデアを出したものを磨き上げていくプロセスを書いてくような感じでしたっけね
[ryune] 別々のジャンルなんだなぁと思います。ハウツー本といっても
[ryune] 同じ小説を書くハウツー本としてまとめると買う人が混乱するかも
[ryune] ライトノベルと題を打ってるのはやはり購買層を十代とみて
[ryune] 書き出すことよりも以前の創作のほうの本じゃないですかね
[ryune] 面白い物語が出来ないと悩むのか、俺の面白いを文章として良くする本か
[ryune] うーんそんな感じに違うものなんだなぁと思いました
16:15:40 + hameko(~hameko@p3006-ipngn1106marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:17:10 + AKAgane(~akagane@nthrsm036166.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 藍澤君の耳かき小説を読んだぞい
[AKAgane] ちゃんとしたものを書いているのに
[AKAgane] なんで、こんな損な書き方をするんだっ！
[AKAgane] ある意味でこれは、お姫様とか勇者とかの設定を利用した二次創作になっていて
[AKAgane] 「元の作品を知っている」のが読者の前提となっている
[AKAgane] 「この作品を読むには、なんか、他の作品も知らないといけない」段階で
[AKAgane] 読者の読む気はぐんと下がる
[ryune] なにかの作品の一部となっているという事がひっかかるんですの？
[AKAgane] 読んでみてどう感じた？＞ryuneさん
[ryune] うーんと設定がきになりました
[AKAgane] うん。気になるような書き方をしてある。
[ryune] 気になったのは嫌いとか好きとかじゃなくて
[AKAgane] つまり、読者の興味の誘導がばらけるのだ。
[AKAgane] 「お姫様？ この世界？ おや、どうやらこの話にはいろいろ裏がありそうだ」
[AKAgane] 興味が散っていき、そっちに興味を持って読み進むと、それについて投げっぱなしだ。
[ryune] 私は気になるけど何かの作品の一部を抜粋したんだろうな、よし見なかったことにしてここだけの面白さを楽しもうと読みました
[Yu1_AFK] ふみゅん(´・ω・｀)
[Yu1_AFK] まあ自分がキャラを掴むのに書きやすかったんで
[AKAgane] 読者にとっての、理由がないんだ
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] ＞このキャラ
[ryune] あと頭の中でイメージを作るのが最初ちょっとこまりましたティアラとかかぶせたくなったり、制服きせたり
[ryune] 最終的には考えないでおくかと
[ryune] 異性人ってどんな姿やねーん、獣耳とか尻尾とかもはやしてみようかと自分の好みをあてはめるかなーとか
[ryune] 異星人
[Yu1_AFK] 耳掻き小説としては失敗したかなぁ(´・ω・｀)
[AKAgane] そもそも
16:31:44 mihiro -> mihiaway
[AKAgane] 耳かき小説とゆーものが何かよくわからんがな（ｗ
[AKAgane] んで、それがまあ、次のポイントになる
[Yu1_AFK] はい(´・ω・｀)
[AKAgane] これを読んだ読者を、どうしたいのだろうか？
[Yu1_AFK] 耳掻きの気持ちよさを感じてもらったり、エロさを感じてもらいたかったりー
[Yu1_AFK] なんですが(´・ω・｀)
[AKAgane] オッケー
[AKAgane] ちゃんとしてるんだ。その手の方向性は。
[AKAgane] うまくいってない部分は多々あるだろうが
[AKAgane] なんとなく、「こんなことがしたいんだろうなぁ」は分かるよーになってる
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] で、今、脳内ＭＡＤをあれこれ作ってたんだが。これ、『ハヤテのごとく』の二次創作漫画で、ハヤテが自分で耳掃除しているマリアさんあたりに、「あ、耳掃除ですか？」「はい、ちょっと取れないのがあって……」
[AKAgane] 「任せてください。僕、耳掃除得意なんですよ」
[AKAgane] とゆー流れから、この展開はいると
[AKAgane] そりゃー、けっこう喜ぶ読者多いだろうなぁ、と
[Yu1_AFK] ふむむ
[Yu1_AFK] なるほど
[AKAgane] 顔真っ赤にして口元を押さえるマリアさんとか、「あれ？ どうしました？」とか、まるでマリアの反応に気づかないハヤテとか
[ryune] この場合の設定だと、耳掻きに愛がないですねぇ
[AKAgane] んで、そういうのを見て、読者はニヤニヤしたり、ハヤテに「この天然ジゴロ！」「今すぐオレと交われ」とツッコミを入れたり
[AKAgane] うん、耳かきには愛がない
[AKAgane] とゆーのも、オレは耳かきには愛がない人なので
[AKAgane] 自分にないものは出せない
[ryune] あいやいや
[ryune] 姫と耳掻き人に
[AKAgane] はむん？
[ryune] これ潔癖な人だと姫が耳掻きという行為だけに性的に感じて
[ryune] 誰でもいいんかい
[ryune] とか思われるかもしれないかなぁ
[AKAgane] あー
[Yu1_AFK] ふむ(´・ω・｀)
[AKAgane] いわゆる「ビッチ」とかにひっかかる？
[ryune] ビッチ姫としてアピールしたいなら百点
[ryune] ですです
[Yu1_AFK] アンリエッタと同類か……orz
[Yad_N10J] では耳かきを自転車のスポークに持ち替えて
[Yad_N10J] 「地獄に、落ちろーっ！」とでも
[AKAgane] それはブラックエンジェルスだ（ｗ
[Yad_N10J] うひ
[ryune] あと美由紀には姫をいじくるS気がオチにくるのかとちょっと期待してた
[ryune] 途中から空気でしたね
[AKAgane] うむ、美由紀が空気すぎるよな。
[Yu1_AFK] だね(´・ω・｀)
[AKAgane] ボケしかいない
[AKAgane] ツッコミ役がないので、読者がツッコミを入れることができれば、それはそれで何とかなるところもあるが
[Yu1_AFK] うーむ、突っ込ませた方が良かったか
[AKAgane] どことなく、ワシ、コレだと読者ドン引きして終わるだけではないかね
[AKAgane] ツッコミを入れるよりは、危ない人に近づきたくない的な
[Yu1_AFK] (´・ω・｀)
[ryune] あいざわさんはSなんだなぁと思いました
[Yu1_AFK] Sか(´∀｀)
[ryune] たたくだけで感じれるような人の部類のね
[Yu1_AFK] (´・ω・｀)
[Yu1_AFK] もっと言葉攻めとかできるようになりたい
[ryune] こうムチをもってピシピシッってやって「快感・・・」みたいな
[ryune] ほんとはもっと変態な部分がねむっていると思います！
[Yu1_AFK] なるほどっ！(｀・ω・´)
[Yu1_AFK] 自分を解放すれば、変態紳士になれるというわけですねっ！
[Yu1_AFK] (｀・ω・´)
[ryune] もっと「Mの人になって！」
[Yu1_AFK] 目覚めなければっ
[ryune] Mの人の気持ちも表現できたら！
[Yu1_AFK] なるほど
[Yu1_AFK] そうするためにはどうしたらいいんだろう
[ryune] 設定をもっと単純な文章としてまとめてみてはどうでしょうか
[ryune] 耳掻き人、姫、横に居る人みたいな登場人物で
[ryune] 姫は耳掻きでいってしまう変態さんですがそれだけだと愛がない
[Yu1_AFK] ふむむ
[ryune] ならば耳掻き人はどうするです？あいざわさんなら
[ryune] 銅さんのいう天然ジゴロのハヤテがいいんです？女性同士にした理由がおありです？
[Yu1_AFK] 耳掻き人か横にいる人は言葉攻めツッコミが欲しいなぁ
[ryune] 二人はどういう関係で姫は耳掻き人に何にどういう感情をもっていて
[ryune] 耳掻き人は姫にどういう感情を？
[Yu1_AFK] 百合が好きだからと言う理由で……(｀・ω・´)＞女性同士
[Yu1_AFK] これ
[Yu1_AFK] 耳掻き人だけにしたほうがいいかな
[ryune] ちょ
[ryune] あいざわさんの姫の面白さを○投げですか
[Yu1_AFK] ごめん(´・ω・｀)
[Yu1_AFK] 耳掻き人は
[Yu1_AFK] 姫の部下と言うか
[Yu1_AFK] お付きの者、という設定だけだからなぁ
[ryune] 窓から投げ捨てろーって本当に投げ捨てられた気がした
[Yu1_AFK] 今のところは(´・ω・｀)
[ryune] んー
[Yu1_AFK] 文章を完全なものにしたいと思って
[Yu1_AFK] 他の事は考えずに書いていたからなぁ(´・ω・｀)
16:59:31 ! imgrey (Connection reset by peer)
[ryune] 姫とお付の人のお互いの関係性を出すのです？出さないのです？
2009/06/29 17:00:00
[Yu1_AFK] 出した方が深みは出るよね
[ryune] 誰でもいい人なら
[ryune] 高慢なお嬢様が、耳がかゆいわ国宝の耳掻き職人をいますぐ呼びなさい
[ryune] と使いッ走りにする人でもいいんじゃ
[Yu1_AFK] そんな人じゃないからなぁ(´・ω・｀)
[Yu1_AFK] イメージ的には
[ryune] いえいえ文章に名前すら登場する必要性がちょっとで出しを変えれば
[ryune] 消せる程度の空気なんで
[ryune] あいざわさんが出したいというその気持ちを
[ryune] ぶつけてみればいいんじゃないの
[Yu1_AFK] はい(´・ω・｀)
[Yu1_AFK] わかりました
[ryune] 私の中ではシエル君と執事のセバスチャンみたいなイメージをしながら読んだんで
[AKAgane] おお！
[ryune] 銅さんと今何かがつながりましたか！
[AKAgane] ソレは萌える＞セバスチャンがシエルを耳かきして
[AKAgane] 弄ぶ！
[AKAgane] 感じているのに強がって反応を抑えようとするシエル。すべてを見抜いていながら、強がるシエルを愛でるセバスチャン！
[Yu1_AFK] 黒執事ですか
[Yu1_AFK] .k 黒執事
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:黒執事 をどうぞ♪
[AKAgane] 実に素晴らしい
[Yu1_AFK] ふむー
[ryune] 当てはめると美由紀はタナカさんですか
[AKAgane] ふーむ
[ryune] ホッホッホ坊ちゃま、ではセバスチャンを呼んで参りましょうかほっほっほ
17:09:37 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
[ryune] 空気だけどいい味だしてるぜ！みたいな
[AKAgane] うひひひひひ
[AKAgane] 二次創作はこのように、最初から（読者の中で）キャラが立っているので
[AKAgane] 最低限の描写で、あとの書いてない仕草とか、表情とかは
[AKAgane] 読者にお任せが可能なのだ
[Yu1_AFK] なるほどー
[AKAgane] 書きたいところに専念できるのだなー
[Yu1_AFK] ふむむー
17:14:12 + hameko(~hameko@p24121-ipngn501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[MELTDOWN] だから、原作を知らないと二次創作では、“これ誰？”が普通にありますな。
[MELTDOWN] それをやってのける原作は確かに偉大だ
[MELTDOWN] ＃反面、読者に期待に背くと燃えるがなっ
[ryune] #幼馴染が中古であったり主人公以外と付き合ってしまう展開とかですか
[Stella] ＃女性向けドリーム小説だと、本来のヒロインほったらかしでドリームヒロインがもてもてだったりすることが
[MELTDOWN] 「Fate/stay night」におけるスペック至上主義、ガンダムシリーズにおけるファースト絶対派、東方における設定解析派、
17:20:35 + Kyouka_(~kyouka@softbank219042206070.bbtec.net) to #もの書き
[MELTDOWN] 私のように「面白ければそれで良し」は全てから叩かれる異端派ですな
[ryune] 第一印象と違ってましたが、好きです！
[ryune] という告白ですね
[Stella] ガンダムファン偏りの系譜 http://f59.aaa.livedoor.jp/~tobe/gundamtaikeiron.htm
[Stella] 何度読んでも「ボクが１番ガンダムを上手く使えるんだ」派のところで噴く
[ryune] #ガンダムっていえばXです
[AKAgane] ぐびぐび
[AKAgane] 「面白ければそれで良し」派は、異端とゆーよりは、コウモリであるわな
[AKAgane] 基準が本人の中にだけあるので
[MELTDOWN] ＃セイバーフィッシュ素敵だ派閥ですが、数が少ない（しくしく）
[AKAgane] グループを作ることができず、どのグループにとっても、コウモリのようにあちこち飛び回るよーに見える
[ryune] 設定オレ流じゃいんですか
[AKAgane] 「オレ」が表に出てる人でしたら、別ですけどね
[AKAgane] どんな人なのか、ナニが好きか、そういうのを知っている相手にとっては、なんとなく、その基準が読めるので
[AKAgane] コウモリのようには扱われませぬ
[MELTDOWN] やっかいだなぁ
[AKAgane] 私にとっては、めるちゃんは知らぬ仲ではないから
[AKAgane] コウモリだとは思わない。ちゃんと基準があるのは分かる。
[AKAgane] そういう人間を増やしていけば、少なくとも、身の回りでは、寂しい思いをすることはなくなるのだ
[MELTDOWN] ああ、なるほど
[MELTDOWN] とりあえず、感謝（へこり）
[AKAgane] いやいや、双方向だべ。
[AKAgane] わしも、「セイバーフィッシュ素敵」はよくわかる。
[AKAgane] アレはねー、ツジツマが合う兵器なんだよ。
[AKAgane] モビルスーツには、どうしても山のように「そういうことにしとこう」的な嘘が、メカ的にある
[MELTDOWN] 整合性がとれているが故に、MSのような「ワールドに合わせた強さ」が存在しないのですよなー
[AKAgane] セイバーフィッシュはない。そろそろ、セイバーフィッシュ改とかが活躍するOVAとか出ぬかなー
[AKAgane] 確か、最近、ガンタンク隊がオデッサで大活躍するのが出たとか聞いたのだが
[ryune] セイバーフィッシュを調べたら「ボールVSセイバーフィッシュ」ってスレがでてきたりコアブースターと比較したりしてるね
[MELTDOWN] だから、コアファイターの方が、“何故か”強いと言うことにっ（しくしく）
[AKAgane] うひひひひ＞世界観的なプラス効果がない
[AKAgane] そのへんは、ファイナルファンタジーにおける銃器なんかもそうだよね
[AKAgane] 本来ならば、間合い的にも、威力的にも、剣を圧倒するはずなんだが
[Yad_N10J] つ「ガンダムGT-FOUR」
[AKAgane] 可変型モビルスーツか
[AKAgane] Ｚに進化するのではなく、アッシマーの方に進化したとゆー設定のようやね
[AKAgane] まあ、シリーズ上、Ｚはカミーユによる突然変異的な扱いだからな
[MELTDOWN] ニュータイプそのものが、見る限り、ミュータントに近い扱いだと受け取りましたが
[MELTDOWN] モビルスーツも突然変異を起こしますか
[AKAgane] ときどき（ｗ
[AKAgane] ジムが、パトレイバーみたくなることもあるのだ
[MELTDOWN] ポケモンみたいだなぁ （w
[Yu1_AFK] ジェガンのことか……？ ジェガンのことかーーーーーーーーー！！！！（スーパーサイヤ人化
[AKAgane] いや、ポケットの中の戦争
[AKAgane] ＞ジム
[Yu1_AFK] あー
[Yu1_AFK] あれですか
[AKAgane] ブチさんのジムやね
[Yu1_AFK] ジェガンと同じイズブチさんデザインだからなぁ
[Yad_N10J] ジムの突然変異は
[Yad_N10J] イデオンじゃないのか？
[AKAgane] それはアレだな
[AKAgane] ＭＡＤ素材として有名やなー
17:49:56 Tonbi_ko -> TONBI_KO
17:55:24 + MELT-DOWN(~meltdown@p2204-ipad309sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:55:39 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
2009/06/29 18:00:00
18:07:10 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
18:07:46 ! abAWAY ("ごきげんよう")
18:12:15 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:12:57 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
[Stella] 『みんなで国語辞典！』を読んでいる
[Stella] .k みんなで国語辞典！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:みんなで国語辞典！ をどうぞ♪
18:14:07 + hir(~chocoa@EM114-51-33-192.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Stella] >まろい【マロい】非常に落ち着いた、和やかな状態。「まろやか」から。
[Stella] え？
[Yu1_AFK] え？
[Yu1_AFK] 丸くてエロいの略では？
[Stella] 言葉は変わるものですなあ
[Yu1_AFK] ＃分からない人は終わりのクロニクルを読んでみよう！＞マロい
[Yu1_AFK] .k 終わりのクロニクル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:終わりのクロニクル をどうぞ♪
[Stella] 「まったり」が、本来の意味と違って、ゆっくり・のんびり・ゆったり、という意味になっちゃったような
18:17:10 ! MELT-DOWN ("Leaving...")
[Yu1_AFK] と、力尽きたので横になる（ぱたり
[Yu1_AFK] ふうむ
[Stella] ちなみに、終わりのクロニクルの方は「まロい」ですね
[Yu1_AFK] まロいか
[Yu1_AFK] ちい、一つ覚えた！（ぱたり
18:18:41 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] ＃ログ読み。パブリク素敵だ派閥も仲間が少ない（めそ
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[AKAgane] パブリク突撃艇も、アレも、無理のない機体だからなぁ
[hir] もけけけけ
[hir] ちわわー
[AKAgane] SF的には、嘘がまるでなくて
[Stella] 「青春部」という項目もあった。なんという青春っ＜部活をしていない人たちが集まって、世間話をしたり遊んだりして活動すること
[AKAgane] ほうほう＞青春部
[Marcy] 嘘がない分、あの世界でのセールスポイントらしいものもない、と言う不遇
[AKAgane] それは確かに青春だが＞世間話をしたり遊んだりする
[AKAgane] 青春でなくてもやってるよな
[AKAgane] ああ、そうか
[AKAgane] 「手持ちぶさた」な感じが、青春っぽく感じるのか
[Stella] 「成人」テストの点数が二十点である人のことを指す
[AKAgane] 何をやりたいのか分からない、そういう無目的な感じは、確かに青春だ
[Stella] ちなみに、十点だと「硝子の十代」
[Marcy] 時間は持て余してるけど、どう使って良いかわからない、みたいな感覚だろうか
[AKAgane] ちゃんと
[Stella] 点数が高いと「定年」「米寿」「白寿」「ご長寿」
[AKAgane] した部活動だと、目的がはっきりしてるからねー
[Stella] 甲子園出場！とかインターハイ初戦突破！とか
[Stella] 文化系ですら「文化祭に向けて頑張ろう！」
[Marcy] そこで青春部部長（いるのか？）が、「私が部長になったからには、全国を狙えるチームにしてみせるっ！」と
18:31:48 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんは
[Marcy] ＃こんばんは
[AKAgane] ＳＯＳ団くらいだな、そのへん
[AKAgane] 目的が
[AKAgane] はっきりしとらんのは
[Kannna] ＃ノノ
[yosi] 帰宅部は？
[AKAgane] ……いや、ある意味でははっきりしとるのかー＞世界を大いに盛り上げることが目的
[Stella] 「その時のA君の気持ちを書け」という項目もあった
[SiIdeKei] 「さあ、今から『コンダラ』ひっぱって特訓よ！」「グラウンドの使用許可、とってねえぞ」「じゃあ仕方ないわね！ 廊下で『コンダラ』引っ張って特訓よ！」 ごごごごごごごご、めきめきめきめき
[Stella] 意味：誰にもわからないこと
[Stella] 「帰宅部」が載ってるようなまともな辞書ではありません
[Stella] 「たそがれ部」部活動を始めようとする時に、特にやる気もなく、することもなく、ただ風景を眺めてたそがれている部。
[Stella] 燃え尽きちゃったんでしょうか
[kairi] 廃墟部
[yosi] 世界中の廃墟を訪れる？＜廃墟部
[Stella] 【定休部】主に庭球部が活動をしていない状態のこと。
[kairi] 廃墟を作り出す部
[Stella] あー、テニスコートはテニス部しか使わないからなー
18:38:45 + meltdown(~meltdown@wd150.AFL18.vectant.ne.jp) to #もの書き
[sf] みんなで国語辞典！―これも、日本語 http://www.koubou.com/asin/4469221880
[Stella] 「絶対領域」の注釈「ちょっと」でないと絶対領域ではない。に、「わかってるなー」と
[Stella] 「ビームサーベル」の挿絵が、「背負ったリュックに丸めたポスターがさしてある」な件
[Marcy] あるあるｗ
[Marcy] 物差しとかのバージョンもｗ
[Stella] 【宇宙開発】《サッカー》サッカーにおいて、ゴールのはるか上方へと打ち上げてしまったミスシュートのこと
[Stella] ※ちなみに、シュートが下手なチームを「宇宙開発事業団」という。
[Stella] ぐぐってみたら、けっこう古くからの言葉なのか＞宇宙開発
[mihiaway] 確か1980年代には、もうそんなこと言ってましたな＞打ち上げシュート
18:57:07 MorisWork -> Morris
18:58:16 + yosi(~yosi@r-115-36-179-239.g209.commufa.jp) to #もの書き
[yosi] PCが落ちた
2009/06/29 19:00:00
19:00:37 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] ぼとり
19:09:14 ! Yad_N10J ("＞＜")
[Kannna] 新しいレヴュー文≫石田衣良、作『十四歳の情事』（『４TEEN』所収）＞ http://drupal.cre.jp/node/2759
[Kannna] 石田衣良さんの、連作短編集『４TEEN』採録の１篇を紹介。
[Kannna] 連作集の紹介文はこちら≫石田衣良、著『４TEEN〔フォーティーン〕』、ささやかな“冒険”を通して彩られる光景と、いろめきたつ情感＞ http://drupal.cre.jp/node/2680
[Kannna] Durapal.cre.jpに最初の１篇の紹介文を書いてから、マルっと紹介するのに、結局２年以上かかってしまった（苦笑）。
[Kannna] .k 4TEEN
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:4TEEN をどうぞ♪
[Kannna] .k 石田衣良
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:石田衣良 をどうぞ♪
19:14:50 ! liot ("See you...")
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/06/20090629.html#180000
[Pikoyan] >[Stella] 【宇宙開発】《サッカー》サッカーにおいて、ゴールのはるか上方へと打ち上げてしまったミスシュートのこと
[Pikoyan] ＱＢＫって奴ですか？
19:20:02 + hir0(~chocoa@EM114-51-16-161.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:20:12 ! AKAgane ("CHOCOA")
19:24:41 + akiraani(~akiraani@ackube003032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] QBKは大きく逸らしただけで打ち上げてはいなかったような
19:43:09 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
[Pikoyan] たしか上に打ち上げたはず
[akiraani] こないだAT-X見たらやってたサッカーは
[akiraani] 宇宙人と超次元サッカーを繰り広げてました（なんか違
[Pikoyan] イナズマイレブン？
[akiraani] うぃ
[akiraani] 第二期になって時間帯が変わったので見てなかったんですが
[akiraani] いつの間にやらなんかおかしなことになっとりました
19:51:25 sarieri -> sariNerin
19:51:44 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
2009/06/29 20:00:00
20:08:31 ! Stella ("See you...")
20:10:16 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-223-55.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:23:11 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
20:24:05 ! cos0_ ("さあ、物語がはじまるよ……")
20:26:45 + OTE(~metral@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:27:01 + OTE7_(~ote7@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:32:11 ! yosi ("Leaving...")
20:44:17 TONBI_KO -> Tonbi_ko
20:51:33 ! nasel ("Leaving...")
20:52:46 ! Stella ("See you...")
20:54:51 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/06/29 21:00:00
21:00:30 Morris -> MorrisEAT
21:19:39 MorrisEAT -> Morris
21:20:44 ! Kannna ("CHOCOA")
21:35:36 Zero2_AFK -> Zero2
21:36:36 Tonbi_ko -> TONBI_KO
21:37:48 + mikeyama(~mikeyama@e4d250.BFL6.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:48:34 ! aoMac ("Leaving...")
[Zero2] おもしろき こともなき世を おもしろく と言ったのは高杉晋作ですが。
[Zero2] ものかきもかくありたいなあなんて思いつつこんばんは。
[seiryuu] すみなすものは こころなりけり
[Zero2] 後の方を加えたのは高杉夫人らしいですね
[Zero2] ところで高杉晋作で調べてたら、
[Zero2] 三千世界の鴉を殺し ぬしと朝寝がしてみたい という都々逸（どどいつ）が出てきたんですが
[Zero2] この「三千世界」って言葉が非常にぴりっとしていていいですね
[Zero2] インドの方の宗教用語から来ているらしいですが
[Zero2] 八百万とかああいった「途方もない」とか「すべての世の中」というメッセージがあるそうで。
[Marcy] 夫人じゃなくて、最期を看取った一人ですな＜すみなすものは こころなりけり
[Zero2] おや
[PaLiLitH] 三千大千世界ですね。
[showaway] 普通に仏教用語＜まあ、インドの方の宗教用語だが＞三千世界
[Marcy] 女性であるのは変わりませんが
[seiryuu] オレはリングにかけろ！でこの言葉を知りましたｗ
2009/06/29 22:00:00
22:00:37 + NO(~anyone_in@P222013012103.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] 一人の仏陀が教化できる世界が三千世界だっけか
[Zero2] 何で知ったんだっけなあ、少なくとも「るろうに剣心」に出てきたときには知ってた気がするんだけどｗ
[Marcy] ＃ちなみに「三千世界の鴉を殺し〜」の都々逸は、高杉晋作説と桂小五郎説が
[Zero2] 話は変わって、年頃の女のコは何考えてるかおいちゃんよーわからん。というのを表すのに
[Zero2] 「箸が転んでもおかしい年頃」なんて言ったりしますが
[Zero2] 曲解して、箸が転んでも面白がれる、そんな風にもありたいなあなんて。
22:07:53 + ENOKINO(~taka-miy@p291088.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] つまらなき、ことばかりある世を、つまらなく、住みなすものは僻みなりけり
[Zero2] うひひひ
[Zero2] オレナンカドーセ病ですね、間違いありません
[ENOKINO] 三千世界の〜ほうの都都逸は、作者不詳
[ENOKINO] 高杉晋作、とも、桂小五郎、とも言われているらしいよ（ｗ
[SiIdeKei] 「『三千世界のガラスを壊し』なら、きっとオザキよね？」「お前はなんの話をしている？」
[Zero2] たまたま行った芸者で「高杉さんが作ったんだよ」というレベルなのかもしれないなあｗ＞作者不詳
[ENOKINO] 「待てと言われりゃ二日はおろか、柳新芽の生えるまで」「夜具も枕も、しとどに濡らし、肩で息する、流行り風邪」
[Prof_M] 盗んだ軍馬で走り出すんだな。地平線の彼方までっ＞『三千世界のガラスを壊し』
[Zero2] 盗んだ黒船で太平天下の夜明けまで！
22:13:11 hir0 -> Aula_Nark
[ENOKINO] 色っぽい和歌とか、結構あるんだよな
[ENOKINO] 「枕だに、知らねば言わじ、見しままに、君語るなよ、春の夜の夢」
[ENOKINO] これは和泉式部の歌だけど
[ENOKINO] 歌の意味は「実際に体験してから言おうね、そういうエッチな話は」と言う意味で
[Zero2] うひいｗ
[ENOKINO] 恋の話で盛り上がっている、若い女官を、年増のおねーさまが、たしなめる歌なのだ（ｗ
[shirakiya] 春の夜の夢
[ENOKINO] ラブコメとかで、さらっと使うには、なかなか面白い歌だと思うのだな
[Zero2] いいですねえ（むさい野郎が言うととても切ないケド
[shirakiya] 「真夏の夜の夢だと、もっと暑そうだよねっ」「むしろラブコメだろ」
[ENOKINO] しらきぃには、小林秀雄さんの、名言を送ろう
[ENOKINO] 「絶望するには、絶望するだけの才能が必要だ」
[ENOKINO] 若い頃、これ読んで、しばらく動けなかったことがある（ｗ
[ENOKINO] Wikipedia:小林秀雄_(批評家) [キーワード一覧:小林秀雄]
[shirakiya] 見えぬから絶望するのではなく、見える目を持つから絶望するのですにゃー
[Zero2] 名言ってさらっと読めるように書いてあるのに重いよなあ
[Marcy] 手厳しいけど、真理かも知れないなぁｗ＜ 「絶望するには、絶望するだけの才能が必要だ」
[shirakiya] うむ。
22:23:08 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 糸色望天才説。
[kairi] そりゃそうだなぁ＜絶望するのにも才能がいる
[kairi] あれ、絶望してない、最近（ｗ
[kairi] ぜつぼーになってるか、よくぼーになってる気がする（ｗ
22:25:08 + lute_(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] ぜ・つぼー（ちーん）
[ENOKINO] ＴＨＥ・壷
[sf_sc] .k 三千世界
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[kairi] ぜ・つぼーというひこーをついた。いまからさんびょうご、ぜつぼうするさいのーがえられる
[kairi] ・・・いいことかもしんない（ｗ
[Zero2] 「この壺を買うと絶望できます。お値段なんとウン十万円！」
[kairi] 何も間違っていないところがいいな！
[ENOKINO] いや、気がつくのも、結構きついぞ（Ｗ
[seiryuu] ウミガメのスープで自殺する人とか？ｗ
[kairi] 大丈夫、漢字の絶望ではないから
[ENOKINO] 見えてないから、平気で生きていられる、ということは、人間、結構あるのだ
[kairi] うそっぽいぜつぼうなのだ（ｗ
[kairi] ＃どんな絶望だと小一時間問い詰められそうなので逃げる！
[ENOKINO] まあ、こういった「名言」とか「至言」をところどころに使うと
[ENOKINO] 頭がよさそうに見えるから
[ENOKINO] それも一つのテクニックではある（Ｗ
[kairi] 中国の漢詩とかを例に出すと頭がよさそうに見えるよね！
[kairi] 詳しく知らなくても（まて
[ENOKINO] 「眠るのと寝るのは違うよ」「どんな風に？」「眠るのは一人でもできるが、寝るのには相手がいる」
[ENOKINO] これは、確か伊丹十三さんのエッセイに出てきたネタだと思った
22:36:39 + Stella_(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 日本語の単語の意味を外人に説明するときに、ニュアンスを教えるときに
[ENOKINO] イタリア人には、こうやって教えると、一発で理解する。という（Ｗ
[Marcy] 流石イタリア人ｗ
[ENOKINO] フランス人だったっけかな？
[ENOKINO] まあとにかく、気に入ったので、脳内の引き出しに入れてあったのだ
[shirakiya] ほう
22:38:53 Yad_sleep -> Yaduka
[ENOKINO] こういう、含蓄のある「言い回し」を読んだら、覚えようとする癖があってね
[ENOKINO] さすがに、最近は記憶力が衰えたので、メモするようになったけど
[Marcy] 月亭八方さんの、「壁は乗り越えるな。迂回せよ。」って言葉は好きだなぁ
[ENOKINO] そのメモの場所を忘れる
[ENOKINO] 「エーと、あのメモどこだっけ」（ダメじゃん
[ENOKINO] さて、風呂落ち
[ENOKINO] ではまた
22:41:13 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Stella_] 『みんなで国語辞典！』を読んでいたら
[Stella_] 千三ツ屋というのが出ていた。千に三つくらいしか本当のことがない
[Stella_] 三割がどのくらいましなのかよくわかります
[shirakiya] 3/10ですものな
[kuzumi] ふるーつとか売ってるのですかな（ぉ＜千三ツ屋
[shirakiya] おお。「せんみつ」で「千三つ」と変換する。
[Marcy] せんだみつおの芸名の由来だった記憶が＜千三ツ屋
[kuzumi] そしてログをちょっと読み。「三千世界の鴉を殺し〜」は落語の三枚起請のオチでもちらりと出てきますな
22:54:03 ! aspha ("Leaving...")
[sf_sc] .k 千三ツ屋
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2009/06/29 23:00:00
[showaway] ヱヴァンゲリヲン最新作、公開2日間で興収5億円超え＞ http://contents.oricon.co.jp/news/movie/67285/full/
23:04:52 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[showaway] ちなみに、興行収入には、うちは貢献してない。ポイントで見たから（ぉ
[sf] .k 千三つ屋
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[sf] .k ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破
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23:15:43 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:17:31 Morris -> MorrisZZZ
23:17:46 Yaduka -> Yad_furo
23:21:01 + MOTOI(~MOTOI@219-117-185-245.cnc.jp) to #もの書き
23:22:15 + Suo(~username@ppxg037.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
23:30:59 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
23:31:07 ! haruto ("CHOCOA")
23:36:35 + hir(~chocoa@EM114-51-16-161.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
23:38:05 mikeyama -> mikeZzz
23:38:27 hir -> Aula_Narc
23:39:55 ! R-AOKAZE ("Leaving...")
23:42:02 + CDK-W03es(~CDK-W03es@P061198128110.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
23:45:40 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[Stella_] 第14回スニーカー大賞で大賞受賞者が出たらしい
23:48:02 + R-AOKAZE(~R-AOKAZE@p4150-ipbf303morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/06/30 00:00:01 end
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