#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-06-02 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2009/06/02 00:00:00
00:07:18 ! aspha ("Leaving...")
00:09:33 ! haruto ("がくブル！")
00:12:24 ! Kannna ("CHOCOA")
00:16:50 Morris -> MorrisZZZ
[Stella] 奥田碩、勝間和代の登用も？“奇襲”内閣改造急浮上 ポイントは民間人の起用 http://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009060141_all.html
[Stella] ということで
[Stella] 衆院選前に内閣改造で民間人多数起用─島耕作氏ら入閣か : bogusnews http://bogusne.ws/article/120647543.html
[Stella] ボーガスがこんな記事
[R-AOKAZE] ……
[Pikoyan] 選挙前に内閣改造はやらんだろ普通。
00:25:16 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
00:37:32 ! MOTOI ("弘美：「野球ばかりやってないで勉強もしないと」＜でも野球ばかりしてる")
[Stella] ブルネイ国王、振り込め詐欺被害 金は警察が押収、国王に返還へ - 47NEWS（よんななニュース） http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009053101000593.html
[Stella] 被害総額約2億円。さすがブルネイ、桁が違う。
00:42:17 ! nasel ("Leaving...")
00:44:00 ! sin-zen_ ("Leaving...")
00:49:35 ! dain ("Leaving...")
00:54:19 ! hohoho_ (No route to host)
2009/06/02 01:00:00
01:05:42 ! Stella ("See you...")
01:08:16 + hir(~chocoa@EM114-51-129-206.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
01:14:07 Yaduka -> Yad_sleep
01:15:19 ! syo ("Leaving...")
01:23:32 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:25:40 ! Hisasi ("DS三昧")
01:28:22 ! tikku ("Leaving...")
01:28:52 + rubisu(~rubisu@ntt1-ppp311.kanagawa.sannet.ne.jp) to #もの書き
01:33:19 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。
[fukaFuton] ぐてり……
[Prof_M] おつかれー
[fukaFuton] あしたは創立記念日で病院は休みだっ
[R-AOKAZE] おつかれです
01:59:52 ! EAST ("Leaving...")
2009/06/02 02:00:00
[fukaFuton] ………うつらうつらしかけたところで、間違い呼出で起こされたっｏｒｚ
02:22:27 + banyu11th(~banyu11th@80.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] （SE:呼び出し音）「（あー、病院からか）はい、放射線科のふかですけど」「＠＠科の先生から読影依頼なんですが」「……わたしは今日は拘束ではない筈なんですが……」「あ、昨日のと間違えました」
[fukaFuton] （しくしく
[shirakiya] ゆっくりお休みなさい
02:28:49 ! kaji ("Leaving...")
[kuzumi] 今日のお仕事は不可と（ぇ
02:36:04 ! shirakiya ("CHOCOA")
02:44:37 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
2009/06/02 03:00:00
03:14:28 mihiro -> mihiaway
03:25:55 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:41:54 ! Falshion ("Leaving...")
03:42:32 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
2009/06/02 04:00:00
04:20:53 ! Falshion ("Leaving...")
04:21:42 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
04:26:17 ! mihiaway ("それでは〜")
04:26:22 ! sf ("TRPG.NET CM: http://www.koubou.com/news/wiki/ Wiki各種の追記・強化にもよろしければご協力下さい")
04:43:29 + sf(~sf@dhcp3.cre.ne.jp) to #もの書き
04:57:47 + imgrey(-Dorian@contingent.levy.volia.net) to #もの書き
[sf] 17908+7435+6040+2519+933=34835
[sf] 17920+7435+6040+2519+933=34847
[sf] +12
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/06/02 05:00:01
05:07:15 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:45:53 ! imgrey ("|._|._|.___|._________")
2009/06/02 06:00:00
06:40:46 + LizardMen(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:42:35 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
06:42:58 ! banyu11th ("Leaving...")
06:43:38 + banyu11th(~banyu11th@80.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] 超時空グーデレラ ナンカ・ダ・リー
[fukaFuton] というフレーズを思いついて目が覚めた。
06:58:52 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
2009/06/02 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[banyu11th] ネタ方がいいよ、それは……＜ナンカダリー
[fukaFuton] マクロスＦのＦはＦｕｔｏｎのＦ！
[SiIdeKei] 「お前たちが、俺の布団だ！」となると
[banyu11th] ところで、一晩中菓子を食っていた。
[banyu11th] また血糖値上がるなぁ。
[banyu11th] HbA1cが、年末6.3まで下がってたのに、年開けてからじわじわ来て、先週また8.5まで上がってたからなぁ。
[fukaFuton] 布団移民船団マクロス布団ティア
[banyu11th] ＃ といいつつ、とりあえず、この仕事終わるまではダメだ。甘い物がいる。
[fukaFuton] ……摂生しないとまた入院する羽目になるぞー
[fukaFuton] HbA1c8越えてたら危険水域だ。
[banyu11th] まあ
[banyu11th] 発覚した時は10.3とかだったので。
[banyu11th] また少しずつ減らしていこう。
[banyu11th] 結局さぁ、クセなんだよね。
[banyu11th] 生活のクセというか。
07:08:33 + hir0(~chocoa@EM114-51-139-201.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] 甘い香りがするが糖分は入っていないもので味覚を錯覚させるとか
[fukaFuton] 色々手を打った方が良いですよ。自覚的に。
[banyu11th] 飲み物は、コーラゼロです。
[fukaFuton] 癖を改善しないと治らないからこそ
[fukaFuton] 生活習慣病なのですよな。
[fukaFuton] （けふ
07:18:44 ! abAWAY ("ごきげんよう")
07:19:31 ! TK-Leana ("あしたもあさってもれあな")
[hir0] もけけ
[fukaFuton] もけ
[kuzumi] もふもふ
[hir0] ぴろぴろ
07:23:00 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:29:03 ! hir0 ("CHOCOA")
07:37:09 ! altair ("")
07:42:50 Tonbi_ko -> TONBI_KO
07:49:56 ! Marcy (Connection reset by peer)
07:49:57 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き
07:58:40 Yad_sleep -> Yad_Away
2009/06/02 08:00:00
08:00:37 + Marcy(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:07:28 mikeZzz -> mikeUniv
08:19:25 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おそよーごじゃます
08:25:40 + haruto(~ada@219-122-172-82.eonet.ne.jp) to #もの書き
08:36:46 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:44:24 + natuli(~natuli@p1013-ipbf42sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:53:29 + Yad_N10J(~Yaduka@p5164-ipad209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/06/02 09:00:00
09:00:55 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:13:03 ! yasuyuqi ("Leaving...")
09:39:27 MorrisZZZ -> Morris
09:42:40 Marshaway -> Marshal
09:55:04 + LizardMe0(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:58:48 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2009/06/02 10:00:00
[Stella] WEB SPA!｜孤独のグルメ http://spa.fusosha.co.jp/kodoku/
[Stella] ドラマCD化ですか。小山力也さんですか。
[Yad_N10J] 力ちゃんですか・・・
[Stella] >ボーナストラック（1話）
[Stella] >※小山力也氏が当たり役である“ジ○ッ○・バ○アー”のノリで「孤独のグルメ」を演じるスペシャル・アレンジ・ヴァージョンとなります。
[Stella] 悪のりしすぎだ
[SiIdeKei] 誰得
[Yu1_AFK] 「いいから飯を出してくるんだ！！」
[Yu1_AFK] こうですか、わかりません！！＞＜
[dain] こどぐる、こんな風にプッシュされるとファンとしてはかなしくなるね
[Yad_N10J] いいなあ、もっとやれｗ
[dain] すこしはしってくる
[Yad_N10J] まあ、どういうように展開されてもいい漫画はいい漫画であることには代わりがない。
[SiIdeKei] 好きなマンガや小説がアニメ化されて、その出来が何ともアレなものだったときに『アニメ化しなかったらなあ』と思うことはあるが
[SiIdeKei] 商業展開が大きくなっただけで悲しむのは、あまりに早計。
[Kannna] うん。そうだねー。
[Kannna] ただ、昔からある心理とゆーか。そーゆータイプのファン心理はあるよねー。
[Kannna] こー、ライブでやってたバンドがメジャー・デヴューしてほしくないとかさー。わざと遠い例を出した（笑）。
[dain] そうそう。メジャーになるとなーってやつ
[SiIdeKei] 好きなものをこっそりと愛でたい、というか
[SiIdeKei] ぱんつは見えないからこそ美しい、とか
[Kannna] たぶん、そんな感じ。
[Kannna] でもまー、フィクション作品の場合は、「メディアが違えば、原則別作品」こう思えば、動じる必要もないとは思う＠私見
[Kannna] ＃原作者が、なんか製作に絡むとかも、まー、なくはないけどさー
[SiIdeKei] マルチメディア展開（やべえ死語だ）されることで、原作が刺激を受けてさらに面白くなる、ということもあるわけだし。
[SiIdeKei] ……ホント『マルチメディア』って言葉はいまどこにいってしまったんだろう。
[Yad_N10J] 「孤独のグルメ」自体が浮上したのもネットのネタとして取り上げられたからもありますからねぇ
[Kannna] つ[空気になった]（笑）
10:55:06 ! showaway ("Leaving...")
10:57:43 + showaway(~showaway@3dd73445.tcat.ne.jp) to #もの書き
2009/06/02 11:00:00
2009/06/02 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:14:26 + asens(-asens@219.114.108.65) to #もの書き
[Yad_N10J] 美少女イラストのラベル、今度は日本酒…秋田・羽後の酒店 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090602-OYT1T00015.htm
[Yad_N10J] ＞人気のイラストレーター西又葵さんが
[Yad_N10J] また西又葵かと
[banyu11th] そりゃ、だって
[banyu11th] 西又葵で実績があって、西又葵にパイプがあって、西又葵を選ばない理由がどこにあるのかとｗ
[Stella] 羽後といえば西又葵
[Yad_N10J] ああ、去年出した会社だったか
[Yad_N10J] なら理解。
[Stella] 今回は描き下ろしのようですね
[Yad_N10J] 別の蔵かと思ったんだよ
[Yad_N10J] まあ、そんな話もあったりする一方
[Yad_N10J] 北、三男の正雲氏を後継者に指名か 韓国紙 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090602/kor0906021028004-n1.htm
[Yad_N10J] こういうニュースもあったり
[Yad_N10J] しかし、後継者はなかなか確定しないのう
11:34:12 ! LizardMe0 ("６番レジへどうぞ！")
[Stella] 聯合ニュースがソースかと思ったら東亜日報か
[Stella] 北朝鮮の金正日総書記、三男の正雲氏を後継者に決定＝聯合ニュース | 外国為替 | Reuters http://jp.reuters.com/article/foreignExchNews/idJPnTK835370720090115
[Stella] ちなみに1月のニュース
[Yad_N10J] 次男だとかいや長男だとか
[Yad_N10J] 錯綜してますしなぁ
[Stella] .k 金正雲
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11:41:44 ! asens ("Leaving...")
[Stella] 北朝鮮：「後継は三男断定」 韓国の親北朝鮮誌、異例の特集 - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/world/news/20090529dde007030035000c.html
[Stella] >特集は前回の世襲時との比較など背景説明に誌面を費やし、正雲氏の経歴は＜ベールに包まれている＞と記すのみ。後継者と断じた根拠は乏しい。
[Stella] 謎すぎる
11:44:47 Morris -> MorisWork
11:46:30 ! Kannna ("CHOCOA")
2009/06/02 12:00:00
12:07:26 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/06/20090602.html#100000
[sf] .k 孤独のグルメ
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[sf] .k 小山力也
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[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/06/20090602.html#110000
[sf] .k 西又葵
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12:57:01 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/06/02 13:00:00
13:01:41 + hir(~chocoa@EM114-51-165-178.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[banyu11th] ああ
[banyu11th] 羽後町って、蔵本が直接西又葵とパイプ持ってるんじゃなくて、間に１人、企画立案者がいるんですよ。
[banyu11th] なので、羽後町ＪＡかなんかでもいろいろやってたり。
[banyu11th] だったはず
[sf] .k 羽後町
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13:54:51 ! Stella ("See you...")
2009/06/02 14:00:00
14:03:05 + hir0(~chocoa@EM114-51-12-126.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
14:22:25 ! Zero2 ("Leaving...")
14:30:53 + Zero2(~Zero2@nttkyo344193.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2009/06/02 15:00:00
15:07:17 ! hir0 (Connection reset by peer)
15:07:19 + hir(~chocoa@EM114-51-14-41.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
15:08:52 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
15:12:04 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Stella] 09年上半期ベストセラーは二見書房「読めそうで読めない〜」 http://www.shinbunka.co.jp/news2009/06/090602-01.htm
[Stella] オンライン書店 本やタウン：上半期ベストセラー http://www.honya-town.co.jp/hst/HT/best/harf.html
[Stella] 2009年上半期ベストセラー 総合 - TOHAN website http://www.tohan.jp/cat2/m6/2009_1/
[Stella] >5月29日に発売されたばかりの村上春樹著『1Q84』（新潮社）が、日販の「総合」16位、「単行本フィクション」5位、トーハンの「単行本・文芸」6位にランクイン。
[Stella] これはすごい
[sf] うほー
[sf] すげー
[sf] .k 1Q84
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:1Q84 をどうぞ♪
15:43:25 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
[Stella] ヘタリアが総合19位に入ってるのにびっくりですよ
[sf] それはおどろいた
[sf] すげ
[sf] 単行本ノンフィクション他分類になってるからか
[sf] マンガを入れるとこーなるというところですかね
15:53:40 + tikku(~tikku@121-82-216-136.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 銀魂ノベライズの人気すごいなあ
[sf] こうしてみるとJUMP j BOOKSつえー
[sf] 西村京太郎m
[sf] の凄さも。
[Stella] 日販の新書フィクションに3作、トーハンのノベルスに5作＞西村京太郎
[Stella] 月刊ペース？
15:59:07 ! natuli ("Leaving...")
[sf] .k 西村京太郎
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:西村京太郎 をどうぞ♪
2009/06/02 16:00:00
[sf] bk1で眺めた限り、文庫化を除いても月に二冊くらいでてるかも
[sf] 小説誌いくつも連載抱えてるんだなー
16:02:50 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
16:28:04 ! lute ("")
16:42:43 ! syo ("Leaving...")
16:46:29 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
16:50:06 ! ao_MacB (EOF From client)
[Stella] asahi.com（朝日新聞社）：ライ麦畑「続編はダメ」 サリンジャー氏、差し止め要求 - 国際 http://www.asahi.com/international/update/0602/TKY200906020140.html
[Stella] サリンジャー生きてるんだ（まて）
[KITE] これは
[KITE] 私も刺し止めて欲しい。
16:52:23 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
2009/06/02 17:00:00
[sf] .k ライ麦畑でつかまえて
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[sf] しかし、続編を差し止めることの根拠となる権利があるのかというのはあるわな
17:05:34 + CHOBOJA(-CHOBOJA@211.202.145.150) to #もの書き
17:12:30 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
17:15:02 + ENOKINO(~taka-miy@p93f244.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:26:34 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
17:28:18 + sarieri(~sarieri@i114-182-212-162.s42.a003.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:32:18 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:38:59 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
17:42:10 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
17:57:34 + LizardMen(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2009/06/02 18:00:00
18:00:04 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
18:17:21 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[Stella] 官公庁向発行の広報誌・各種刊行物の制作 内閣府所管の社団法人 社団法人時事画報社 事業停止、事後処理を弁護士に一任 負債3億2300万円 http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3045.html
[Stella] .k 時事画報社
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[Stella] 「まんがで読む防衛白書」を発行していた会社です（合掌）
[Stella] .k まんがで読む防衛白書
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[Stella] 平成16年と平成17年は防衛弘済会だった。平成18年から20年が時事画報社
[Stella] あれ。18年は大阪書籍か
[sf] 社団法人がかー
[sf] 速報を見るに、入札で負けたんでしょうね
[sf] っと18年か。入札で勝ってとったんですかな
[Stella] まんがで読む防衛白書 http://hiki.cre.jp/military/?MangaDeYomuBoueiHakusyo
[Stella] 16年から20年まで入れた
18:34:45 + meltdown(~meltdown@wd36.AFLb9.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:44:01 + sf_tx2105(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き
18:46:04 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/06/02 19:00:00
19:06:00 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ほむ、「ワクチン債」なんてのもあるのか
[meltdown] 宣伝メールが到着していた
[meltdown] 支払いの財源が、寄付金誓約を担保にとかあるが、寄付金は安定しているのだろうか？
[meltdown] とか、心配になった。うむー。
[Pikoyan] 安定してるなら
[Pikoyan] 寄付とは言わないよーな
[meltdown] まぁ、大規模にワクチン投与するのも資金が必要だからなぁ
[sf] .k ワクチン債
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[sf] 寄付金が集まる前に実行できるようにというわけか
19:31:13 MorisWork -> Morris
[sf] 資産運用で社会貢献を - 楽天証券、ワクチン債のネット販売開始 | ライフ | マイコミジャーナル http://journal.mycom.co.jp/news/2009/06/02/056/
[sf] 格付けはAAAとなってることはなっとる。がまあ南アフリカ・ランド建なので、それがどーなるかの読み次第か
[SiIdeKei_] ランド建てかー……
19:33:15 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
[SiIdeKei_] うにゅー……
[sf] asahi.com（朝日新聞社）：HSBC証券など、「ワクチン債」を提供、開発途上国の子どもに予防接種を - e-ビジネス情報（提供：ＢＣＮ） - デジタル http://www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN200906010013.html
[sf] > 4年満期の豪ドル建債券、4年満期の南アフリカ・ランド建債券、15年満期の南アフリカ・ランド建ディスカウント債券の3種類。
[meltdown] 為替の変動をもろに受けるタイプですな
19:33:40 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[sf] 世界銀行、国際金融ファシリティ、GAVIアライアンスか
[Kannna] ＃ばんはー
[SiIdeKei_] 南アフリカランドが今後どーなるか……どきどき。
[sf] > IFFImの財務基盤はフランス、イタリア、ノルウェー、南アフリカ共和国、スペイン、スウェーデン、イギリスの7か国。06年から26年までの20年に及ぶワクチン提供費用の寄付金協定を結び、この寄付金を償還原資とした債券を発行している。
[sf] ってことらしい
[sf] あれか、前に合意したやつか
[Kannna] ＃南アフリカランド……
[Kannna] ＃ジャングルぶろ
[sf] .k 予防接種のための国際金融ファシリティ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:予防接種のための国際金融ファシリティ をどうぞ♪
[sf] GAVIアライアンス - Wikipedia Wikipedia:GAVIアライアンス [キーワード一覧:GAVIアライアンス]
[sf] 政府からの「取り消し不能で法的に拘束力を有する寄付金」なのね
[meltdown] 何か微妙な扱いです
[sf] 要するにODAを今後これこれ出しますと約束して、それで返済することを前提とした債権なわけだ
[sf] なのでそれらの国の国債に近い程度の信頼性になるということか
[meltdown] なるほど
19:42:56 ! Marcy ("Leaving...")
19:45:38 TONBI_KO -> Tonbi_ko
19:52:08 + Marcy(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2009/06/02 20:00:00
20:04:41 V-zEn -> V-zEnCOOK
20:15:50 + sin-zen(~sin-zen@msq.tvk.ne.jp) to #もの書き
20:22:05 + akiraani(~akiraani@ackube004055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:26:09 + ENOKINO(~taka-miy@p290f05.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:31:22 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
20:31:26 + ENOKINO0(~taka-miy@p290f05.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:36:50 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] おっす
20:38:18 OTE_Aw -> OTE
[sin-zen] こんばんは。はじめまして。
[Kannna] ＃ノノ
[Kannna] ＃こんばんば
[OTE] こんばんわ。初めましてsin-zenさん
[CHOBOJA] こんばんは。
[CHOBOJA] はじめまして。
[sin-zen] みなさん、はじめまして。
[Kannna] はじめまして
[sin-zen] ｉｒｃ.2chから来ました。
[sin-zen] IWASIさんって方からススメられて来ました。
[CHOBOJA] ああ。
[CHOBOJA] ＩＷＡＳＩさん。
[sin-zen] 知ってますか？ぼく
[sin-zen] の先生なんです
[CHOBOJA] 話した記憶は持っています。
[sin-zen] やっぱ師匠はあちこちで功績をのこしてるなぁー。
[abAWAY] 功績なのかｗ
[sin-zen] 09’のＩＲＣ栄誉賞の候補って聞いてるけど・・・・
[sin-zen] 最優秀
[abAWAY] IRC栄誉賞ってなんだろう
[sin-zen] 2CHにドリルって人と争ってるらしい
[sin-zen] に→の
[abAWAY] 2CHの事情は良くわかりませんのぅ
[sin-zen] うん。ぼくも
[abAWAY] よくわかんないけどドリルが相手ではヤバいですね
[abAWAY] 男のロマンらしいので。
[Prof_M] チェーンソーの方が具体的に敵では？
[Pikoyan] ドリルvsチェーンソー？
[abAWAY] チェーンソーは神をバラバラにする超兵器ですよ
[akiraani] 最近だと、チェーンソーは神様の像を彫ったりするんですよ
[Pikoyan] 鰯は刺身包丁で三枚に下ろすのであり、ドリルもチェーンソーも合わないと思うんだ。
[Prof_M] ドリルは多ければ多いほどいいのですよ。大きくても可。
[akiraani] あとアイドルとか
20:58:21 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] えー？ ミキサーでミンチにするんじゃ？＞Pikoyanさん
[Pikoyan] あー。骨までミンチでツミレも良いね。良いね。
[sin-zen] モノを書く話をしたかったけど・・・
[Prof_M] 団子にして、煮ると旨いよ
2009/06/02 21:00:00
[abAWAY] | ・） いかんいかん。どうもネタに走ってしまう
[Pikoyan] どうぞ。＞モノを書く話
[Prof_M] いやー、ドリルはネタだろう（ｗ
[sin-zen] 結局雑談部屋なのですね？
[Kannna] ここは、もの書きだけでチャンネル３つあるので。
[sin-zen] へー
[Kannna] 雑談が賑やかな時は、予備か外典で話題を振る手もあります。
[Kannna] この辺から、あたれますです＞ http://www.cre.jp/cgi-bin/irc_view.cgi
[Kannna] 基本的には雑談部屋ですけど。話題がおもしろければ、くいつきはあるかとー。
21:07:41 + hir0(~chocoa@EM114-51-153-148.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[sin-zen] 俳句とか、川柳の相談もいいですか？
[Kannna] そうですね。応じられる人は常連さんに多い気はしないですけど。
[sin-zen] じゃあやめときます。そもそも、このやりとりが常連さんには嫌でしょうね。
[Kannna] あげれば、意外な人が反応するかもしれないですし。普段ＲＯＭの人も加わってくるかもしれないです。
[Kannna] そんなこともないと思いますよー＜このやりとりが常連さんには嫌でしょう
[banyu11th] 別に、俳句や川柳もいいんじゃない？
[Kannna] 後、ここは公開ログなので、
[banyu11th] 大学の頃にちょっとやってた、くらいだから、大したアレはないですけど＾＾；
[Kannna] 質問残しといて、後でみると、時間差で反応あるかもしれません。
[Kannna] 「時間差でも、お返事ちょうだい」みたいに書き添えるといいですよねー。
[Kannna] あ、ほらいた♪
[sin-zen] 大便を 授業でもらして すそからポロン
[Kannna] あはは
[banyu11th] 川柳……？ｗ
[Marcy] 川柳なのか？ｗ
[Prof_M] 狂歌じゃないの？
21:15:00 + sharuru(~sharuru@61-27-37-32.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[banyu11th] 狂歌は川柳ですよｗ
[sin-zen] ドリルに相当する人っているね。どこにも。わかる人だけわかる。
[Prof_M] あーそだっけ。
[sin-zen] 自覚はないと思う。
[banyu11th] 川柳が江戸時代になって、滑稽色がさらに強くなったものが、狂歌だったような気がする。
[Prof_M] なるほどなるほど＞滑稽色がさらに強くなったものが、狂歌
[Marcy] 逆じゃなかったかな？
[Kannna] .k 川柳
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[banyu11th] 逆かもしれんｗ
[Kannna] .k 狂歌
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[Prof_M] 連歌から俳句という流れは何となく覚えているんだけど。
[abAWAY] あ、ここでは「わかる人だけわかる」タイプの表現は控えるべき、とかその辺の説明がまだなのかな
21:18:10 Yad_Away -> Yaduka
[Prof_M] いや、既に説明済みです＞abAWAYさん
[banyu11th] 発句、切れ字などの、俳句のルールを廃して、口語で世相を滑稽に読んだものが川柳ですな。一応。
[abAWAY] 説明済みでしたか。
[Marcy] 江戸時代に、俳句や連句の中から滑稽なものを抜き出して、ジャンル化されたものが川柳だよな
[sin-zen] 大便を もらして春から いじめで転校 （字余り）
[Prof_M] ＞22:42 (sin-zen_) はい。昨日ＳＦさんから本部屋への入室にあたっての心得を説かれ、同意しました。
[Prof_M] と昨日のログにありますから。
[sin-zen] はい。それが？
[Marcy] 編纂して刊行した人の号が「川柳」だったから、それにちなんで「川柳」と呼ばれるようになったはず
[abAWAY] なるほど
[abAWAY] sfさんが説明したのなら、抜けは無さそうですな。
[Prof_M] 元々は雅号、でいいのかな＞Marcyさん
[banyu11th] 柄井川柳かな
[Tonbi_ko] 雅号だったはずです
[Marcy] ですね
[Prof_M] なるほどー
21:21:23 + akiraani_(~akiraani@ackube004250.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sin-zen] 何をおっしゃりたいのかな？＞Prof_M
[Prof_M] ん？
[banyu11th] 雅号は、作家が付ける風雅な名前、と書いてある。
[banyu11th] 風雅……
[Marcy] そうそう、確かその人だ＞ばんゆーどん
[sin-zen] あえて貼るところにどんな意味あるの？
[tatsu114] あーと
[Prof_M] abAWAYさんへの説明の一環だがそれが何か問題でも？
[banyu11th] なんでそんなけんか腰なんだｗｗｗ
[tatsu114] しんぜんさん、たぶんいわしさんから聞いてないと思うから一つ、2ｃｈのircサーバーと違って、きっちりとマナーは守ってください。
[Prof_M] 君が気にすることじゃない
[sf] けんか腰になってもよろしくない
[tatsu114] そのけんか腰も多分そんな感じだと思う。あっちは結構攻撃的なところになってるんで
[banyu11th] たっつーも、十分けんか腰ですよ。
[tatsu114] ををう
[tatsu114] すみませぬ
[sf] でまあ、あの作品について何か相談があるんだろうか。
[Marcy] 他人の書き込みに大して、あんまり過敏に反応しない方が良いのでありますな
21:25:15 Kannna -> KannnaOFF
[abAWAY] 二人とも私のためにケンカしないで！ こうですね、わかります。
21:25:58 ! ENOKINO0 ("CHOCOA")
[banyu11th] あばちゃんがいいことを言った！
[sin-zen] 喧嘩ごしって意味がわかりません。もしそうおもわせる発言あったら今後気をつけます。
[sin-zen] 貼ってください
[Prof_M] 私の会話の流れは、川柳の話とabAWAYさんへの説明の二つの流れだったわけで、正直、sin-zenさんが急に喧嘩売ってきたように見える。
[Marcy] 「べ、別にアンタのためにケンカしてるんじゃないんだからねっ！（×２」 こうですか、判りません
[banyu11th] オレの言ったけんか腰は、べつにsin-zenさんについてじゃないんだが。
[banyu11th] そこで、けんか腰っていうなら、どこがけんか腰なんだ〜 とかになると、最終的にけんか腰になる気がするｗ
[abAWAY] ＃その返しはいいな。覚えておこう＜私のために→ツンデレ
21:27:44 - Stella from #もの書き (See you...)
[Prof_M] 私のことでいいと思うけど＞ばんゆうさん
[banyu11th] そそ ＞教授
[banyu11th] ほら。
[banyu11th] いつもけんかっ早いオレがおとなしいのに、みんながけんか腰になったら、オレがナンカ損した気分になるｗ
[sin-zen] 21:26 (Prof_M) 私の会話の流れは、川柳の話とabAWAYさんへの説明の二つの流れだったわけで、正直、sin-zenさんが急に喧嘩売ってきたように見える。←そのポイントを貼ってよ
[banyu11th] その話題やめようよ。
[banyu11th] 嫌な気分になっちゃうよ。
21:30:21 V-zEnCOOK -> V-zEn
[sin-zen] 正直、sin-zenさんが急に喧嘩売ってきたように見える。←俺にしてみれば嫌な気分になっちゃうよ。
[Marcy] ログを落ちついて見直してみよう
[banyu11th] これ以上話したら、全員が嫌な気分になるから、みんながちょっとずつ嫌な気分のまま、今の状態で終わらせとこうよ。
[Yaduka] ログは自動的に記録されていますから、逐一貼る必要はないですよ
[sin-zen] どれの何を指してるかは時刻で言えばいいのですね
[sin-zen] 逐一
[V-zEn] ごちそうさまでした
[tatsu114] おかびぜんさん
[V-zEn] ステーキ美味しゅうございました。
[V-zEn] ただびぜんさん
[Yaduka] それは素敵なことです
[tatsu114] ぼくかれーだった
[Tonbi_ko] 麻婆丼おいしゅうございました
[V-zEn] 柚子ごしょう風味のソースを作ってみたら
[V-zEn] かなり
[V-zEn] イケる。
[Yaduka] 柚子子小ですか
[V-zEn] うい
[V-zEn] 旨かった……
[Marcy] 柚子胡椒は合いそうだなぁ＜ステーキ
[Yaduka] リンガーハットでは餃子に付いてきますな ＜柚子胡椒
[Yaduka] こいつも割といける ＜柚子胡椒だけで餃子
[V-zEn] 旨いよね
[Tonbi_ko] hexe
[banyu11th] ところで、sin-zenさん、IWASIさんは元気？
[banyu11th] いつの間にか見かけなくなったから、どうしたかなぁ、と思ってたんだけど。
[sin-zen] 臭いの元を追求しないで、蓋をしようよって提案に大賛成です。21:32 (banyu11th) これ以上話したら、全員が嫌な気分になるから、みんながちょっとずつ嫌な気分のまま、今の状態で終わらせとこうよ。
[V-zEn] 次に博多行ったら鉄鍋餃子喰うんだ……
21:37:21 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:37:43 mihiro -> mihiaway
[Marcy] 要は教授がコピペした部分に、abAWAYさん宛のアンカーがついてなかったので
[Marcy] それをsin-zenさんが自分へのレスと誤認したのがきっかけだろうと思うので
[banyu11th] Marcyさんさ
[Marcy] 不幸な行き違い
[V-zEn] うむ。俺の話題そらしは豪快に失敗したらしいぞ（笑）
[banyu11th] 話題やめようって言ってんのに、なんで引っ張るのさ。
[Marcy] 失礼
21:38:31 Morris -> MorrisEAT
[banyu11th] オレが言うのも筋違いだけど、「正義感」は馬を荒らすぜ
[V-zEn] みんなで、今日の夕飯報告でも
[V-zEn] すればいいと思うよ
[tatsu114] （馬を暴れさせる
[banyu11th] 過橋米線の弁当。
[banyu11th] 麻婆豆腐と酢豚。
[banyu11th] うまい！
[banyu11th] 250円！！
[Marcy] 安いなｗ
[V-zEn] ははは
[SiIdeKei_] カレーだった！ 去年冷凍してた枝豆を入れて、食感にアクセント！
[Yaduka] それは安すぎるじゃないか ＜250円
[V-zEn] しねー(^-^)＞ばんゆー
[Marcy] 今日は自家製かま玉うどん
[banyu11th] 「コレウレノコリダカラ500エンデイイヨ。ア、フタツデ５００エンデイイヨ」
[banyu11th] というわけで、お弁当2つで５００円。
[V-zEn] 枝豆って珍しいな。今度やってみよう。
[banyu11th] 今日は、お昼普通にたべたら、帰りに弁当タダでくれた。
[V-zEn] 二つ喰ってないことを祈るｗ
[banyu11th] ので、明日は蝦と卵の弁当。
[banyu11th] うまそうだ。
[V-zEn] ええのう
[SiIdeKei_] 親父殿とおかんが去年、それぞれの畑で枝豆植えたら
[Marcy] グリンピースは良く入れるけど、枝豆は未知の領域だなぁ
[SiIdeKei_] 予想を裏切って、親父殿の畑も豊作。
[SiIdeKei_] まだ冷凍が残ってるんだぜ……
[V-zEn] 裏切ってるのかΣ
[tatsu114] そういえば、今日とある作品（LDゲーム）にレビューをレビューを書いたんですよ、とても雰囲気とかがよかったから。しかし、レビュー書くのって難しいですねぇ・・・（汗
[V-zEn] 枝豆……塩ゆで……
[tatsu114] （自己流話題そらし
[V-zEn] LDゲームというと
[V-zEn] タイムギャルとか
[Yaduka] 職場近くのカルフールのフードコートの中華屋の麻婆は上手かった
[V-zEn] ＃あれはVHDだっけ？
[Yaduka] 辛くて。
[tatsu114] ごめん、ＤＬだったｗ
[Marcy] 懐かしいｗ＜タイムギャル
[Yaduka] 自転車創業がロードブラスター出してますね
[Yaduka] LDゲームかどーかはしらないけど
[sin-zen] 21:29 (sin-zen) 21:26 (Prof_M) 私の会話の流れは、川柳の話とabAWAYさんへの説明の二つの流れだったわけで、正直、sin-zenさんが急に喧嘩売ってきたように見える。←そのポイントを貼ってよ
[banyu11th] そういや、備前さん
[tatsu114] こう、作品の思ったことの感想を書けばいいんだな、よし。カリカリかくぜとか思ったら
[tatsu114] 「あれぇ？言葉が重いつかねぇぞ？面白いのに」
[tatsu114] こんなかんじだった
[banyu11th] 日暮里に米線が出来て、2500円でメニュー全品食べ放題ですよ。
[V-zEn] なにいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
[V-zEn] 君んちの近所じゃないか！
[banyu11th] だから、2480+1480＝3960円で、２時間全品食べ飲み放題。
[banyu11th] 毎日お昼食べに行ってます。
[V-zEn] ぐうううううううううううううううううううう
[Marcy] うぬぬ
[Yaduka] お昼に呑み食べ放題とな
[V-zEn] ばんゆーをころしてぼくもしぬ！
[banyu11th] お昼は飲み食べ放題ではないｗｗｗ
[mihiaway] 日暮里か。雨の日は通り道だな
[sin-zen] 都合悪いことにはスルー
[banyu11th] お昼は、まかないをいつももらっている……
[Tonbi_ko] む、まい泉ですか？
[V-zEn] ぐぬぬ
[Marcy] 近所の最安の弁当やでも、380円だからなぁ
[V-zEn] べいせん、と読むのです。過橋米線。
[Marcy] 250円は激安だｗ
[banyu11th] 鶯谷には、台東区で一番安いお弁当という、マジで定価250円の弁当屋がある。
[Tonbi_ko] とんかつの まい泉 かと思った
[V-zEn] しかし売れてるなあ。米線。
[V-zEn] 繁盛してるのはよいことだ。
[mihiaway] http://r.gnavi.co.jp/a935703/ ここか
[V-zEn] そこだ。
[V-zEn] あれ
[mihiaway] http://r.gnavi.co.jp/a935703/map1.htm 場所はここらしい
[V-zEn] ちょっと狭い？
[banyu11th] えーとね。
[banyu11th] ３０人くらいかなぁ
[Marcy] おー、これは美味そうな
[sin-zen] 都合の悪い質問はスルーというＩＲＣ特有のスタンスだな
[banyu11th] その話題はやめようって言って、キミも賛成したじゃないか。 ＞sin-zenさん。
[V-zEn] するーかがたりないぞばんゆー（笑）
[sin-zen] 賛成したポイント貼って
[banyu11th] いつまでも引っ張るのは、空気が悪くなるから良くないぞ。
[banyu11th] 21:36 (sin-zen) 臭いの元を追求しないで、蓋をしようよって提案に大賛成です。
[banyu11th] ここね、ここｗ
[banyu11th] するーしないのは、みんなと分け隔て無くお付き合いするためにひつようなごにょごにょ
[sin-zen] 自分の空気はいいかもしれんが俺は悪るもんにされたままだよ。
[banyu11th] 誰も、悪者だなんていってないし、彼ひとりだけでしょう。
[banyu11th] 無視しなさいな。
[sin-zen] 自分がよければいいもんね。人間って
[banyu11th] 今はじめて会った１人くらい。
[V-zEn] とりあえず
[banyu11th] ところで
[banyu11th] いつ行きますか＞備前産
[V-zEn] ……
[banyu11th] 米線食べ放題。
[V-zEn] とりあえずは破棄
21:52:18 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] びぜんさんが入れないから？
[Marcy] 日暮里か…
[tatsu114] ほら、巨人だし
[V-zEn] ぐぬぬ。6月中は結構忙しいんだ。
[tatsu114] （御大を見てる
[V-zEn] ＃正確には忙しくなった
[Yaduka] では6月中にそこでオフ会。
[sin-zen] 忙しいならこんなとここれんだろ
[Yaduka] そして実況。
[V-zEn] ちちち
[V-zEn] 同人誌作るのさ
[banyu11th] 同人誌
21:53:35 MorrisEAT -> Morris
[banyu11th] オレは、仕事らしきなにかがいそがしいっぽい
[V-zEn] 後はまあ、先週までほぼ全部の週末が空いていたはずが
[Yaduka] 「ホトトギス」とかそんなノリですね
[V-zEn] この数日でほとんど埋まった（笑）
[V-zEn] おかしいですよカテジナさん！
[sin-zen] だから忙しかったらこんなところくる暇なんかないよ
[V-zEn] こまけぇこたぁいいんだよ！
[banyu11th] カテジナ産のトマト。
[banyu11th] オマーン産のいんげんまめ
[V-zEn] カテジナ産のヒョギフ大統領
[banyu11th] カテジナ産のヒョギフ大統領の貴重な産卵シーン
[abAWAY] まぁ、荒らすつもりでないなら話引っ張るのはやめてほしい。
[sin-zen] ＳＦさんから本部屋への入室にあたっての心得聞いたけど全然ちがうね。
[banyu11th] まあ、sin-zenさんも、sfさんやオレの質問に答えてないし、お互い様でいいんじゃない？
21:56:22 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
[banyu11th] しかし、ってことは、備前さん抜きで米線オフか。
[banyu11th] 残念だなぁ。
[banyu11th] 新メニューもたくさんでたのに。
[V-zEn] なんとか時間を捻出したいが……PT関係は手間喰うんだよな
[V-zEn] ……
[banyu11th] 翡翠団子鍋とか、美味い。
[V-zEn] 言われてみればIRCで楽しくチャットしている場合でもないような気がする（笑）
21:58:43 KannnaOFF -> Kannna
[tatsu114] だいじょうぶびぜんさん！
[tatsu114] びぜんさんならできる！
[tatsu114] すーぱーまんだから
[tatsu114] （神主の格好をさせる
[V-zEn] はらったまー
[V-zEn] きよったまー
[banyu11th] はらったつー というのかとおもｔｔ（ｒｙ
[V-zEn] かしこみかしこみまうす
2009/06/02 22:00:00
[banyu11th] カチコミカチコミまおす
[banyu11th] あと、ふわふわ蝦団子もうまい。
22:01:02 Tonbi_ko -> TONBI_KO
22:01:13 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[banyu11th] 茄子のふわふわ天ぷら山椒味は、相変わらず美味い
[banyu11th] 蛙がうまい。
[sin-zen] 質問に答えてない？
[banyu11th] オレ、この仕事終わったら、過橋米線で食べ放題するんだ……
[Marcy] ばんゆーどんはふわふわ好きなのか
[Pikoyan] 死亡フラグだな
[Pikoyan] 健康的な意味で
[tatsu114] ふわふわタイムを体験するんですね
[Pikoyan] 脂肪フラグになってない辺りはポイントだ
[tatsu114] （うまいこと言った顔
[sin-zen] うまくないよ
[banyu11th] けいおん見てないから何のことかさっぱり……あっ
22:04:08 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
22:04:35 Yaduka -> Yad_furo
[banyu11th] ああ、でも大丈夫だよ、ぴこやん。
[banyu11th] 米線は、薬膳料理だから！！
[sin-zen] 具体的には指摘するのは難しいみたいですね。くやしいかもしれんけど。感情だけではダメですよ。
[Marcy] 薬膳料理でも
[Pikoyan] 油分とか塩分とか多そうだが
[Marcy] 量食い過ぎれば体には悪いぜｗ
[banyu11th] いいんだよ、仕事終わったあとのご褒美なんだから！
[banyu11th] お！
[banyu11th] 文字数きたーーーーー
[banyu11th] 締め切り今日だぜ！
[Kannna] よかってね
[Kannna] ＃よかったね
[banyu11th] あと2時間ないｗｗｗ
[banyu11th] あ、金曜日に入稿したい、とか書いてある。
[sin-zen] がんばれー妄想作家
[banyu11th] 仕事期間延びたーｗ
[sf] 仕方ないので書いとくか。「じゃあやめときます」の時点から、常連に配慮するようにみせて嫌みを言っているとか、作品を出すと行って下品なものを出してくるとか、挑発的な行動をしていたのは確かです。
[Kannna] つ［落ち着け、まず深呼吸だ］
[sf] それに乗せられてるほうも行かんとは思うが。
[banyu11th] やばい。妄想作家だってばれてる！！
[sin-zen] 負けた。
[Kannna] （＠＠）?
[sin-zen] 下手に出られると弱い。
[sin-zen] 妄想じゃねぇーよ。立派な作家だよ。
[sin-zen] ごめんね。
[banyu11th] いや、作家じゃないしｗ
[V-zEn] ライターと作家はちょっと立ち位置違うか。
[banyu11th] てか、上がってきたデザインが俺が気ったラフと違う……orz
[V-zEn] そこは
[V-zEn] あきらめろ
[sin-zen] 僕みたいな中卒の馬鹿からすればみんな凄い人だ。
[banyu11th] 1行減った……
[sin-zen] うらやましかった。
[mihiaway] よくあることですなｗ＞上がってきたデザインがラフと違う
[Kannna] そりゃーねー
[Kannna] デザインがラフと一緒だったら、デザイナさん、こんな楽なことはない（笑）
[banyu11th] 表の中で、横に並べたものが、縦になってる。
[V-zEn] sin-zenさんか。はじめましてだな。びぜんです。とりあえず挨拶した上で言いますが
[banyu11th] なんとなく、理由は分かった。
22:11:09 mihiaway -> mihiro
[banyu11th] しかたない、がんばろう。
[sin-zen] デザインとラフが違うって巨匠下関マグロとか北尾トロとか嘆いていた。
[Kannna] ＃頑張れノノ
[banyu11th] 裸婦が違う
[banyu11th] 裸婦だいｓ（ｒｙ
[Pikoyan] 裸夫はどうか
[banyu11th] rapでどうだろうか。
[Pikoyan] ラップ音は夜中に聞くと怖い
[V-zEn] このサーバには、中卒で作家やってる人がいるので、そこを卑下するのは、それはそれで失礼に当たることもあるのです。
[Marcy] いっその事裸父でどうか
[V-zEn] 逆に言えば、可能性を狭めるか否かは、自分の心持ちだと思います。
[banyu11th] 大卒ですけど、作家になれませんでちた。うぐぐぐぐ
[sin-zen] 誇りがあるから謙遜したんだけど・・・。やっぱり偏見あるんだね。
[tatsu114] びぜんさん、僕の可能性を広げてください！（光る
[sin-zen] 中卒に誇り
[V-zEn] とりあえず自分が狭くなるってのはどうだｓｒｏｕ．
[V-zEn] どうだろう。
[tatsu114] 膨らんだ体をせまくするって難しいです。（カレーの残りを見つつ
[Kannna] 謙遜と卑下は、微妙に違うくて、なかなかさじ加減が難しいとことですねん
[Kannna] ＃ところですねん
[banyu11th] 誇りって、他人に評価されなきゃ行けないものじゃないから、それは誇っていていいと思いますよ。
[banyu11th] うんうん。
[banyu11th] オレも、誇ろう。
[V-zEn] そういうことです。それを表に出す時、どういう言葉を使うことで、相手にどのような印象を与えるか、は
[banyu11th] ところで、オレはなにを誇れば良いんだろう。
[tatsu114] 自分自身
[Tonbi_ko] 遅筆とか？
[V-zEn] 自制を込めて、注意すべき所だと思いますね。
[banyu11th] いつも、自分の誇りについて考えていることを、誇ろう。うん。
[V-zEn] いいから君はそのコレクションを誇れ（笑）
[banyu11th] うそだけど。
[banyu11th] おお、そうだ。オレにはコレクションがあった！
[SiIdeKei] 自分の埃はあるな。
[sin-zen] あなたが中卒＝馬鹿＝かわいそうな奴って公式が頭にあることを露呈したね
[SiIdeKei] 部屋の掃除しなきゃ。
[mihiro] オレがあげたガンダムのシミュレーションゲームを誇って（ぉぃ
22:15:58 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-223-55.eonet.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] あなたというのは俺かな。
[sin-zen] ご想像におまかせ。
[banyu11th] そういえば、4年ほど前に、TRPG好きのとある友人が、備前さんの昔の会社に営業に行って、TRPGへの熱意を語ったところ。
[banyu11th] 「うちには、キミと同じようなことをいう大学生の優秀な人がいるから、そういうのはいまは要らないんですよ」と言われた、といっていたのだけれど。
[banyu11th] ……オレのコトだったらしい
[banyu11th] 余所で何言われてるか分からんな、とおもいました。
[V-zEn] うーん。俺の知り合いに、何人かそういう人物がいて、かつ彼らがどれほど尊敬し得るか知っているだけに、俺は学歴で人間をあてはめることはしていないつもりだよ。
[V-zEn] もしそう思われたなら謝る。
[V-zEn] ごめん。
[sin-zen] 安全域にいながら、評論ありがとう。
[tatsu114] ごめん、一つだけ言わせて、しんぜんさんは、ここに楽しく話しにきたんじゃないの？
[V-zEn] うん。俺は自分の実力に自信がないからね。安全域に身を置くことを是としてる。ダメかな？
[banyu11th] もう、たっつーダマレｗｗｗ
[sin-zen] 楽しいって何？
[V-zEn] まあたっつーさん。ちょっと俺に話させて。
[tatsu114] うっす
[V-zEn] 俺は楽しいよ（笑）
[banyu11th] オレも楽しい。
[banyu11th] だって、ここでは成している間は仕事をしなく（ｒｙ
[V-zEn] ちょっとみんなが楽しくないかもしれないけどね。申し訳ない。
[sin-zen] 「今日天気よかったね」「うんうん」ってのが楽しいの？
[banyu11th] 仕事してきます。
[banyu11th] orz
[V-zEn] いてらん
[sin-zen] いてらー
[banyu11th] はたらきたくないでござる！はたらきたくないでござる！はたらきたくないでござる！
[sin-zen] 十分楽してるだろ！
[Kannna] ＃つ［頑張ってお仕事すれ］
[kisito] えー。働かないと楽しいこと出来ないジャン。
22:21:04 + ponta(~ponta@ip-west-051.enjoy.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] 不労所得はロマンだよねえ（笑）
[kisito] ほら、ひたすら遊んでてもだるいし。
[sin-zen] いいこと言うな＞kisito
[Pikoyan] 不法所得は犯罪
[kisito] 不労だってｗ
22:21:44 Yad_furo -> Yaduka
[V-zEn] できれば不労所得を得る身になって、社会的にも安全域でのほほんと暮らしたい（笑）
[sin-zen] リアルなテレビゲーム求められても現実社会が一番おもしれーぜ。つらいし。
[sin-zen] 俺中学しが出てねーし。難しいことわからんが・・・・
[V-zEn] めんどくさいのもつらいのも、感覚的にはイヤじゃん？（笑）
[kisito] いや、なんというか。真面目に過ごす成分がないと充実感がない……
[V-zEn] えれーなー
[kisito] 土日はめがっさだらだらするけどまぁ毎日はいらないw刺激ないしｗ
[sin-zen] 仕事してるんでしょ？
[kisito] 仕事が楽しいというよりは。今の仕事と周りの人がいい人だらけで素晴らしい。
[kisito] 今の仕事が楽しいのと
[V-zEn] 俺は、仕事せず俺の思うような生活ができるなら、それに超したこたあない。きしとん偉いなあ。
[V-zEn] ただまあ
[sin-zen] 究極はそうだが・・・・。
[kisito] そりゃあ、思うような生活ができるならそっちのほうがいいけど。現実はそこまでファンタジーじゃないから。
[kisito] （ファンタジーな世界がご希望らしい。
[V-zEn] 何か持ってないと、人と関わり合うこともできない。っつーことは、やっぱり思うような生活はできないんだよね。
[Pikoyan] 仕事しないとつまらなくて死んじゃいそうなのでどっかでバイトを始めそうだｗ＞不労所得だけでの生活
[kisito] 確かにｗ＞そのうちバイト始める
[Falshion] （・ω・）一番効率よく時間を潰せるのは仕事だし
[Falshion] なんとお金が増える。
[kisito] で、バイトができなくなったらボランティアを（以下略
[kaji] やった事に成果がついてくるからなぁ
[Pikoyan] 平日に週３〜４日くらいとかなら
[V-zEn] 結局、何かしないと得られないんだよねえ。
[Pikoyan] 時間つぶしとしてやりそうだね！ｗ
[kisito] ありえるｗ
[sin-zen] 何かちがうな。金稼ぐだけじゃなく労働を通じて社会的貢献とか・・・ないの？まじで・・・
[sin-zen] お前らやっぱ異常だよ。
[kairi] 労働を通じて社会貢献とかする前に、自分のスキル上げが楽しくて（ぉ
[kisito] 社会的貢献とかなんか真面目な言葉で言われるとなんか俺は違う。
[aspha] なぜ異常なのかな？
[V-zEn] 俺の社会貢献は自己顕示欲と裏表だな（笑）
[Pikoyan] 社会的貢献はしてるし。
[Falshion] というかこう、すごく有意義に不労所得を得られる人ってこー
[Pikoyan] 所得税とか源泉でさっぴかれて
[sin-zen] 言ってること立派だけど・・・。
[Marcy] 社会貢献が目的で仕事してる訳じゃないからなぁ
[Falshion] （・ω・）すごいエンターテイナーだよな。
[kisito] 社会なんて広い範囲で世界見てない。
[Pikoyan] 保険やら年金やらで持ってかれてｗ
[V-zEn] 立派か？（笑） 俺は明らかに立派なこと言ってるつもりはないんだが。
[Pikoyan] これで社会貢献になってないと言われたら金返せと言わざるをえない。
[sf] まあ意識的に社会的貢献をするというのは、労働者だと難しいよな。間接的にとか、特定の職種であればともかく。
[Yaduka] まあ、面白ければそれで良いのです
[sin-zen] 保険やら年金に世話になってるだろ！お前
[Marcy] と言うか、働いて税金引かれてるだけで、十分社会に貢献してるはずだｗ
[Falshion] （・ω・）社会貢献＝税金払う
[Falshion] 憲法で定めてある
[V-zEn] 税金はいい社会貢献だよなー
[sin-zen] そうだね。
[abAWAY] | ・） まぁ、何が楽しいかなんて人それぞれだし。他人に迷惑かけなきゃなんでもいいよ
[Yaduka] 4年ほどある意味での社会貢献はしましたがｗ
[sf] これが資本家ならビジョンに沿って投資したり人集めたりも出来るわけですが。社会起業家なんてのが最近はやってますね。
[Pikoyan] そりゃ収めた事に対する対価を受け取って何が悪いかと。＞保険や年金で世話になる
[kisito] 知らんうちになくなっているものに興味はない＠会社員
[kisito] ＞税金
[Pikoyan] ぇー
[Pikoyan] 給与明細を毎月見て差っぴかれてる額の大きさに軽く驚いた後即座に細かい金額を忘れたりするもんじゃないのかｗ
[V-zEn] （笑）
[kisito] まぁ、手取りの４割くらいは親に借金返してるから、手元に残る金額少ないけどな！
[V-zEn] ま、そんなわけで
[Falshion] （・ω・）ノ あとの残りは恵まれない私にドウゾ
[sin-zen] えらい
[Marcy] むしろ、差っ引かれる金額すら確認してないｗ
[kisito] 最初確認したけどもう見てないｗ
[aspha] 家計簿付けてると、積算値がすごいことになってるのに気づきますよ ＞ 税金
[kisito] 積算とかしたくない。
[kairi] 税金なんてかかったこと一回しか無いぜ（ｗ
[sin-zen] 例えば源泉されてる労働保険料の会社と自己の負担率はしってますか？産業でかわるＫが
[Pikoyan] 積算はほら
[kaji] まあ生きて行けて、そこそこに欲しいもの買えるなら、それで
[kisito] それは二ヶ月で辞めたのか？W
[V-zEn] 行動でやる社会貢献は、余裕のある人間の＋αなんだろうね。偉いと思うと同時に、やっぱりそこには何らかの自己顕示欲が絡んでるんじゃねえか、って気もするけどね（笑）
[Pikoyan] 年単位で源泉徴収表として出てくるじゃん？ｗ
[kairi] いや
[kairi] 一年で辞めて、自分で計算して出した（ｗ
[sin-zen] いい商品を提供すること自体が社会貢献の場合もあるよ
[kisito] なるｗ＞計算して出した
[kairi] なので一回なのです
[V-zEn] そうそう。だから俺は同人誌を作る（笑）＞いい商品
[banyu11th] 給料もらって、買い物すれば、社会貢献。それでいいじゃん。
[sin-zen] うん。
[V-zEn] いい商品かどうかはともかくな！
[banyu11th] 大きく儲けて大きく散財。
22:35:25 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[banyu11th] それが理想だ。
[kisito] 社会は割とどうでもいいや。目の前のユーザーの問題を解決できればｗ
[V-zEn] そして宵越しの銭を持たずに自然死……いい。
[banyu11th] それは困るｗ
[banyu11th] 会社はのこさんとｗ
[kairi] 目の前のお客さんを満足させるだけで十分だなぁ、今は（ｗ
[sin-zen] もっと前向きに生きろよ
[Falshion] （・ω・）宵を越せないのでばんゆーの人のところに寄生して
[Falshion] のうみそをちゅうちゅうと
[kairi] 遠い目標なんて持っても、意味がな（ぐきゃ
[banyu11th] ふぁるは星に帰れｗ
[V-zEn] ふぁる星人
[kairi] ええい、そこのパチンカーが（まて
[Falshion] （・ω・ ｜エ｜＝＝＝３
[banyu11th] 前向きに生きて満たされない人生と、後ろ向きに生きて悔いる人生
[banyu11th] どっちもかわらんてｗ
[kisito] 目の前の問題しか解決できない計画性のないにんげ（ZAPZAP
[V-zEn] とまあ
[kairi] 目の前の問題を解決するために計画的に動く必要があ（ｒｙ
[V-zEn] こうやってわいわい語るのも、みんな（俺含む）にとって、何か思うところはあるはずでさ、広義の意味での貢献（互助）だとおもうんだよね。
[kisito] ＃まぁ、物書きなんて普通の精神じゃもたないしなぁｗ
22:38:33 ! haruto ("がくブル！")
[banyu11th] 突然難しい話になった！
[banyu11th] オレは甘い物がないとダメー
[Falshion] よし、ばんゆーどん
[Yaduka] つ「サッカリン」
[banyu11th] MeijiのGABA食べたい。
[kisito] ちょｗ
[banyu11th] あれうまい。
[Falshion] 一緒にドライマンゴー食おう
22:39:14 + Prof_M(~moriarty@i222-150-6-183.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sin-zen] 貧乏な公団住宅に住んでても、そんなとこから抜け出ていく家庭がある。どうせー俺はってよくないみたいだよ。
[V-zEn] ミンゴスはマンゴーアレルギーなんだそうだ……どうしたものか（何が
[kaji] ドライマンゴーいいなぁ
[kisito] まぁ、俺は家から出たかった口ですが。
[banyu11th] 公団住宅に偏見か……
[Yaduka] ドライマンゴーと言うことは
[sin-zen] ごめん。勉強の時間だから。ＲＯＭ。
[kisito] おぉ、がんばれー
[Yaduka] アインマンゴーとツヴァイマンゴーがあるわけですね
[kisito] （俺は頑張らなかった
[banyu11th] 公団住宅がみんな貧乏とは限らないのにな……
[V-zEn] 高校までの勉強は詰め込みと反復だ！
[kaji] 独逸語だったのか
[V-zEn] 気合い入れろ−！
[banyu11th] 反復横跳び！
[Yaduka] UR住宅はいいよね
[Falshion] じゃあ今日からマンゴー食わない
[kisito] だからつまらないともいう。＞詰め込み
[V-zEn] そのほかの勉強も代替そんなもんだ！（笑）
[banyu11th] 面白いよ？ ＜つめこみ
[V-zEn] わりと面白いよな。つめこみ。
[Yaduka] 詰め込まないと基礎になりません
[Falshion] 目の前にニンジンぶら下げられないと
[Falshion] 詰め込めません
[V-zEn] 最低限詰め込んでおかないといかん。
[kisito] なんかこー
[kisito] 選択肢が少なくてもいいんだ
[kisito] 自分で選ばせてくれｗ
[Yaduka] まあ、高校まではちゃんと授業受けてればそれなりに点数貰えるじゃないか
[Pikoyan] 大学でも出席点もらえる場合はあるよ？
[Pikoyan] 教授の趣味とかにもよるけど。
[sin-zen] 親とか学校とかに詰め込む機会あたえてもらって、いい学校行って、社会で落ちぶれたならもう自分の責任だな。他人のせいにするよちなし。
[V-zEn] インドの方が書いたような英語の資料をひたすら読解するよりはなんぼか……
[kisito] JABEEのせいで出席点もらえなかった
22:42:43 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[kisito] 役に立った記憶はない。
[V-zEn] こうさー、詰め込んだ知識が
[V-zEn] 何かの拍子に
[V-zEn] かちっと繋がるんだ
[V-zEn] これが
[V-zEn] 快感ｗ
[V-zEn] ここからが本当の勝負だ（笑）
[kisito] まぁ、それはわかるｗ
[kaji] 肥やしだよな。使うまでは寝てるだけだけど
[V-zEn] そうそう。
[V-zEn] かちかちかちっって
[kisito] こー、肥やしをため込んでる間が面白くないｗ
[banyu11th] オレのおなかの肥やしも
[kisito] ため込んだ分だけ面白くはなるんだけど
[banyu11th] かちかちかちっと快感に変わらないかなー
[V-zEn] すげえ勢いで繋がっていくあれを覚えると、詰め込みも悪くねーなーと思う（笑）
[Marcy] 基礎ってそういうもんですよなー＜使うまでは寝てるだけ
[V-zEn] ……走るとか……
[banyu11th] 走るの、快感と違う！
[Yaduka] ああ
[V-zEn] いやほら、そこは基礎なんだよきっと……
[banyu11th] おためごかしめ！！
[Yaduka] 5キロ以上走ると気持ちよくなります
[banyu11th] ちくしょう！
[banyu11th] そんなに長い距離はしったことない！！
[kaji] それはあれだ。快感になるまで走ってないからだ
[sf] 何か見たときに「理解」出来るかどうかを左右しますよな、基礎。
[Marcy] 限界を超えると快感に変わるよｗ＜走る
[Yaduka] 下手すると膝壊すけどね
[kaji] と、無責任に言う
[sf] 言語力なんかはてきめんですが
[kisito] いやー、同僚と帰宅時にがーっと幾何の話してるとすんげえ楽しいw（注：仕事にかかわる話です
[banyu11th] そいや、いつもいってるけど
[banyu11th] シンガポールに行った時、一番助かったと思ったのは、中学の受験洋の英文法
[sf] 幾何の実用の仕方って、学校の勉強では見えないよねえ
[Prof_M] ＃いやーいきなり墜ちるとはおもわなんだ。
[sf] たぶん高専とかなら実習で見えるんだろうけど
[kisito] ３Ｄのシミュレーターの話なので思いっきり使うｗ
[kisito] 同僚に数学教えてもらって、こっちがプログラミング教える関係。
[sf] あるある。3D処理はなー。あれで高校の時に行列式を覚えたな。
[Prof_M] 測量とか、地質図学（地質図の書き方）なんて、まんま幾何ですよ＞sfさん
[sf] 大学で線形代数とかやったときに、なるほど、ほんとはこういうものだったのかとか思ったり。
[banyu11th] 散歩にでも行くか。
[banyu11th] 今日はまだ5800歩しか歩いてないし。
[Falshion] （・ω・）ノ うちのいえまでおいで
[V-zEn] おお。
[V-zEn] えらいぞばんゆー。
[Yaduka] じゃ、5803歩になるのですね
[kisito] なんつうか、勉強してるときにその実感がわけばもうちょっと勉強する気にもなれたんだろうなぁと
[banyu11th] なに星だよｗｗｗ ＞ふぁるの家
[sin-zen] みんな大学出てるんだね。リニアプログラミングとか言われてもちんぷんかんぷんです。
[Falshion] えーと
[kisito] 大丈夫。俺にもわからない＞リニアプログラミング
[Falshion] 万遊星
[banyu11th] 最近、1日10000歩を心がけてますよ
[Kannna] アタシもーわかんないノノ
[Falshion] （・ω・）この間から押入れに住んでる
[kisito] ＶＣ＋＋とＶＢがちょろっといじれるだけだからなぁ……
[banyu11th] やろう！ぶっころしてやる！！ byファルえもん
[kisito] 何で押入れｗ
[banyu11th] 今見たら、過去1週間で、10000歩こえたの2日しかない。
[sf] リニアプログラミングってのは線形計画法ですな。大学数学の一・二年あたりだったかと
[Falshion] （◎皿◎） あたたかいめ〜。
[V-zEn] やってないぜ！＞大学数学
[banyu11th] たいてい9500歩くらいだ。
[sf] OR(オペレーションズ・リサーチ)とかとセットでやった。意思決定支援だぜっ
[kisito] やってないぜ！たぶん！
[Kannna] .k リニア・プログラミング
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:リニア・プログラミング をどうぞ♪
[banyu11th] 大雨で傘がなくて、帰りタクシー乗った時が6800歩であんまりな数字だが
[kisito] なぜか簡単なｃのプログラムを手書きさせられたことならありますが。
[sin-zen] もの書き部屋にふさわしい話題ばっかだな。本当に。
[abAWAY] 大学行けば大学で教えてる事全部勉強する、なんて事は無いですからのぅ
[V-zEn] http://www.kogures.com/hitoshi/webtext/lp-zushiki/index.html
[V-zEn] なるほど。リニアプログラミングってこれか。
[kisito] 頼む、確認用のＰＣを貸してください。手書きだとチェックできない！
[V-zEn] 意志決定支援か。なるほどー。
[fukaFuton] ラテン語は単位は取ったが、さっぱり使えないな（ｗ
[banyu11th] 意思決定とかいうと、とたんに馬場論臭くなるｗｗｗ
[abAWAY] ｗ
22:52:15 fukaFuton -> fukaNeoki
[V-zEn] うひｗ
[Prof_M] （ｗ
[abAWAY] 教育心理学とか面白いよNE
[kisito] ドイツ語の単位はとったが読み方と自己紹介しか覚えてないな。あと数字？
[Yaduka] ｜・） 古典ラテン語は投げた……
[V-zEn] しかしまあ、マクロに見りゃあれと同じようなもんじゃねえかな。
[banyu11th] 教育学概論は、たまたま休んだ日が小テストで、単位おとした。
[banyu11th] ふざけんなー
[abAWAY] |∀・） とてもTRPGの役に立つ
[Yaduka] ｜・） だって月曜の１限目からだったし……
[V-zEn] もの書きの知識ってのは
[kisito] いやいやいや、起きようよｗ
[V-zEn] なんでもあっていいのさー
[sf] 局所的な最適解とそのリスクリターンは計算で出せる。そこから選ぶのは人間。ってのが意思決定ですね。
[V-zEn] んだなう。
[V-zEn] そのドラを
[V-zEn] 着るか
[V-zEn] 切るか
[Yaduka] ｜・） 通学に２時間半かかれば、無理っぽいさ……
[V-zEn] 切らないか！
[banyu11th] なんでオレの教育学概論が月曜の1限だって知ってるんだろう、って思ったら古羅語の話かｗ
[sin-zen] 貧乏で大学行けなかった人のことってどう思う？
[kisito] 普通の大学の１限が何時からか知らないが
[sin-zen] 運悪いやつだなって感じ？
[sin-zen] 白ねー関係ねーって感じ？
[fukaNeoki] んー。貧乏であっても奨学金とバイトに寮と授業料免除を使えばなんとか大学はいけますよ。
[V-zEn] 大学に行く気がものすごくあるなら、そいつは情報を仕入れる努力不足。そんなにないなら、まあ別にいいんじゃねえかって感じ。
[kisito] 見も知らぬ人間のことで言うなら、まぁ気にしてもどうにかしてあげるわけじゃないから。
[banyu11th] 貧乏で大学に行けなかったこと、を理由に他人のことを考えたことないから、どう思うって言われても、「まあ、そういう人もいるよね。」くらいにしか。
[kisito] ついでに言えば、気にするほうがその人にとっては失礼かもしれない。
[banyu11th] 親父の親友は、まさに付属の中高で金が尽きて、大学行けずに高卒だからな。
[banyu11th] でも、そんなのまったく気にしたこともなかったし。
[kaji] 貧乏じゃないけど大学には行ってない
[banyu11th] 気にする必要もなかったｗ
[kaji] 別に困ってないけど
[sin-zen] 金ある馬鹿には聞いてない
[kisito] まぁ、行く気がものすごくあるのならその人はがんばれる人のはずなので。別の方法で何とかするのではないかと。
[V-zEn] ぶっちゃけ
[Tonbi_ko] というか社会にでてから学歴を云々された経験ないしなぁ
[Falshion] うちのおとんは金なくていけなかったし
[V-zEn] そうそう。＞学歴を云々
[banyu11th] 学歴って、社会出たら何の関係もないよな。
[Falshion] うちのおかんは両親がまーったく理解なくて、大学いかせてもらえんかった。
[banyu11th] ああ、そんなことない！
[Yaduka] なに、企業に潜り込んでしまえば学歴なんて。
[V-zEn] 社会人としてきちんとしてりゃ、別にそれでいい。
[aspha] 会社に入っちゃえば高卒も大卒も、大学名も関係なくなるなあ。
[banyu11th] 飲み屋で隣に座ってたおじさんが、大学の大先輩だったときは、おごってもらった！！ｗ
[kisito] 入社したら学歴なんて。
[V-zEn] 学閥だ！（笑）
[Tonbi_ko] いきなり「君大学どこ」とか聞いてくる人って、大学時代がいちばんよかった「いまはてんでダメな人」ばかりですし（笑
[banyu11th] しらん人だけど。
[kaji] 学閥あるようなとことは縁ないなぁｗ
[kisito] 学閥だ！明後日は同じ大学の新入社員の歓迎会だけど！
[fukaNeoki] まぁ、流石にうちの職業で大卒でない人はご老人以外ほとんどいないが（ｗ 戦後は医師国家資格取るのに医学部卒業資格がいるからのぉ。
[sf] 「貧乏で大学に行けなかった」ってのには、早めに働いて親兄弟を食わせるとかもありますしね。それは残念だろうと思う。
[kisito] いや、単純な興味だけかもしれないじゃんそれは。＞大学どこ
[mihiro] 六大学系の出身者に学閥も無かろうｗ あそこは割と結束力高いからなｗ
[banyu11th] 「今、大学生なんです」って言われたら「どこ？」ってきくかもね。
[Tonbi_ko] 「学問のやりかた」は身につけておきたいですが
[Yaduka] そりゃそーだｗ ＞ふかにゃ
[sf] 同じ大学を出たというだけで親近感ってありますしね
[Tonbi_ko] 大学いくかどうかはまたべつですしね
[banyu11th] 大学行ったからって、賢くなるワケじゃないし。
[V-zEn] 高校とかでもあるっすよ。＞親近感
[banyu11th] 世渡り上手になるワケじゃないし。
[kisito] まぁ、言ったからいいというわけでもって先に言われたｗ
[aspha] 会社で若いモンに話しかけるときの「大学どこ？」と「出身地どこ？」は話の接点が無い場合の、ネタフリなんじゃなかろーかと
[V-zEn] 「スペインの雨は主に平野に降る」
[banyu11th] 小学校とか、公立だったから、同じ小学校とか聞くとすげー親近感。まして東京でｗ ＜地元は兵庫県
[kaji] でも年の離れた上司と一緒でも、こう、親近感持たれてもてなー。な気分に
[Yaduka] まあ、アレだ
[Tonbi_ko] 接点がそれしかつくれないのがアレだとおもう
[sin-zen] ぬくぬく大学行って勉強しないならまだしも、せめて親に感謝とかしたの？
[Yaduka] 侮蔑するような言葉は慎むべきだ
[banyu11th] 感謝はしてるなー
[kisito] とりあえず。
[banyu11th] でも
[V-zEn] 大感謝だよ
[Tonbi_ko] 日本の雨は主に長崎に降りますね（謎
[kisito] sin-zenさんはもうちょっと言葉づかいを気をつけよう。
2009/06/02 23:00:00
[sin-zen] は？
[banyu11th] 見知らぬ人に心配されなあかんほど、オレ親不孝に見えるんやろか。
[Yaduka] 人としての品位を疑われるよ
[kisito] 相手を馬鹿にするような発言は控えたほうがいい。
[V-zEn] ああ
[kaji] 感謝してるなぁ。見返りできるような事できてごめんなさいって感じだけど
[V-zEn] kisitoさん
[V-zEn] ちょっとそれは
[V-zEn] えーと
[sin-zen] 23:00 (kisito) 相手を馬鹿にするような発言は控えたほうがいい。←貼ってくれ
[kisito] すまん。ちょっと頭に血が昇ってるｗ
[V-zEn] なんて言えばいいかな。ちょっとだけ違うと思うんだ。
[kisito] 落ち着け、おれ。
[banyu11th] キシトン提督は、おつかれなんです。
[V-zEn] 彼にその気は、多分ないんじゃないかな。
[V-zEn] たぶんだけどね。
[kisito] あー
[kaji] できてなくて。だった…
[banyu11th] まあ、オレはばかだしなぁ。
[banyu11th] 確かに、実家は多少金はあるが……
[banyu11th] 反論のしようがないｗ
[Yaduka] 何を貼れと言うのかｗ
[kisito] まあ、確かに昔は言葉づかいすごかったけど。
[V-zEn] やづっちも
[V-zEn] さ。
[aspha] 全部。
[banyu11th] バカじゃなかったら、きちんと卒業して、もうちょっとマシな会社に就職しようとか思ったに違いないｗ
[sin-zen] 貧しくて行けなかった人がいたとして、簡単に奨学金で行けるとかいうほうが失礼だと思うが・・・
[banyu11th] あるいは、前の会社を辞めなかったかもなぁ
[V-zEn] そこはほら
[banyu11th] バカじゃなかったら。
[V-zEn] sin-zenさんも
[V-zEn] 視点を固定化しないことだよ
[aspha] まー、私は今の職に就けてるのは大学で勉強させてもらったからだと自覚してるしねえ。マジレスすれば親には感謝してる。
[banyu11th] というわけで、金ある馬鹿はどうしたらいいかな。
[kaji] 俺に金をくれれば！
[kisito] 金あるバカっていう表現はなんか良くない。
[Falshion] くれ！
[aspha] 思いつく限り放蕩する
[kaji] 無駄に使う！
[kairi] 飢えればいいよｗ
[aspha] 金を社会に還元することで貢献するのです
[banyu11th] それは、本当にタダのばかじゃないかｗｗｗ
[kaji] ソレだ！
[kisito] 俺にヘッドマウントディプレイを買ってください！
[banyu11th] おお。
[Falshion] あれだ
[abAWAY] ばんゆーの実家の金が多少だったらどっから大金持ちの範疇に入れればええんやー！
[banyu11th] オレ、ちょう還元した！！
[kaji] 俺に金をくれれば無駄に金を使って社会貢献！
[kaji] カツる！
[Yaduka] 僕に新しいPCを買ってくれたら……
[Falshion] 運転手の横の席に座る人として雇って！
[banyu11th] TRPG業界に超還元した！！
[Falshion] 古書店にじゃなくて？
[kisito] じゃあ、工作機械買おうぜ。（数千万以上する
[abAWAY] あ！
[Yaduka] L3スイッチ買いましょう
[abAWAY] ついにRPGマガジンが全部揃ったんだった。
[banyu11th] おめでとー
[banyu11th] ＜RPGマガジン
[kaji] なつかしい
[banyu11th] あれは、並ぶと壮観ですよなー
[Yaduka] （物によっては億近く
[banyu11th] つぎはタクテクスだ！
[abAWAY] 1号と2号がずっと見つからなくてのぅ……
[banyu11th] それは、タクテクス増刊のRPGマガジン1号2号か？
[abAWAY] タクテクスは辛いｗ
[abAWAY] それもまだだ……っ！
[banyu11th] ＾＾
23:05:19 OTE -> OTE_Aw
[banyu11th] タクテクスはつらいよなー
[kisito] こー、門型マシニングセンターでなんか面白い物作って画像をアップするんだ＞ばんゆーさん
[sin-zen] 視点を固定って・・・そのお言葉そっくりお返ししますよ。まったく失礼な方ですな。
[Falshion] じゃあ、そのコレクションをチャリティーオークションで。
23:05:46 mihiro -> mihiaway
[banyu11th] で、オレの質問に、sin-zenさんが答えてくれない件について。
[sin-zen] ５面加工機か
[aspha] 門形ってｗ １億円するじゃねーか
[V-zEn] 自戒も込めてな（笑）
[Yaduka] どう失礼なのかｗ
[banyu11th] 1億は高いｗｗｗ
[V-zEn] ん。そう思えるような発言が
[V-zEn] あったんだろ。俺に。
[aspha] JIMTOFでどっかが安いのも売ってたけど
[kisito] なぜ門型なのか。そらあうちがおおｔ（ZAPZAP
[sin-zen] どの質問に答えてない？
[V-zEn] なかなか相手の意を汲むのは
[V-zEn] 難しい（笑）
[banyu11th] まあ、難しいですなぁ
[aspha] http://www.okuma.co.jp/product/dcmc/index.html こんなやつねｗ ＞ ばんゆーさめ
[abAWAY] ＃視点を固定する事も時には必要だ……サバゲー的な意味で
[kisito] 金のあるバカはどうすればいいか？だっけ？＞ばんゆーさん
[banyu11th] そうそう ＜金あるバカ
[V-zEn] だから誤解を招くんだけどね。できるだけ誤解を招かない表現を使いたいもんだね。
23:08:04 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[banyu11th] え、ごめん。コレなにする機械？ｗ ＜門型
23:08:19 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[sin-zen] 改善してがんばればいい。
[aspha] えーっと、機械の土台（ベッドとか言います）を削ったりとか
[kisito] え。金属の塊をがりがりと切削加工する機械ｗ
[sin-zen] ＮＣ工作機械ですか？
[kisito] 航空機とかに使うぜ。
[aspha] 高精度なやつだと、車のボンネットの金型つくったりとか
[Yaduka] まあ、他人の発言に文句付けるよりはもっと建設的な方がずっとマシですね
23:09:07 Tonbi_ko -> Tsukishim
[aspha] 航空機だと高速回転スピンドルでインコネルとか超ジュラルミンとか削り出しっすね
[banyu11th] もうちょっと具体的に言ってもらわないと。
[V-zEn] 改善して〜 は
[kisito] ですよ＞NC工作機械
[V-zEn] 俺に対する言葉じゃねえかと思ったけど違うのかも（笑）
[banyu11th] そんな、言ったか言ってないかわかんないような話じゃ、どうしていいのか。
[banyu11th] だって、ほら。俺バカだからさ。
[sin-zen] それは自分で考えるしかない。それ以上他人に頼るな！
[banyu11th] んー
[banyu11th] そうか。
[sin-zen] がっかい
23:10:25 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[kisito] ＃ばんゆーさん、そのへんにしておこうよ
[banyu11th] バカなオレのコトを、見下してるんだな。
[Yaduka] まず根拠をあげた方が良い ＜何故改善しないとならないのか
[Yaduka] ちゃんと説明できないと、誰も賛同してくれないよ？
[banyu11th] わからないコトを教えてもらうのが、悪いことだったとは思わなかったよ。
23:11:01 Tsukishim -> Tonbi_ko
[kisito] ＃なんか、わざと神経逆なでしてるように見えるよ
[sin-zen] そもそも「馬鹿な金持ちはどうしたらいい？」って俺を馬鹿にした質問でしょ？
[banyu11th] どうして？
[syo] むしろ先に馬鹿にした発言をしてる
[Yaduka] ここの発言が全て自分に向いたものとは思わない方が良いですよ
[abAWAY] | ・） ばんゆーは金持ちなので、ばんゆー自身の事を言っているのよ？
[banyu11th] 22:53 (sin-zen) 貧乏で大学行けなかった人のことってどう思う？ → 22:55 (sin-zen) 金ある馬鹿には聞いてない
[banyu11th] じゃあ、俺は、なにをすれば……
[sin-zen] じゃあ馬鹿な金持ちって自覚をしているんですね？
[banyu11th] 話題に入るなってこと？
[banyu11th] え。
[banyu11th] 今まで俺がしゃべってたこと、何一つ聞いてくれてないの？
[banyu11th] ずっと、その話をしてたのに。
[banyu11th] なんか、それはショックだな。
[sin-zen] あなたは馬鹿な金持ちなのですね？
[banyu11th] 俺の発言なんか、聞く価値もないってことなのかな。
[banyu11th] なんか、悲しくなってきた。
[sin-zen] 確認ですよ
[sin-zen] 馬鹿の度合いを
[Yaduka] 確認してどうするのですか？
[banyu11th] 他人に、「確認します。あなたは、ばかな金持ちですね？」って言われて、「はい、そうです」っていうのは、さすがにちょっと、イヤだなぁ。
[banyu11th] いや、まあその通りなんだけどさ。
[sin-zen] 回答の内容を考えるのです
[sin-zen] はぁ？
[sin-zen] あまえるなよ。じゃあ聞くな！
[sin-zen] どうすればいいなんて！
[Yaduka] ふむ
[Yaduka] ただの荒らしに見えますよ
[banyu11th] sin-zenさんが、「みんなどう思う？」 → 「金ある馬鹿には聞いてない」 っていうから
[kairi] 何を発言しているのか私にはもう見えない
23:16:39 - Kannna from #もの書き ()
[banyu11th] じゃあ、その会話に、俺は入るなってコトかな？ それとも、聞かれてないけど、なにか言うべきことがあるのかな？ と思って
[banyu11th] 「俺はどうしたらいい？」 と聞いたんだけど。
[banyu11th] それを、「甘えるな」って。
[banyu11th] 自分で話題振ったんだから、その話題くらい自分で責任持って下さいよ。
[banyu11th] そんなの、バカの俺でも出来ますよ。
[banyu11th] バカの俺にできることができないんですか？
[abAWAY] リュウタロスの「答えは聞いてない」みたいなもんで、気にせず話しに入ればいいとおもうよ＞ばんゆー
[Marcy] ＃何が言いたいのかさっぱり判らんのだが
[banyu11th] それで、また「バカはダマレ」とか言われたらやだなぁ、とおもって。
[sin-zen] 23:16 (kairi) 何を発言しているのか私にはもう見えない←よくログみればわかるよ
[banyu11th] まあ、俺がバカにされてるってことは分かった。
[Marcy] ＃判らない方が幸せなような気がするので、理解は放棄する
[banyu11th] sin-zenさんは、ばかなくせに金があるから大学を出たようなオレのコトを、バカにしてるんだな。
[banyu11th] まあ、しょうがないのか。
[banyu11th] バカだしな。
[banyu11th] sin-zenさんは、具体的な話になると、すぐ別の人と話し出して、俺には答えてくれないし。
[sin-zen] 自覚してるんならいいじゃん。皮肉のつもりだろうが
[banyu11th] 答えて、って言うと、「自分で考えろ」っていうし。
[banyu11th] 分からんから聞いてるのに。
[sin-zen] そんなことないよってみんなに言ってもらえるかもよ
[banyu11th] 他のみんなはどうでもいいんです。
[kisito] ＃むしろ、ここぞとばかりにみんなしてばんゆーはばかだよとかいいそうだけども
[banyu11th] 今俺は、sin-zenさんと話してるんです。
[banyu11th] どうして、そうやって話題をごまかすんですか？
[banyu11th] がっかりです。
23:21:29 + mikeyama(~mikeyama@e3d65.BFL18.vectant.ne.jp) to #もの書き
[banyu11th] あれ、sin-zenさんいます？
23:22:46 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
[sin-zen] 「金持ちの馬鹿」の話したら勝手に１人立候補してきた。それだけ。つきあうあわんは俺の勝手。俺の持論は既に話してある。
[banyu11th] 自分で話題振っといて、付き合うかどうかは俺の勝手なんて
[banyu11th] ちょっと、酷くないですか。
[banyu11th] 俺がバカだから、話したくないってコトですか？
[sin-zen] じゃあ。町内の掃除をしようってよびかけて。うじゃうじゃいうやつ出てきてもつきあえないでしょ
[banyu11th] 意味が分からないんで、分かるようにいってもらっていいですか？
[sin-zen] いやなら清掃活動に参加しなくてもいい
[sin-zen] 自分の意見を言って反論者にいちいち相手していられない
[banyu11th] 反論してないですよ。
[abAWAY] ＃つきあうつきあわんは自分の勝手で良いという持論だそうですので、私もsin-zenさんの話につきあうの終了しますね。おやすみなさい。
[banyu11th] どこで反論したんですか？
[banyu11th] ログを貼って下さい。
[sin-zen] 反論は間違いかな。粘着に
23:26:03 + ENOKINO(~taka-miy@p290f05.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] チャットは鏡です
[sin-zen] どうしたらいいって聞かれたから答えるよ
[sin-zen] 金にもの言わせて勉強すれば。以上
[kisito] ＃なんか言おうかと思ったがENOさんが来たｗ
[banyu11th] 間違いだったら、謝って下さい。
[ENOKINO] いや、俺はそれだけを言いに来ただけだ（ｗ
[kisito] えー
[banyu11th] ぼくを、悪者にして終わりだなんて、そんなの納得出来ません。
[banyu11th] それから、なにを勉強すれば良いんですか？
[banyu11th] 大学で勉強したことでは足りないんですか？
23:28:10 ! PaLiLitH ("Leaving..")
[sin-zen] 善者になりたいのなら・・・。僕は全部適当な事言ってました。バンユーさんの言ってることが正解です。
[sin-zen] ごめんなさい
[banyu11th] 嘘です。
[banyu11th] sin-zenさんは、そんないい加減な人じゃありません。
[banyu11th] 今まで話してたんだから、俺には分かります。
[sin-zen] 貧乏人のひがみだよ。それが全だよ。
[banyu11th] sin-zenさんは、そんな人じゃないはずです。
[sin-zen] 全→全て
[banyu11th] 俺にはわかります
[sin-zen] 羨ましかったんだ。
[banyu11th] だから、本当のことを言って下さい。
[sin-zen] みんなその気があれば奨学金とかで行けるとか簡単なこと言うからカッとなったんだ。
[sin-zen] それが全てだよ。
[banyu11th] でも、それは俺じゃないですよ。
[banyu11th] 俺に言った言葉は、どこへ消えたんですか。
[sin-zen] だから、個人に言ってないって
[banyu11th] じゃあ、俺の質問の答えは？
[sin-zen] 高学歴の方々をひとくくりにしてただけ。
[banyu11th] じゃあ、最初から、俺とは話すつもりはなかったってコトですか？
[kisito] ＃まぁ、誰も簡単とは言ってないけど。行く方法がないことはないというだけで。＞奨学金云々
[sin-zen] その気があればって言うニュアンスが・・・感じ方だな。
[banyu11th] その気があれば？
[sin-zen] 話すつもりがないわけではない。
[banyu11th] じゃあ、どうしてはぐらかしてばかりいるんですか？
[sin-zen] 一対数人の対戦だったので頭がパニックです
23:33:34 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[banyu11th] やっぱり、俺がバカだから、話したくないってコトですか？
[sin-zen] こんばんは
[banyu11th] こんばんは。
[mihiaway] その、ばんゆーさんのその、追い詰めたがる癖は何とかならんかのー
[sin-zen] お前釣りだな。完全に。
[sin-zen] もうスルーだ。
[banyu11th] 今は、１対数人じゃなくて、俺とsin-zenさんの２人ですよ。
[banyu11th] なんでスルーなんですか！
[sin-zen] 釣りじゃん
[banyu11th] 一生懸命話そうとしてるのに。
[banyu11th] 無視してばっかりで、最後にオレのコトを釣りだって決めつけて。
[banyu11th] どうして決めつけるんですか！
[banyu11th] 俺を悪者にして楽しいんですか？
23:34:55 ! ko_iti ("CHOCOA")
23:34:56 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[sin-zen] だから言ったろ！中卒コンプレックスから発した言葉だと！
[sin-zen] それ以上なにものでもない。
[banyu11th] 中卒に誇りを持ってるって言ってたじゃないですか。
[banyu11th] だから、その言葉は嘘です！
[banyu11th] 中卒を誇りに思ってるsin-zenさんが、中卒にコンプレックス感じるなんて、おかしいじゃないですか！
[sin-zen] 嘘だよ。認める。恥ずかしい。
[dain] とりあえずなんだ、お互いに発現をしばらくやめてみたらどうか。僕も似たような状況に陥る人間だからいうが
[sin-zen] 学校はって聞かれて○○中学ですっていうと高校は？って100％聞かれる。
[sin-zen] 誇りは嘘です。
[dain] ＃これ以上この話題を続けても不幸が続くだけだ。やめられないかもしれないけど
[LizardMen] あー、論争中の割り込み失礼します。ここ、公開ｃｈなので…第三者が見ているんですよ。第三者が不快になるような論争はプライベートｃｈなりprivでお願いできないでしょうか？
[sin-zen] 23:27 (banyu11th) ぼくを、悪者にして終わりだなんて、そんなの納得出来ません。←私が悪者で低学歴で貧乏です。
23:39:01 + PaLiLitH(~paladin@234.109.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[banyu11th] そういうことじゃないんですよ。
[banyu11th] そういう、悲しい結末が聞きたいんじゃないんですよ。
[banyu11th] 俺は、sin-zenさんとも、楽しく話したいと思ってたんです。
[banyu11th] だから、sin-zenさんの話題に入ろうと思ったんですよ。
[banyu11th] どうも、それがうまくいかなくて。
[banyu11th] いつのまにか、誰も話さなくなっちゃって
[banyu11th] sin-zenさん、ごめんなさい。
[banyu11th] せっかく、このチャットに来てくれたのに、俺が台無しにしてしまったみたいです。
[banyu11th] 本当にごめんなさい。
[sin-zen] 悪いのは俺だよ。
[sin-zen] ごめんね。
[banyu11th] いえ、俺が悪いんで。
[sin-zen] もう他人のこと羨ましがったりしないよ。
[banyu11th] sin-zenさんが謝ることないです。
[kisito] ＃まぁ、その辺はここに入っている人はほとんどそうだと思う。だから、いろいろ言ってしまうわけで。あと、さっきの状況で多人数でいろいろ言うとよくないからみんな黙ってたんだと思う。というか止められた！＞楽しく話したい
[banyu11th] でも、ごめんなさい。本当に。
[banyu11th] 俺がいたせいで、sin-zenさんも、他のみんなも、きっと気分悪くなったと思います。
[banyu11th] だから、責任を取って、落ちますね。
[sin-zen] 言うとおもた。
[banyu11th] だから、sin-zenさんは、このことは忘れて、みんなと楽しく話して下さい。
[banyu11th] 本当にごめんなさい。
23:43:51 - banyu11th from #もの書き (攻撃的アプローチ)
[sin-zen] 釣って、いい子になっておちる。お前荒らしの典型じゃん。
23:44:08 Morris -> MorrisZZZ
23:44:36 ! tikku ("Leaving...")
[Yaduka] えーと
[sin-zen] 私に関する苦情を受け付けますよ
[LizardMen] えーと、…
[sin-zen] どうぞ
[Yaduka] このチャンネルは公開ログを取っていますので
[LizardMen] ここ、ログ残りますよ。
[Yaduka] 全ての発言が半永久的にWebに残ります。
[Yaduka] 故に発言内容には、十分気をつけられると良いかと。
[sin-zen] 上から目線の忠告ありがとう
[kisito] んー。
[lute] どうしたら満足していただけるのでしょうか？＞sin-zenさん
[V-zEn] うーん。sin-zenさんは彼の発言を釣りだと思ったんですか。
[V-zEn] といか
[V-zEn] というか
[V-zEn] 今までの話の間、ずっとそう思っていたんですか。
[sin-zen] 全ての発言が半永久的にWebに残ります。脱字に気をつけてね。
[V-zEn] ＞23:42 sin-zen：言うとおもた。
[V-zEn] ＞23:43 sin-zen：釣って、いい子になっておちる。お前荒らしの典型じゃん。
[sin-zen] おもってた
[V-zEn] ということは
[V-zEn] >23:40 sin-zen：悪いのは俺だよ。
[V-zEn] >23:40 sin-zen：ごめんね。
[V-zEn] この辺の言葉は
[V-zEn] 真意ではない
[V-zEn] ということですか。
[Yaduka] 忠告ではなくて、事実です ＜半永久的にログが残る
[sin-zen] 荒らしを抑える。テクニークだな。
[V-zEn] 真意ではないのですね。
[sin-zen] うん。真意ではないね。
[kisito] というか、ここに来る人には必ず言う忠告です。＞ログが残る
[kisito] そうか、荒らしだと思ったのか。
[sin-zen] うん。手ごわかった。
[mihiaway] http://www.cre.jp/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=write&day=20090602
23:50:17 ! Kyouka ("Leaving...")
[kisito] 何とも言い難いな。
[sin-zen] ログが残って本当に助かるよ。
[kisito] 荒らしだと思ってたんならまぁ、悲しいことだなぁ。
[sin-zen] うん。そう思えばいいじゃん。
23:53:40 ! ao_MacB ("Leaving...")
[Marcy] 荒らしねぇ…
[sin-zen] 働くことより、ぐーたらできればそれが何よりって考え方が多数な部屋の住人に悲しいなんて言われるとは・・・。
[kisito] 俺はそんなこと言ってないんだがｗ
[sin-zen] あっそうＷＷＷ
[Marcy] きしとんはむしろ勤勉ｗ
[kaji] まあいいんじゃない？キシトさん
[sin-zen] あなたって言ってないよ
[Falshion] （・ω・）みんないいひとだな。
[Yaduka] まあ、もはや放置するしかｗ
[kaji] 平然と嘘言う方の言葉を真に受けてもしかたないので
[kaji] 適当に聞けばいいんじゃないかな
[Marcy] ですなぁｗ
[Tonbi_ko] イグアナ牧場を作ったほうがいいですよ
[kisito] うーあー。なるほど、みんなはそうするのか。というか、まだ有効的に話そうとしてる俺が例外なのか。
[kisito] 友好的に
[LizardMen] 荒らしはスルー、が原則ですしね。
[fukaNeoki] ほむ。離席していた。
[kaji] 無闇に敵対的になる気はないけど、真に受けるのも難しいので仕方ないよ
[fukaNeoki] 流れを読まずに考察してみる。
[fukaNeoki] 貧困による教育の機会均等の剥奪は確かに社会的に問題ですね。
[Zion_NM] 私はなにがどうなってるのかよくわからんから、静観してましｔ
[CHOBOJA] 問題ですね。たしかに。
[kairi] それは問題ですね
[fukaNeoki] そのための奨学金制度や授業料免除制度があるわけですが、ここ１０年に限って言えばその辺への国家的投資が徐々に減少している
[Tonbi_ko] 真の貧困はそもそも学問を目指すという道への目覚めすら奪いますから
[sin-zen] 家も貧しかったし、自分の努力も足りなかったし中学しか僕出てないんです。
[Tonbi_ko] 奨学金とか無意味なんですよね
[kairi] 無意味では無いぞ
[V-zEn] うーん。今のsin-zenさんの言葉は
[V-zEn] 信じ切れないなあ。
[Tonbi_ko] 無意味は言い過ぎですが
[kairi] 非常に有用だぞ＜奨学金
[kairi] ただ、使いづらい、というのはあるかもしれない
[sin-zen] 結局は僕の努力が足りなかったんだなぁ。
[sin-zen] 嫉妬してごめんね。みんな。
[fukaNeoki] わたしも奨学金もらってた口だから言うが、もっと拡充するべきだと思いますよ。
[Tonbi_ko] 「学問の道」というものがこの世にある、とすら知らずに人生をおわる貧困というのもありますよ＞ kairiさん
2009/06/03 00:00:00 end
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