#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-05-16 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2009/05/16 00:00:01
00:01:05 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
00:10:34 ! Kannna ("CHOCOA")
[Stella] 二見書房、「読めそうで読めない〜」が100万部突破 http://www.shinbunka.co.jp/news2009/05/090514-01.htm
00:19:23 ! tatsu114 ("作業オチ")
[Stella] .k 読めそうで読めない間違いやすい漢字
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:読めそうで読めない間違いやすい漢字 をどうぞ♪
[Stella] 単行本の方なんだろうか＞ミリオン達成
00:21:37 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
00:22:29 TONBI_KO -> Tonbi_ko
00:24:17 ! haruto ("わっしょいわしょしょい")
00:34:48 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-223-55.eonet.ne.jp) to #もの書き
[sf] ワンコインブックのほうでしょうなー
[sf] asahi.com（朝日新聞社）：読めそうで読めない間違いやすい漢字 [著]出口宗和 - 売れてる本 - ＢＯＯＫ http://book.asahi.com/bestseller/TKY200902040161.html
[sf] この時点で１５刷５９万部か
00:47:02 Morris -> MorrisZZZ
00:48:10 ! Stella ("See you...")
00:53:07 ! tikku ("Leaving...")
00:55:54 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:57:42 ! nazuna ("Leaving...")
2009/05/16 01:00:00
01:04:39 Yaduka -> Yad_sleep
01:07:18 aba -> abAWAY
01:09:43 sarieri -> sariNerin
01:25:55 ! nasel ("Leaving...")
01:46:10 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
01:48:28 ! seiryuu ("Leaving...")
[sf] 17538+7426+6028+2519+933=34444
[sf] 17556+7429+6028+2519+933=34465
[sf] +21
01:51:06 ! ponta ("Leaving...")
2009/05/16 02:00:00
02:05:18 ! k_woodv_ ("reboot...")
[sf] ふと
[sf] 小説と小話は字面が似ている。
[sf] 時代小話、歴史小話、SF小話。
[sf] 小話に弛緩すると、気楽に書けそうなものに見えてくる不思議。
[sf] もとい置換
02:13:07 + LizardMe0(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:17:33 ! showaway ("Leaving...")
02:21:50 + showaway(~showaway@db760972.tcat.ne.jp) to #もの書き
02:29:07 ! syo ("Leaving...")
02:34:45 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:38:22 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
2009/05/16 03:00:00
03:11:19 + NO(~anyone_in@ntngno060186.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:25:14 ! ao ("Leaving...")
2009/05/16 04:00:00
04:36:50 ! kaji ("Leaving...")
04:42:56 + hir0(~chocoa@EM114-51-139-112.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2009/05/16 05:00:00
05:02:46 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:57:29 ! liot ("See you...")
05:57:32 + liot(~liot@p4029-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:58:29 ! liot ("See you...")
05:58:31 + liot(~liot@p4029-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/05/16 06:00:00
06:11:45 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
06:27:44 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き
06:48:25 + Prof_M_(~moriarty@i219-167-20-211.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:51:10 + LizardMen(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:54:07 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
2009/05/16 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:09 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:24:21 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き
07:26:36 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
07:32:26 + LizardMe0(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:33:09 + CHOBOJA(-CHOBOJA@211.202.145.150) to #もの書き
07:35:44 ! LizardMe0 (Connection reset by peer)
07:36:52 + LizardMen(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:47:43 Tonbi_ko -> TONBI_KO
07:57:23 ! Warwick ("Leaving...")
2009/05/16 08:00:00
08:07:20 + MELTDOWN(~meltdown@p3058-ipad209sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:09:35 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] ぬお
[OTE_Aw] 神戸で新型インフルエンザのニュースか。
08:13:04 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
08:14:12 V-zEn -> V-zEnAWAY
08:17:34 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
[OTE_Aw] ふーんむー。防疫関係の方も、分かってたは言えつらいだろうな。
[shirakiya] おはです
[OTE_Aw] 民主の代表選挙か
[Pikoyan] 精神科と心療内科って何が違うんじゃろ。
[Pikoyan] 心霊内科とか言われたら違いそうだとはわかるんだが。
[OTE_Aw] あー、なんか昔ちゃんと効いて覚えてたんだが思い出せぬ。
[soutou] 心霊治療って
[soutou] あれ手術とかするから外科じゃないのか（ぉぃ
[OTE_Aw] いやいやほら
[OTE_Aw] ハンドヒーリングとかもあるから、内科も行けるんじゃね？
08:33:22 OTE_Aw -> OTE
[Pikoyan] 両方とも併設されてるところも多いみたいだなぁ
08:34:18 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.131.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おそよーごじゃます
[soutou] すると、心霊治療といえども、色々な種類があると考えるべきだな。心霊耳鼻科とか心霊泌尿器科とか
[OTE] ふむ。しかし、心霊の考え方からすると、分類法が医学と若干違ってる気がするが。
[showaway] 心身医学に基づくのが心療内科
[showaway] 精神医学に基づくのが精神科
[Kannna] 「はーい、これ見えますか？次ぎこれは？」「何にも見えまセーン」「あなたの霊視力は０ですねー」＜心霊眼科
[OTE] .k 心身医学
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:心身医学 をどうぞ♪
[showaway] ただ、精神科じゃ、敷居が高いから、心身医学を知らないのに、精神科の医者が心療内科を標榜することは多々あり
[Pikoyan] http://www3.kmu.ac.jp/psm/Sinryounaikatowa/sinryounaika%20towa.htm 微妙に違うのか
[OTE] 俺が小さな頃、亡くなった祖母が精神科のことを「脳病院」といって怖がらせていたな。
[Kannna] Wikipedia:心身医学 [キーワード一覧:心身医学]
[Kannna] ＞なお日本において「心療内科」が標榜科として認められたのは平成8年と比較的最近のことであり
[Kannna] 「標榜科」ってなんだろ？と思った
[Kannna] .k 標榜科
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:標榜科 をどうぞ♪
[showaway] 専門を標榜している
[OTE] 霊的な作用によって「物理的にも霊的にも」無いはずのものを見えてしまうのを修正するとかありそうだ＞心霊眼科
[Kannna] なるほど
[Kannna] Wikipedia:標榜科 [キーワード一覧:標榜科]
[Kannna] ＞標榜科（ひょうぼうか）とは、病院や診療所が外部に広告できる診療科名のこと。標榜診療科ともいう。
[Kannna] わかりますた
[OTE] そういや、どうして違いを調べなさってた？＞Pikoyanさん
[showaway] 日本では、自由に標榜できる＞標榜科
[showaway] 一部を除いて
[Pikoyan] うに
[Pikoyan] うちの母親を連れて行くにどっちが良いのかと。
[Pikoyan] 精神的なものから来るらしい不眠症にかかってるよーで。
[showaway] で、例外の標榜科は、麻酔科
[KITE] 敷居が低いので、心療内科の方が抵抗がないケースが多いですね。
[showaway] 不眠外来に行く
[OTE] まずは掛かってくれるのがいいしね。ほう。そういうのもあるのか。＞不眠外来
[Pikoyan] 恐らく、メンタルクリニックとかいう名前で、心療内科と精神科が両方あるよーなところは精神科による心療内科の標榜だろーなということは理解した。
[showaway] 名前はいろいろだけど、不眠症、睡眠障害専門の外来がある
[Pikoyan] 見てると事前に電話をかけて予約せにゃならんっつーところが多いので
[Pikoyan] ９時くらいになったら電話してみよう。土曜にもやってるところで。
[showaway] http://jssr.jp/
[showaway] 不眠外来の標榜科はいろいろ
[Pikoyan] へー
[showaway] うちは、耳鼻咽喉科の不眠外来に行って、完璧な睡眠ですねと言われた（おひ）
[showaway] ＜病院で寝て検査しました
[OTE] あ、いけね。朝飯食ってない。
[Pikoyan] 昼飯も食わずに晩飯も食わなければ良いよ！
[showaway] で、ブランチとおやつを食う
[showaway] 夜食もね♪
[Pikoyan] 晩酌かもしれない
08:55:00 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[sf] .k 精神科
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:精神科 をどうぞ♪
[sf] .k 心療内科
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:心療内科 をどうぞ♪
[sf] .k 不眠外来
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:不眠外来 をどうぞ♪
[OTE] そういや夕べは晩飯食ってなかったな。晩酌だけだった気がｗ
08:57:34 ! Chitose_Y ("Leaving...")
2009/05/16 09:00:00
[Zero2_AFK] おはようからおはようまで。おはようございます。
09:07:59 Zero2_AFK -> Zero2
[showaway] PiTaPaの利用率のデータがないなぁ
[showaway] ＜最新のがネット上に
[showaway] 非上場だから、有価証券報告書もあがってないしなぁ
[showaway] ＞株式会社 スルッとKANSAI
[showaway] JR東日本やパスモが、ひたすら、決済件数と加盟店数と発行枚数をプレスリリースするのと対照的だ
[Pikoyan] 儲かってないのかしら
[showaway] うちの主観では、失敗している
[OTE] ICOCAで足りてるからなぁ。
[showaway] 失敗その1:基本的な機能が不完全。連絡定期券どころか、定期券の発行が出来ない路線がある
[showaway] 多種多様な割引があるだろうが、結局、6ヶ月定期がつかえないとなぁ
[showaway] 失敗その2:ポストペイ
[showaway] ポストペイ自体と言う発想自体は否定しないんだけど
[showaway] プリペイド導入によるコスト増を削減するために（それだけじゃないが）、ポストペイを導入したくせに、ICOCAと相互利用するために、プリペイド対応のコストを払う羽目に
[sf] .k PiTaPa
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:PiTaPa をどうぞ♪
[showaway] ポストペイで、なおかつ、各社が自社クレジットカードによる囲い込みするから発行枚数は伸びないし
[showaway] http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070828/280484/
[showaway] ＜「カード発行枚数は増やし過ぎないほうがいい」、独自路線を行く関西発電子マネー「PiTaPa（ピタパ）」
[showaway] こんなこといっているけど、結局は、数は力
[showaway] 発行枚数が多くなり、利用率が高くなければ、本業（鉄道）はコスト増するだけやん
[showaway] でも、ここまで、拡大した（広義的な）システムをプリペイド対応にする大変なんだよなぁ
09:47:28 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[showaway] （狭義的な）システムとしてはプリペイド対応なんだけど（大阪市や神戸市などの敬老パスやICOCAとの相互利用で実際使われている）
[showaway] 発行枚数急増に対応するための初期コストや、加盟店や提携先との調整、そもそもの加盟事業者の調整が問題だよなぁ
[showaway] まあ、そのおかげで、Suicaとの相互利用が発表されているのに、いまだ実現せず
[showaway] 現状維持をしなければならないと言う現状
09:56:39 Kannna -> KannnaOFF
[Pikoyan] 心療内科だとか精神科だとかに電話をしてて思ったこと
[Pikoyan] 「自分じゃなくて自分の母親なんですよ」と言ったら、「状況とかを本人から詳しく聞きたいので、ご本人様からかけていただけますか？」と言われたり。
[Pikoyan] ……それができるなら最初からやってるんじゃなかろーか？ と、思わないことも無い。
[Pikoyan] まぁ、とはいっても確かに精神的なものを本人以外から聞くのもアレかと理解。
2009/05/16 10:00:00
[OTE7_] んーー
[OTE7_] でもなんか釈然としないね(^^;
10:02:42 MorrisZZZ -> Morris
10:03:05 Zero2 -> Zero2_AFK
10:15:53 KannnaOFF -> Kannna
10:16:31 Morris -> MorrisAFK
[banyu11th] おはよう
[Kannna] ＃ノノ
[killist] グッモーニン
[banyu11th] かんなちゃん、かんなちゃん。
[Kannna] あ、はい
[banyu11th] 俺も、かんなちゃんを見習っ（たかどうかはわかんないけど、まあ見習ったってことにし）て、レビューを書きました（笑
[Kannna] 「聖剣の刀鍛冶（１）」ですね
[banyu11th] あい、そうです。
10:20:04 Yad_sleep -> Yaduka
[Kannna] アップされた時１度拝読しました。
[banyu11th] おお、ありがとうございます。
[Kannna] 再読してみますね。
[banyu11th] 今気付いたが、恋愛格差撤廃講座が、1000ビュー越えてる……
[OTE] 最近色々婚活もどきをして気がついたんだが、俺は恋愛体質からほど遠いな……。
[banyu11th] そんなあなたに男の子牧場ですよ！！
[OTE] ぶ
[banyu11th] ちょっと時代の波に乗ってみた。
[syo] それ、性別が逆だったら今頃フェミ団体が猛抗議してますなぁ
[killist] やってみればいいんじゃ？
[killist] 社会の溝を深めるのもまた一興。
[Kannna] 作者の三浦勇雄さんが書いたものを読んだことがないアタシが、banyuさんのレヴュー文を読んで、想像した作品は、ライトノベル的とゆーよりは、創元文庫の翻訳なんかにあるコッテリした感じの異世界ファンタジー小説。
[Pikoyan] 男の娘牧場？
[Kannna] 世間には「そーゆーのもライトノベルの内」って意見もあるでしょうし。その辺、今は拘る気はないですけど。
[Kannna] イメージ的には、「ハリポタよりも重厚そうな作品」って、イメージを抱きました。でも多分それは間違ったイメージなんジャマイカ？
[banyu11th] ハリポタ読んでないからなぁ
[banyu11th] ノリ的には、スレイヤーズとかに近いかも知れない。
[Kannna] ふむふむ
[banyu11th] 内容が似てるというわけではなくて、読み口とか？
10:28:54 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kannna] 自分の書く文章は棚に上げて言うことになっちゃうですけど。
[Kannna] 紹介文の語り口が、複文多くて、重厚なんですよ、
[Kannna] 作者の作品読んでる人は、そこには躓かないと思うんですけど。
[banyu11th] それは、クセですねー。
[Kannna] 読んでないと、イメージがひっぱられちゃう。
[banyu11th] あと、「そういうもんだ」と思ってる部分が自分の中にあるので。
[banyu11th] あ、そういうもんだってのは、紹介文とは、です。
[Kannna] なるほど
[Kannna] ああ、はい。
[Kannna] つまりは、筆者の読者想定によると思うんです。三浦勇雄さんの既読読者向けなら、オッケーだし。
[Kannna] 既読読者以外も想定するなら、ちょっと「ノリ的には、スレイヤーズとかに近いかも」な作品とは思いづらい。
[Kannna] そう思いました。
[banyu11th] スレイヤーズもこの口調で書いたからなぁ
[Kannna] なるほど
[banyu11th] もしかしたら、それって、たくさんレビューかけば解決するかも知れないですねｗ
[banyu11th] ばんゆうの書き方になれる、というか。
[Kannna] うん
[banyu11th] あの本をああ書く人なら、こう書かれたこの本はこうじゃないか。みたいな
[Kannna] 「あの人が書いてるなら」ですよね
[banyu11th] というわけで、ベン・トー書いてるんですが。
[Kannna] アタシも、知人に「萌え萌え」とか言われてます（笑）。『プライド』のね
[Kannna] ちがうっつーの（笑）。史緒もちゃんと持ち上げてるってば。
[banyu11th] あーｗ
10:35:44 ! Yu1_AFK ("郵便局へ貯金ノシ")
[Kannna] ＃「【感想】聖剣の刀鍛冶（１）」＞ http://drupal.cre.jp/node/2687
[Kannna] .k 三浦勇雄
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:三浦勇雄 をどうぞ♪
[Kannna] .k 聖剣の刀鍛冶
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:聖剣の刀鍛冶 をどうぞ♪
[banyu11th] 三浦さんは超イケメンでしたが、セシリーキャンベルなコスプレの女の子にデレデレしてたのが可愛かったです（笑 ＜先日のライトノベルフェスティバルにて。
[sf] わはは
[banyu11th] ＃ セシリーキャンベル＝聖剣の刀鍛冶 主人公
[Kannna] あはは
[banyu11th] その後、イラストの屡那さんと、ふたりで愛を語り合っていました。
[banyu11th] 「俺は屡那さんの絵じゃないと、もう書きたくないんだ！！」みたいなことを。
[banyu11th] 屡那さんは「俺もです！ あ、でも浮気しちゃいましたけど」って。
[R-AOKAZE] おはようございます
[R-AOKAZE] イケメンでしたか
[banyu11th] イケメンでしたよ。
[banyu11th] イケメンといえば、赤松中学さんや藍上陸さんもなかなかのモノでしたが
[banyu11th] 赤松さんは、ネクタイがちょっとイケメンじゃなかった（笑
10:43:12 + hir(~chocoa@EM114-51-147-250.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
10:45:55 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
[banyu11th] ベントー、面白かったんだけど、レビューかくの難しいな、コレ。
[banyu11th] ギャグの解説とかになっちゃいそうで、しかもそれ、本筋斗南の関係もないｗ
[banyu11th] 本筋となんの関係もないｗ
[Kannna] エッセイふうなとこまぜるといいかもですねー「電車の中では読まない方がいい」とか
[banyu11th] そうですねぇ
[banyu11th] 個人的に、そういう書き方にやや抵抗があるんですがｗ
[Kannna] 「後、喫茶店などで読むのもお勧めしない。吹いてしまうからだ」
[banyu11th] なので、括弧書きした部分、実は最後まで入れるかどうか迷ったんですよ。
[banyu11th] （私は、ここで手に持った本が思わず大きく上下するほど、手に力が入ってしまった。） ← ここ
[Kannna] ふむふむ
2009/05/16 11:00:00
2009/05/16 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:06:37 MorrisAFK -> Morris
11:15:17 + hohoho(~hohoho@EM114-48-173-207.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
11:17:02 + Warwick(~Warwick@h115-165-67-016.catv02.itscom.jp) to #もの書き
11:27:48 + haruto(~ada@58-190-85-88.eonet.ne.jp) to #もの書き
11:29:32 + tikku(~tikku@121-83-19-221.eonet.ne.jp) to #もの書き
11:41:41 + Marcy(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
11:41:59 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
11:49:48 + ST(~ST@softbank219015057178.bbtec.net) to #もの書き
2009/05/16 12:00:00
12:08:54 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
12:09:16 ! hohoho (EOF From client)
12:21:29 ! Kannna ("CHOCOA")
12:45:21 ! kairi ("See you...")
12:53:37 + hir0(~chocoa@EM114-51-7-188.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
12:56:43 hir0 -> _09H_Aste
12:57:56 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/05/16 13:00:00
13:13:05 + Chitose_Y(~chitose_y@FL1-125-199-63-245.wky.mesh.ad.jp) to #もの書き
13:20:06 + haruto(~ada@58-190-85-88.eonet.ne.jp) to #もの書き
13:22:34 Morris -> MorrisAFK
13:37:09 ! nine ("Leaving...")
13:58:45 mihiaway -> mihiro
2009/05/16 14:00:00
14:03:18 + nine(~sup@ph151.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
14:54:24 + akiraani(~akiraani@ackube003162.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:55:23 fukaGuten -> fukaFuton
2009/05/16 15:00:00
15:04:43 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
15:41:16 mihiro -> mihiaway
15:43:55 Yaduka -> Yad_Away
2009/05/16 16:00:00
16:14:59 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
16:18:50 + asens(-asens@219.114.108.65) to #もの書き
16:24:02 MorrisAFK -> Morris
16:36:31 ! liot ("See you...")
16:37:32 + akiraani_(~akiraani@ackube003162.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:40:27 ! asens ("Leaving...")
16:45:50 + hohoho(~hohoho@EM114-48-144-34.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
16:51:28 kisito -> kisi_dead
16:55:48 Marcy -> Ma-vanish
2009/05/16 17:00:00
17:04:45 + Yad_N10J(~Yaduka@p5164-ipad209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:05:56 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
17:15:55 Zero2_AFK -> Zero2
17:18:52 kisi_dead -> kisito
17:32:03 + edy(~UserID@p2223-ipbf805akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:32:38 Yad_N10J -> Yad_away_
17:43:46 + fukaFuto0(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:48:54 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
17:53:54 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:54:53 + k_woodv(~k_woodv@i121-114-191-47.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:55:13 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:55:50 ! kisito ("再起動……なんじゃないかな？")
17:57:26 Morris -> MorrisAFK
2009/05/16 18:00:00
18:00:23 ! fukanju__ (Connection timed out)
18:02:15 + kisito(~guilsn@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
18:03:43 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:07:12 ! MELTDOWN ("Leaving...")
18:28:02 Ma-vanish -> Marcy
18:29:10 + meltdown(~meltdown@wd61.AFLc6.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:35:53 ! kudann ("Leaving..")
18:38:59 MorrisAFK -> Morris
18:44:50 _09H_Aste -> hir
18:45:30 + kudann(~kudann@ntkngw510224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:48:33 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
18:57:04 mihiaway -> mihiro
2009/05/16 19:00:00
19:01:10 + cos0_(~cos0@hprm-64333.enjoy.ne.jp) to #もの書き
19:01:17 + hir(~chocoa@EM114-51-158-163.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:05:27 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:07:45 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.240.131.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna0] ＃ばんはー
19:08:15 + noraneco(~chatzilla@g210002206154.d009.icnet.ne.jp) to #もの書き
19:08:30 Kannna0 -> Kannna
19:14:45 + hohoho(~hohoho@o198-221.pubnet.titech.ac.jp) to #もの書き
19:27:34 ! mihiro ("それでは〜")
19:38:25 ! hohoho (EOF From client)
[sf] .k 勘定奉行荻原重秀の生涯
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[sf] を読んだ。
[sf] .k 荻原重秀
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:荻原重秀 をどうぞ♪
[sf] 教科書では貨幣改鋳で悪名高い荻原重秀。しかし、経済学的にみれば現在同様に信用通貨への舵を切ったことであり、実際インフレ率はちゃんとみると低い
2009/05/16 20:00:00
20:00:01 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[sf] では荻原重秀とはどのような人物で、どのような実績を上げてきたのか。これまであまり調べられてこなかった業績を、徳川実紀(徳川時代の正史)が元史料として示している文献をも色々と調べることで、発掘していく。
[sf] という感じの本であります
[Marcy] 名目３％程度で、ほとんど影響なかったと言われてますな＜インフレ率
[sf] ですね
[sf] まず会計検査で大量に勘定方を辞めさせるというあたりからスタート。
[sf] この時代、江戸時代最後の大々的検地が行われますが、その担当者の一人
[Marcy] 佐渡金山の復興やら、代官の世襲を廃して官僚化を進めるやら、能吏と言うイメージがありますな
[sf] 天領における代官はこの時代まで地元豪族なのですが、それを片付けて官僚化に成功。
[sf] ですのー
[SiIdeKei] はて、名前は覚えているがどんな人だったかしらん。
[sf] 改鋳が資産課税となるというあたりも面白い
[SiIdeKei] 小判を回収→金の比率少し下げる→同じ枚数を返す
[SiIdeKei] ……おお、ほんとだ！＜資産課税
[sf] この時代、元禄大地震、宝永大地震、宝永富士山大噴火、と歴史上有数の大災害連発なんだよねえ
[sf] 関東直下型で津波つきのと、東南海連動と、富士山の本格的噴火。
[sf] 酷い。
[SiIdeKei] うひい。
[SiIdeKei] 富士山の噴火つーと、凶作がそのあと来たんですかね
[sf] 直接災害の対策費だけでえらいことに
[sf] そのへんも改鋳で……
20:11:13 ! Yad_away_ ("Leaving...")
[sf] いまのように増税や赤字国債で対処できんからな
[Marcy] 広範囲では無いですが、被災地の周辺はその後もなかなか生産性が向上しなかったようで
[sf] ちなみに、写本の推移から、死因についてあとで追記された経緯を確認してまして
[sf] どうもこう新井白石一派が非合法に監禁致死させたんでないかという説を出してます
[Marcy] 被災地救済に、全国の天領と大名に強制的に献金させとるのですが
[Marcy] これで集まったお金の6割は、幕府の財政改善に流用されとります
[sf] 強制献金はその前に東大寺大仏殿の再建でやったんですね
[sf] これが前例として機能したと
[Marcy] ですです
[sf] あと長崎貿易の赤字改善と直轄化もやってますね
[sf] 銅輸出の体制を整備した
[SiIdeKei] 財政に関して、優れた見識を持っていたんですかいね
[sf] この長崎貿易による利益って、政府の年貢収入の一割以上にも達したのね
[Marcy] おそらく、天災がなければ幕府財政もかなり回復してたんじゃなかろうかと思うのですが
[SiIdeKei] そのあとが、新井白石かー
[sf] なるほど、あれだ、黒船の時に貿易の解放をしたくなかったはずだわな
[Marcy] 考えてみれば、荻原重秀の取った経済政策がなければ、元禄、宝永の天災で、幕府財政が破綻してた可能性もあった訳で
[sf] あと通貨流通量が不足した時点で、経済的な破綻がありますな
[Marcy] その意味では時宜にかなった政策だった訳ですな
[sf] 世界大戦は通貨供給量が不足したせいでもあるという話もあるし。最悪、天災の時点で政府が持たないで戦国時代行きという可能性はある
[sf] 勘定奉行荻原重秀の生涯―新井白石が嫉妬した天才経済官僚 (集英社新書) http://www.koubou.com/asin/4087203859
[sf] というわけで、なかなか面白かった
[SiIdeKei] ふにゅにゅん。
[SiIdeKei] 新井白石には、荻原重秀の貨幣に対する思想が理解できなかったのか、小判の品位を元に戻そうとしてますな。
[Marcy] 今で言う管理通貨制度の走りなので
[Marcy] 当時何人が理解できたかは怪しい所ですなー
[SiIdeKei] .k 管理通貨制度
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20:29:57 Tonbi_ko -> TONBI_KO
20:32:21 + roshiajin(+nihil@95-24-131-244.broadband.corbina.ru) to #もの書き
20:35:15 ! roshiajin ("lots of fuel to burn, only one life to spoil")
20:37:33 ! CHOBOJA ("Leaving...")
20:42:43 + hohoho(~hohoho@o198-221.pubnet.titech.ac.jp) to #もの書き
20:42:55 + imgrey(-Dorian@194-82-132-95.pool.ukrtel.net) to #もの書き
20:47:55 + CHOBOJA(-CHOBOJA@211.202.145.150) to #もの書き
20:49:10 + roshiajin(+nihil@95-24-205-123.broadband.corbina.ru) to #もの書き
20:49:32 ! roshiajin ("lots of fuel to burn, only one life to spoil")
20:50:38 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[OTE7_] さっきちょっと面白い話を聞いた。
[OTE7_] ベネズエラに住んでる友人が、地元の人と話をしていて「終末の日にキリストがUFOにのってやってくる」みたいな事を聞いたらしい。
[Marcy] キリスト宇宙人説っすか？（
[shirakiya] …いろいろ混ざってますね
[Zero2] 週末の日って明日じゃないか！ どうしよう。
[OTE7_] ベネズエラの在来宗教に詳しい人っていないかしら
[OTE7_] その終末じゃねぇｗ
[OTE7_] アポカリプスだよ！
[OTE7_] 諸世紀だよ！
[Zero2] はわわ。
[OTE7_] 人類は絶滅するぢゃ！！
[OTE7_] …おれもなんか混ざった
[OTE7_] 南米の宗教事情って面白いのかもしれん。
[Marcy] まあ、ベネズエラのみならず、キリスト宇宙人説の定番の一つではあるんですが＜「終末の日にキリストがUFOにのってやってくる」
[OTE7_] たぶん、空飛ぶスパゲッティ教は混ざってないと思うんだが。
[OTE7_] ほほー
[Kannna] ネタ的には、つ［ナチス残党］
[Marcy] 要は聖書に出てくる奇跡を全部、「宇宙人の超技術でスカっと解決」って事にしてしまってる与太話なんですけどねｗ
[Kannna] これでUFOもばっちしｂ
[Kannna] 移るかな？＞ http://www.din.or.jp/~hagi3/Literature/TheRoadToSilkroad/Images/2-4ahura.gif
[Marcy] で、地球を監視しながら、たまにファティマの奇跡やら戦場の聖母やらで暇つぶしして
[Kannna] これ、アフラマズダ神の有神日輪なんだけどー
[SiIdeKei] 「週末にキリストさんがUFOに……お湯湧かしとかなきゃ！」「焼きそばじゃねえ」
[Kannna] これってUFOって言えば言い張れるじゃーん（笑）
[Kannna] ネタ的に
[Marcy] 最後の審判に、超巨大ＵＦＯ「新しいイェルサレム」で再臨と言うのが荒っぽい流れ
2009/05/16 21:00:00
[OTE7_] んーーー
[Marcy] 細部に違いは色々とあるものの、大体こんな感じで理解して間違いないと思います（待て
[OTE7_] しかし、失礼ながら地元の人のレベル的に、ネタにはしてないと思うのです。
[SiIdeKei] 「最後に、大きなUFOで……小林幸子？」「あれUFOちゃう！衣装や！」
[Kannna] あっはっはノノ
[Marcy] ええ、ネタではありません
[Marcy] 真剣にこう言う話を信じてる人々は居るのです
[OTE7_] ふんむ。
[Kannna] 基本的には旧教が主流なんですけど
21:02:28 killist -> kill-UFO
[Kannna] キリスト教系新興宗教も多いみたいですねん
[OTE7_] となると、発想の原点としては、南米の地元宗教の変形とかはあるんかしら。
[Kannna] 多分、南米＋カリブ海も含めて、中南米で見ると
[Kannna] 掴み易いだろうように思います。
[OTE7_] カリブ海か。ふむ。
[sf] .k ベネズエラ
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[OTE7_] あぁそうか。
[Kannna] 植民地化の歴史の関係
[kill-UFO] 「ワレワレハキリストデアル。オトナシクチキュウヲヨコセ」
[Kannna] 「テイコウハムイミダ」
21:03:36 kill-UFO -> killist
[OTE7_] 「寄越せも何も…ずっとあなたのものだったでしょ？」
[killist] 信者の中の人も大変だな。
[tatsu114] きるきるがゆーふぉーから降りてきたっ
[tatsu114] 宇宙はどうでしたか
[killist] まぁ、多いよね、「宇宙人は神だ」とか「神は宇宙人だ」っていうカルト。
[killist] 宇宙は青かった。
[OTE7_] あぁ
[OTE7_] バグってブルースクリーンだったんですね。だから地球に来たと。
[killist] OSだったのか、宇宙。
[OTE7_] MS製ですよ
[killist] とすると地球はなんらかのアプリ。
[killist] 我々は変数。
[Marcy] 近年の流行りは空中携挙かなぁ
[OTE7_] その単語ははじめて聞いた＞空中携挙
[OTE7_] .k 空中携挙
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[killist] Wikipedia:携挙 [キーワード一覧:携挙]
[killist] そもそも、携挙というのが初耳だった。
[OTE7_] なるほど
[killist] ラプチャー
[OTE7_] ＜ぐぐって調べてた
[killist] わ、わ
[sf] なつかしい
[OTE7_] やぁこれは面白いな
[killist] 「復活の肉体を与えられ」っていうのが
[sf] 空中携挙は最近っても前世紀に流行った用語ですよね
[OTE7_] そうか、確かに依然調べて滝がする
[killist] サーバから、死後保存しておいたデジタル化した精神を、商業生産された義体にインストールすることだったりしたらどうしよう。
[Marcy] これを文字通り、「最後の審判の時に、義人は破滅する地上をしり目に、ＵＦＯによって空中に救いだされる」と言うもので
[Kannna] 携挙自体も古いですよね
[Marcy] ｓｆさんの言うとおり、前世紀末に流行った用語なのです
21:10:47 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:10:50 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 携挙が信じられたので火葬が忌避されたわけで
[killist] 前世紀末っていうか
[killist] これ、Wikipediaの記述が正しいなら
[killist] 私が産まれる前に流行った言葉だｗ
[killist] http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej/rapture/m0u/Rapture/
[killist] ははぁ、「有頂天」か。
[Kannna] Wikipedia:Rapture [キーワード一覧:Rapture]
[killist] 「空中有頂天」だな。
[Kannna] ウィリアム・ブレイクの版画に復活した信徒が津波みたいになって宙に上ってくようなイメージが描かれてて
[Kannna] あれなんか、そうですね「空中有頂天」って感じ
[Marcy] ああ、このWikipediaの「携挙」と「空中携挙」とは似て非なる用語です
[killist] .k ウィリアム・ブレイク
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ウィリアム・ブレイク をどうぞ♪
[OTE7_] あぁんだんだ。思い出した。＞火葬を忌み嫌う理由
[OTE7_] いかんなぁ。
[Kannna] ＃個人的妄想では、半村良さんの「妖星伝」のイメージソースかなーと思ってるけど。未確認
[killist] アッシュトゥアッシュ、ダストトゥダストは人間に当てはまらないと思ってる人々だからなぁ。
[killist] しかし、「空中で出会う」っていうのが
[killist] なんだか、絵的に何が言いたいのかわかるようでわからない。
[killist] イエスは空中に住んでるのか。
[killist] それとも、「アイキャンフライ！」って言いたいのか。
[Kannna] 天の王国から再臨するんですよ
[Kannna] 信仰イメージとしてはね
[killist] だってそれじゃ
[OTE7_] んだよ
[OTE7_] 門番にはラハブがおる
[killist] 降臨するヒゲのおっさんと、昇天する信者は
[killist] せっかく会ったのにすぐさよならじゃないか。
[fukaFuto0] イエスが、アイキャンフライ！ と空中落下しつつ、昇天する信者と空中合体して変形するのですね。
[fukaFuto0] そして最終形態へ。
[killist] ヒゲのおっさん：「おーう、ひさしぶりー！ 俺、これから仕事だからまたなー」って流れでしょう。
[OTE7_] だって地上の雑事を片付けたら、永遠に天国であははうふふ何やからええやんｗ
[Kannna] それは、派によって説がいろいろあるわけじゃん？
[Zero2] 今のアメリカなら「イエス、ウィーキャンフライ！」のほうが流行りそうだｗ
[Marcy] 空中携挙 増補版 http://www.boople.com/bst/BPdispatch?nips_cd=9830741389
[killist] .k 空中携挙 増補版
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:空中携挙 増補版 をどうぞ♪
[Marcy] 「空中携挙」なる用語の初出は、多分この本だと思われます
[OTE7_] killistさん、こういうときは。相手の気持ちになってかんがえんといかんわ
[Kannna] 地上で千年王国が始まる派と、地上（現世）はいらなくなって天上に集団携挙されてめでたしめでたし派とかー
[killist] むむむ。とするとどうなるんだろう。
[OTE7_] 相手の立場、思考法を補いつつ考えんと。
[Kannna] 派によって説が違うから
[Kannna] 一緒くたいにするとおかしく思えるだけだよん。
[OTE7_] そうじゃねぇと、鯨を食うのは野蛮とかになっちまうだよ。
[killist] あ、ちょっとわかった。あれだ。「携帯電話があると恋愛ドラマのすれ違いは発生しづらくなる」という理屈か。
21:20:02 mihiro -> mihiaway
[killist] むしろ、こういうすれ違いがよりあつあつな関係を築くと。
[OTE7_] ふむ。永遠の存在であははうふふ、というのをデフォに置かんといかんぜよ
[killist] そりゃそうだよなぁ。信者にしろ、ひげのおっさんにしろ、毎日毎日顔会わせてたらだんだん神秘的じゃなくなるもんなぁ。
[OTE7_] それが永遠に新鮮つーのが、すげーんだよ。
[killist] たまに降臨したり、稀に奇跡起こしたりするくらいの方が、関係が長持ちするかもしれない。
[Kannna] それは、なんか違うような（笑）
[killist] 永遠に新鮮とかってなんか、私の解釈だとそれ
[Kannna] ＜たまに降臨
[killist] ブレインロンダリングされてる気がｗ
[OTE7_] ええいｗ
[Marcy] いやいや、真の信仰を持ってる人は、倦怠感には襲われないのです
[OTE7_] あんたの常識を上位におきすぎだｗ
[Marcy] 何時まで経っても新婚気分
[SiIdeKei] 『神様元気で留守が良い』
[killist] すげえ
[killist] ははは、正しいわｗ＞しいでさん
[Zero2] 仕事しろ神様ｗ
[fukaFuto0] 流石だ。＞しいでさん
[Kannna] 最後の審判では時間が終わるんですよ（笑）
[OTE7_] そんな、倦怠期とか２０００年間だってあるに決まってるだろｗ
[Kannna] 永遠がはじまるの
[Kannna] ＃とゆー説もあるってだけですけどねー
[killist] イエスだって、一々キットカットのかじり目に顔出したりしてる場合じゃないよ。
[killist] もっともったいぶった方がいい。
[Kannna] あはははは
[OTE7_] 永遠に顔を合わせる相手が常にすばらしく神々しく、それどころかだんだんすばらしく感じる、というあたりがまさに神なんだよ！
[killist] なんか、麻薬みたいだなｗ
[Kannna] カオスだ
[OTE7_] というわけでkillistさんは、もうちょっと自分の影響を学んだ置くように。
[OTE7_] そうじゃないと黙示録のとき、話が通じなくてきまずいぞ。
[killist] がんばる。奇跡は一日一回に制限しよう。
[Marcy] 大丈夫おてさん
[tatsu114] じゃあ僕にお金がふってくる奇跡を
[Marcy] 我々は異教徒なので、彼らの天国には行けないからｗ
[Kannna] うん。それはそうだよね。
[noraneco] 異教徒ですらない人が大勢いそうだ
[killist] 何、死ぬ2秒くらい前に改宗して洗礼受ければいいんでないか。
[killist] 悪い事するヒマもない。
21:26:55 Kannna -> KannnaTV
21:27:17 Morris -> MorrisAFK
[fukaFuto0] いつ死ぬか判りませんので
[killist] ふむ
[fukaFuto0] ５分ごとに別の救われる宗教に改宗するのはいかがでしょう（ぉぃ
[OTE7_] 佳人薄命と申します。
[killist] あ、あれじゃん？
[killist] なんかこう
[OTE7_] 実は、もう俺たち死んでる
[OTE7_] ここは煉獄だったんだよ！！（わきわき）
[killist] 「紐を引っ張ると洗礼受けられるキーホルダー」みたいなのを作って売れば、イケるんじゃないか？
[Marcy] それはグノーシス派…
[Zero2] 免罪符売れよｗ
[killist] 免罪符は信者にしか効果ないじゃん。
[killist] 信者フラグないと発動しない。
[OTE7_] それはギリシャ時代にあったな。聖水の自動販売機。
[kisito] ＃グノーシスって聞くと、どこぞのゲームに出てくる化け物思い出す……orz
[killist] 時代の流行は、インスタント洗礼だよ。
[SiIdeKei] 「お隣の神様、ケチなのよ。免罪符いっぱい持ってお墓に入るつもりなのかしら？」
[fukaFuto0] お湯を入れて３分間。
[abAWAY] じ……自動改宗機……
[OTE7_] いやしかしだな
21:30:07 TONBI_KO -> Tonbi_ko
21:30:08 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[OTE7_] マニ車とか絵馬、お札。
[OTE7_] 宗教が広まって俗になれば、その手の「お手軽な救い」はどんどん開発されておる。
[fukaFuto0] 「本宗教には不具合が発見されましたのでメーカーの責任を持って改宗させて頂きます」とゆーのをおもいついた（ぉぃ
[Marcy] そこでアレですよ
[killist] やっぱ人間、手間かけるのは好かないからねえ。
[Zero2] 「あー？ 海外の天国？ ダメダメまずは国内でちゃんと審査してからね」とかいって閻魔様にしょっぴかれるというのはないだろうか
[killist] いくら天国に確実にいけるっていったって面倒なのはいやでしょ。
[Marcy] 「光の王」に出て来た自動マニ車を＜お手軽な救い
[OTE7_] 悪魔召喚だって、コンピュータでボタン一発だよ。
[abAWAY] 教義にパッチがあたる
[OTE7_] ＜めがてん
[fukaFuto0] 自動パッチ機能で常に最新の教義に。
[KannnaTV] つ［パッチ・グーｂ］
[sf] それはなんかSFにあった
[killist] メガテンは生体マグネタイト払ってるしなｗ
[sf] 宗教共通統一教義がオープンソースで開発されているという奴
[Zero2] オープンソースｗ
[fukaFuto0] キリストUpdate が月刊ローマ・カソリックだなぁと言いつつ配布されているのをみなでインストール。
[Marcy] [教義のアップデートに失敗しました]
[killist] それいいな。
[abAWAY] 宗教に疎い人が自動アップデートにしてなくて、導入したときのままで使ってて
[abAWAY] ウィルスとかトロイとか入りまくる
[Zero2] 「異教に侵入された恐れがあります」
[KannnaTV] 開発思想が違うとコンフリクトするんですよ＜パッチ
[OTE7_] 「俺、今月のパッチで煉獄から地獄第二階層に飛ばされちゃってさ、死ぬかと思ったよ、って」
[OTE7_] 「死んでたんだけどさ（爆笑）」
[killist] 教義の論理的不整合とかのセキュリティホールを狙うわけだから
[killist] これは異教徒っていうより、悪魔信仰の類だな。
[Marcy] [この信仰は不正な処理を行ったので強制終了します]
[Marcy] 一寸怖いｗ
[OTE7_] うひ
[SiIdeKei] 「メジャーアップデートが出たんだけどさあ、有料なんだよなあ……」
[killist] 「お布施だと思って払うしかないよー」
[OTE7_] って、お布施だよ！
[OTE7_] コピー本じゃないよ！
21:35:30 Yad_Away -> Yaduka
[Zero2] オフセちがい！
[Zero2] おてちん今日は冴えてますね
[OTE7_] ふふ。（実はZeroさんが『こちら側』に来てるだけなんだけど、黙っとこう）
[Zero2] な、なんだってー
[killist] OTEさん、信者増えましたね。
[Zero2] パッチあてるのでお金ください、教祖さま
[OTE7_] 『ようこそ、新しい世界へ！』
[killist] 『こんにちは、新しい世界！』じゃないのか。
[OTE7_] よっしゃ！ぱちぱちぱんちじゃーーー！
[Zero2] 金属灰皿はいやあー
[Marcy] ならばキックアンドキックで
[killist] ところでなんで、グノーシス派って、ノーシス派じゃなくて、グノーシス派なんですか？ 語呂が悪いから？
[OTE7_] 金属灰皿は、昔からトリック撮影に使われたアイテムですよ
[KannnaTV] グノーシスと表記しますね、普通
[killist] でも、nの前のgって発音しないでしょ？
[KannnaTV] 元はギリシア語だから、発音のことはよくわかんないです。
[sf] .k グノーシス
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[Marcy] ギリシア語の音写だから、頭のＧは省略しないはず
[abAWAY] グが大きかったんですよ
21:39:42 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] νωσι≠ナすな
[sf] .k Gnosis
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[Yaduka] 化けた。失礼。
[killist] ほげ、ギリシャ文字って化けるの！？
[sf] 化けるものもある。
[OTE7_] ＃今日はkillistさんもハイテンションだ。
[tatsu114] さすがきるきる
[sf] ちなみに英語読みだとたしかにgを発音しない
[killist] IRCもUTF-8になればいいのに。
[sf] できるよというか世界的にはそうよ
[OTE7_] それは鯖的なもの
[killist] してないだけなのか。
[SiIdeKei] 日本が特殊ですよな＜IRCの文字コード
[sf] 日本語環境では慣例的にねー
[SiIdeKei] 海外製のIRCクライアントだと、デフォルトがUTF-8のことが多いですが
[killist] まぁ、慣例的にそうならしかたない。
[killist] 慣例は重要だ。
[SiIdeKei] 日本製はShift-JISがデフォルトのことがほとんど。
[sf] いやそれはたぶんMSチャットだけ
[sf] ISO-2022-JPですな
[noraneco] JIS系文字セットが支配的ってことで。
[sf] いわゆるJISコード
[SiIdeKei] あ、そーだった。
[sf] 実は一サーバで混交も出来るけど
[SiIdeKei] サーセン
[sf] メジャーな日本語クライアントがそれに対応していないからね
[sf] >チャンネルごとの文字コードを変える
[killist] UTF-8だと回線的なリソース食うからとかそういうことだろうか。＞慣例
[sf] いや、単に普及時期にまだなかっただけ
[sf] ASCIIからUTF-8は互換性があるから移行できたの。
[killist] こんな事でも日本は文化のガラパゴス。
[sf] でもISO-2022-JPとかEUC-KR(これは韓国……いまはどうなっとるんだろ)とかは、別体系だからね
[noraneco] CJKですね
[sf] CJKであることではなくエンコード形式の問題です
[SiIdeKei] たまーにここにも、海外からUTFで接続してくる方がいますやな。
[noraneco] あー、そうなんですが、CJK は同じ問題抱えておると...
[sf] オープンソース系のチャンネルだと海外との会話の都合からもUTF-8にしとるとこがけっこうありますな
[killist] UTF8のが便利ではある。全般的に好ましい感じがする。楽だから！
[sf] 楽は良いことだ
[SiIdeKei] うに。LimeChatの開発者が運用してるチャンネルはUTF-8だったはず。
[sf] HikiがEUCなのが悩ましい
[killist] 教義のUTF化。
[killist] オープンソースとは異なる方向での一般化だ。
[killist] 全部アリアリルールとも言う。
[sf] たしか統一教義ネタはユニフィケーションでしたのでそんなもんですね
[killist] よくかんがえたら、日本の宗教観は近いものがある気がする。
2009/05/16 22:00:00
22:04:34 + ST_(~ST@softbank219015057178.bbtec.net) to #もの書き
22:07:22 ! k_woodv ("reboot...")
22:08:15 + V-zEnMac(~v_zenmac@softbank220060000009.bbtec.net) to #もの書き
22:16:38 fukaFuto0 -> fukaSake
22:18:39 MorrisAFK -> Morris
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2009/05/16 23:00:00
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2009/05/17 00:00:00 end
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