#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-05-17 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2009-05-17をご活用くださいませ。
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2009/05/17 00:00:03
00:02:12 mihiaway -> mihiro
00:03:49 ! hohoho (Connection reset by peer)
00:04:05 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:08:43 Tonbi_ko -> TONBI_KO
00:09:02 TONBI_KO -> Tonbi_ko
00:15:20 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
00:16:16 ! dain ("Leaving...")
00:30:39 ! tikku ("Leaving...")
00:46:53 + Prof_M(~moriarty@i219-167-9-76.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:47:57 ! Warwick ("Leaving...")
00:53:52 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:53:53 ! hohoho (Connection reset by peer)
00:54:52 ! V-zEnMac (EOF From client)
00:55:51 + hohoho__(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[seiryuu] 明日は７時からヤッターマン シンケン ディケイド プリキュアかあ
00:57:00 ! hohoho_ (Connection reset by peer)
00:57:25 ! seiryuu ("Leaving...")
2009/05/17 01:00:00
01:00:19 ! Stella ("See you...")
01:00:28 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:00:56 ! hohoho__ (No route to host)
01:01:52 + hir0(~chocoa@EM114-51-154-159.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
01:06:01 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:06:01 ! hohoho (Connection reset by peer)
01:14:36 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:17:54 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:26:48 ! ao ("Leaving...")
01:35:51 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
01:40:04 ! hohoho (No route to host)
01:40:15 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:44:33 ! CHOBOJA ("Leaving...")
01:45:33 ! Suo ("甚助：「……ふぅ」 ← 出来心。そしてその後自己嫌悪")
2009/05/17 02:00:00
02:01:54 Morris -> MorrisZZZ
02:06:27 sayuyu_13 -> sayuyu_11
02:11:14 ! Hisasi ("ねむい")
02:35:07 ! MOTOI ("雅恵：「暫くこの館にご厄介になります」＜母魔女の意向")
02:46:27 ! ponta_ ("Leaving...")
02:53:12 ! nasel ("Leaving...")
02:58:28 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/05/17 03:00:00
03:12:17 mihiro -> mihi_slp
03:22:45 ! hohoho_ ("Leaving...")
03:25:36 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
03:33:24 + liot(~liot@p4029-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/05/17 04:00:00
04:07:32 ! kaji ("Leaving...")
04:53:13 MarshaPL -> neMarshal
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/05/17 05:00:00
05:01:13 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:01:45 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
05:19:41 ! noraneco ("Bye...")
05:26:46 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
05:47:05 fukaSake -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはおはですの。
05:52:02 + cos0_(~cos0@hprm-64333.enjoy.ne.jp) to #もの書き
2009/05/17 06:00:00
06:06:14 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[sf] 17556+7429+6028+2519+933=34465
[sf] 17604+7429+6028+2519+933=34513
[sf] +48
2009/05/17 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:01:54 + hir(~chocoa@EM114-51-18-242.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
07:08:02 + seiryuu(~seiryuu@i125-205-203-41.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:09:58 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.131.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はにょんごじゃます
[seiryuu] にょんはごじゃます
[seiryuu] バトルスピリットは意味が分からないからヤッターマンを見てます
[Kannna] にゃはは
[Kannna] バトスピは、意味がわかんないですよねー
07:14:00 ! Zion_NM ("Leaving...")
[Kannna] ゲームするとわかるのかな？？
[seiryuu] .wiki バトルスピリッツ
[Role] db: バトルスピリッツ は、見つかりませんでしたの☆＞seiryuuさん
[Role] db: キーワード一覧:バトルスピリッツ を参考までに出しておきますわ♪
[seiryuu] ,k バトルスピリッツ
07:17:20 + V-zEnMac(~v_zenmac@softbank220060000009.bbtec.net) to #もの書き
[OTE] .k バトルスピリッツ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:バトルスピリッツ をどうぞ♪
[seiryuu] ウィキペディアでバトルスピリッツの項目見ると
[seiryuu] 2010年3月末までに売上60億円。発売から約4ヶ月の期間でカードの累計出荷数が1億枚を突破している。
[seiryuu] 目次
[seiryuu] [非表示]
[seiryuu] と書いてあるんですよ
[seiryuu] 凄く売れてるんですなあ
[OTE] #スーパーヒーロータイムのいつもの実況は、今日は予備でやろうぜ。多分、ここは普通の話題が動く予感。
07:19:26 MorrisZZZ -> Morris
[Kannna] ＃賛成に１票
07:34:03 ! V-zEnMac ("Leaving...")
07:45:01 Yad_sleep -> Yad_Away
07:45:37 ! tatsu114 ("作業オチ")
07:52:17 kisito -> kisi_neru
07:58:37 + Warwick(~Warwick@h115-165-67-016.catv02.itscom.jp) to #もの書き
07:58:51 Kannna -> KannnaDIC
2009/05/17 08:00:00
08:15:24 mihi_slp -> mihiro
08:27:51 KannnaDIC -> Kannna
08:29:54 ! showaway ("Leaving...")
08:32:30 + showaway(~showaway@db760972.tcat.ne.jp) to #もの書き
08:55:37 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/05/17 09:00:00
[Zero2] 「異邦人」のという漫画の著者として、個人的に敬愛している三等兵さんが面白い記事を書いていた。
[Zero2] http://semiprivate.cool.ne.jp/blog/archives/000951.html コマ枠を乗り越えるキャラとスポーツ的ルールの思想
09:21:01 + dain_(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] 漫画の「枠」を超えるか、超えないかというのが作品の本質には関わっているんだよ。みたいな話
[Kannna] ＞「枠の外に出てくるキャラ」というのは、往々にしてそこまでの繊細さがなくて、もっと無責任なバイタリティというか、論理的な整合性を無視して、キャラが勝手に読者と会話してしまう遠慮のなさのようなものがある。
[Kannna] これはね、本来メタフィクションに期待された性質なのですね
[Kannna] 本来とゆーか、「メタフィクションの可能性の中心」みたいなとこだったわけ。
[Zero2] うん
[Kannna] ＃アニメのハヤテのごとくとか、焼きたてジャパンとかは全然違う
[Kannna] ＞ところが「ひぐらし」では、後半の解決編になると、特徴であった「舞台裏の会話」をやめてしまった。
[Zero2] メタっていうと「登場人物が自分達を俯瞰的に扱ってしまえる」と言う点だけが取りたざされるけど
[Zero2] ここに書かれてるような、そうじゃない面白さがありますよね
[Kannna] うん
[Kannna] ＞そのかわりに「作者のメッセージ」が登場して、キャラが作者の意見を枠の中のままで代弁するようになった。そして、枠の中から枠の外を参照できるためのメタ機能をもった「おやしろさまキャラ」を登場させて、彼女を読者と同じ視線の位置におく。このことで、読者を舞台内に引っ張り上げようというトリッキーな技を用いてみたわけだ。
[Kannna] 三等兵さんの元記事の文脈は無視することになるけど
[Kannna] 「作者のメッセージ」が登場して、キャラが作者の意見を枠の中のままで代弁するようになった：そーゆー作品はツマンナイ
[Kannna] みたいなことに対するブレイクスルーね。元々メタフィクションてのは。
[Kannna] 例えば、アニメの『パプリカ』で、夢のパプリカと現実のパプリカの元の人が、直接会って言い合うところとか
[Kannna] あーゆー面白み。
[Zero2] んーと、メタに対する反抗。みたいなこと？＞ブレイクスルー、メタフィクション
[Kannna] えっと、
[Kannna] 今アタシが書いたのは、メタフィクションとゆーのが認められるようになった時期の話なので、三等兵さんの論じてる話題とは別なんです。
[Kannna] 三等兵さんの書いてるのは＞、「枠の消滅」という作業は、要するに短絡化でもある。だから、よほどうまくやらないとメタ構造の魅力を帳消しにして薄っぺらさを増してしまうだけの結果になる。
[Kannna] 「メタに対する反抗」みたいなこともあります。
[Kannna] アタシが言ってたのは、もっと昔のお話。
[Kannna] 一言で言うなら「メタへのシフト」で「メッセージ作品への反抗」
[Zero2] なるほど
[Kannna] 三等兵さんはその後のマンガ表現の現在の最前線みたいな視野で論じてる。
[Zero2] ふむむ
[mihiro] 一読。書いた人の中では、あんまり細かいところまでは論考していないようですな。まあスポーツ競技そのものが「閉じた世界」なので、その辺も含までまでは到っていないようです
[Zero2] 僕は「漫画という媒体の面白さ、読者と作品の距離の取り方」見たいな感じで読んでましたけど
[Zero2] そういう見方もありか＞マンガ表現の現在の最前線
[Kannna] 三等兵さんの論点とは違うのですが。「スポーツ競技は閉じた世界」なんだけど、「スポーツシーン」は現在のメディア環境では閉じても無いなんですよね。
[Kannna] その辺をうまく物語に取り込んだのがYAWARA！とか
[mihiro] スポーツシーンて言うのは「スポーツを取り巻く環境」と考えて良いんだろうか
[Kannna] 有名選手の実像とメディア・イメージとのギャップとかをドラマ描写に取り込んでる
[Kannna] ってあたりです。
[Kannna] んーっと無理して一言で言うと「一般世間の方から見えるスポーツ界のイメージ」ってあたりです＜スポーツ・シーン
[mihiro] ふむ。かなり漠然ですが、まあ大体のところはわかりました＞スポーツシーン
[Kannna] 本阿弥と猪熊が何度目かに戦ったとき、例によって１本背負いで猪熊が勝つんだけど
[Kannna] その時、本阿弥の差し歯が抜けるんですね（笑）
[Kannna] この差し歯、以前、本阿弥が投げられた時に抜けた奴で、本人すごく気にしてるわけ。で、気にしてることを知ってる猪熊が「あの、これ……」って言って目立たないように渡すの。
[Kannna] それを報道してたアナウンサーが「おおっ、猪熊選手、試合後に手を差し伸べました！美しいスポーツマンシップです!!」みたいに言うの
[Kannna] で、本阿弥の方は顔真っ赤にしてパシイって感じで、差し歯ひったくると、アナウンサー「ああっ、本阿弥、猪熊の差し出した手をはじいた！！」
[Kannna] 違うんだけど、読者は両方読めるわけ（笑）。
[mihiro] ふむふむ
[Kannna] もう笑えるとこなんですけど。同時に、メディアを通じて理解してるイメージは、選手同士の関係の実情とは違うこともある、って描写にもなってるんですね。
[Kannna] YAWARA！の例だと、対立の構図は概ね一緒なんですけど。細部はかなり違う（笑）。
[mihiro] ふむふむ。それでKannnaさんは、さっきの枠組みの話と、どう関連付けてまとめていただけるのだろうか。さっきからどんどん遠ざかっている気がしますが
[Kannna] メタな物語の面白みの話なんです。
[Kannna] YAWARA！の場合はメタフィクション的な作品ではないんですけど。
[Kannna] メタフィクション的な作品が持ちえるメタ性の面白さってゆうのは、YAWARA！作品内での、実像とメディア・イメージのレイヤーが２重に重なって見えるような面白さを
[Kannna] 作品内（物語内）ってレイヤーと、作品外とのコミュニケーション志向ってレイヤーとの重ね合わせやってる
[Kannna] ってことです。
09:51:22 + meltdown(~meltdown@wd151.AFL40.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] アタシの意見への反論としては、「作品内でどれだけ精緻にレイヤーを重ねていっても、それは所詮作者のメッセージが緻密になるだけでは」みたいな疑問は、これは当然あるのですが。
[mihiro] 言いたいところは理解しましたが、YAWARA!は、あんまりいい例えじゃ無いなあ。そもそも枠組みが違うでしょう。
[Kannna] そうですね。枠組みは違うけど、構造は同型ってつもりで例に出したのですが
[mihiro] 読者が理解するところの二重性と、世界観の二重性がごっちゃになってませんか
[Kannna] あまりいい例えじゃないは、そうかもしれないです。
[Kannna] 作品内の二重性と、作品の内／外の２重性
[sf] .k メタフィクション
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:メタフィクション をどうぞ♪
[Kannna] それはもちろん違うんです。
[mihiro] Kannnaさんが現在どう考えているか、を理解するには、とてもいい例ではありましたｗ
[sf] .k YAWARA！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:YAWARA！ をどうぞ♪
09:56:36 + haruto(~ada@58-190-38-158.eonet.ne.jp) to #もの書き
09:57:41 + ST(~ST@softbank219015057178.bbtec.net) to #もの書き
2009/05/17 10:00:00
[mihiro] 共通部分があるからといって例を挙げても、挙げた例との違う部分が（相互で）理解されていなければ、混乱を呼ぶだけでしょう
[mihiro] 大体議論がグダグダになるのは、そういった相互理解がない部分があるし、あんまりチャットではやらん方がいいと思います
[Kannna] ＞09:24 <#もの書き:Zero2> メタっていうと「登場人物が自分達を俯瞰的に扱ってしまえる」と言う点だけが取りたざされるけど／ ここに書かれてるような、そうじゃない面白さがありますよね
[Kannna] 「そうじゃない面白さ」を説明するにはリスクも要ると思ったのですね
[fukaNeoki] スポーツシーンをメタに描くか。
[Kannna] わかり易い例を出して、あんな感じに感じは似てる、と言ってみたつもりなのです。
[fukaNeoki] ハイスクール奇面組でのスポーツ対決などは
[fukaNeoki] コマ枠を使ってドライブしてみたり
[fukaNeoki] コマとコマの間をよっこらせとワープしてみたりとか
[fukaNeoki] メタなギャグを取り入れていたなぁ。
[fukaNeoki] （かなり古いネタで済みませぬが
[mihiro] 「感じは似てる」じゃ議論までいきませんよーｗ 少なくとも前提にしづらいっすｗ
[SiIdeKei] こち亀でも、上半分と下半分で別のお話を同時進行したときに、だんだん下半分が狭くなってきて、両さんがぼやいていたことがあったような。
[fukaNeoki] ただまぁ、真っ当なスポーツ対決ではないのは確かだ（ぉ
[Kannna] ＞09:26 >#もの書き:Kannna< 例えば、アニメの『パプリカ』で、夢のパプリカと現実のパプリカの元の人が、直接会って言い合うところとか
[Kannna] あれがメタならではの面白みだよね
[Kannna] これで話が通じれば、確かに、「感じは似てる」みたいな例示は不要なのですが（笑）
[Zero2] わりと安易な例だと「メタ＝ギャグ」みたいな扱いが多いですよなー
[fukaNeoki] 碧陽高校生徒会シリーズもメタな部分を入れてますよな。
[fukaNeoki] あれは主人公が著者という枠組みになっている。
[Kannna] それだけだとつまんないですよね＜安易な例だと「メタ＝ギャグ」みたいな扱い
[Zero2] 絶望先生辺りまで来ると作品世界がもうあってないようなもんなのでいいんだけれどｗ
[Kannna] 笑っていいともとかでやり尽くされてる
[Kannna] ああ、うん、絶望先生はそうですね。アタシも面白いと思います。
[fukaNeoki] 小松左京さんの「題未定」はなかなか面白いメタ作品だった。
[Zero2] でも絶望先生はどっちかっていうと「身近にあるものを風刺している」のをメインに据えた面白さなので、メタはあまり関係ないですね
[fukaNeoki] 「・・・・・絶句」もある意味主人公が新井素子なメタ作品ですよな。
[Zero2] ＃いろいろでて来ますねえｗ
[sf] 示された記事を読んでみたが、これ、アイシールド21についての考察はほとんどないんだな
[Kannna] どうでしょう。風刺者の視点が大所高所にたった感じではなくて
[Kannna] すぐ先生本人も絶望するじゃぁないですか（笑）
[Kannna] あそこが面白いと思うんですよね。
[fukaNeoki] アイシールド21がどんな作品か見てないので何とも言えないところがあるなあ。
[fukaNeoki] ＞考察がない
[Kannna] うん
[Zero2] アイシールド２１については前日に記されていますが、ちょっと考察とは趣が違う感じになってますね。
[sf] で、この場合、メタレベル思考というのは「ルール」の話なわけね
[Kannna] 「アイシールド21を面白くする戦略を思いつきそうな気がするので考えてみてる途中」ですよね
[sf] ルールの枠内で工夫して打開するか、メタルールを見いだしてルールの外から打開するか
[sf] という話
[Kannna] ＞この「枠の外の消滅」というものが、要するに、「セカイ系＝枠の外傍観者」から「決断主義＝枠の中感情移入」というシフトチェンジなのだろう。この種のシフトチェンジは、西尾維新の戯言シリーズの終盤でも行われている。ハルヒでも例えば「ライブアライブ」などの話にその傾向があるかもしれない。
[Kannna] この辺とかもそうですね。
[sf] そっちのほうの枠は、傍観者視点と当事者視点の話になるんでしょうかな
[Kannna] 筆者（三等兵さん）の観点では。
[Kannna] こことかが傍証になります＞このスポーツに熱狂的な没頭ができない人間（最強伝説黒澤的人間）というのは、往々にして、メタレベルの思考が常に行われてしまう人間だ。つまり「枠の外」と「枠の中」が同時に見えてしまう人間だ。（・・・僕とか）
[mihiro] まあ、「面白くできるかどうか」という点で言うなら、実は既に「キャプテン翼」という実例があるわけで、枠組みからの視点でスポーツ（を扱った）マンガを面白くするとしたら、あの方法しかないですよな
[fukaNeoki] 競技の中のルールとルール外
[fukaNeoki] 表現としての非メタとメタを対比している考察だと解釈したんだが。
[Kannna] 筆者の視点は＞スポーツの基本的な面白さは、こういった「ルールへの服従」と「枠の中の整合性」というリアリティにある。だから、スポーツマンガで能力の極端なインフレーションが起きると、ギャグになるか、破綻するか、往々にしてどちらかを選択しなければいけなくなってしまうことが多い。
[Kannna] これなんですよね。
[Kannna] マンガとかの題材としてのスポーツについては。
10:17:26 ! dain_ ("Leaving...")
[Kannna] で、アイシールド21的な、マンガとして立体的な絵には、「ギャグになるか、破綻するか」以外の活路があるかもしれない、って思考なんです。
[mihiro] 「キャプテン翼」は厳密な意味で「スポーツマンガ」じゃないということを、まずは認識して欲しいところです
[fukaNeoki] ほう。
[fukaNeoki] どの辺がスポーツマンガではないのだろう。
[sf] .k キャプテン翼
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:キャプテン翼 をどうぞ♪
[sf] 試合の外のほうが重要だというあたりですかね。
[mihiro] キャラクターたちが必殺技としているシュートとかの蹴りは、サッカーのルールに置いては全て違反行為なんですよ
[Kannna] .k アイシールド21
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アイシールド21 をどうぞ♪
[mihiro] 現実のサッカーのルールと照らし合わせると
[fukaNeoki] ふみゅ。そーなんか。
[Zero2] へええ
[banyu11th] アナウンサーが、大空翼だけ、名前で呼んで贔屓しているあたり（違
[banyu11th] 閉まった、出遅れた！
[banyu11th] 閉まってない（大混乱
[sf] 実のところキャプテン翼では、特に初期のは、試合そのものよりも試合の外のほうが重要だったような機がする。たぶん。
[Kannna] 侍ジャイアンツや、アストロ球団みたいなもんですね（笑）
[abAWAY] 超人スポーツですなぁ
[fukaNeoki] え。
[mihiro] でもあれはあれであの世界は「だっていいんだもーん」でＯＫとしてるわけです
[fukaNeoki] 侍ジャイアンツやアストロ球団ってスポーツマンガに入れちゃ駄目なの？
[Kannna] アタシは入れてもいいと思うんですけど
[sf] でまあmihiroさんのいうのは「試合内ルールと現実のスポーツルールの整合性」の問題の話か
[Zero2] スポーツマンガかどうか、だったらキャプテン翼はスポーツマンガでしょう。もちろんテニスの王子様も
[Kannna] 同時に、広義狭義は考えた方がいいとは思います。
[mihiro] スポーツの定義からすれば確かに入りますねｗ
[fukaNeoki] 無謀キャプテンはスポーツマンガかどうか。
[sf] そういう切り口もあるこたーあるわな
[banyu11th] スポ根漫画とスポーツ漫画は違う、と思いますが。
[sf] 今回の枠の話の観点からいえば、内部整合性のあるルールが一貫して適用されている場合には、あんま関係ないわな
[banyu11th] 剛Q超児イッキマンは、スポーツ漫画かどうか。
[fukaNeoki] リアル・スポーツマンガと、スポーツギャグマンガと
[fukaNeoki] 現実のルールと整合性があるかどうかはどこまで重要なんかなぁ。
[Kannna] うーんと
[fukaNeoki] ＃こだわる人にとっては重要だと思うが
[fukaNeoki] 現実の医療と整合性がある医療マンガなんてほとんどないしなぁ（ｗ
[sf] 特定のスポーツファンにとってのそのマンガの評価には重要な位置づけになるとは思います。なので今のサッカーファンにとって「サッカーマンガではない」という評価は、これはありうる
[Kannna] 大きく振りかぶって！やキャプテンみたいなマンガならすごく大事だし
[banyu11th] サッカーだ、と言いきるのなら、サッカーのルールを踏襲するのは必要で、それをしない場合には何らかのエクスキューズが必要だと思いますた。
[Kannna] アストロ球団みたいなマンガなら大事でもない
[fukaNeoki] 少林サッカーはサッカー映画か？
[Kannna] ＜現実のルールと整合性があるかどうか
[sf] そう。現実の物理法則と整合性がない宇宙を舞台にしてSFといえるのかとかなっ
[banyu11th] まあ、僕の大好きなHAYATE（風堂じゅん／講談社）も、F1好きのトモダチからは、「あれはF1じゃない」と言われました。
[banyu11th] 理由は、「F1は、あんなに横転したり炎上したりしない」のだそうで。
[banyu11th] あんなに、というけれど、ぼくはまあ、あの漫画内でF1が横転（というかひっくり返った）のは、1巻のクライマックスしかなかったと思うのですが
[fukaNeoki] まー、リアル性を売り物にすればするほど
[banyu11th] 彼としては、「物語が始まって早々にライバルが横転事故なんて！！」ということで、受け入れられなかったそうです。
[SiIdeKei] 『巨人の星は、ちゃぶ台ひっくり返すマンガ＆アニメじゃない！』
[banyu11th] でも、横転がないわけではないし、そういう意味では、エセとも言えないんですよね。
[SiIdeKei] ＃一徹パパ、回数でいけばそんなにひっくり返してないらしい。
[banyu11th] と、医療漫画の話をきいて、ふと思ったのでした。
[fukaNeoki] その辺こだわる人にはこだわるポイントになるよね。
[Zero2] ＃そうだったのかっ
[banyu11th] ☆一徹が本編中でちゃぶ台返したのは1回だけだった、と記憶
[Falshion] ですな＞一回
[Falshion] ただOPで毎回返してるだけです。
[banyu11th] ただし、アニメのオープニングむーびーで毎週ひっくり返してましたが。
[fukaNeoki] OPに入ったのは大きいよなぁ（ｗ＞卓袱台返しのイメージ固定
[banyu11th] イメージ戦略と言えば
[fukaNeoki] OPのイメージって大きいですよな。
[banyu11th] マジンガーZがあんなに楽勝で勝ってるのは、OPムービーだけ、というウワサｗ
[banyu11th] 本編見たことないのでよくしらんですが
[Kannna] 話戻すと三等兵さんはやっぱ、マンガの実作者なので、感覚鋭いと思ったな。アイシールド21のことだけど。
[Zero2] ＃そういえば件のＯＰのおかげでどれだけの人が例の物体を「こんだら」だと勘違いしてしまったことか
[Falshion] ( ゜∀゜)ノ 今やってるのはつよいお
[SiIdeKei] そりゃまあ、楽勝ばかりだと、盛り上がりに欠けて困るだろ(笑)
[Falshion] マジンガーより周りの人間の方がいつもどおり強いけどｗ
[banyu11th] カラオケでマジンガー歌った大先輩が、「俺、子供の頃見てたけど、マジンガーこんなに強かったっけ？」 とｗ
[Kannna] アタシも、マンガ版とアニメ版ってストーリーは似てても全然別の作品って思ってたんだ＜アイシールド21
[Falshion] 乗り換えの時にぼっこぼこにやられたのもあるんじゃない？＞強かったっけ？
[banyu11th] 楽勝ばかりだと困りますが、なんだっけ、アイアンキング？
[banyu11th] 一度も勝てないロボットって。
[banyu11th] アレも酷いと思いましたね。
[Kannna] なんでかって言うと、アニメ版だと、キャラの体格の大小とかが凄く誇張表現されたりして、実際にはあり得ない感じになってるんだけど。
[Kannna] マンガ版だとギリギリあるかもの線で納まってるんだよね。体格差については。
[Falshion] どーみても４０ｍ超えてるガンダムとか
[Falshion] ＞アニメ版
10:33:41 + tikku(~tikku@121-83-19-221.eonet.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] まぁ、アニメで病院とか救急とか医療現場を描いているのを見て
[fukaNeoki] リアルだと感じたことはほとんど無いからなー
[banyu11th] そらまあ
[Kannna] ＴＶドラマだとどうですか？
[Kannna] 例えばERとか
[fukaNeoki] TVドラマは見ません（きっぱし
10:38:23 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[banyu11th] こないだふかにゃにいろいろ聞いた時に、「そんなリアル見たことねーなー」と思いましたモノなぁ
[Kannna] なるほど。それは残念です。
[banyu11th] だから、「嘘がない程度」のリアルであればいいのじゃないかと。
[fukaNeoki] ＃最近見るのはアニメオンリー
[banyu11th] ＃ 嘘があるのもいっぱいですが。
[banyu11th] さて、おでかけ。
[Falshion] ヽ(｀Д´ )ノ いてら
[Kannna] ＃いてら
[fukaNeoki] いてらしー
[SiIdeKei] ＃TVで『おたく』が取り上げられるのを見て「それはねーよ」と思う心理とは、違うんだろうか
[Zero2] いてらさいです。
[SiIdeKei] ＃とか思いつつ。
[Falshion] リアルに開業医を扱う医療ドラマとか！
[Zero2] 地味そうだなあ
[Falshion] ヽ(｀Д´ )ノ 「金がない、打開のために注射器を再利用しよう」
[dain] リアルだけがいきのこる( ・ω・)
[Falshion] アルェ？
[fukaNeoki] リアルに業務描いてもなぁ……（ｗ
[Falshion] 看護婦にいびられまくる研修医のリアルな生活
[Zero2] というかあれですよな、物語的に面白い要素となるならリアルは取り入れるべきですし
[SiIdeKei] ようするに、そこだと思うのですよ＜リアルに業務描いてもなぁ……（ｗ
[Falshion] まだ研修医は
[Falshion] ネタになるかなぁ
[SiIdeKei] リアルばかり描いても、楽しくない。
[Zero2] そうでないなら、別にリアルなんてうっちゃってもいい、と言う感じなんだろうかね
[Falshion] リアルを捨てて病気のことを描くと
[Falshion] 本当は怖い家庭の医学に
[Falshion] ヽ(｀Д´ )ノ アレ見てると息すんなと言われてる気になります
[SiIdeKei] 小さな嘘はつかないようにして、大きな嘘を思いっきりつく。
[Kannna] アタシは、いろんな面白みの作品が並立並走したほうが嬉しいとは思うな。
[Kannna] スポーツマンガにリアル路線から、超人路線まであるように。
[Zero2] ＃心霊外科手術のことかっ＞大きな嘘
[Kannna] 医療って題材にそれだけお客さんがつくかってゆーと、多分、そこがむづかしいのでしょうねー。
[SiIdeKei] どんだけほらを吹くか、どんだけリアリティを重視するかは、そのときのさじ加減。
[Falshion] スポーツマンガのノリで描かれるいやな医療マンガ
[fukaNeoki] スーパードクターばかりをイメージされるとリアル業務に支障が出るっ
[Falshion] 手術中に回想しまくるドクター
[Falshion] 「いいから現実にかえってきてぇええええ！」
[SiIdeKei] あと、新聞記者は１週間時間を上げても、本当のほにゃららを食べさせてくれるわけじゃない(笑)
[Zero2] シグルイ風に、「この間わずか0.3秒のことである」とかやればいいんじゃないかなｗ
[showaway] そこで、ラディカル・ホスピタルですよ（ぉ＜スーパードクター
[fukaNeoki] スーパーぐだぐだドクター。
[fukaNeoki] ラディカル・ホスピタルはなかなかよろしい医療マンガです。
[Falshion] そこでダイナマイトナースをみんなでプレイ
[fukaNeoki] どっちかというと、ナースサイドからの視点が多いですが。
[Zero2] 16巻もでてるのか、すごいなｗ＞ラディカル・ホスピタル
[mihiro] 確か四コママンガでしたね＞ラディカル・ホスピタル
[fukaNeoki] 同じ現場を描いても、医師視点と看護師視点では色々と見えているものが違ってるのでのー
[fukaNeoki] もちろん患者視点はもっと違う。
[showaway] で、16巻出ていて、わかんねぇよというあなたのために、よりぬきキャラクターズファイル
[fukaNeoki] ラディカル・ホスピタルで描かれる医師は、どっちかというと看護師から見た医師像に偏ってるかなと思いまする。
[showaway] ＜ラディカル・ホスピタル
[showaway] キャラごとの総集編
[Kannna] .k ラディカル・ホスピタル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ラディカル・ホスピタル をどうぞ♪
10:50:14 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[showaway] ナース4コマは、ある意味1ジャンルだからなぁ
[fukaNeoki] うむ。
10:52:04 ! killist ("Leaving...")
[showaway] 医療系4コマといえば、エン女医あきら先生も忘れてはいけません
10:54:58 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
[mihiro] ああ、みひろ（海尋）さんがでてた、あれ＜紛らわしいからやめろｗ
2009/05/17 11:00:00
2009/05/17 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:47 mihiro -> mihiaway
11:08:20 neMarshal -> Marshal
11:21:09 ! V-zEnAWAY (Connection reset by peer)
11:22:25 + V-zEnAWAY(~V-zEn@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
11:35:47 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:54:19 Yad_Away -> Yaduka
2009/05/17 12:00:00
[showaway] 新AE形構内試運転
[showaway] http://blogs.yahoo.co.jp/dash8_sakura/27947842.html
[showaway] 配送時のマスキングが取れた状態
[Yaduka] はい、そうなんですか
[Yaduka] ともあれ、動画の音声は周りがはしゃぎすぎだｗ
[showaway] http://tetunou.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-9854.html
[showaway] http://1st-train.net/topic/200905/next-ae.html
[showaway] ＜甲種輸送時
[showaway] ＜京成は標準軌なので、仮台車履いています
[showaway] 今回は、陸送もやった
[Yaduka] 最初のと比べると台車が確かに違うな
12:40:43 + hir0(~chocoa@EM114-51-160-118.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
12:42:26 hir0 -> _09H_Aste
12:43:28 _09H_Aste -> _11H_Nana
12:44:26 ! cos0_ ("さあ、物語がはじまるよ……")
2009/05/17 13:00:00
13:10:05 + akiraani(~akiraani@ackube003162.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:39:05 + CHOBOJA(-CHOBOJA@211.202.145.150) to #もの書き
13:44:14 + meltdown(~meltdown@wd24.AFLc3.vectant.ne.jp) to #もの書き
13:47:04 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
13:49:50 ! soutou ("See you...")
13:53:09 + soutou(~soutou@K075158.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
13:54:36 ! dain (Connection reset by peer)
13:56:07 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2009/05/17 14:00:00
2009/05/17 15:00:00
[sf] .k コロンブスそっくりそのまま航海記
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:コロンブスそっくりそのまま航海記 をどうぞ♪
[sf] を読んだ。
[sf] ニーニャ号の復元(だが実際のものの1/2程度の誤ったもの)でコロンブスの航路を、当時の機材でたどろうという冒険航海の記録であります。
[sf] いやはや、すげえボロ船でまともに進まず、凪ばかりで、食糧も駄目になり水も腐りと酷い有様
[sf] もうぼろぼろの航海記であります
[sf] コロンブスそっくりそのまま航海記 http://www.koubou.com/asin/4022505206
[sf] 失敗の主たる要因は準備不足と成り行きでありますが
[sf] よくまあこの酷い航海を乗り切ったものだとほとほと感心
[sf] しかしすげえなあ、著者。これぞアメリカ人というか。
[sf] 航海の仲間は、フランス人の船医と、あとはスペイン人ですが
[sf] 著者は九歳の頃から家出して数週間自転車で放浪し、施設に入れられたりしたものの、13歳には完全に旅立ってしまう。という人生これ補冒険な人物ですな
[sf] 沈没船の潜水調査で有名な人ですね
[sf] ニーニャ号の1/2を建造した男もなかなかの経歴だし。冒険野郎どもってやつはこー破天荒な人生だな。
[sf] いくつか面白いウンチクもありました
[sf] 当時の船は持ち主の名前の女性形を愛称にすることが多かったとか。
[sf] ニーニョがニーニャになるわけですな
[sf] あと柑橘類で壊血病が防げることはイギリスで発見されたともっぱらいわれているが、実はスペインでは古くから知られていて、コロンブスもちゃんと積んでいたらしい。古文書での搭載記録がたくさんあるそうです。
[sf] ライムを積むのはライミーの専売ではなかったのですな
[sf] ちなみに1962年のことなので、航海中にキューバ危機が起きていたりした。
[sf] 水が足りないのでワインと海水でなんとかするという生活。
15:10:15 ! mihiaway ("外出ー")
[sf] .k The Voyage of the Nina II
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[sf] なんつーかな、むちゃすぎる無謀すぎる冒険なあたりが、こー時代を感じる。
15:17:33 + melt-down(~meltdown@wd107.AFL28.vectant.ne.jp) to #もの書き
[sf] これを読んだあとでは、準備不足と不用意な決断とてきとーなメンバー集めで、飲んだくれな連中が自制しないで、冒険行に乗り出していく話にリアリティを感じまくるぜ。
[sf] いやはやすごいわ
[Yaduka] メンバー集めたところがいいんですかね
[Yaduka] 準備不足と不用意な決断で冒険に繰り出す場合も割とありますし
[sf] .k Robert F. Marx
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[sf] メンバーもすごいですよ。ほら吹きで無能で怒りんぼとか。
[sf] 「俺は34年海軍で過ごした男だぜ」
[sf] しかし陸上勤務だった。取り柄はロープを結ぶのがうまいことだけ。
[sf] とかこんなんばっかでステキすぎ
[fukaNeoki] うひ（ｗ
[sf] 「計算で必要になる半分だけ積んで、残りは次の寄港地でまかなおう」
[Yaduka] 「俺は定年まで陸軍にいたぜ」（ただし飯炊き
15:25:19 + hohoho(~hohoho@www.trn.dis.titech.ac.jp) to #もの書き
[sf] とかいって結局寄港しない決断をする船主。
[sf] とか
[fukaNeoki] けふっ
[sf] 「ワインの配給は一日○○とする」としても誰もいうことを効かず飲みまくるとか。
[sf] 他の船から水をもらってきたのにシャワーに使ってわずかしか持ち帰らないとか
[sf] たいへんどうしようもない行動が盛りだくさんです
[fukaNeoki] よく生きて帰れたなぁ(^^;
[sf] まったくです
15:27:45 kisi_neru -> kisito
[sf] 航海中に舵が折れて数日かけて潜水修理とか。
[sf] この船がまたボロでねえ
[sf] 頑丈ではあるんだが、まず最初の出港するのに数日失敗してなんとかというありさま
[ST] スタートラインから踏み出せない感じがダメダメですごい
[sf] 三日行程のコロンブスの出発港まで向かうのに牽引してもらい、いろいろあって半分くらいで辞めてもらって自力で航海すると全く進めず
[sf] 20日もかけてようようたどり着く始末
[sf] もちろん途中で遭難したとみんな思っていた。
[fukaNeoki] (^^;;
[ST] うわあ…ｗ
[sf] そして宴会の山で歓迎され出航。
[sf] するとなぜか風がろくになくジブラルタル海峡のほうにながされていく
[fukaNeoki] うはは(^^;
[ST] せつねえ……
[sf] 危うく地中海で旅を終える危険が頭をよぎったものの、何とかアフリカ沿岸まで流れ
[sf] 当時、内戦があってさー
[sf] ミグが掃射して漁船をぼろぼろにするような海域にまぎれこむ
[sf] これはなんとか出くわさずにすんだけど
15:34:48 melt-down -> meltdown
[sf] ゆるゆると西に航海できているつもりが、後に分かったところでは延々とカサブランカ沖をうろうろしていたらしい
[ST] それはひどい（byにゃんちゅう)
[sf] という感じでまあ、まずカナリア諸島に到着するまでが一苦労で。
[OTE] なんという適当
[sf] それも予定の町でなく別のところにたどり着く。ここで修理や補給をすればいいのに宴会にかまけてしまい……
[sf] そして予定の町にも向かわねばということで、例の予想必要量の半分しか積まないことにする始末
[sf] そしていけない。
15:37:02 ! hohoho ("Leaving...")
[sf] だだーん
[OTE] すげー
[sf] 暴風雨にたたきのめされ、貿易風はろくに吹かず
[OTE] 現代人のやることとは思えない
[sf] ただただ漂流するような航海
[OTE] 間寛平の地球マラソンはこれと比べると凄く管理されてるな。
[sf] まーよく頑張ったものです
[sf] 金属製品を叩き直して銛をつくったりして、何とか食糧を確保したりとかね
[sf] それもなかなか取れんのだが
[sf] そんな感じの、無謀きわまる航海でありました
[sf] 漁師なんかの船の経験者のほうが少ない始末
[sf] どうしようもない
[sf] 少なくともコロンブスはちゃんとした航海者であったなあということがよくわかったという話
[fukaNeoki] (^^;;;
[OTE] それと比べていい物か。
[sf] そりゃ比べものにならんですが
[OTE] それと比べるなら、遣唐使の方がまだ、とか思わなくもない。とりあえず覚悟の段階で。
[sf] ちなみに元になったニーニャ号は、コロンブスの艦隊三隻の一番小さいものですが、これはわりとお気に入りだったようで、そのあとも往復したりと活躍したものです
15:45:34 + ponta_(~ponta@ip-west-051.enjoy.ne.jp) to #もの書き
[sf] 細々と駄目なことは色々あって、たとえば、バラストのコンクリートに鉄が入っていて、その磁気で羅針盤がおかしくなったとか……
[ST] ちょｗｗｗ
[ST] 根本的設計不具合ｗｗｗ
[sf] まあこれは羅針盤なんて使わない現代では思いつかなかったのは仕方ないんだけど
[fukaNeoki] うひ(^^;
[OTE] 町の不良が「一発やってやるべ」的なのりを感じる。
[sf] 鉄ってもたぶん砂に砂鉄が含まれてたとかですかねえ
[sf] ちなみに長さは40フィート
[sf] 12メートルくらいですか。まあレジャーボートのサイズですね
[sf] 元のが倍ということで24メートルかー
[sf] 遣唐使船は30メートル級の大型船なのでだいぶ違いますね。まあ竜骨のない船だから航洋性は劣るが。
[ST] まあ……設計段階で羅針盤使う気があったかなかったかですなあ＜鉄
[sf] いや、機材すべて15世紀当時のものなんですよ
[sf] 骨董品か、もしくは再現品
15:51:07 + melt-down(~meltdown@w4d135.AFL10.vectant.ne.jp) to #もの書き
[ST] 再現しようとして失敗したということかしら＜バラスト内の鉄
[sf] ちなみに遣唐使船は当時としては建造能力よりでかすぎてよろしくなかったのであった
[sf] 新羅の船は半分くらいで、こちらは事故らない
[sf] まあ、やってみるまで気がつかなったというところでしょう
[sf] だいたい、帆走の不手際からして、マストの位置とか色々とこう再現設計レベルで問題があったんでないかと。
[sf] 四ノットで喜ぶような自体は何か根本的におかしいわけで
[ST] ………（´ー`)+
15:57:02 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[sf] 逆に言えばまあ、こんなんでもなんとかなってしまうものなのかという。
2009/05/17 16:00:00
16:06:24 melt-down -> meltdown
16:19:58 Yaduka -> Yad_sleep
16:26:04 sariNerin -> sariAwawa
16:31:21 ! unick ("Leaving...")
16:36:36 ! liot ("See you...")
16:42:32 + unick(~k@KD114017206075.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
16:51:56 Morris -> MorrisAFK
2009/05/17 17:00:00
17:09:53 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
17:34:23 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
17:39:22 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
17:39:49 MorrisAFK -> Morris
17:40:52 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:52:36 sariAwawa -> sariAway
17:56:03 + roshiajin(+nihil@95-24-22-143.broadband.corbina.ru) to #もの書き
[roshiajin] こんばんは
2009/05/17 18:00:00
18:22:07 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
18:22:15 ! roshiajin ("lots of fuel to burn, only one life to spoil")
[OTE] おりゅお
[OTE] あー、しもた気づいてなかった
18:24:04 Yad_sleep -> Yaduka
[dain] おてさんは何に気づいてなかったのか、それが問題だ
18:33:43 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.131.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
18:37:10 + ST(~ST@softbank219015057178.bbtec.net) to #もの書き
18:58:16 + hir(~chocoa@EM114-51-24-124.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2009/05/17 19:00:00
19:08:11 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:12:53 + ST_(~ST@softbank219015057178.bbtec.net) to #もの書き
19:35:04 Kannna -> KannnaOFF
19:42:39 Zero2 -> Zero2_AFK
19:59:30 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2009/05/17 20:00:00
20:03:56 KannnaOFF -> Kannna
20:18:20 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-142-174.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:41:54 + imgrey(-Dorian@150-34-132-95.pool.ukrtel.net) to #もの書き
20:43:52 fukaNeoki -> fukaMeshi
20:46:15 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:56:45 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
2009/05/17 21:00:00
[seiryuu] 序盤は駄ニメだと思っていた「アラド戦記」が最近面白くなっている
[akiraani] まだ３〜４話までしか見てないけど
21:11:49 hir -> _05_Proto
21:17:29 Morris -> MorrisEAT
[akiraani] 鈴村さんが大変がんばってる感じが（ぉ
21:25:49 + MOTOI(~MOTOI@219-117-185-245.cnc.jp) to #もの書き
21:31:53 MorrisEAT -> Morris
21:35:14 OTE -> OTE_Aw
21:45:29 fukaMeshi -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。
21:50:24 + Suo(~username@ppxi223.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
2009/05/17 22:00:00
22:03:44 + dain__(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:05:00 ! unick ("Leaving...")
[shirakiya] ほう
22:33:02 + unick(~k@KD114017206075.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:33:28 ! dain__ ("Leaving...")
22:38:29 Marshal -> Marshaway
22:47:10 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:54:27 mikeyama_ -> mikeZzz
22:55:53 ! aspha ("Leaving...")
2009/05/17 23:00:00
23:00:38 ! unick ("Leaving...")
23:04:54 + unick(~k@KD114017206075.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:09:34 + imgrey_(-Dorian@contingent.levy.volia.net) to #もの書き
[Pikoyan] 【鳩山新代表】小沢氏が筆頭代表代行 岡田氏は幹事長に http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090517/stt0905172035015-n1.htm
[Pikoyan] 小沢幹事長かと思ってたのに、代表代行か。
[Pikoyan] ……選挙やる意味あったの？
[Pikoyan] っていうか代表を辞めて代表代行にって……あるぇ？
[Falshion] 「ふざけんなよこのタコ」
[Yaduka] ……あるぇ？
[Falshion] っていいたくなるステキさ。
[Yaduka] ちょっと酷すぎるだろｗ
[Pikoyan] まぁ、１番重要なところは
[Pikoyan] 「民主党ってやっぱり人居ないなぁ」
[Falshion] その代表代行の意味が
[Falshion] 選挙リーダーなんだよねｗ
[Falshion] インフルエンザ 大阪の高校生＋２３人
[Falshion] ７５人に増加
[Marcy] 選対委員長か何かになると思ってたら、代表代行か…
23:16:53 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
23:18:55 _05_Proto -> hir
23:20:49 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:23:39 + MyNick(~UserID@p218.net059084021.tnc.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] 選対委員長でいけない理由は何なんだｗ
23:34:46 ! Warwick ("Leaving...")
[SiIdeKei] ……誰か止める人はいなかったんか……？
[OTE_Aw] え？
[SiIdeKei] さすがに肩書き変わっただけってのは……総菜コーナーのとんかつが翌日カツ丼になるのとは、わけが違うんだから……
[shirakiya] いなかったんじゃない？
[OTE_Aw] それで世論が変わるって思われてるてことだよ
[kuzumi] ってーか、西松はつつかれすぎたら自民の方がダメージでかいとでも思ってるんじゃ？(笑)
[OTE_Aw] ここんとこの民主は。身内で良い感じに発酵してるサークル特有のにおいを感じる
[OTE_Aw] 「」
[Falshion] ８０年代の少年マンガのノリがこー
[Falshion] ＞最近の民主
[OTE_Aw] 「サークルのAさんが言ったから」ってのが他のサークルでも通じると、疑いもなく信じてる。
[Falshion] 「反逆してる俺かっこいい！」
[OTE_Aw] まぁもちろん、反対派もいるわけですが。
[OTE_Aw] 反対派は、敵。
[OTE_Aw] で、サークルの外がどう思ってるか、てのは、そうていもしてない。絶対自分たちの見方。
[SiIdeKei] とりあえず、民主党が独自にやるって言ってた世論調査を、待ってます……待ってます……待ってます……
[Yaduka] あと党員やサポーターの人も無視って居るんだよね……
[Yaduka] ＜この代表戦
[kuzumi] まあ、いつ衆院選があるかわからない状態だからなぁ
[SiIdeKei] 党の規約上は、任期途中での辞任による代表選は、国会議員のみによる投票でも可、となっているので、党員党友に対する裏切りでは『ない』。
[kuzumi] そこらへんはまあ、暫定政権的な意味で納得するしか無いと言う感じかのう、と思ってる
[Yaduka] でもなんかねー
[kuzumi] 衆院選で負けたら責任問題おこるの目に見えてるしｗ
23:44:27 ! unick ("Leaving...")
23:46:26 Morris -> MorrisZZZ
[SiIdeKei] しかし、代表選はまあともかく、幹部人事は……まさか代表代行の筆頭とは思わなかった……
[Yaduka] 普通ちょっと離すよね……名目だけでも
[OTE_Aw] 挙党態勢だからな
[OTE_Aw] 元々この代表戦も、小沢さんのわがままみたいなもんだし
[OTE_Aw] 思惑通り裏方に入って一安心なんじゃない？
[Marcy] これは裏方に入ったと言えるのか？ｗ
[SiIdeKei] しかし、肩書きはすごいね。
[SiIdeKei] なんというか……繰り返しになるが、誰か止める奴いなかったんかい(笑)
[OTE_Aw] 批判を受けてやめちゃうのが表の人！
[OTE_Aw] 止めるやつが居たら、このタイミングのこの日程で代表戦始めるわけ無いだろｗ
[kuzumi] 代表代行心得見習い、とかやれば離したことにっ（なりません
[OTE_Aw] ところで皆の衆
[OTE_Aw] インフルがこうなったからには、日本全国疑って掛かるべし。
[OTE_Aw] 寝る前。帰宅時関わらず。機会がある度に手洗いうがいを徹底しとこうぜ。
[Marcy] 普通に拡大してるでしょうなぁ
[OTE_Aw] というわけで、おれは手洗いうがいした。
[OTE_Aw] 寝る。
[OTE_Aw] 免疫が活性化するように、眼鏡っ娘が俺を口説いてくる夢とか見ることにする。
[sf] .k 小沢一郎
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:小沢一郎 をどうぞ♪
[SiIdeKei] え、ちょ……それで免疫活性化するんか……？(笑)
[SiIdeKei] じゃあおいらも負けずに（削除
[kuzumi] 元気になれば活性化するらしいしのう……
[soutou] それは逆に
[sf] 2]
[soutou] 死亡フラグというものではないのか
[kuzumi] しいでたんの場合普段から元気だからっ(爆)
[sf] ふむ
[sf] 産経は > 民主党の鳩山由紀夫新代表は１７日夜、新執行部の人事を発表した。代表選で争った岡田克也副代表を幹事長に起用、小沢一郎前代表は筆頭代表代行に就任し、選挙対策の指揮を執ることになった。
[sf] 時事は > 民主党の鳩山由紀夫代表は１７日、代表選を争った岡田克也氏を要の幹事長に起用する一方、小沢一郎前代表を選挙担当の代表代行に充て「挙党態勢」を具体化した。小沢氏が事実上次期衆院選を指揮する
[sf] と書き方が違うだけでだいぶ印象が違うな
[sf] まあ産経だし。
[OTE_Aw] ま。でも以前の民主なら、岡田派はエライ排斥されてたよな。
23:58:27 + konoko(-konoko@66.230.230.230) to #もの書き
2009/05/18 00:00:01 end
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