#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-06-03 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2009-06-03をご活用くださいませ。
先日分(2009-06-02) ← 表示中(2009-06-03) → 翌日分(2009-06-04)
2009/06/03 00:00:00
[V-zEn] >23:58 sin-zen：結局は僕の努力が足りなかったんだなぁ。
[V-zEn] >23:58 sin-zen：嫉妬してごめんね。みんな。
[V-zEn] これは
[V-zEn] 真意？＞sin-zenさん
[ST] 近年、経済的水準の、受けられる教育水準を決定する要素としての比重が大きくなってきているように見えて、少々心配しております
[kairi] それは日本ではあまり無いのではないだろうか？
[kaji] いや備前さん
[Tonbi_ko] 日本でもあります
[LizardMen] 高校の私学助成金関連も駅でよく見かけるねー…＜貧困と学問
[kaji] 確認とっても信じられないんじゃないか？
[kairi] ＜「学問の道」というものがあるのを知らずに貧困する
[V-zEn] あー
[sin-zen] 真意？ってどういう意味ですか？
[kairi] あるのかぁ
[kaji] そこもうしょうがないんだよ
[fukaNeoki] 小学校・中学校レベルの義務教育年代での教育が、学校教育が減少し、私塾教育が占める割合が増えるとともに、その年代から経済格差による教育格差が発生しますからな。
[V-zEn] それを聞き返すことはないとおもうなあ。
[V-zEn] >23:47 V-zEn：真意ではないのですね。
[V-zEn] >23:47 sin-zen：うん。真意ではないね。
[V-zEn] 同じ意味ですよ。
[Marcy] 私の高校時代の友人も、受験直前で入学金が払えなくなり、進学断念した人がいたからなぁ
[fukaNeoki] で、教育格差が収入格差に繋がるとそのまま貧困の再生産に繋がる。
[fukaNeoki] 階級の固定化が起こるのですよな。
[kairi] それがどうしてあるのか、というのは凄く気になるな＜「学問の道」を知らずに貧困する
[ST] 教育格差と収入格差は、直結はしていないと思いますが、密接ですからねえ
[kisito] まぁ、あるに越したことはありませんからねえ
[sin-zen] 直結とか密接とかって言葉遊びだよ
[kaji] 情報格差もあるんじゃなかろか
[Tonbi_ko] たとえば私は比較的裕福な子の多い文科の専門学校出なんですが
00:04:29 + Kyouka(~kyouka@softbank219042206070.bbtec.net) to #もの書き
[Tonbi_ko] 自分が最近知って一生懸命読んでる学者さんとかを
[fukaNeoki] あとはまー、教育を受けていない親だと教育への投資を重視しないので、結果的に子供の教育の機会が奪われたり。
[Tonbi_ko] 「父の書斎にあったから子供のころから知ってる」とか、遭遇したわけです
00:05:11 + tikku(~tikku@121-82-216-136.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Tonbi_ko] うちの育った環境はそもそも本棚というものが家になかったので
[kisito] 本棚はないと困るなぁｗ
[Tonbi_ko] いやまじで
[sin-zen] 図書館があるって言われそうだな
[sin-zen] 奨学金理論と同じく
[kairi] あーあーあー、うちが日本文学全集を子供の頃に全部読破してたような状況の人か
[ST] 私塾なぞによって教育水準が高い環境にいると、経験から学習する習慣がつきやすく、収入につながる能力開発になり得るケースが多いようですが、
[ST] うまくいけば経験から学習する習慣を身に付けられる場合もあるけど、必ずしもそううまくいかない場合がある/逆に学校教育の為にその習慣が身につかない場合もある という意味です＞密接と直結
[Tonbi_ko] 貧しい地方農家から中学もでずに集団就職で、一生工員でおわったような両親でしたので
[Tonbi_ko] まじめに本とか読んでるところみたことないですね
[kisito] まぁ、うちの親はプログラマーだったから本がいっぱいあるにはあったなぁ……読めない本が多すぎたがｗ
[Tonbi_ko] そんななのに、テレビはバカになる、と禁止されていたので
[Tonbi_ko] もうわたし情報全然はいってこない幼少期でした
00:07:49 ! tikku ("Leaving...")
[fukaNeoki] まぁ、日本はまだ、戦後生まれの人ならばほとんど「文字が読める」というレベルには達しているので、識字率そのものが問題となる諸外国と比べるとましな方ではある。
[sin-zen] 感謝することもあったろ
[sin-zen] 何か
[fukaNeoki] ＞教育格差
[kairi] 文字が読めない、は致命的だなぁ
[Tonbi_ko] でまぁ、愛知県の男の子でしたので、工学に進むのがふつー、という環境だったこともあって
[Tonbi_ko] 文科に目覚めたのは20歳過ぎてからでしたね
[kisito] 図書館にはほとんど行ったことはなかったが学校の図書室には通ってたなぁ
[sin-zen] 最終的にメンクリにすすんだわけだ
[ST] やはり愛知はそうなんですなあ…
[Tonbi_ko] アルファベットは読めなかったです＞両親
[Tonbi_ko] 愛知県で成績のいい男の子は名古屋大の工学部いくんですよ
[ST] ＜工学に進むのがふつう
[kisito] 頭悪くてすみません。
[kisito] 名大とか無理！
[kisito] 名工大も無理！
[sin-zen] 南山
[kisito] （勉強しろよ
00:09:59 - nine from #もの書き (Leaving...)
[kisito] 選択肢になかったな。
[fukaNeoki] まぁ、義務教育制度は広義の社会保障なんで
[kisito] まぁ、私立受かった上で蹴って浪人して国立に行ったが迷惑掛けまくったなぁ……
[fukaNeoki] 教育への補助・国家的投資はもっと必要とされる部門ですよな。
[fukaNeoki] そのためなら増税も考慮されて良いと思う。
[fukaNeoki] あと、教育の機会を奪われた人のために、再教育制度ももっと充実するべきですよね。
[sin-zen] そんなんいらんよ
[fukaNeoki] 今も大検とか使って、社会人になってから大学に入り直す人もいる。
[Yaduka] まあ教育は国の土台ですからのう
[Tonbi_ko] 社会人になってから勉強する機会欲しいですねえ
[fukaNeoki] そういう道筋にはもっとお金を投資するべき。
[kisito] あー、うちの親は大検受けた口だな。
[sin-zen] 大検プログラマー
[fukaNeoki] うちの知り合いも３０になってから大検受けて、この間大学に合格したと連絡があった。社会人学生だが。
[kisito] ……何であんなに頭いいんだ、って俺とは根性が違うわなー。
[Tonbi_ko] 30になったころにゃ生活で手一杯だ……
[sin-zen] 大検って今でもあるの？
[fukaNeoki] ありますよ。
[kisito] そら、ありますがな。
[Falshion] 高卒検定に
[fukaNeoki] 普通に毎年やってます。
[Tonbi_ko] 頭のよさじゃなくて根性ですよねー
[Falshion] 名前変わったよ
[Falshion] 大学入試資格から
[fukaNeoki] ああ、名称代わったんだ。
[Falshion] 高校卒業扱いに
[sin-zen] だよね
[Falshion] 資格も変わりました
[fukaNeoki] なるほど。
[Falshion] なんで、公務員になれるように
[Falshion] ＞検定とおれば
[fukaNeoki] それは良い制度改定ですね。
[Falshion] それにしたがって
[Falshion] 難易度も一般的な高校生
[Falshion] にあわせられたので
[Prof_M] つぶしがきくようになったのか
[Falshion] めっちゃ難易度下がりました
[Falshion] 出題範囲が1~2年です
[Falshion] とりあえず大学入ったとしても知っといてもらわないと困るってのがメインに
[fukaNeoki] なるほど。
[sin-zen] でもレベルの低い高校生に受けさせても受からんだろうな
[mihiaway] まあ、勉強したい人が勉強できる環境は必要だと思うし、そういう人が増えていくのは悪いことではないよね
[fukaNeoki] うむ。
00:17:44 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[kisito] どっちかというと、そうまでして受かろうという気力だとは思うが。
[Falshion] というかまぁ
[fukaNeoki] うん。そういう道を選ぶためのコストが高いので気力が必要。
[Falshion] やってできないなら倍努力しろとしかいいようが
[fukaNeoki] その辺が問題だよね。
[Falshion] 一応今はえーと飛び級の条件ですよね
[Falshion] ＞高卒認定
[Falshion] １６歳から受けれるようになったんで
[Falshion] それで認定を受けた上で２年の終わりに学校からお墨付きを貰えば
[Falshion] １年スキップで大学に
[fukaNeoki] ほー
[fukaNeoki] そういう道筋が出来たんだ。
00:19:52 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[Falshion] ただし、使われた人数は二桁しか居ないはずです
[sin-zen] 大学個々の募集要項ってのはないのですか？
[fukaNeoki] なるほど。
[fukaNeoki] 普通に大学の募集要項は取り寄せればありますよ。
[fukaNeoki] 個々の大学でその辺は対応していると思いますが。
[sin-zen] いや満17才以上とか・・・
[kisito] 飛び級できるんだ。すげー。＞高卒認定
[fukaNeoki] 制度が変わっていればその辺は普通に書き換わっているでしょうね。憶測ですが。
[Falshion] 大学飛び入学 [編集]
[Falshion] 大部分の大学では正規課程への入学年齢は18歳以上となっているが、千葉大学と名城大学などでは、数学などで特に才能があると感じられる高校生などを対象に試験を行ない、17歳の高校などの2年生が3年次を履修せずに大学1年生になれる制度を導入している。高校での評定などにより、受験資格に制限がある場合もある。
[Falshion] １７歳からのとこもあるお
[fukaNeoki] なるほど。
[Falshion] 会津大学はコンピュータ理工学及びその関連分野における研究を志す者で、高等学校第2学年に在学している者又は高等学校卒業程度認定試験合格者で3月31日において満17歳の者を対象に飛び入学を募集している。
[Falshion] これだこれ
[sin-zen] 東大がやらんと意味ないだろ
[kisito] はー、知らないうちに飛び級できるようになってんだなぁ
[fukaNeoki] で、こういう制度は
[Falshion] まだ６０人ほどしか利用できてないみたい
[fukaNeoki] 一握りの飛び抜けて出来る学生を拾い上げるとゆーエリート拾い上げ効果の部分と
00:24:50 mikeyama -> mikeZzz
[Falshion] 慶應義塾大学は、通信教育部において約6ヶ月の飛び入学が可能である。10月入学者に限り可能である。例えば、高校を2年次に退学した者が次年度の第一回高等学校卒業認定試験(8月)に合格後、出願（10月入学は9月10日出願締切であるため）し、入学許可されれば事実上の飛び入学となる。
[Falshion] ほー。
00:25:05 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[fukaNeoki] 社会福祉として、そこそこ出来る学生だけど、社会的事情で進学できなかった学生の救済という側面を
[fukaNeoki] 両方持っていますよな。
[fukaNeoki] その辺は分けて考えるべきでしょう。
[fukaNeoki] 大学の大衆化ってのは色々と矛盾をはらんでいて
[fukaNeoki] 大学って元々は「学問の府」であって、資格を取るための場所ではなかったわけで
[fukaNeoki] しかし、現代では大卒資格というのが収入や雇用条件と緊密に結びつくようになっていて
[sin-zen] IWASIさんも同じこと言っていたお
[fukaNeoki] そこで、「学問とかどうでもいいけど大卒資格は欲しい」という層が産まれるわけで。
[sin-zen] ひょっとしてＩＷＡＳＩさんから聞いた？
[fool] 「大学を卒業した人間なら相応の能力を持っているだろう」という期待が一人歩きしちゃったわけですね
[fukaNeoki] 大学教育というもの自体がどうあるべきかを論じるべき時期には来ているでしょうね。
[kisito] でもまぁ、学部卒てやめた俺から見てやっぱり院卒の人はすげーなーと思ったりする。
[fool] 院卒は院卒で大変なのですよ
[fool] 就職が―――
[kisito] あ、あははは……
[fool] 行き場がないのに院生ばっかふやすな！(爆)
[aspha] 工学部とかの修士はいまや六年制大学と言われてますけどねｗ
[aspha] 博士になるとたいへんよね
[fool] http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/ こんなブラックな話もありまして
[dain] 大学で学士になるというのはいちおうは「その分野の専門家になる」ということの第一歩なわけで
[mihiaway] まあね。「大学は出たけれど」なんて話は、戦前からあるわけで、不況の風はいつだって厳しい
[dain] 本来なら＋アルファな事項なんではないかと思うのだが
[Pikoyan] 最初の16人のお医者さんが幸せになれるって辺りに
[fool] んで、問題なのは「世間がその専門家を必要としているか」ということなんですよね
[Pikoyan] ダウトと言いたい
[Pikoyan] ＞博士が100人居る村
[dain] 院生はさらに専門特化していくわけだけど
[fool] 最近はお医者さんとはいえ幸せとは言い難い環境になってきてますね
[sin-zen] 話がすすまんな。細部にこだわると
[aspha] まあ、一番のダウトは「行方不明者」だけどｗ まあそこは皆わかってみてるだろうしねー
00:35:18 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
[fool] (笑)
[sin-zen] 枝葉末節
[dain] 今の教育としてはむしろ専門特化を早期から進めていく方向性のようで、それは社会全体としては正しいのかもしれないけど、個人としては失敗のきかない世界になってくんだよなぁとか
[fool] ドイツなんかその方向性が顕著でしたかな
00:37:00 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
[sf] ポスドクについては
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2009/06/20090602.html#190000
[sf] 昨日こんな話もあった。
[sin-zen] ＩＲＣなんぞにうつつをぬかす人間を生まない教育をすべきというしめくくりでどうだろう。
[fool] んー
[fool] IRCも娯楽の一つで
[fool] 別に反社会的とか公序良俗に反するものではないと思うので
[fool] そんなに忌避されるものではないと思いたいなぁ
[sin-zen] まじめに答えるなよ
[Yaduka] まあ、foolさんも真剣に受け止める必要もないですよ
[Yaduka] 戯言ですし
[fool] おや(汗)
[dain] 「何に」専門特化すべきかという判断が、究極的にはつかないから
00:39:36 ! aspha ("Leaving...")
[sin-zen] 中毒者もいるけどね
[fool] 自由がないのも問題ですが、自由すぎるのもまた難しいですしね＞dainさん
[fukaNeoki] 現代社会はジェネラリストよりスペシャリストを求めますからな。
[dain] うーん。だから今の一部職業のように学力選抜で振り分けていくのもある程度正しいのかもしれないけどね
[sin-zen] みんな自分は大丈夫って思ってる・・・。今0：40だよ。あなたも中毒者かも
00:40:53 ! sin-zen ("Leaving...")
[kisito] いかん。笑ってしまったｗ＞あなたも中毒者かも
[fukaNeoki] 専門と一般の境界線をどう引くかってところかね。
[fool] 問題は、そのスペシャリストが必ずしも学校教育だけの中からでてこないってことですかね＞fukaneokiさん
[mihiaway] 引き難い線ですな＞専門と一般の境界線
[dain] ただ専門特化してて、でも途中でや〜めた、ってなってしまった時なぁ
[fool] 別チャンネルでセッション終わった後で若干高ぶってまして(笑)<0:40
[Zero2] あなたの後ろにも霊が……。みたいな終わり方ですな＞あなたも中毒者かも
[kisito] まぁ、一本特化しないで付近も勉強するべきなんでしょうが。
[sf] いまはスペシャリストなだけではなくジェネラリストでもあることまで求められるかな
[fool] 要求はどんどん厳しくなる一方ですね
[sf] 効率的な問題解決には複数の分野の専門知識があると効率的ですからね
[kisito] いや、もうすでに十分すぎるほどハマっているしなぁｗ＞IRCに
[Zero2] そもそもPC中毒でインターネットだｗ
[dain] 記憶なんてつかわれなきゃきえてくのは当然なわけで、スペシャリストになるとそれ以外のものがおろそかになるのはとーぜんなんだけど
[Zero2] もとい、インターネット中毒
[fool] ＰＣ使わない日なんて無いものなぁ(笑)
[fukaNeoki] うむ。周辺領域の知識は重要ですよね。
[dain] でもそれだと色々とまずいときもある。
[sf] 当然でもないですよー。スキルは使わないと忘れるとしても、知識は基盤になりますからね
[sf] 何か見たときに理解できるかどうかに繋がる
00:44:33 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[dain] ただ、個人として周辺領域の知識は確実に必要なのだけど、全体で見ると、分野によっては周辺知識なんて不要ということもでてくるんではないかと個人的には思ってたりする
[sf] そのへんはすべて、なにをするかによるわけですよ
[dain] 確かに
00:45:32 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[sf] ただまあ、深掘りするのにも別分野の知識があるほうが成功しやすいのは確か
[Zero2] ＃中毒の意味を調べると「体内に毒素が入り、正常な機能が失われること」だそうだが
[sf] だいたい大きな進展ってのは、別分野から持ち込んでなんぼですからね
[Zero2] ＃良く考えたらIRCは常時接続になってからが真骨頂じゃないかーｗ
[fool] それこそ、多様性ってものですかね＜専門だけの人、色々学ぶ人
[sf] 最近有名になった大物でいえば、南部陽一郎氏なんかもそーで
[kisito] ＃規則的な生活が阻害されたらきっと中毒ですよ
[fool] みんな同じになっちゃう事こそがまずい
[Yaduka] 南部博士は有名でしたよ……
[sf] 物性物理「も」詳しいから、出てきたという話>自発的対称性の破れ
[Yaduka] ｜・） タツノコアニメ的に
[Zero2] ＃規則的に24時間IRCをする！
[kisito] ＃それはただのだめなひとだーｗ
[fukaNeoki] ですよな。＞物性物理からの発想
[Zero2] ＃しまったー
[mihiaway] ＃きみたち、一年中つなぎっぱなしの人は、ここには大勢居ますぞｗ
[sf] 電網工房・匠的にはどんどん知ってどんどん問題を解決できる人間になることを応援します。
[sf] どどーん
[Zero2] 宣伝きたーｗ
[kisito] ＃きっとZeroさんは常時眺めているんですよ。
[fukaNeoki] うむ。いろんな領域のいろんな事を知ることは、自分の専門を深めることにも繋がる。
[kisito] ＃網膜投影で！
[kisito] ＃やばい、なんかカッコ良さそうでうらやましい！
[fukaNeoki] 大局から自分の立ち位置を再認識するというのもありますし。
[fukaNeoki] 別のアプローチがそこから産まれるというのもある。
[Zero2] スカウター型も捨てがたい
[dain] まー個人としては、色々好き嫌いせず食べたほうが体の成長にはよいのはたしかです（・〜・）カレーばっかじゃだめです
[Zero2] インドの人はほんとにカレーばっかり食ってるぞｗ
[sf] 迷っている暇があれば前進せよー
[fool] あと個人の能力からちょっと離れますが
[fool] 全く畑違いの人と交流するというのも役立ちますね
[fool] ここなんかそういう場としても役立ってると思いますし
[kisito] ものすごい助かってました！
[fukaNeoki] 今日は、大検が高校卒業資格検定と変更されたという新しい事実を知った。非常に有意義であった。
[fool] インドの人がカレーばっか食ってるってのは
[fool] ある意味、日本人が醤油ばっか使ってるってのと似たようなものかも(笑)
[kisito] ＜自力がないので他人の力を借りてばっかりの人
[fool] そうなるとどこまでが個人の力か、というのも話題になりそうですね
[fukaNeoki] いろんな他力にアクセスできるのが良いところ。
[Marcy] 近所に住んでるインド人も、毎食カレー食ってるなぁｗ
[kisito] まぁ、他力をまとめて力にできればそれはそれで凄いと思ふ。
[kisito] （他力を借りる術も含め
[mihiaway] まあ他人を動かすのも個人の力ですよねｗ
[Zero2] ＃インドはスパイス使った料理が基本で、日本人の味覚からするとどれも「カレーっぽい」と感じるんだと思います
[kisito] 課題をできそうな人に聞いてみたり、頭のよさそうな人に教えてもらったり！
[fool] 最終的にその人に任せて問題を解決する事ができるなら、その人は必要な力を持っているとは言えるわけですね
[kisito] そして、その分を留学生に教えてあげました。
[fool] 良い連鎖
[sf] そういえば
[sf] 社会制度Wiki - 学校制度 http://hiki.cre.jp/syakaiseido/?gakkou
[sf] こんなものもあった
[kisito] まぁ、ちゃんと日本語話せるがゆえに教えてあげられたんですがね！
[Marcy] そう言えば、以前吉村作治氏が、エジプト学者を志す人へのアドバイスとして
[Marcy] エジプト史だけではなく、他の分野。例えば建築や服飾、工学など、可能な限り広い分野を勉強しておいた方が良い、とは言っておりました
[fukaNeoki] 史学は特にそうですよな。
[kisito] 服のことを知らなかったら服を見ても首をかしげて終わりますからねぇ
[Marcy] 包括的な面の強い学問ですしね
[fool] 分野によっては裾野が広い分野、狭い分野ってのは当然あるでしょうね。趣味もまたしかり
[fool] TRPGは広げていったらキリのない趣味だとは思いますが(笑)
[kisito] むしろ、あんまり広げても共有できる人がｗ＞TRPGｗ
[fool] (笑)
[fukaNeoki] 現代老人介護ファンタジーTRPG
[Marcy] 確かにｗ
[kisito] お、俺の友人を召喚しないとｗ＞老人介護TRPG
[fool] 本気でやると必要な分野が半端ない(爆)＜現代老人介護ファンタジー
2009/06/03 01:00:00
01:00:00 ! dain ("Leaving...")
01:00:28 ! hohoho (Connection reset by peer)
01:00:29 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 知識を共有伝達する場くらいに遊ぶというのは、それはそれで楽しいものですよな。語り部なんかそんな感じで。
[Marcy] まあ、専門家には敵わないまでも、出来るだけ裾野を広げておいた方が良いって事ですよな
[kisito] 友人に英語のTRPGが和訳される前に自力で和訳していたが結局誰もやらなかったというｗ
[kisito] シャドウランとか気のせいだよ！
[kisito] （ZAPZAP
[kisito] そして、１時過ぎたが明日は有給。
[kisito] 明後日は一時休業。休みばっかりだ。
[kisito] （仕事が溜まっていきます大変です
[fukaNeoki] (^^;
[fukaNeoki] 明日は遅出。
[kisito] こー、予定も立たないうちに休む日決めさせられても困る。
[kisito] ４月に翌年の３月までの設定日有給（５日）決めろと言われてもほんとこまる。
[kisito] 今困ってるし（遠い目
[mihiaway] 日食の日とかに有給をｗ
01:07:51 Yaduka -> Yad_sleep
[kisito] めんどくさいので家族の誕生日にしようかと思ったら
[kisito] 金土日だったりして
[kisito] 設定できないｗ
[mihiaway] なら、ゲーマーらしくサイコロを振って決めると良いのではなかろうかｗ
[kisito] SO・RE・DA！
[kisito] そして、ダイスを振ったら金曜日ばっかりでてキレるんですね
[mihiaway] きしとん、そのときはTRPGで鍛えた修正値追加だｗ
[kisito] とりあえず、金曜日をはずしてｗ
01:22:08 ! sharuru ("Leaving...")
01:25:03 ! Leonald ("奈落め、許さんぞ！！")
01:30:25 ! syo ("Leaving...")
01:30:42 ! Hisasi ("DS三昧")
01:37:14 sarieri -> sariNerin
01:41:47 ! nasel ("Leaving...")
01:55:25 + banyu11th(~banyu11th@80.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[banyu11th] ただいま。
[banyu11th] 典型的な荒らしの、ばんゆうです。
[banyu11th] ごほごほ。
[Falshion] やーい
[Falshion] やーい
[banyu11th] 僕は信じていたのに、全部嘘だって言われちゃいましたね。
[banyu11th] しょんぼりです。
[Zion_NM] ぽむぽむ（肩を叩く感じで）
[Falshion] クビきりですか
[Falshion] 世知辛い世の中ですみゃ。
[Zion_NM] ちょ、ちがっ
[banyu11th] こないだ辞めたトコなのに、またクビかorz
[Zion_NM] 私は優しいので慰めてるんですよっ
[Falshion] 「にんげんやめてみる？」
[kaji] 島の暮らしはいいぞう
[Falshion] かじぽむは島なのか
2009/06/03 02:00:00
[kaji] 本州だが
[Zero2] 日本列島という名の島
[banyu11th] 世界で8番目に大きな島。
[banyu11th] だったかな。
[banyu11th] ＜本州
[Zion_NM] ほー
[Zion_NM] でも、島と大陸の境界ってどんくらいなんでしょうね
[banyu11th] オーストラリア大陸より小さいければ、島
[Zion_NM] なるほど
[abAWAY] | ・） まだわからん……
[Zero2] じゃあオーストラリア大陸があと少し削れたらオーストラリア島になるんですねっ！
[banyu11th] いや。
[Zion_NM] となると、オーストラリアが割れたりしたら、ひょっとすると、オーストラリア島（東西とか南北）になったりしるかもしらｎ
[banyu11th] こう言い換えよう。
[abAWAY] | ・） 冥王星のように、オーストラリアもいつかディスられる日が来ないとは限らん……
[banyu11th] 「最新のオーストラリア大陸」より小さければ島ｗ
[Zion_NM] なんか、ゼロ2さんと発想が似通ってて少し嬉しい私が！
[Zero2] ということは西オーストラリア大陸と東オーストラリア大陸に分かれた暁には
[Zero2] 日本大陸が！
[banyu11th] 比べものにならないサイズですなｗ
[Zion_NM] あれだ、全部の大陸が割れて、日本くらいの大きさになれば……単純に大陸消滅で終わりか
[abAWAY] 日本を大陸にするのと
[abAWAY] 日本を印度にするのとでは、どちらが現実的だろう
[Zero2] 筋肉少女帯の活躍に左右されます
[Zion_NM] マジデ
02:06:44 + Leonald(~Leonald@ntsitm339053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[banyu11th] 日本をジャパンにしてしまえー
02:08:33 + nine(~sup@ph151.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] しかし日本が印度になってしまうと
[Zero2] 海外の人から「Why？ Indy why？」と言われるようになってしまうので、なんだか申し訳ないなあ
[Zero2] ＃参考「どうして日本はこうなんだい？」 http://www.gizmodo.jp/2009/03/post_5195.html
[banyu11th] お
[banyu11th] 新横浜ありなじゃん。なつかしい。
[banyu11th] 尾道観音とか、桜木下朝日とか、なつかしいな
02:23:36 mihiaway -> mihi_slp
02:23:50 ! kaji ("Leaving...")
02:57:20 ! seiryuu ("Leaving...")
02:57:27 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2009/06/03 03:00:00
03:00:27 ! ponta ("Leaving...")
03:05:03 + siide-xp_(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き
03:07:18 ! Zion_NM ("Leaving...")
03:07:54 + hir(~chocoa@EM114-51-4-211.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
03:09:03 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:09:03 ! hohoho_ (Connection reset by peer)
2009/06/03 04:00:00
2009/06/03 05:00:00
05:00:14 ! dice2 ("auto down")
05:02:33 + imgrey(-Dorian@contingent.levy.volia.net) to #もの書き
05:04:53 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
2009/06/03 06:00:00
06:09:38 ! hohoho (EOF From client)
06:12:13 ! showaway ("Leaving...")
06:14:42 + showaway(~showaway@3dd73445.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:30:13 ! tatsu114 ("作業オチ")
[OTE_Aw] おはーす
06:53:44 MorrisZZZ -> Morris
2009/06/03 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[Prof_M] おはいってきますー
07:40:58 + liot(~liot@p4029-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:48:59 ! LizardMen ("６番レジへどうぞ！")
07:51:37 Tonbi_ko -> TONBI_KO
07:57:26 ! hir ("CHOCOA")
07:59:50 Yad_sleep -> Yad_Away
2009/06/03 08:00:00
08:03:58 ! mihi_slp ("それでは〜")
08:09:05 ! imgrey ("|._|._|.___|._________")
08:13:33 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:17:42 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:20:27 + MELTDOWN(~meltdown@p5235-ipad28sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:43:13 siide-xp_ -> siide-xp
08:43:35 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃んちゃノノ
08:43:43 + haruto(~ada@58-190-84-184.eonet.ne.jp) to #もの書き
08:46:42 + natuli(~natuli@p1013-ipbf42sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:55:28 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
2009/06/03 09:00:00
09:07:25 + Yad_N10J(~Yaduka@p5164-ipad209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:15:42 ! SiIdeKei_ ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
09:16:56 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] ちとTRPGのキャラ作成をしてみる機会があったんだけど、自分はキャラメイクで最適化に熱中するタイプだと気づいた今日この頃。
[Yu1_AFK] あー、自分の小説でもそういう最適化と言うか
[Yu1_AFK] 小説のキャラでも
[Yu1_AFK] ふさわしいキャラメイクが出来るようになれたらなー、って思う今日この頃。
[Yu1_AFK] キャラ立ちするためには
[Kannna] ふむふむ
[Yu1_AFK] ある程度エキセントリック（あるいは極端）なキャラにする必要があると思うのですが
[Yu1_AFK] キャラを書こうとすると引き出しが少ないのか、それともリミッターがかかってしまうのか
[Kannna] キャラの印象は強い方がいいよね。
[Yu1_AFK] なんか大人しくなってしまったり個性が出なくなったりしてしまう罠
[Kannna] 印象が分散しないで、スッと読者に伝わる方がいい。
[Yu1_AFK] あとそれぞれ違った個性のキャラが数多く出せるようにならないと……。
[Kannna] そうだねー
[Kannna] Aizawaさんは、HUNTER×HUNTERは読んでたっけ？
[Yu1_AFK] ダイスの面体と色と材質と数字か点かとか見たいなものの組み合わせで、豊富に出せるようにならないと
[Kannna] ゴンとキルアとクラピカって個性違うよね
[Yu1_AFK] いいえ
[Yu1_AFK] はい
[Kannna] あー、読んでないか。じゃー、上の話はない。
[Kannna] ＃話はなし。
[Yu1_AFK] ちょっと読んだことはありますけど
[Kannna] うん
[Yu1_AFK] あとネット情報とか
[Yu1_AFK] .k HUNTER×HUNTER
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:HUNTER×HUNTER をどうぞ♪
[KITE] レオリオさんを
[KITE] 忘れないであげてください！（笑）
[Kannna] はい
[Kannna] レオリオも個性は感じられるんですけど。まだちょっと描写薄いんです。
[Yu1_AFK] ＃ちと離席ノシ
[Kannna] ＃ノノ
[abAWAY] あいざわくんの言う最適化ってどういうことだろう
[abAWAY] 万能型なのか一点集中型なのか。
[Kannna] 元はTRPGのキャラメのお話なので
[abAWAY] | ・） めっさTRPGの事として考えてますぉ
[Kannna] 一点集中型じゃぁないかな？？
[Yu1_AFK] 一点集中型ですね
[Yu1_AFK] 今回自分で作ってたのは
[Yu1_AFK] と言う訳でただいま
[Yu1_AFK] 万能型の最適化か
[Yu1_AFK] ところで、ライトノベル（小説）のキャラって、何で見わける？
[Kannna] たいてーのTRPGでは、PCは万能型は作れないようにシステム化されてる気がするー
[Yu1_AFK] って疑問が、ふと髭剃りの間に浮かんだ
[Kannna] ＃キャラメルールが＜システム化
[Kannna] にょっ？読者は、たいてー、読んで読み分けるんじゃぁ？？
[Yu1_AFK] だから読んでどこで読み分けるのかと
[Yu1_AFK] そこに各キャラの個性をはっきり作るためのポイントがある気がするわけ
[Kannna] キャラの描写のはずだけど、外見とかの描写、セリフも含めた言動の描写。
[Kannna] 多くの読者は、まずセリフに注意がいくかもしれない。
[Kannna] そうすると、セリフ以外の描写は隠し味みたいな感じにまわる。
[Kannna] ここのコンビネーションなんじゃないかな？
[abAWAY] | ・） 万能型≒器用貧乏、ですのぅ
[Yu1_AFK] 赤魔道士（初期）……。
[Kannna] でも、本当は、言動を通して、キャラの動機とか生き方とか信念とかが読めたとき
[Kannna] １番印象に残る気はする＠私見
[Kannna] ＃私見ってゆーか、アタシの趣味かもかも（笑）
[Yu1_AFK] まずは台詞ってのはそう思う
[Kannna] ラノベの場合は、ことに、でしょうねー
09:47:03 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] おはようノシ
[dain] おはよう
[Kannna] でも、それは読者の多数は、なので、無視できないけど、書く方はセリフだけいじっても足りないのよ、きっと。
[Kannna] ＃オッス
[dain] 最近さ
[dain] パソコンの電源がきれないんだけどなんでだろうだぜ
[Yu1_AFK] 終了やっても？
[dain] ビスタなのでスリープモードにはいるはずなんだが
[dain] なんか、ついたりきえたりをくりかえすんだ
[Yu1_AFK] ふむ
[dain] 寝つきの悪い子になってしまった
[Yu1_AFK] 自作に近い機種だから
[Yu1_AFK] パーツの相性とか何かが起きているのかも名
[Yu1_AFK] というわけで#ぱそへGO
[Yu1_AFK] この問題は#ぱそへGO
[Yu1_AFK] ふむ＞書く方はセリフだけいじっても足りない
[Kannna] HUNTER×HUNTERだと、ゴンは野生児、キルアは足を洗った（つもりの）殺し屋、クラピカは称す民族出身の復讐者、なのね。
[Kannna] で、例えば、戦闘についての考え方がかなり違うわけ。
[Yu1_AFK] ふむ
[Kannna] セリフももちろんだけど、ある状況でどんな選択をしようとするか、とかにも個性がちゃんと反映される。
[Kannna] ＃クラピカは少数民族出身の
[Kannna] で、読者にはセリフはわかり易いんだけど
[Kannna] そーゆー出自設定とかもちゃんと描写になってるので、隠し味として活きてるわけ。
[dain] クラピカさんつよすぎじゃありませんか、いいんですかそーですか
[Kannna] クラピカそんな強くないよー
[dain] 幻影旅団のみなさんがカワイソスでした
[Kannna] あれは、ほら、クラピカがリスク背負ってるから。
[Kannna] ネタ割れしたら、旅団員言ってたじゃん「簡単に倒せる」って。
[dain] 設定上はまーそうだけど、話の展開としてはｊけっきょく都合いいなぁ、みたいな
[dain] 赤い目とかなー
[Kannna] それは読み浅いよー（笑）
[Kannna] あそこは、ゴン、キルアとの対比で読まないと。
[dain] ふむん
[Kannna] 地道な修練を選んだゴン、キルアと、リスクを背負って促成を選んだクラピカとの対比ね。
2009/06/03 10:00:00
[Kannna] 赤い目は一般人相手には充分強いけど。
[Kannna] クラピカはリスク背負ってるから、異能者同士のバトルでは後々まで足かせになるはず、と思うな
[dain] あーそれだ
[dain] クラピカはぶっちゃけ今後必要になるのだろうか
[Kannna] それはわかんない
[Kannna] わかんないけど、まだ描かれてない物語はあるよね。
[Kannna] ぶっちゃけ読者的には読みたい
[dain] まあそもそも今後はみえないわけだけど。クモ編だけでおわったら結局は都合よすぎな展開だったと思ってしまうなあ
[Kannna] ＃もんだいは、先生が描いてくれるかどうかだ（笑）
[Kannna] いやー、ルーズエンドになってるわけ
[dain] まあそれは大問題なわけだが
[Kannna] クラピカって彼、実は復讐者には向いてないのに、無理してやってるでしょ
[dain] 個人的にはもし今後があればクラピカはあっさり死んだよくらいいわれるんじゃないか、とおもってる
[dain] 都合もいいし、ドライでかこいいし。
[Kannna] そこんとこが充分展開はされてないけど、エピソード的にはきちんと描かれてるから、都合よすぎる展開とか言えないと思うな。
[Kannna] いやー、紙数的には少ない頁数で死んでもいいんだけど
[abAWAY] | ・） 都合がいいとなにか問題でもあるのだろうか
[Kannna] 印象的に死ぬでしょうね。
[Kannna] もし死ぬとしたら。
[dain] そっかなー
[Kannna] 「ご都合主義ってのはつまんない」くらいの意味ではー＜なにか問題でもあるのだろうか
[dain] レオリオがふらっとでてきて、クラピカが死んだとかいうんだ。どうかすらね( ・３・)
[Kannna] 「お話の都合で動くキャラはつまんない」これはアタシもそう思います。
[Kannna] それは、番外編描かれるねっ（笑）
[abAWAY] いわゆる「成功例」では無かろうか＜都合のいい展開
[Kannna] 1000万ゼニーだ
[Kannna] いやー、普通は「ご都合主義」って悪い意味でいうではないですか。
[Kannna] だから成功例とするのは無理ぽいと思います。
[dain] まー読んでる最中はそういうのきづかんかどうかだよね
[abAWAY] 失敗例の方が実際多いだろうけど、それはお話として面白くない（受け手のニーズ的）ので
[dain] ドラゴンボールだって連載中は皆が熱中してたわけだし。ストーリーとしてみちゃうとどうなのかと思わなくもないんだが
[abAWAY] そういうキャラ、は描かれてないだけなのでは。
[dain] と、サービスパックが再起動をようきゅうしてるのでいったんおち
[Yu1_AFK] ノシ
[Kannna] HUNTER×HUNTERの場合は、dainさんの言うようなとこは部分的にはご都合主義のように見えなくもないんだけど。他の要素とバランスとってるわけよ。
[dain] 皆もいれようぜ！あ、ビスタあんまいないか・・・えへ
[abAWAY] | ・） 都合よく行かなかったキャラというと、例えば最初の方のハンター試験で脱落しちゃった人たちとか。
[Kannna] いや、「ご都合主義」って言うのは、そういうのとはとっと違うと思いますよー
[dain] 能力系バトルってのはまあ、そういうことなりがちだけどね
[Kannna] 作中で、「キャラの都合よく出来事が進まなかったキャラ」ってゆーのではなくて……
[dain] ジョジョ6部あたりとか、敵が使ってくるのものすごい限定的なはずの能力なんだけど、主人公たちは確実にはまって苦戦するのだ
[Kannna] 例えば、死んだはずのキャラが、実は生きてた系とかだけど
[Kannna] 死んだ時に読者に「本当に死んだのだろうか？」ってうまく思わせる描写があれば「ご都合主義」とも言われない、みたいなー。
[Kannna] そーゆーものじゃん？＜ご都合主義って
10:11:51 ! dain ("Leaving...")
[Kannna] 例えば、ヤマトの真田さんの「こんなこともあろうかと」は典型的なご都合主義意なわけですよ。
[abAWAY] セーフティーシャッターか……
[Kannna] もうギャグと思うしかない。
[Kannna] あれが、前々から開発に苦労してて、資材調達とかもしてるみたいな描写があればご都合主義とは言われない感じ。
[abAWAY] まぁ、実際にはしてるんだろうけど＜開発に苦労とか資材調達とか
[Kannna] 描いてるかどうか、ドラマとゆーか真田氏のキャラ性を感じさせるエピソードになってるかどうか
[Kannna] まずその辺
[Kannna] さらに欲を言えば、本筋に絡んでるかどうかもだけど、これは必要条件でもない。
[Kannna] その辺が描いてないと、読者にとっては唐突感も生じるわけですね。
[Kannna] （唐突感を感じる読者も多数出る）
[Kannna] この場合、その唐突感は、ご都合主義の内実なわけです。
[Kannna] つまり、感じた読者はしらける。
[Kannna] もちろん感じない読者もいるわけで
[fukaNeoki] しかし、男塾の復活とか、ヤマトの真田さんのこんなこともあろうかととかは、１種の芸になっとる（ぉ＞ご都合主義が
[Kannna] 話の勢いみたいので、押し切る手もあるわけです。
[abAWAY] そもそも
[abAWAY] 星一徹のちゃぶ台返しが本編中1回のみ、みたいなもんで
[Kannna] 例えば、ドラゴンボールのアニメで、ナメック星神龍の願い事の数を「実は増やしてた」ってとこがあるけど。
[Kannna] あそことか勢いで押し切った例だと思うな。
[abAWAY] 真田さんは本編中２回しかやらかしてないのにエライ言われようだよなぁ
[Kannna] それはさー、読者「が」優しい読み方ですよねー(笑）＜男塾の復活とか、ヤマトの真田さんのこんなこともあろうかととかは、１種の芸
[Kannna] 言い方にによっては贔屓の引き倒しにもなりかねないのが、要注意ですねん。
[Kannna] そりゃ２回もやれば充分でしょう。
[Kannna] ３回やったらもう男塾だよね（笑）
[abAWAY] それ以外にも
[fukaNeoki] まぁ、あれは本編をいきなり短くされたために生じた苦し紛れの演出部分の一部と思いますが（ｗ
[Kannna] はい
[abAWAY] テストもまだ、な状態で使用とかをしてるわけでー
[Kannna] そういう事情があるのはわかるんですよね＜苦し紛れ
[Kannna] だったら、失敗しそうになることを他のクルーの作戦行動で補うとかが描かれると納得力出るわけですよ＜テストもまだ、な状態で使用
[Kannna] パトレイバーとかでなっかあったかもしれない。
[Kannna] ＃なんかそういう描写があったかも
[abAWAY] 逆に言うと
[abAWAY] その辺（の反省点）が、その後に出た作品に生かされてる、ともいえるわけですよ。
[Kannna] それは悪いことではないですよね。
[Kannna] でも、それはそれ。
[Kannna] 逆に、ご都合主義を推し進めて売りにしてもいいっちゃいいんです。
[Kannna] 架空戦記の１部にはあるじゃないですか。あると思うな。
[Kannna] それは、そーゆーの好きな人が買うんだから。それは構わない。
[Kannna] 問題になるのは、読者がどうなるこのピンチって思ってドキドキしながら読んでるとこで
[Kannna] 隠し札観たいの出されて解決されても、不満を覚える人「も」いるってあたりなわけ。
[abAWAY] | ・） 子供向けアニメだしなぁ
[Kannna] うん。そういうこともあるよね＜子供向けアニメだし
[Kannna] 今はさ「ご都合主義」と呼ばれるのは、フィクション展開のどんな処理か？ みたいな話題だったわけでしょ？？
[Kannna] アタシはそう思って話してたんですけど。
[abAWAY] 都合がいいとなんで悪く言われるんだろう、とかじゃなかったっけ
[Kannna] うん、遡るとそこまでいく
[Kannna] で、なんでかは「読者（の内に）しらける人が出る」。
[Kannna] その場合ご都合主義と言われる。
[abAWAY] 真田さんの場合、むしろ開発が間に合ってない方が多くて
[abAWAY] こんな事もあろうと用意しておいた状態、まで開発が進んでいた方がレアケースなのに
[abAWAY] ソレだけが一人歩きしているという状態なのですなー
[Kannna] それはやっぱり作品にも理由はあるのではないでしょうか？
[Kannna] 一人歩きするだけの理由、ですね。
[abAWAY] セリフのインパクトというのはやはり偉大だｗ
[Kannna] たまたま開発が間に合ってた物がマイティーすぎるとかね。
[Kannna] ウルトラマンのイデ隊員がつくる新兵器もそんなとこあるんですよ。
[Kannna] で、ウルトラマンの方は、基本的には１話完結の連作なんだけど
[Kannna] ヤマトって連続性のあるストーリーじゃぁないですか。
[Kannna] 例えば、そんなとこも言われやすい理由ではあるでしょうね。
[Kannna] .k ご都合主義
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ご都合主義 をどうぞ♪
10:47:30 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
10:51:10 fukaNeoki -> fukaWork
[fukaWork] さて、遅出出勤。
[Kannna] ＃ノノ
2009/06/03 11:00:00
2009/06/03 11:00:02
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:18:25 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] ただえもん
[dain] 特になんかかわったきはしないな・・ｓｐ２
11:31:13 ! Stella ("See you...")
11:36:08 + AKAgane(~akagane@nthrsm081128.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ご都合主義は、因果関係の薄い展開であるからな
[AKAgane] 逆に言えば、因果関係がはっきりして納得力があれば、都合の良い展開でも、あまり気にならない。
[Yad_N10J] 因果を含めればイーんがね
[Kannna] あはは
[AKAgane] 因果関係からいって、やづっちは石座布団であるあ
[Kannna] 物理的な因果関係だけでもないのですよねん。
[AKAgane] そそ
[Kannna] 目的律とゆーか、
[AKAgane] さっきのヤマトの真田さんの例で言えば
[Kannna] 主人公の目的とか動機とか信念とかもあるし。
[AKAgane] 真田さんは、科学者で、ヤマトのために普段からいろいろやってて
[AKAgane] だから、「こんなコトもあろうかと」というのに、目的や動機がしっかりしているから
[AKAgane] 納得力が高い
[Kannna] うん
[banyu11th] きっちりリサーチして、彼女の好きそうな映画を見て、彼女の欲しがってたアクセを買って、彼女の喜ぶようなディナーをして、帰りにキスをする、 のは御都合主義に見えないと。
[AKAgane] ばんゆーが言ったやつについては、「人はどのような因果関係で人を好きになるか」という
[Kannna] 真田さん＠ヤマトと、イデ隊員＠ウルトラマンとを比較すると、実はイデ隊員の発明方がご都合主義ポイントは高い。
[AKAgane] 現実でもドラマでもきわめて難しい問題を内包しておるな（ｗ
[banyu11th] でも、あかがねさん。
[banyu11th] さっきの俺の例で、一番、ポイントになるのは
[banyu11th] 「きっちりリサーチして」ですよｗ
[Kannna] なぜかとゆーと、イデ退院の新発明は、まず、その後実用化されたり、再利用されたりしないのだ。
[banyu11th] きっちりリサーチして、それに基づいたデートをする。うんうん。
[banyu11th] イデは入院してたのか。
[Kannna] けど、１話完結形式なので、その高ポイントも印象の上では割り引かれる。
[AKAgane] リサーチなどの綿密な準備の背後にある「僕は彼女が好きだ」はオッケーなのだ。因果関係で言えば、前提だからな。
[AKAgane] 問題は、「彼女も僕を好きになる」がご都合主義にならないための部分だな
[banyu11th] リサーチをまったくしないで、彼女の好きそうな映画を見て、彼女の欲しがりそうなアクセを買って、彼女の喜びそうなディナーをして、帰りにキスをする、 のは御都合主義ではないだろうかｗ
[Kannna] うみゅ
[AKAgane] 惚れた腫れたが、しばしば「ご都合主義」になるのは、この「誰かが誰かを好きになる」の因果関係が
[AKAgane] 現実においては実に納得力に乏しいのだ
[Kannna] つ［それでうまくいくとご都合主義］
[banyu11th] 実際、僕がラブコメ嫌いだったのは、その御都合主義が嫌いだったのですよ。
[banyu11th] 現実の恋愛が、そんなにほいほいうまくいくもんか！と。
[AKAgane] むしろ好きになるまでは、前提にした方がいいのだよな
[AKAgane] ＞因果関係にもってくより
[Kannna] ラブコメはロマンだからねー
[banyu11th] 好きになるまでを前提にしたのが、セーラだと思う。
[AKAgane] そそ
[AKAgane] １巻でむっちゃ唐突に
[AKAgane] 因果関係もなく、両思い
[banyu11th] セーラは、前提として、「茸味とセーラは愛し合っている」ってのがあるｗ
[Kannna] あー、ヤマトも男のロマンか（笑）
[Yad_N10J] ラノベで現実を突きつけられてもまあ、困る。
[Kannna] 要はロマンと、因果律とかのリアルぽさの兼ね合いですよな
[AKAgane] アレは、そういう「前提」なので。理屈も理由もない。
[banyu11th] 逆に、とらドラは、最終的に「両思いになる」を御都合主義じゃなくすために、6巻までかけて、準備をした。
[AKAgane] でもな、どうなんだろう＞準備
[AKAgane] 『とらドラ』は読んでないのだが、ご都合主義でなくすと、むしろおかしくならね？ 基本的に、男女の惚れた腫れたって、準備やら仕込みをかけて、どうこうなるよーなものではなかろう？
[dain] 銅さんたらロマンティスト
[AKAgane] その点で個人的に素晴らしいと思ったのは、やはり『めぞん一刻』であるな。これは、響子さんが五大くんと結ばれたときに、「ずっと前から五大さんのこと、好きだったの」「え？ いつから？」とゆーのに
[AKAgane] 「忘れちゃった」
[Yad_N10J] 人の感情の問題ですからなぁ
[AKAgane] コレですよ、コレ
[Kannna] 納得力のことではー＜準備
[Kannna] 描写の積み重ねとゆーか
[AKAgane] 五代
[Yad_N10J] 「そうなってもおかしくないよね」とおもわせれば
[AKAgane] ＜五大
[dain] まあぼくは準備云々以前に両思いになるというシチュに反対なのでなんとも。
[Yad_N10J] まあ、作家側の勝ちではないかと
[AKAgane] そゆことだなー＞「そうなってもおかしくない」
[Kannna] うん。そうですね＜「そうなってもおかしくないよね」とおもわせれば
[banyu11th] とらドラも、基本的にそうですね
[Yad_N10J] 「そうなってもおかしくないけど振られた」でも面白いからいいけどね
[AKAgane] たとえば、男塾の超展開について、誰も文句がないのは。「これでオッケー」だから。
[banyu11th] いつからかは分からないけど、いつの間にか好きになってた、というのがアカされる。
[Kannna] そーゆもん、なわけですよね
[AKAgane] 「塾長なら、このくらいやっても、おかしくない」
[banyu11th] 問題は、当初の主人公の思い人だった櫛枝が、主人公のことを「昔から好きだった」理由がない ← ここは、御都合主義
[AKAgane] おおなるほど＞いつの間にか好きになってた、というのがアカされる
[AKAgane] これなら納得だ
[banyu11th] 当の主人公本人の気持ちが、ヒロインの大河に告白されてから、急速に「友情」から「愛情」にランクアップするのが、不自然。
[banyu11th] ヒロインは1巻で生まれた友情を、7巻までかけて愛情に変えていったわけですが。
[banyu11th] 主人公は、8巻までは友情だったのに、9巻で愛情に変わるわけです。
[banyu11th] ここの、比重の差が、「りゅーじ、大事にされてねーな」になってしまう。
[Kannna] ふむふむ
[banyu11th] ご都合というか
[AKAgane] 因果関係か
[banyu11th] 女なら誰でもいいのか？ みたいな尻の軽い男に見える。
[Kannna] ラブコメ漫画なんかによくある手は、「気づく」がありますねん。特に男子ですけど、本人は「好意」と思ってる
[AKAgane] ろくごまるにさんの『食前絶後』を思い出すなぁ（ｗ ＞女なら誰でもいいのか？
[Kannna] でもはたからみればそれは愛でしょ、とか（笑）。
[AKAgane] 力強く、「いいのだ！」なのだよ。
[AKAgane] 「とりあえず、この場でキスくらいはしてもらえるんやろうか」
[AKAgane] このへんの打算が、実に思春期の男の子
[Kannna] ＃とらドラにあてはまるかは読んでないのでわかりませんが。
[banyu11th] 主人公の竜児は、8巻までひたすら「櫛枝が好きだ」を繰り返すんですが
[dain] 男なんて乳房のひとつも押し付ければその気になるさ( ・３・)
[banyu11th] ＃ だいんくんは、おっぱいひとつでその気になる、と...〆（。。 ）
[abAWAY] それじゃ大河にその気にならないじゃないですか（ぉ
[banyu11th] まあ、
[banyu11th] 櫛枝が好き、を繰り返していた竜児が、「どうせ最後は大河とくっつく」のは
[banyu11th] 1巻の段階から読者は予想していたわけですｗ
[dain] そこは裏切ってほしかったなぁとしつこいようだが思う自分。
[dain] 仮にくっつかない展開だったらやっぱり非難されちゃったんだろうか。なー
[abAWAY] 「裏切られ」る作品だってごまんとありますがな
[banyu11th] いや、くっつかなくてもいい。
[banyu11th] 別にくっつくだけが正解じゃない。
[dain] うん、まあ、ごまんとあるんだろうけど
[banyu11th] 読者は、「どうやってくっつくんだろう」という期待とともに、その期待を裏切られたいという気持ちも、二律背反的なモノとして持っているハズなんだな。
[Yad_N10J] dain氏にとって「優しい」物語を要求しても始まらないさね
[dain] ライトノベルにおいて、読者が期待するのはやっぱり、くっつく ことなんかなーと
[Kannna] それはさー、主流かもしれない。
[banyu11th] それは、読者にとって、少なくとも俺にとって、竜児が選ぶのは、心の中に描いた遠い憧れの櫛枝実乃梨なのか、いつも身近にいる自分の投影のような逢坂大河なのか。
[Kannna] その辺を省略とゆーか、フラットに考えすぎなのよ、dainさんは。
[banyu11th] っていう、そういう選択肢だったハズなんだよ。
2009/06/03 12:00:00
[Kannna] ＃昨晩も不条理のことで言ったけどね。
[dain] フラットってどういうこと
[dain] ？
[banyu11th] 「理想の女性だけど、憧れていて遠い存在」と、「理想ではないけれど、身近で最も心を許せる存在」と。
[dain] 全部にあてはm過ぎということ？
[banyu11th] その選択肢だったはず。
[Kannna] ＃うんそんな感じ＜全部にあてはm過ぎということ？
[banyu11th] 「憧憬：大／距離：遠」と、「憧憬：小／距離：近」の、どっちを取るのか、か。
[Kannna] ＃１事を万事とゆー感じで
[banyu11th] それが、とらドラ9巻の展開は
[dain] なるほむ
[banyu11th] 「自分に惚れた女」としての大河を選んでいるように見える。
[dain] やっぱりほら、裏切られたいじゃないですか。報われたくないじゃないですか。傷つけられたいじゃないですか、うん（‘‘）興奮するし（？
[banyu11th] これは、短絡的に考えて「見込み：無（薄）」と、「見込み：有」の選択に見えるわけです。
[banyu11th] だから、竜児にがっかりする。
[Yad_N10J] ある意味男子高校生としては正しい思考だ ＜ほれてくれた女を選ぶ
[abAWAY] | ・） 裏切られたくないし報われたいし傷つけられたくないなぁ
[banyu11th] 一部で、「じゃあ、なんであのままホテル行かないのか」っていうレビューがあったのは、たぶんそこなんだよ。
[banyu11th] 自分に都合のいい女を選んだのに、その先にあるはずの「都合の良い現実」に手を出さない、「偽善者」としての高須竜児は、気持ち悪い。
[Yad_N10J] 土壇場でへたれるのもよくあること。
[Kannna] ふｍふｍ
[Yad_N10J] ・・・と、ばんゆーどんの発言でそう思いました
[banyu11th] いや、やづっちの言うとおり
[banyu11th] どれも良くあることではあるけど
[dain] 僕も直接見てないけどやづかさんとおなじことをおもいますた
[banyu11th] その描写がないんだよ。
[Yad_N10J] 葛藤描写がないんですか
[banyu11th] 良くある結果なんだけど、そこにいたる「良くある心理」が描かれてない。
[banyu11th] 葛藤じゃないの。
[dain] カットされちゃったんだよ、きっと
[banyu11th] そういう存在に描かれている、というか。
[banyu11th] 書き割りに見えるんだ。
[Kannna] あ、うまい♪
[dain] わーい
[banyu11th] とらドラは、９巻で、キャラクターが書き割りになってしまった。
[Kannna] ＃座布団１枚あげようつ■
[banyu11th] 息づいてないんだよね。
[banyu11th] そこまで、生きて動いていたキャラクターたちが。
[dain] 初めてのまともな座布団だ（；３；）つ■
[abAWAY] | ・） 世の男ってそんなに飢えてる子ばっかりなん？
[banyu11th] ＃かんなちゃん、その座布団、中は砂利だよ。
[Yad_N10J] 物語の収束部分で問題あったと。
[banyu11th] うん。
[banyu11th] 収束部分で、駆け足になるのは分かる。
[banyu11th] でも、なんていうのかな。
[dain] うおお座るとすねがいてぇ
[banyu11th] 青春を書きすぎたんだよ。たぶん。
[Kannna] ふーむ
[banyu11th] ＃そういえば、砂利と一緒にガラスの破片が……
[dain] あんた鬼や・・・
12:07:44 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
[banyu11th] とらドラは、いわゆる「大人不在」の物語だったのです。
[Kannna] それ、面白そうな話ですね＜青春を書きすぎたんだよ。たぶん。
[Kannna] ＃話じゃなくて「読み」か
[banyu11th] だから、5巻で「大河の親」が出てきた時にも、
[banyu11th] それは、倒すべき敵だったんですよ。
[banyu11th] 敵を倒して、日常に帰ろう、という物語でした。
[dain] すねに傷もつ身になってしまったので出勤してこよう ノシ
[banyu11th] 竜児の親の泰子は、見た目もまだ二十歳くらいで、お金は稼いで来るけれど、だらしなくて竜児がいないと何もできない、姉のような存在ですし
[banyu11th] 担任のゆりちゃんは、独身（30）と呼ばれて親しまれているほど、みんなの「お姉さん」です。倍近く生きてるのにね。
[banyu11th] という、大人不在の物語だったのですが。
[banyu11th] 9巻から、そこに大人が現れ始めます。
[banyu11th] 9巻では、今まで「だらしない姉」だった泰子が、息子を大学に無理矢理入れようとする「母親」になります。
12:11:48 ! dain ("Leaving...")
[banyu11th] また、10巻では、倒したはずの「大河の親」が、仕送りを止めて一人暮しのマンションから追い出す、という「大人」ならではの攻撃（子供には刃向かいようがない）を仕掛けてきます。
[banyu11th] 進路、親の無理解、お金、無力感 など
[banyu11th] 青春では必ず一度は通るはずの要素をまとめてぶち込んだ結果
[banyu11th] 青春で最も描くべきであろう「少年少女の恋心」の描写が削られて、御都合主義に見えている、洋に感じます。
[Kannna] ＃オチまする。ではではノノ
[banyu11th] という、俺のとらドラ考。
12:15:42 ! Kannna ("CHOCOA")
[banyu11th] 面白そうな話と言われたので、詳しく書いたら
[banyu11th] 落ちます。 で落ちられてしまったorz
[abAWAY] ひどいｗ
[banyu11th] ちょっと、マジでショック受けましたけどｗ
[banyu11th] というわけで、どなたか、こう
[banyu11th] 俺のとらドラ考の感想をｗｗｗ
[SiIdeKei] 読んでねえものは、ちょっと深い話をしづらいけど
[Yad_N10J] 一度倒したボスが復活するのは
[Yad_N10J] あまりよくない
[SiIdeKei] １０代２０代の読者からしてみれば、その『ラスボス』は、すごくリアリティを感じるんじゃないだろうか。
[banyu11th] 一度倒したボスが、今度は遠距離攻撃で社会戦ですよ。
[banyu11th] ものっそいリアリティありますよ。
[abAWAY] 再登場したボスはあっさりやられるべきだ
[Yad_N10J] というか、スルーしてきたイベントのしわ寄せを食らってきている印象ですな
[SiIdeKei] 実際、そんなラスボスにボコられる若きカップルは多いわけで。
[banyu11th] なんていうか、「高校生で1人暮らし」なんていうドリームが、なんでドリームかっていうと、お金がかかるからです。
[banyu11th] で、それを、お金は無尽蔵にある、という理由でドリームを実現させたのが、とらドラの物語だったハズなんですが
[AKAgane] なるほど、「前提」だったのか
12:26:06 + Kyouka_(~kyouka@softbank219042206070.bbtec.net) to #もの書き
[banyu11th] そのドリームが、「（金だけくれてた、むかつく性格の）お父さんが裁判で負けて借金つくって夜逃げ」したおかげで、
[banyu11th] いきなり一文無しですよ。
[banyu11th] 「無いの、お金。あのマンションも、もう名義は他人のもので、すぐにでも出て行かなくちゃ行けないの。口座にもお金がないの。一文無しなの！」
[banyu11th] っていきなりいう、高級マンションに一人暮しの大金持ちお嬢様女子高生。
[Yad_N10J] なんともジェットコースターだ
[banyu11th] そして、財布の中に1枚だけ残った1万円は、財布から出した瞬間に北風に飛ばされて、どぶ川に落ちる。
[banyu11th] 泣きべそかきながら1万円札を探してどぶ川に潜るお嬢様。
[banyu11th] もう悲惨のひとことｗ
[banyu11th] いきなり、ぼくたちのドリームが、現実にぶちこわされるんですよ、もう。
[abAWAY] そこに通りがかった紳士が
[banyu11th] そして現れる、男を作って娘を捨てた母親。
[banyu11th] 「あの男に、アナタを育てるのは無理だったのよ。わたしのところへ来なさい。ところでコレ、あなたの妹。かわいいでしょ」
[abAWAY] 「暗くて手元が見えないでせう」と札束に火をつけて照らしてくれるのですね
[banyu11th] みたいな。
[banyu11th] おとなのエゴに振り回されっぱなしの高校生たち。
[AKAgane] まあ、原作を読んでないのでさっぱりなのだが。悠長に学園ドラマをやっとる場合ではなくなるわな。
12:30:05 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] でもなんとゆーか
[AKAgane] ビバリーヒルズではよくあること？
[banyu11th] いやいや、銅さん、ここでさっきの御都合主義ですよ。
[banyu11th] いままで、大人不在の物語が
[Yad_N10J] 最終巻でその展開ならお兄さんびっくりだ
[banyu11th] 9巻のラストで、急に大人が現れるんですよ。
[banyu11th] 全10巻なのに。
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[banyu11th] この、おとなの都合こそ、とらドラの最大の御都合主義ですよ
[banyu11th] 恋愛の部分は、じつはまあ、大したご都合ではないんです。
[banyu11th] というか、この「大人」が出てこなければ、ご都合にならない程度の葛藤やら何やらを書けたはずなので。
[abAWAY] | ・） 最終巻で急に現実世界の大人がメイン部分に入ってくるナルニアもご都合主義
[banyu11th] まあ仕事をしよう。
[Yad_N10J] どこぞのレビューで「主人公的には片がついたけどヒロインにとっては事態は解決してない」とか読んだ気がするるん
[abAWAY] ふむり
[abAWAY] 祐巳・祥子編は終わったけどまだまだ続ｋ
[abAWAY] 撤回します
[banyu11th] ああ、あと
[banyu11th] とらドラは、ラストが綺麗に決まりすぎた
[banyu11th] おとなの存在を、見事に乗り越えてｋ、綺麗に決まりすぎた。
[banyu11th] それが、改めて考えた時に、ご都合にみえるわけです。
[banyu11th] ＃ って、仕事しに行ったんじゃねーのか ←
[Stella] 一目惚れとかそれこそ「理屈じゃない」のに、人の心は理屈（というか因果関係）を求めたがる
[Stella] ＃さまざまな感覚を瞬時に判断して「遺伝子を混ぜたらいい子孫が残せそうな人」を見分けるんだったかなんだったか
[AKAgane] 一目惚れにないにしても、「なぜ、あの人のことが好きなのか？」に、第三者の納得度が高い因果関係を示すことは
[AKAgane] きわめて難しい
[banyu11th] でも
[banyu11th] 「理由なんて無い、好きになっちゃったんだもん！！」というだけで、結構納得される気がする。
[banyu11th] なぜなら、恋はそういうものだって知ってるから？
[banyu11th] わからんけど。
[AKAgane] うむ。因果関係を明らかにしない方が、「らしく」なることは多いよな。
[AKAgane] 前提として好意がある。あるいは、結果として好意があったことに気がつく。
[AKAgane] 「わかっちゃった……私、あの人のこと、好きだったんだっ」
[AKAgane] ラブコメ系の漫画では、コレがひとつの山場になることが多い
[banyu11th] 大河は、まさにそれ ＜ 「わかっちゃった」
[Stella] いらついたり腹立たしかったりしてたのがある日突然「わかっちゃった……」ですか
[Yad_N10J] 「できちゃった」でないならいいような
[AKAgane] よし、やづっち
[AKAgane] 校舎の裏にいこう、な？
[banyu11th] 大河は、自分の親友の実乃梨のことを好きな竜児を応援するために、
[banyu11th] 実乃梨に、竜児の待ってる場所に行くように指示して、2人がうまくいくことを祈る。
[banyu11th] そして、祈りながら、悲しくなってきて、竜児のことが頭に張り付いて、それが実乃梨と一緒にいるのがとても素晴らしく思えて、そこに自分がいられないのが悲しくて
[banyu11th] 夜の町を、「竜児が好き」と叫びながら走る。
[AKAgane] 王道だなぁ
[banyu11th] そして、大河の様子を不審に思って引き返してきた実乃梨は、その大河をみて、
[AKAgane] なんか、ワシ、３０年前からそんな少女漫画を山のよーに読んできたような気がするぞ（ｗ
[banyu11th] 好きだったはずの竜児の告白を、告白させる前に、「私はアナタとはつきあえない！」ってぶった切って買える。
[banyu11th] 買えない。帰る
[banyu11th] これが7巻のラスト。
[Stella] 銅さんもですか。実は私もなんですよ＞そんな少女漫画を山のよーに
[banyu11th] この7巻から、広げた風呂敷をたたみ始めるわけです。
[Yad_N10J] ふと
[Yad_N10J] 「ソードマスターヤマト」的な落ちはラブコメでも有効なんだなぁ、と思った
[Stella] 「生き別れの幼馴染なんていなかったんだ！」
[Yad_N10J] 「うちの妹は実は養子で血の繋がりなんて無いなんて事はなかったぜっ！」
[kisito] まぁ、血のつながりがあろうが無かろうが妹は妹だと思いますが。
[banyu11th] 血のつながりの有無は大事だぞ！
[kisito] 義理の妹のどこがいいん……うわなにをするやめｒ（ZAPZAP
12:57:54 ! tatsu114 ("作業オチ")
[kisito] むしろ、義理じゃないからの無遠慮で俺はダメージを被っているんだがｗ
[kisito] 何がったのかを言うと殺されそうなのでやめておきますｗ
[Yad_N10J] 現実の妹とドリームな妹を重ねてはいけない
[Yad_N10J] それはのーぐっどだ。
[kisito] どりーむな妹か。
[Stella] 「初恋の人と結婚の約束をしたような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
2009/06/03 13:00:00
13:00:07 ! lute (Connection reset by peer)
[kisito] 痛いｗ＞ステラさん
[AKAgane] うひひひひひひ
13:01:00 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「すすき野原の男の子から星のかけらをもらったような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
[banyu11th] ドリーモと呼ぶことにしよう。
[Stella] ＃「星の瞳のシルエット」のご愛読ありがとうございました！
[kisito] ……どりーむな妹ねぇ。
[banyu11th] 初恋の人とは、再会の約束すら、させてもらえなかったｗ
[banyu11th] 痛々しいぜ！
[Yad_N10J] どりーむな姉でも、どりーむな嫁でもご随意に。
[kisito] 初恋の人か。初恋の人「が」結婚してからは会ってないな。
[kisito] まぁ、割とどりーむな妹のやりそうなことをやってもらっている兄は居そうな気がしますが。
[kisito] 部分的なら。
[Yad_N10J] 胸とかくるぶしとか鎖骨ですか ＜部分的
[kisito] 行為の話をしたのになぜ部位になるんだｗ
[banyu11th] AとかBとかDですか ＜部分的
[kisito] 何の話かよくわからないのでスルーするぜ
[SiIdeKei] どりーむな妹って
[SiIdeKei] サーバー的には、口癖が「どり〜む〜」な、露出狂キャラじゃねえの？
[kisito] どこの夢使いか。
[Yad_N10J] 檜山ですね
[banyu11th] あれは、父だ。
[banyu11th] 乳ではない。
[abAWAY] 檜山なキャラで妹が居るというと……どれだ
13:21:49 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-86.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:37:54 + Yu_AIzawa(+db65ad22@widget.mibbit.com) to #もの書き
[Yu_AIzawa] あらいぶ
[Yu_AIzawa] ただいま秋葉原？
[Yu_AIzawa] のマンガ喫茶からお送りしております
[Yu_AIzawa] ころな行ってきたけど、カレーはご飯がなくなったため終了とのことで、ブレンドコーヒー飲んできました
[Yu_AIzawa] そのあと買い物をちょこちょこと。
[Yu_AIzawa] キーボードとかマウスとかLEDライトとか。
[Yu_AIzawa] enoさんは見かけなかったけど、元ザ・コン館の方のイオシスにて、店頭に並べてあった中古ノートパソコンの列にひとつ空白が空いていたのを見て、「ああ、enoさんここで買っていったに違いない」と思いました(w
[Yu_AIzawa] ログ読み
[banyu11th] そいや、おでん缶の自販機近くの
[banyu11th] 中古パソコンの立て看板が
[banyu11th] どうみても不動産情報に見えるｗ
[Yu_AIzawa] おでん缶自販機か
[Yu_AIzawa] どこだっけ？
[banyu11th] ザコンの向かい
[Yu_AIzawa] なるほど
[banyu11th] なんとか商店。
[banyu11th] 名前忘れた。
[banyu11th] 俺が言ってるパソコン屋は、そこと、キッチンジローの間にあるやつ
[Yu_AIzawa] ふむ。後で見てこよう。看板とか
[kisito] やっぱ、パソコンはばらせてパーツ交換ができないと良くないよな。壊れたときとか壊れたときとか壊れたときとか。
[Yu_AIzawa] 大切なことなので三回言いました。
[Yu_AIzawa] まあねぇ
[Yu_AIzawa] その点ではデスクトップの方が有利だよねぇ
[kisito] いやでも実際、壊れた。直そう、蓋があかない、手が入らないだと
[Yu_AIzawa] 悲しい気持ちでいっぱいに
[kisito] 自分で治せる場合に余分なお金がｗ
[kisito] やっぱ、無駄な場所をとっても大きな箱が一番。
[kisito] ついこの間グラボのコンデンサー吹っ飛んだ時は切なかった。
[banyu11th] 最近の、コンパクトデスクトップは
[banyu11th] 開けてもよく分からなかったするｗ
[banyu11th] というか、開けたら閉まらなかったりするｗ
[kisito] ぶうｗ
[banyu11th] オマエは修学旅行のカバンかとｗ
[Yu_AIzawa] (w
[kisito] コンパクトにおさまってるやつはなぁ
[kisito] コンパクトに収めているというのが正しいしなぁｗ
[banyu11th] 行きはお母ちゃんがたたんでくれたので、きれいに入るのに、帰りはなんかパンパンで「すげー荷物増えた」と思って、家に帰ると赤福しか増えてなかった、っていうかセガサターン盗んだの誰だ！！ みたいな。
[banyu11th] コンパクトに詰め込んだ が最適解。
[kisito] まてｗ＞セガサターン
[Yu_AIzawa] そう言えば専門学校の研修旅行か何かのときに、セガサターン持って行きましたよ(w
[Yu_AIzawa] ゲーム禁止のはずだったが(w
[kisito] 実習で家を離れる時にPS2を持って行きました。親には言わなかったが。
[Yu_AIzawa] で、TVにつなげられたかは、記憶にない…
[kisito] セガサターン。
[kisito] パンツァードラグーンがやりたい。
[Yu_AIzawa] 自分はギレンの野望とバーチャロンがやりたいです…
[kisito] AZELとか（シューティングのほうじゃないのかよ
[Yu_AIzawa] グランディアは途中だった
[Yu_AIzawa] ギレンの野望をやろうとしたら兄にハードごと持っていかれてそれっきり…
[kisito] そこはもう、PSのほうでやるとか。
[kisito] ＞グランディア
2009/06/03 14:00:00
[kisito] ディスク持ってるのにDLしてPSPでやってるだめな俺がｗ
[Yu_AIzawa] まあやってはみたけど、キャラがあまりカスタマイズできないシステムだったので、なんか途中で投げてしまった。クリアしたRPG、FFV以降でないような気がする…。
[Yu_AIzawa] RPGはシステム派な自分。
[kisito] まぁ、せいぜい覚える魔法の種類を選択するぐらいだからなぁ。
[kisito] でも全部とるとマナエッグ余るんだけど。
[Yu_AIzawa] というかFFVとかFFXIに毒されすぎだ…。
[kisito] まぁ、カスタマイズ性のあるRPGは私も好きです。
[AKAgane] キャラ、ないしチームのカスタマイズというの楽しさは、「勝ちパターン」の作り方の楽しさであるよな
[Yu_AIzawa] カスタマイズ性とか好きだからTRPGが好きなのかもしれない。
[kisito] じゃあ、グローランサーとか。
[Yu_AIzawa] 必勝パターンの作り方ですか
[AKAgane] 野球などのチームでもそうだが、「勝ちパターン」がはまると強い
[Yu_AIzawa] 勝利の方程式。
14:05:12 + CHOBOJA(-CHOBOJA@211.202.145.150) to #もの書き
[kisito] 最初のキャラメイクとスキル振りでキャラが全然変わりますぜ
[Yu_AIzawa] ふみゅ
[AKAgane] うむ。キャラメイクやスキル割り振りで、「ナニを考えて」やってるかを思い出せばよろしい
[kisito] 脳筋から最強の魔法使いまで
[AKAgane] 「こうなったら、こうやって、こういう流れにして、勝つ」
[AKAgane] 「流れがよくない時には、こうしのいで、ああやって、こういう風に流れを戻して、仕切り直す」
[kisito] 魔法で先手必勝。仲間で足止め補助をすべて任せて最大火力の主人公で一刻も早く目標を倒す。
[Yu_AIzawa] ルール見てこの技・戦い方などを使いたいからそれにキャラのステータスとかスキルを最適化する。
[AKAgane] 必ずしも、単身で勝つ場合ではないから、「役に立つ」でもいい
[AKAgane] 守り特化、支援特化、とにかく、「こうやって活躍する」
[kisito] 主人公を魔法使い系にすると尋常じゃなくて。相手の攻撃のウェイト時間よりも詠唱時間のほうが早いからガードしてから詠唱反撃が間に合ってしまうという。
[AKAgane] 「速さが足りない！」
[AKAgane] 実際、速度は戦闘において常に有用な要素だ
[Yu_AIzawa] クーガー兄貴ｋｔｋｒ
[Yu_AIzawa] イニシアティブはじゅうようですよねー
[kisito] まぁ、追いうちの如く味方にクイック、的にスロウ。
[kisito] そして、硬直時間増加のかかったウェイトの短めの仲間がぼこぼこして足止め
[AKAgane] だが、単に速ければよいというものではない。藍澤君が言うように、速さで獲得したイニシアティブを、いかに守り、「こちらの勝ちパターン」を成立させ、「相手の勝ちパターン」を妨害するか
[kisito] その、ぼこぼこする速さと同じくらいの頻度で範囲魔法が炸裂するという。
[AKAgane] 速さが足りない場合は、むしろ、速さを競うのではなく、カウンター狙いとゆーのもある。
[kisito] ……まぁ、相手に魔法使いがいっぱいいると先にそっちをつぶさないと大変なことになるわけですが。
[AKAgane] ボクシング的なカウンターパンチもあるし、相手の行動によって発動するトラップ的な仕掛けとゆーのもある
[AKAgane] たとえば、『マリアナの七面鳥撃ち』で知られるマリアナ海戦での日本海軍航空隊を殲滅したのが、コレだ。
[kisito] まぁ、グローランサーは単純に敵をせん滅するイベント戦闘が少ないので。
[AKAgane] アウトレンジによって、「相手よりも早く」攻撃を仕掛けることができた日本海軍を
[AKAgane] アメリカ海軍は、レーダー管制による戦闘機隊によるカウンターでもみ潰した
[kisito] 攻撃よりも「逃げて村人ー！」って叫びながら回復魔法を唱えていることのほうがよっぽど多い。
[AKAgane] ……おお、どうもワシの知っている『ルーンクエスト』のグローランサ世界とは違う感じがしていたのだが
[AKAgane] きしとんが言うておるのは、TRPGではないのだな
[kisito] うにょ？
[kisito] あーそうですよ
[kisito] 上のほうで
[AKAgane] グローランサーとゆー、ゲームがあるのだな
[kisito] PS版をDLしてPSPでやっていると言っていたように
[kisito] コンピューターゲームのほうです
[Stella] .k グローランサー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:グローランサー をどうぞ♪
[AKAgane] グローランサとゆーと、どうしても、赤の帝国とか、エルフサラダな世界がまず脳裏に浮かぶので
[kisito] 世界を滅ぼす災厄となるか、世界を救う救世主になるかというえらい極端な占いの結果が出た主人公が大変なことに巻き込まれる話です。
[AKAgane] 『絶対可憐チルドレン』の三人組みたいなものじゃのぉ
[AKAgane] とはいえ、救世主／災厄の主 とゆー相反する属性は、神話的なテンプレートにもよく合う
[AKAgane] たとえば、スターウォーズのアナキン／ダースヴェーダ なんかも
[kisito] ちなみに、何度か占ってその時々でどっちかが出ていたそうな
[AKAgane] 英雄が暗黒面に堕ちると最悪の敵に、とゆー
[AKAgane] 王道のひとつであるわな
[kisito] 実際、MP以外は仲間に劣るところがどこにもないという
[kisito] 魔法系育成をすると万能魔法剣士になりました。
[kisito] 弓も撃てるよ♪
[SiIdeKei] LIVE A LIVEのオルステッド思い出した。主人公だけどラスボス。
[kisito] あー、いましたね。やったことはないんだけど友人が好きで＞LIVE A LIVE
14:32:54 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AIzawa] そう言えば前の方で特化型とか汎用型とかの話がありましたが
[Yu_AIzawa] キャラ的には特化型で、パーティ的には汎用型の方がいろいろといいでしょうね
[Yu_AIzawa] ある目的のために特化したパーティなんてのもありますが。
[AKAgane] そのへんは、難しいところだなぁ
14:35:42 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] たとえば、「特殊部隊」とゆーのは、その特化型パーティーだ
[kisito] 俺は無意識にキャラごとに特化して役割分担をかけてしまうなあ。特化１つ近隣１つで能力をきめて。
[AKAgane] TRPG的に言えば、ダンジョン探索専門なんかが、この「特殊部隊」型だろうね
[Yu_AIzawa] はい
[AKAgane] もちろん、ダンジョンにはいろいろな場所にある。地下迷宮のこともあれば、神殿とか、下水道とか
[AKAgane] 環境は違うだろうが、それでも、必要とされることはそう変わらない
[AKAgane] 何よりもまず、サバイバルすること
[AKAgane] 「生存特化」と呼んでいいだろう＞ダンジョン探索専門のパーティー
[AKAgane] もちろん、汎用性はあれば便利だ。これはまあ、兵器なんかの発展を考えても言える。
[Yu_AIzawa] ふむふむ
[kisito] ダンジョン探索専門だと何よりも感知を高めていそうだ。
[Yad_N10J] あまりに高くて
[Yad_N10J] 他のパラメータがみな平均以下
14:40:43 ! lute (Connection reset by peer)
[Yu_AIzawa] シーフは必須ですニャー
[AKAgane] 戦闘機は、たとえば第二次世界大戦頃には、「対戦闘機」と「対爆撃機」ではかなり違う進化を遂げている
[AKAgane] 「昼間」と「夜間」でも違う
[Yad_N10J] 「ずばり、このトラップはテレポーターですっ！」「・・・うん、それで誰が罠をはずすんだ」「・・・・・」
14:41:37 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 第二次世界大戦後になると、技術の進歩によって、これらの特化型がしだいに汎用型になっていったが
[kisito] 「あ、あと転送先は１０ｍ上です！」「……うん、すごいね。で誰が解除するの？」
[Yad_N10J] 最近ではマルチロールが流行ですけどねぇ
[AKAgane] そうそう＞マルチロールが流行
[kisito] エースコンバットだとあんまりマルチロール機を選択したことがないなぁ（当然だ
[AKAgane] 冷戦時代だと、「敵の爆撃機をいかに迎撃するか」のために特化した
[Yu_AIzawa] アリアンロッドリプレイ（無印）でアムが感知する専門でベネットが罠を外す専門とか思い出した(w
[kisito] なんで罠外せるのに感知低いんだよｗ
[AKAgane] 迎撃戦闘機が、ソ連でもアメリカでも進化したが
[AKAgane] 今では両者ともに消えゆく運命だ
[Yu_AIzawa] 当然、ベネットが被害担当(w
[Yu_AIzawa] せつないものです（なむなむ
[AKAgane] ナニが要求されるかによって、必要とする機能は違うし、特化の方向性も違う
[kisito] しかも、防御力ないのに解除担当って死にたいんだろうかｗ
[Yad_N10J] 爆弾積めて格闘戦できてステルス性があってスーできちゃいますからねぇパークルーズ
[Yad_N10J] 爆弾積めて格闘戦できてステルス性があってスーパークルーズできちゃいますからねぇ
[AKAgane] だが、その結果、高価になりすぎれば、「コストダウン」が必要とされる
[AKAgane] マルチロールであれば、一機種だけでかなりの役割を果たせるが
[AKAgane] それも、コスト次第だ
[Yu_AIzawa] というかF22は生産停止…（なむなむ
[Yu_AIzawa] 戦争は数なのか性能なのか
[Yad_N10J] 性能です
[AKAgane] 戦争によるなぁ（ｗ
[Yad_N10J] 性能が等しければ数です
[AKAgane] 現代の戦争では、やづっちが言うように、「性能の差」が露骨に出ることが多い
[AKAgane] より正しくは、「性能の差」を支える国力や技術力の差と言うべきか
[AKAgane] 湾岸戦争が、それを明らかにした
[AKAgane] ザクではガンダムに勝てない
[showaway] 結局、金です
[AKAgane] うむ、しょうちゃんが言うとおりだ
[AKAgane] 戦争は「性能」か「数」か？ と言う問いについては、まさに「金です」
[AKAgane] とゆーのが正しかろう
[Yu_AIzawa] ちくしょー！ 金さえあればー！ 金さえあればー！！
[kuzumi] 核さえ持てば一発で（ぉ
[Yad_N10J] 核なんかあっても戦争には勝てません・・・
[kisito] MGS4では戦争経済ーなんてのが普通になってましたが。傭兵派遣でお金儲け。
[Yu_AIzawa] しかし核を持つにも金がかかる…
[AKAgane] 核とは、「安全保障」だ
[AKAgane] 核を持っていても、勝つことはできない
[Yad_N10J] 相手の首根っこを押さえるのはいつだって歩兵なのです
[AKAgane] だが、「滅ぼされない」ことへの安全保障のカードとしては
[AKAgane] きわめて低コストだ
[AKAgane] 同じだけの安全保障能力を持つ軍事力をそろえるのに比べれば
[AKAgane] 核の方が、コストはよほど低い
[kisito] 核はご飯を食べないし。給料も要求しないし。
[Yad_N10J] 単純なコストではそうでしょうね
[Yad_N10J] 他の面で支払うべきコストが高すぎる
[kisito] ……ご飯を食べて給料を要求する核兵器。
[AKAgane] 外交上のデメリットは、高いのだよな。確かに。
[banyu11th] １時間くらい前の話で恐縮ですが、うちの修学旅行は、ゲームは禁止されてなかった。
[banyu11th] 禁止だったのは、賭け事だ。
[banyu11th] で、みんなでマジカルドロップ3をやっていた。
[Yad_N10J] インドもパキスタンもそれなりにきつい目にあって核開発しているしねぇ
[kisito] それは、修学旅行関係なくアウトだｗ
[banyu11th] あの5日間で、コントローラが二つ壊れたｗ
[AKAgane] だが、元より外交上のリスクが高い国家の場合は、どうせ核をもたなくても、事態は悪化するからな
[AKAgane] それなら、できることをやってカードを握りたいとゆーのは、選択肢としてありだろう
[AKAgane] パキスタンもイスラエルも、そうやって核というカードを手にした
[AKAgane] そして、いざ手にすれば、その威力は絶大だ
[AKAgane] 勝てないし、良くもならないが
[AKAgane] 滅ぼされない
[banyu11th] 「パキスタンやイスラエルが、どうやって核を手に入れたの？」 「それはね、核核しかじか、というわけなんだ。」
[Yu_AIzawa] 負けはしないな
[Yad_N10J] ただ、その影響はいまだに尾を引いてますけどねぇ
[AKAgane] まあな
[AKAgane] たとえば、日本が核武装とかになると
[banyu11th] だめか。
[AKAgane] これはもう、デメリットの方がでかすぎて
[AKAgane] 話にならん
[Yu_AIzawa] マジックの名プレイヤーが言っていた。こっちが勝てないなら相手を勝てなくすればいいと。
[Yad_N10J] まだMDにつぎ込むほうが良いです
[AKAgane] 日本の安全保障は、核ではなくアキハバラにありだ
[Yu_AIzawa] ＃「おばあちゃんが言っていた」にすればよかったかなー
[AKAgane] そしてばんゆーには、石座布団……ではなくて劣化ウラン座布団をのせろ
[kisito] 萌が本当に世界を救ってしまったらうれしくないｗ
[Yu_AIzawa] ＃先の名言はゲームジャパンに載っていたんですが。
[banyu11th] 勝てないなら、ケーキを食べればいいじゃない！ やけ食い的な意味で！！
2009/06/03 15:00:00
[Yu_AIzawa] 俺が…、俺達が萌えだ！！
[Yu_AIzawa] 撤回します。
[kisito] いえいえ、そのまま頑張ってください。
[kisito] 生暖かい目で見守ったりしませんから
[Yu_AIzawa] 見守ってるじゃないか！
[Yu_AIzawa] えーん（泣
[kisito] ソンナコトナイヨー
[Yu_AIzawa] なんだそのカタカナは
[kisito] ちょっと痛い人を見る目でミテルダケダヨー
[Yu_AIzawa] えーん（泣
15:03:25 ! natuli ("Leaving...")
[banyu11th] 損なことないよー
[banyu11th] 見守るだけなら、損なことないよー
[banyu11th] だから、見守るよー
[Yu_AIzawa] 損、か…。
[Yu_AIzawa] 聞かなきゃハド損っ
[kisito] むしろ、あいざわさんが面白いことをすればとｋ……さむっｗ
[Yu_AIzawa] （ぴゆーっ
[kuzumi] 床板取り上げだなｗ
[Yu_AIzawa] えーん（泣
15:08:17 + hir(~chocoa@EM114-51-149-43.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AIzawa] さてもうそろそろマンガ喫茶を出て、もうちょっと秋葉原を探索するか
[Yu_AIzawa] 中古ゲームショップとか見てこよう
[Yu_AIzawa] ではノシ
15:09:31 ! Yu_AIzawa (" http://www.mibbit.com ajax IRC Client")
[banyu11th] http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0905/22/news004_3.html
[banyu11th] > 阪急グループ創始者の故小林一三さんは、「お金」についてこんな格言を遺している。
[banyu11th] > 「金がないから何もできないという人間は、金があっても何もできない」
[banyu11th] 蓋し名言。
15:12:39 ! hohoho (EOF From client)
[kisito] 金がないから部屋を出なかったが、金があっても部屋を出ない俺。
[banyu11th] 俺が昔から言ってる言葉なんだけど
[banyu11th] 「忙しいからと言って、2つのことができない人は、１つに絞っても結局できない」
[banyu11th] これも、たぶん同じだよな。
[AKAgane] うむ。名言ではあるが、「誰に言うべき名言」かは考える必要があるわな
[banyu11th] うん。
[banyu11th] これをいうべき（いわれるべき）人は、
[banyu11th] 「いやあ、○○をやりたいんですけどね、お金がなくてね」 と言い訳を始めるような人ではないかしら。
[AKAgane] 違う、間違っているぞばんゆー。
[banyu11th] がーん
[AKAgane] 反発されるだけだ
[banyu11th] あー
[banyu11th] それはそうだ。
[banyu11th] いや、むしろ個人的には、そういう人には反発されてもいいと思ってはいますが
[AKAgane] そういう人間が身近にいる人。そういう人間にはなりたくないと思う人。
[banyu11th] それは、しかし、あらゆる助言に言えるのではあるまいか。
[AKAgane] その人たちに「いざというときの、自戒と自省」のために送る言葉だ
[AKAgane] 自らが、そうならないようにするための言葉であり
[banyu11th] 「話を聞く気がある」人でないと、どんな助言も、鬱陶しいお節介でしかないと思う。
[AKAgane] そうなっている人に向けても、単におとしめる言葉でしかない
[banyu11th] まあ
[banyu11th] 「それを聞いて、得心の行く人」向け、ということか。
[AKAgane] 他者をおとしめて、良いことはナニもないのだ。それが真実ならば、なおのことだ。
[banyu11th] じつは、これをみて、少し思い出したことがある。
[AKAgane] このへん、世の中は実にキビシイ。うまくいかないコトには、うまくいかないなりの理由がある。「なぜオレの人生は失敗と挫折ばかりなのだろう？」という問いへ、きわめて汎用性のある真実の答えと言えるのが、「キミが無能だからだ」だが
[AKAgane] その真実で救えるものは、なにもないのだ
15:19:32 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
[banyu11th] 「○○を一緒にやりませんか、絶対に損はしないし、それなりに利益も出る。なによりも楽しい！」という言い方をされて、話に乗っかって、うさんくささを感じて途中で袂を分かったわけですが。
[kisito] 「ボーカロイドをやっているけどなかなか時間が取れないね、ゲームとかゲームとかゲームとか」「いや、その時間を使えよ」「……やる気が足りないんです」「お前そもそもいじってないんだろ」
[banyu11th] ＃ 危うく、30万ほどの金を回収見込みゼロのまま出資？させられそうになっていた。
[Stella] つまり、「あいつは『金がないから何もできない』と言ってるけど、どうせお金があっても何もしないだろう。だからあいつのことは考えないで自分は自分でできることをしよう」と思わせるための格言なんですね＞銅さん
[kisito] 絶対に損をしないて……
[AKAgane] そゆことー＞自分は自分でできることをしよう
[AKAgane] 失敗したり、巧くいってない人に向けても、単におとしめる言葉にしかならん
[banyu11th] うちの親父サマも、同じようなことを言われたそうなんですが、「ああ、儲かるんだったら、自分でやって。ものすごく儲かったら、それでビールのいっぱいでもオゴってよ。」と言って、そいつととは縁を切った、と。
[banyu11th] なんというか
[banyu11th] 俺にはできんなぁ、と思う反面、そうありたいなぁ、という気持ちもまた。
[banyu11th] ……ちょっと、なんでこの話を思い出したのか、どうも論理的に説明が付かぬｗ
[kisito] まぁ、正直お金は自分で働いて得るのが一番だろ。とか思わないでもない。
[banyu11th] ちなみに、きしとん。
[kisito] なんじゃらほい
[banyu11th] 損をしないというのは、まあ、小さなライブをやろう、という話で、
[kisito] ほむ
[banyu11th] 会場費および経費は、「チケットノルマ制により、出演者が保障する」という意味でした。
[kisito] まぁ、それでも。なんだ。
[banyu11th] で、まあ、その彼が、「ばんゆうは、そういう出演者との伝手がそんなに多くないから、俺が出演者は探してくるよ」と言ってたのですが
[kisito] 楽しいからやろうの前に儲かるとかその辺の話をしてくるのがなんかいやですｗ
[banyu11th] 結局、彼が誰からもも出演OKと言われていないというのを知ったので（彼は隠していたのだが）、問い詰めた所
[banyu11th] 素人の俺にも分かる粗が大量に出てきたあげく、
15:25:59 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[banyu11th] どうも、都合の悪いことは全て俺の名前になっていたので、「まあ、一度きちんと話をしようじゃないか」と言ったわけですなｗ
[kisito] うぉーいｗ
[banyu11th] で、2時間彼の言い訳を聞いた上で、「で、会場費は回収出来るのか？」と聞いたら、「それはもちろんです！！」というので
[kisito] 信用できねえｗ＞もちろんです
[banyu11th] 「いつ金が回収出来る？」と聞くと、「明後日！」と言ってくれたので
[kisito] はええｗ
[banyu11th] 俺は会場をキャンセルして、会場費を会場から回収し、会場を再予約（1週間以内に金を払えばOK）して、彼にメールで「明後日以降、1週間以内に、会場に金を払って下さい」とｗ
[kisito] うまいｗ
[banyu11th] なんかねぇ。その「明後日」に、みんなでミーティングして、そこでお金の話をクリアにする、っていうんだよ。
[banyu11th] 現状で金出してる俺に、その話が回ってこないのは、おかしいよな？ｗ
[kisito] というより、知らないうちにいろいろばんゆーさんの名前が出ている時点でおかしいですｗ
[banyu11th] んむ
[banyu11th] 驚いたｗ
[banyu11th] まあ彼の存在については、その時に調べた所、かなりあちこちで危険なウワサを聞いたので
[banyu11th] 丁重にお相手差し上げて、縁を切って頂いたｗ ＜俺からは切ってないｗ
[kisito] あはは……
[banyu11th] まあ
[kairi] 逃げる気だな（ｗ
[banyu11th] というか、ライブなのに
[banyu11th] リハの時間が1時間て。
[kisito] \xAD\xF4
[banyu11th] あんたばかですかと。
[kisito] いや、その数倍はいるんじゃないかと思うのですが。
[banyu11th] で、子供向けコンサート的な趣旨でやるので、小学校にチラシを蒔こう、というのですが
[banyu11th] 残り3ヶ月を切っても、「チラシが蒔けるかどうか」の確認をしてない。
[banyu11th] 問い詰めると、「まだチラシが出来ていない」というのだが。
[banyu11th] 現物が有ろうが無かろうが、確認くらいはできるだろうｗ
[kisito] できる前に聞こうよｗ
[kisito] 出来てからじゃ遅いじゃんｗ
[banyu11th] できて、「この内容じゃちょっと」って言われたら、作りなおすんか？とｗ
[banyu11th] んで、最初に「○○ってバンドは、子供向けの趣旨に合わない」って言ってたのが、
[kisito] 小学生にバンド？……（え？有りなの？まじで？
[banyu11th] ある日、「○○にも今日連絡して、出演交渉するから、出演者数は問題ないよ」と言われ
[banyu11th] こいつ、趣旨を忘れやがった！ とｗ
[banyu11th] で、どんな内容で出演交渉してるのか、メールを見せろ、と言ったところ
[banyu11th] 俺の名前でそのメールが出てるんですが。
[kisito] おーい
[banyu11th] リハの時間とか、かかる経費とか、趣旨とか
[banyu11th] 最初に聞いた話と違う。
[banyu11th] 俺の名前で出すなら、俺の許可を取れとｗ
[kisito] すげえな。いろいろな意味で。
[banyu11th] で、俺の名前でやらかした不始末だから、俺が責任とって詫びをいうので、送った人の連絡先をくれ、と言ったら
[banyu11th] 「あまりにも大勢に出し過ぎて、誰に出したかおぼえてない」
[kisito] ……
[banyu11th] ばんゆーぶちきれ（笑
[kisito] いや、切れていい。
[kisito] それは切れていい。
[banyu11th] そして、彼の返事は
[kisito] むしろ、盛大に切れなさい。
[banyu11th] 「ばんゆうさんの心ない言葉の数々は、ぼくの鬱をひどくさせます。これ以上このことについて、話しかけないで下さい。」
[banyu11th] といって、俺1人悪者でションボリｗ
[kisito] ・・・・
[Falshion] （・ω・）ばんゆーどんは悪人だな
[banyu11th] んむ。
[banyu11th] 昨日も荒らし認定されたしな。
[banyu11th] 俺はどうやら悪人らしい。
[Falshion] 早く自分の星に帰りなさい
[banyu11th] ひゃほー
[kisito] まずロケットからですね
[banyu11th] ふぁるが☆に帰るのを見届けてからにするよ。
[banyu11th] ☆ → 星
[Falshion] （・ω・）星から出てないのでNP
[Stella] ばんゆーさんは「そういう人」を引きつける何かがあるらしい
[banyu11th] まあ、ひきつけるというか、ウカツなんだと思いますよ。
[kisito] （ロケット花火をたくさん用意してふぁるさんにくくりつける。
[banyu11th] 真面目な話。
[kisito] ……あれ？
[kisito] まあいいや、点火ー
[Stella] あれ？ ふぁるさんが
[banyu11th] なんというか、他人を信用するというと聞こえは良いですが。
[Falshion] もちろんきしとんさんもロープで繋がっております
[Falshion] さよんならぁああああ
[kisito] ぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
[Stella] たっしゃでなー
[kisito] ついでにすてらさんにもつなげておきます
[Stella] きゃあああああ
[banyu11th] もう少し、「自分の人を見る目」を信じて、「こいつやばいな」と思ったら、早々に手を引くことにしようと思いましたｗ
[kisito] なぜかバンゆーさんだけ仲間外れ。
[banyu11th] 俺は、君たち以外の全人類（オレの敵を除く）が仲間なので、寂しくありません。
[Falshion] （・ω・）あれは港で漁礁になるから
[Falshion] 上にはいけないのさ
[kisito] なんかもうぐちゃぐちゃですｗ
[kisito] しかし、そういう意味では私は周囲の人間には恵まれているなぁ。
[Falshion] 恵まれない私に
[banyu11th] たぶんね。
[Falshion] 現金をください
[kisito] 高校の時に笑ってしまったのが
[banyu11th] 「あの人ダメだ」で、人付き合いを終わらせないのが悪いのだ。
[AKAgane] むう、ばんゆーよ。キミに足りぬのは、単純に人を見る目でもなければ、決断力でも、知力でもなんでもないな。
[AKAgane] 「凄み」が足りぬのだ＞ばんゆー
[banyu11th] 「あの人ダメだ」 → 「でも、いい所もあるかも」 みたいな。
[banyu11th] あー
[kisito] 中学のクラスメイトが知らんうちに不良になっていたのだが。
[Falshion] 言ってることは悪人なのに
[banyu11th] 「この人はだませない」みたいな？
[Falshion] みためが善人だもの
[AKAgane] なんとゆーかな、たとえば、ダメな人だって、相手が「ヤクザ屋さん」だったら
[AKAgane] そんなコトはしないのだ
[banyu11th] そうか。
[banyu11th] 俺はヤクザになればいいのか！
[kisito] パンクした自転車を引いていたら、そのクラスメイトと一緒にいた不良さんたちが自転車を一緒に運んでくれました。楽ちん！
[banyu11th] ……違う気がする。
[kisito] ……すごく違和感バリバリでした。脅されるより怖かった。
[AKAgane] なんとゆーか、キミは人間的な度量が広いのだが、それがある種の人間には「際限なく甘える」というダメモードを引き起こしておるのではないかと
[AKAgane] そういう風に思うね
[Falshion] （・ω・）人（・ω・）ノ ばんゆーどんに甘えようの会
[kisito] わしゃー、合わない人間には近づきませんからのう……
[AKAgane] 上司や顧客には、「こいつはいじめても大丈夫だ」と思わせるような
15:44:12 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[banyu11th] 度量が広い、という部分に疑問はありますが、たしかにそれはあり得るかも知れません。
[Falshion] でテルでてる＞ソレ
[banyu11th] なんというか
[AKAgane] そういう度量の広さがある
[Falshion] にじみでてる
[AKAgane] うん、にじみでるのだ
[Falshion] 毛の生えたピンク色のオーラが
[banyu11th] 「こいつは、いくら言ってもケロりとしてそうだから、何を言っても大丈夫」 と思われてる節があるのは、わかりますｗ
[AKAgane] あるいは、「いじっても大丈夫」だな
[AKAgane] 平たく言えば、怖くない。恐れられていない。
[AKAgane] 悪く言えば、ナめられてる。
[kisito] ＃……今の話を聞いていて、俺も気をつけたほうがいいんかなーとちょっと思った。
[AKAgane] どうもこの、にじみでる怖さとゆーか、「こいつを怒らせるとやべぇ」とゆーものは
[AKAgane] どうやったら身に付くのかは、よくわからん（ｗ
[AKAgane] まあ、なんとなく。これまでのばんゆーとの会話から察するに
[kisito] わかったらいじめを減らせるんじゃないかとｗ
[AKAgane] お父さんは、お持ちのようだから
[AKAgane] ちょっと親子水入らずで酒のみながら話をしてみるとよかろう
[Falshion] （●))皿((●） こんなかんじで
[banyu11th] お父さんはお餅
[Stella] なにそれこわい
[AKAgane] うひひひひ。確かにこわい。
[kisito] お父さんは子持ち
[banyu11th] 親子水入らずで酒を飲んだのは、二十歳の誕生日に、北新地のクラブで1回だけだなぁ
[kisito] お父さんはキムチ
[banyu11th] いや、実は、前の仕事をしている時、仕事先からはそういう評価を得ていたのですよ ＜嘘をつけない、怖い
[banyu11th] ので、たぶん
[banyu11th] 心がけ的なモノなんだと思います。
[AKAgane] そうそう＞心がけ
[AKAgane] ヤクザ屋さんも、ああいうのは、意識して演じてる
[AKAgane] そのうち無意識になるらしいが
[Falshion] （●))皿((●） ばんゆーどんはこー
[banyu11th] なんでしょう、気がゆるんでいるというか、
[kisito] 生まれてから素でああだったら怖いｗ
[Falshion] 「あ、キレそう」
[Falshion] って思わせるあやういバランスが
15:50:05 + siide-ebi(~siide-ebi@KD061198135108.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] （（●))皿((●） ） 萌えポイント？
[kisito] その怖い顔やめれｗ
[banyu11th] 他人を信用しすぎなんかねぇｗ
[banyu11th] 信用というか。
[Falshion] いやまぁ、信用するのは
[Falshion] 悪いことではないのだけど
[Falshion] 終わらせる時のリカバリーがまずいんじゃなかろーか
[AKAgane] 信用するのは良いことだ
[AKAgane] 信用されるのも、ありがたいことだ
[Falshion] もしくはこう、その自分での処理の仕方ですみゃ
[AKAgane] 大事なのは、ばんゆーが信用する／しないではない
[Falshion] うむうむ
[AKAgane] 相手が、ばんゆーに過度に甘えないよーにすることだ
[banyu11th] いやいや、なんというか
[kisito] 甘えられない……頼りなさか！
[banyu11th] 信用というと、言い方が違うのかな。
[banyu11th] 距離の取り方
[Falshion] なんかこう
[Falshion] ばんゆーの人の話を聞いてると
[banyu11th] おお、いかん。出かける準備だ。
[Falshion] 「失敗するのを見てからリカバリーしてる」
[Falshion] 気がする
[Falshion] それが泥沼に落ちる原因だとうちは思うけど（ころころ
[Falshion] いてろんいてろん
[banyu11th] あー、それはある
[banyu11th] ＜失敗をみてからりかばー
[Falshion] 人にうちが頼む場合はこー
[Falshion] 成功率が１００％きったらとりあえずリカバリ手順の確認だけでもしてるけど
15:54:53 ! sf_vo ("管理者CM: http://www.cre.jp/ 各種企画もどうぞ")
[Falshion] そのへんがこう、ほぼ０％になってから動いてるので
[Falshion] 余計負担かかってるんじゃなかろーか
[banyu11th] 0になるまで、その人を信じたいと思っている気がするのだ。
[Falshion] んでこう
[Falshion] それって相手からすると
[banyu11th] 「なんでまだ付き合ってんの？」 とかよく言われるからな。
[Falshion] 透けて見えるんですよな
[banyu11th] んむ
[Falshion] 物事を成す過程においてこう、どんな仲間だろうが１００％はないんで
[Falshion] 失敗＝人付き合いをやめる ってのは正しいとは思わんけど
15:57:16 ! siide-ebi (EOF From client)
[banyu11th] そういう意味で、「0％になる前」50%とか、あるいは物によっては80%くらいの段階で、早々に決断するべきなんじゃないか、と思って
[Falshion] そのへんおいといてもばんゆーどんは甘い気がする
15:57:37 + hir0(~chocoa@EM114-51-29-224.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[banyu11th] 「自分の人を見る目を信用しよう」と思うわけでつ
2009/06/03 16:00:00
[Falshion] （（●))皿((●）） まあがんばるしか
[sf] ログを読む。実のところ「○○を一緒にやりませんか」の人って「金がないけど口車で金を調達した」事例ですよな。「金がないから何もできないという人間は、金があっても何もできない」という切り口からは、「優れた人物の例」に他ならないのではないかと思った。
[AKAgane] まあ、元の話の流れでいえば、「詐欺師はのぞく」とゆーことなのだろうけどね。＞金がないから、他人の金を使って何かをなす
16:08:46 + tikku(~tikku@121-82-216-136.eonet.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] じゃあどこからどこまでが詐欺なのかとゆーと、コレは難しい。
[sf] 失敗がやまほどあるからといって詐欺師であったのかはわからんからねえ。そのへんは難しい。信じて実行してうまくいかないなんてのは、別に事業じゃ九割がたそんなもんですからねえ。
[Yad_N10J] 金はともかく
[Yad_N10J] 名義まで使ってるしなぁ ＜今の例は
[AKAgane] 今の例については
[AKAgane] ばんゆーを信用しないわけではないが
[AKAgane] ばんゆーの視点だけからでは
[AKAgane] あまり厳密には判断できんからな
[abAWAY] むー
[abAWAY] >15:43 (AKAgane) なんとゆーか、キミは人間的な度量が広いのだが、それがある種の人間には「際限なく甘える」というダメモードを引き起こしておるのではないかと／15:43 (AKAgane) そういう風に思うね
[abAWAY] ララァ？
[AKAgane] ああ、例の三大悪女ネタか
[abAWAY] うむり
[sf] 出資者を名義上の最上位にして、名誉をもたらすのは、これも普通に良くありますからのう。
[banyu11th] 今のところ （といっても、3年半ほど前の話ですが） 彼は、悪意があって俺に近づいたわけではない、と判断してます。
[sf] それがいい事かどうかはともかく。
[Yad_N10J] まあ、無断はないですわ
[sf] まあ、そもそも「金がないから何もできないという人間は、金があっても何もできない」というのは「わかりやすい」名言ではあるけど、別に真実でもなんでもないやね。
[banyu11th] ただ、回りの、人間から聞いたところによれば、彼は「みんなが飯を食いに行く、と聞いて、楽しそうなら財布をからにして出かけ、他人の金で食事をする」ことを、わりと当然だと思っている節があるようで。
[sf] 他人の力をうまく借りる能力があるわけですな。色々うらやましいと思う
[banyu11th] 俺の件も、その一つであろうと。
[banyu11th] まあ、じっさい飯も何度かおごった気がする。
[AKAgane] ようするにこー、「何かをするなら、まず自分から動け」とゆー意味合いの、よくある人生訓であるからな
[banyu11th] 人なつっこくて、愛想が良い、付き合いも良い、とまあ、「かわいい後輩」タイプなのですな。
[sf] 「金がないからではなく、工夫が足りないのだ」と自分に言い聞かせるために使うものであって、他人に吹聴するのは著名人の権威で封殺するだけの行為ですわな。
[AKAgane] そゆことだー
[sf] 先のひとのように「他人から金を集める能力」があるタイプの事業者にとっては真実、という程度ですから。
[banyu11th] さて、お散歩。
[banyu11th] 体動かさないと脳みそが死ぬ。
[AKAgane] 「会社をクビになったんだ。オレは一所懸命に働いていたのに」とゆーのに「お前の一所懸命は、給料分の価値がないんだよ、この無能。金もらいたいなら、有能になれ」だって、真実なのだが
[AKAgane] この手の真実もまた、誰も幸せにせんわな
[Stella] 縁切られますよな
[sf] ちなみに、先の発言をした小林一三さんも、他人に金を出させるのがうまい人だと思います。そもそも鉄道会社の設立がそんなかんじ
[abAWAY] かわいいどころか厄介だと思われてる人間が勝手に企画立ち上げて、地元の名を貶めないように周囲が必死でフォローせざるをえない
[abAWAY] とかいうケースも
[AKAgane] 人間誰しも、自分の成功体験を疑わぬからなー
16:19:10 ! liot ("See you...")
[sf] .k 小林一三
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:小林一三 をどうぞ♪
[AKAgane] 成功した人間の名言は、気をつけるべし
[Stella] 『いつでもクビ切り社会―「エイジフリー」の罠』という本を読んだのですが、「エイジフリー社会」ってのは、定年退職がない代わり「お前はお前の給料分働いてないからクビ」という社会なんだそーな
[abAWAY] | ・） しかも結構近い時期に２例も発生するとか、当時の福岡はオモシロカッタ
[Stella] その代わり、たとえ70歳でも給料分働いていると見なされていれば働ける
[sf] .k いつでもクビ切り社会
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:いつでもクビ切り社会 をどうぞ♪
[AKAgane] そのへんが、難しい。たとえば、アリの社会で「働いてないアリ」がいなければ、すべてのアリが働くかとゆーと、そうでないように。
[AKAgane] 会社や集団から、「十分な仕事をしない人間」を切り捨てていけば、効率があがるかとゆーと
[AKAgane] 実は、そうでもない
[SiIdeKei] 『お客様は神様です』というのは大変有名な言葉であるが、これを『自分の顧客』から言われたら、どう思うだろうか。ええ、そういうことがあるんです(笑)
[sf] いつでもクビ切り社会―「エイジフリー」の罠 (文春新書) http://www.koubou.com/asin/416660693X
[Stella] アメリカでそれが成り立っていけるのは、「若いうちにガンガン働いて金貯めて、年取ったら悠々自適の隠退生活」が最良の人生設計だというのがあるからだそうな
[Stella] 日本だと、「人生＝労働」だったりするからなあ
[sf] 年金の代わりに自分で蓄財するだけでは>アメリカ
[abAWAY] 信仰心無い店員からしょんべんぶっかけても文句は言えないって意味でしたっけ＜お客様は神様です
[sf] 少なくとも統計上年功序列の度合いに日本とアメリカに差がない、しかし定年で急減する
[sf] という話だったはず
[MELTDOWN] ちなみに、自分の過去はたいてい美化されているので、「俺の若い頃は〜」と豪語している人は、実際どうだったかというと、
[Stella] 「定年で解雇」がない、ってことで、「60歳でやめるといろいろいいことがあるよ」みたいな制度が会社ごとに作られてるんだそうです
[MELTDOWN] まぁ、やっぱり先輩方にそういわれていたらしい（まて）
[sf] 早期退職制度みたいなもんですかね
[AKAgane] まあ、名言や人生訓ってぇのは、自分のためのものだべ。自分がこう生きたい、こうなりたい、とゆーためのもので。
[AKAgane] 他者に向けてはいかんよ。
[AKAgane] 向けていいのは、身内だけです。
[AKAgane] ……喧嘩になるがな（ｗ
[MELTDOWN] あはははは w
[Stella] asahi.com（朝日新聞社）：「勝手に社長車購入」社長解任 映画などに投資のＪＤＣ - ビジネス・経済 http://www.asahi.com/business/update/0602/TKY200906020269.html
[Stella] おいおい＞勝手に中古のレクサス購入
[sf] .k ジャパン・デジタル・コンテンツ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ジャパン・デジタル・コンテンツ をどうぞ♪
[SiIdeKei] 深夜に取締役会か……
[Stella] あんまりにもしょぼい理由なんで、口実っぽい気もするなあ
[SiIdeKei] 解任された社長ってのも、３月によそから来たばかりなのか……
[SiIdeKei] なんか、クーデターっぽいなあ……
[Stella] 時事ドットコム：指定記事 http://www.jiji.com/jc/zc?k=200905/2009052200875
[Stella] >ＪＤＣ信託に業務改善命令へ＝映画ヒットなく収益低迷−金融庁
[SiIdeKei] ははあ、フラガールを仕掛けたのはここかあ
[Stella] 「フラガール」制作支援会社社長解任 : 人事ニュース : 企業ナビ : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/jinji/20090603-OYT8T00366.htm
[Stella] >１日深夜、平田氏を除く全取締役２人が臨時取締役会を開き、解任を決議した。
[SiIdeKei] 二人、だと……？
[Stella] 2人かよ
[sf] ジャパン・デジタル・コンテンツ信託(4815)はSTOP高に張り付く 今期の最終黒字転換計画を評価した買い殺到 http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20090521158641.html
[sf] こんなのがあったのをみて
[sf] 粉飾を疑うよな
[SiIdeKei] うわぁ……
[Stella] 9億の赤字が黒字になると？ どうやって？
[Stella] ありゃ、プレスルームが2008年10月から更新されてない http://www.jdc.jp/press/index.html
[SiIdeKei] うわぁ……
2009/06/03 17:00:00
[SiIdeKei] 投資家情報をみると、昨日社長解任のお知らせを出したあとで、定款の変更をしたりしてますな
[SiIdeKei] http://www.jdc.jp/ir/index.html
[Stella] 戦国ＢＡＳＡＲＡ：政宗・小十郎パッケージの宮城米、乙女たちに大人気 １０日で１トン販売 - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/enta/photo/news/20090603mog00m200024000c.html
[Stella] 乙女かどうかは不明だが＞BASARAパッケージ米購入者
[seiryuu] １０日で１トン！？
[SiIdeKei] １キロの袋ってことは、１０００個以上販売、って事か……
[SiIdeKei] しかも、１キロ１０００円ってどういう事だ……
[Stella] 宮城ふるさとプラザって、池袋駅からサンシャイン方面に行く通り道にあるんですよな。狙い所としては適当かと＞腐女子向け
[Stella] どれだけふっかけてんだ＞1キロ1000円
[SiIdeKei] ということは、池袋に行ったお姉さまたちが、お買い上げになってるって事か……
[Stella] 上田もなんかしなきゃ（違
[SiIdeKei] 幸村絡みで女性の旅行客増えてるらしいよ。NHKの地方ニュースだかで特集になってた。
[kuzumi] 天地人のラッピングトレイン見たなぁ、湯沢に行くときに
17:13:30 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
17:34:45 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:38:08 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:38:36 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:51:54 + LizardMen(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2009/06/03 18:00:00
18:11:12 ! Kyouka_ (Connection reset by peer)
18:12:17 + Kyouka(~kyouka@softbank219042206070.bbtec.net) to #もの書き
18:20:42 ! MELTDOWN ("Leaving...")
18:33:12 + meltdown(~meltdown@w4d144.AFL2.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:33:27 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:41:54 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:42:50 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
18:50:26 ! Yad_N10J ("かえる」")
18:52:36 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/06/03 19:00:00
19:15:41 ! lute (Connection reset by peer)
19:16:33 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
19:37:21 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
19:37:50 + meltdown(~meltdown@wd168.AFL27.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:38:32 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
19:42:32 + akiraani(~akiraani@ackube004074.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:43:22 ! SiIdeKei_ ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
19:44:47 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
19:49:17 ! lute (Connection reset by peer)
19:49:20 TONBI_KO -> Tonbi_ko
19:50:16 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
19:56:49 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
19:59:50 + meltdown(~meltdown@w4d123.AFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
2009/06/03 20:00:00
20:08:31 Yad_Away -> Yaduka
[Marcy] ログを読み
[Marcy] 金がないから、他人の金を使って何かをなすと言うと
[Marcy] カエサルが典型だなぁ
[Kannna] つ「借りた金はカエサル」
[Marcy] あっはっはｗ
[Marcy] クラッススに「もうお金出せません、と言うかこのままじゃボク破産します」
[Marcy] と言わせるまで金を借りて、惜しみなくばら撒いて名声を得るという
[Marcy] 考えようによっては酷い男だｗ
[Kannna] クレイジーキャッツの唄とは……ちょっと違うみたい（笑）
[Kannna] 歌詞が書けないのがざんねん♪
[Marcy] 往年の植木等なら、カエサル役は似合うかもしれないｗ
[Kannna] あはははは
[Kannna] いいかも
[Kannna] 禿とか似合いそうですねん
[Stella] カエサルが破産すると連鎖倒産してしまうので、しぶしぶ貸し続ける羽目になるというかわいそうなクラッスス
[Marcy] 文字通りケツの毛までむしられた状態になりましたからねぇ
[Marcy] 命を落としたのも、半分はカエサルのせいみたいなものだったｗ
20:22:39 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:25:19 ! fool (Connection reset by peer)
20:26:03 + fool(~uni@62.63.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
20:28:55 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[sf] .k カエサル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:カエサル をどうぞ♪
20:34:25 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
20:37:04 + sin-zen(~sin-zen@msq.tvk.ne.jp) to #もの書き
20:37:30 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
[sin-zen] こんばんは
[Kannna] ＃こんばんは
[sin-zen] はじめまして
20:44:23 ! sariNerin (Connection reset by peer)
20:49:00 - Stella from #もの書き (See you...)
[sin-zen] 誰もいませんか？
[kuzumi] 話題が無いとこんな物ですねー
20:52:23 + miburo(~toukaen@i220-109-144-72.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:52:46 + sin-zen_(~sin-zen@msq.tvk.ne.jp) to #もの書き
2009/06/03 21:00:00
21:11:37 ! Kannna ("CHOCOA")
21:28:46 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:32:03 Morris -> MorrisEAT
[sin-zen_] もんばんは
21:41:35 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
21:47:37 ! Leonald (Connection reset by peer)
21:48:06 MorrisEAT -> Morris
21:50:59 + Leonald(~Leonald@ntsitm339053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:55:29 ! hohoho (Connection reset by peer)
21:55:46 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:57:44 + hir(~chocoa@EM114-51-14-73.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
21:59:54 ! Leonald (Connection reset by peer)
21:59:58 + Leonald(~Leonald@ntsitm339053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2009/06/03 22:00:00
22:01:03 + Stella_(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:10:03 Zero2 -> Zero2_AFK
22:10:06 Yaduka -> Yad_sleep
22:14:22 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akiraani] http://blog.barnumstudio.com/?eid=1202895
[akiraani] ＞緊急告知！『星に願いを』Yahoo!動画で期間限定配信決定！
22:19:06 ! hohoho (Connection reset by peer)
22:19:15 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] 本業プロデューサーがプロのスタッフ集めて作ってコミケで売ったSFでBDな3DCGアニメが配信されてるようです
[akiraani] というか、さっき見てきました
[sin-zen_] 完成度高そう！楽しみ！
[akiraani] 元がHD画質前提なので、若干細かいところがつぶれてますが
[sin-zen_] うんうん
[akiraani] 中身自体はテレビメディアではなかなか見られないSFショートショート
[sf] .k 星に願いを
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:星に願いを をどうぞ♪
[sin-zen_] ショートショート
[akiraani] まあ、無料で見れるし、22分とそんなに長い作品でもないので配信されているうちに見ておくのをおすすめします
[sin-zen_] うん
[sin-zen_] ありがとう
[akiraani] 特に業界時事放談リスナーは必見。
[sin-zen_] 細川りゅうげん
[akiraani] 星に願いを COLD BODY ＋ WARM HEART（00:22:12）
[akiraani] 市川量也と里見哲朗が思いつきで結成したバーナムラボラトリーが、足りない時間とお金をおぎなうために知恵と勇気とコネと人脈を大人げなく駆使した同人コンピューターグラフィックスアニメ第一弾。
[akiraani] 公開日：2009年6月1日
[akiraani] 配信終了日：2009年8月31日
[akiraani] だそうな
22:38:04 + sarieri(~sarieri@i114-182-212-162.s42.a003.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[shirakiya] ほに
22:45:06 ! lute (Connection reset by peer)
22:45:57 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
22:49:05 Stella_ -> Stella
[OTE_Aw] うんぴょろぽーん
22:49:55 OTE_Aw -> OTE
[OTE] 幾つになっても。恋はいいものだな。ははは。
22:58:27 ! lute (Connection reset by peer)
22:59:19 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
2009/06/03 23:00:00
23:00:19 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:00:19 ! hohoho (Connection reset by peer)
23:05:42 ! lute (Connection reset by peer)
23:06:33 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[sin-zen_] ここはＲＯＭ多いのですね
[shirakiya] 常に話題がある訳じゃないしねー
[sin-zen_] まあね。
[sin-zen_] そこが雑談部屋と一線を画すとこですね
[shirakiya] ですね
23:09:23 + MOTOI(~MOTOI@219-117-185-245.cnc.jp) to #もの書き
[OTE] 自分が居ないときの話題は、Logをチェックしておくと、楽。
[meltdown] ネタになる話題を振れば、反応があるかも知れませんよ？
[meltdown] まぁ、スルーされる可能性も否定できませんがっ
[sin-zen_] 釣りじゃないんだから。
[sin-zen_] 食いそうなえさの研究はしない
[OTE] そうじゃないな。
[meltdown] 相手の反応を探るテクニック。と言う意味では、目的こそ違っても手段としては、共通点が多いかも知れない。
[OTE] 釣りじゃないね。ここはお互いが善意で居るのが前提なので、お互いを気持ちよく高めるためのものだよ。ネタを振るのはね。
[OTE] それに、常時接続なROMが多いのは。互いの活動時間が重ならないことも多いから。
23:15:36 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[OTE] どりゃ、ちょっと早いけど寝ます。
23:17:59 OTE -> OTE_Aw
[sin-zen_] おやすみ
[akiraani] 難しいことを考えずに、自分が面白いと思ったネタを、適切なチャンネルにふればいいのだ
23:19:01 ! lute (Connection reset by peer)
23:19:54 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
23:20:56 ! ko_iti ("CHOCOA")
23:25:20 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:30:20 ! lute (Connection reset by peer)
23:31:14 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
23:32:49 ! tatsu114 ("作業オチ")
23:40:17 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
23:41:30 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
23:42:38 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
23:43:27 ! Stella ("See you...")
23:49:48 ! lute (Connection reset by peer)
23:50:42 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
23:52:07 ! aspha ("Leaving...")
23:54:31 + R-AOKAZE_(~R-AOKAZE@p3149-ipbf402morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/06/04 00:00:00 end
先日分(2009-06-02) ← 表示中(2009-06-03) → 翌日分(2009-06-04)
#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-06-03 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き